NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zou toch van de zotte zijn om die gek vrij te laten?!quote:Experts vrezen vrijlating wrede tbsmoordenaar Dirk de V.
door Bart Olmer
ARNHEM - De meest gevreesde crimineel van ons land had gisteren een uitje: in Arnhem diende zijn hoger beroep tegen de verlenging van zijn tbs-behandeling. Justitie zit in haar maag met Dirk de V. (59), omdat de moordenaar zó levensgevaarlijk is dat hij eigenlijk zou moeten worden behandeld in een extreem zwaarbeveiligde tbs-kliniek. Probleem: zo'n afdeling bestaat niet. Maar vrijlaten van De V. is helemaal geen optie, want zeggen experts: "Dat kost mensenlevens!"
Justitie weet zich totaal geen raad met de levensgevaarlijke man. De V. verblijft in een tbs-kliniek, maar de behandelaars durven hem eigenlijk helemaal niet te benaderen. Dirk de V. weigert iedere behandeling, maar tóch werd tot zijn woede zijn tbs begin dit jaar met wéér twee jaar verlengd. Reeksen deskundigen zijn unaniem van oordeel dat De V. op een 'high-security-longstay-afdeling' moet worden ondergebracht, zodat behandelaars geen gevaar lopen zélf het slachtoffer te worden. Maar zo'n afdeling bestaat helemaal niet in Nederland. De V. eist daarom dat zijn gedwongen tbs-behandeling wordt gestaakt. Dan zou hij mogelijk op korte termijn kunnen vrijkomen.
Wanhoop
Nu dreigt hetzelfde dramatische scenario als tien jaar geleden: uit pure wanhoop besloot justitie hem toen vrij te laten uit de Extra Beveiligde Inrichting (EBI) in Vught. Niemand wist raad met hem en in gewone gevangenissen was hij niet te handhaven. Besloten werd De V. vrij te laten, onder voorwaarden, dat wel, maar die regels negeerde hij domweg.
Onder toezicht mocht hij in Assen gaan wonen. Dat justitiebesluit eindigde in een afschuwelijk drama: amper vrij slachtte hij, dronken en high als hij was op dat moment, Tjirk van Wijk, een volstrekt onschuldige 27-jarige Groninger, op beestachtige wijze af met vijftig messteken. Forensisch psycholoog Ernst Ameling - voormalig hoofd van de afdeling psychologie bij het Pieter Baan Centrum - kan zich Dirk de V. nog herinneren: "Ik haalde een cliënt op uit de gymnastiekzaal, toen Dirk de V. naar mij toe kwam lopen vanuit de arbeidszaal. Beide ruimten zaten op dezelfde vloer. Het was een heel grote, brede kerel. Als je zijn gezicht had kunnen zien: één brok agressie. En ik heb er achttien jaar gewerkt, dus ik had al het een en ander meegemaakt. Maar Dirk de V., daar bestaat er maar één van. Ik schrok mij de kolere, mag je best weten. De psychiater die hem destijds onderzocht, durfde niet bij hem in de cel te komen. Dirk de V. zei dreigend tegen die psychiater, die in de deuropening stond: 'Ik zou maar niet verder komen als ik jou was...' Je moest echt met een heel wijde boog om hem heen lopen."
"Er was ooit een Italiaanse criminoloog, Cesare Lombroso, die meende dat misdadigheid erfelijk bepaald was. Er zijn, volgens zijn theorie, geboren criminelen. Wie zo'n geboren crimineel was, kon worden vastgesteld door lichamelijke kenmerken die een misdadiger aanduiden als wild, primitief. Een idiote theorie, maar áls er een kern van waarheid in zou hebben gezeten, dan was Dirk de V. daar het levende voorbeeld van. Zoiets had ik nimmer eerder ervaren. Als je die man in het donker tegenkomt, heb ik maar één advies: maak dat je wegkomt!"
Dirk de V. werd tien jaar terug getypeerd door gedragsdeskundigen als bovengemiddeld intelligent en lijdend aan zeer ernstige stoornissen, een levensgevaarlijke combinatie. Nog altijd meent justitie dat hij bloedlink is én niet te behandelen aan zijn stoornissen. De geboren Amsterdammer komt uit een crimineel milieu: op 21-jarige leeftijd schoot zijn eigen vader een pistoolmagazijn op hem leeg. Vier kogels troffen doel, in borstkas en hoofd. De V. overleefde het ternauwernood. Zijn vader werd vrijgesproken op grond van noodweer. Volgens de rechtbank was zijn eigen zoon zó gek, dat het geoorloofd was hem neer te schieten.
telegraaf.nl
Levenslang opsluiting in de isoleer als je het mij vraagt.
* I intend to live forever, so far so good! *
Nederlanders zitten helaas meestal vast voor beestachtige moorden en familiedrama's als ik zo mn research doe 
Geen sig.
Uit onderzoek van de Universiteit Utrecht blijkt ook dat Nederlanders meestal vastzitten voor zedendelicten en moord.
Geen sig.
Kunnen ze die vent niet volladen met drugs en naar Thailand sturen ofzo?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zet hem vast met een paar K1 kerels en leer hem een lesje. Liefst zo erg dat hij in een rolstoel terecht komt. Overigens is dit een van de redenen dat ik voor de doodstraf ben. Voor dit soort figuren rest niets anders dan verwijdering uit de maatschappij.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Dan heb jij dat onderzoek (verbazingwekkendquote:Op woensdag 9 september 2009 08:25 schreef Knudde het volgende:
Uit onderzoek van de Universiteit Utrecht blijkt ook dat Nederlanders meestal vastzitten voor zedendelicten en moord.
) niet goed gelezen....Voor dit soort gasten moet je dus de doodstraf herinvoeren
.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
KIJK UIT MENSEN NIET MEER NAAR BUITEN GAAN HIJ ZAL ACHTER JE RUG JE NEERSTEKEN EN DAN KRIJGT DE REGERING DE SCHULD VAN JOUW DOOD MENSNE DIT IS EEN COMPLOT!!!!!!
Feyenoord Rotterdam
Lobotomiequote:Op woensdag 9 september 2009 08:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan heb jij dat onderzoek (verbazingwekkend
Voor dit soort gasten moet je dus de doodstraf herinvoeren
Of even wachten to je er genoeg hebt en dan Barsaman organiseren. Met als enige verschil dat de winnaar niet terug mag de maatschappij in, maar weer opnieuw mag meedoen. Of gewoon gladiatorengevechten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ik neem aan dat ze die fout niet nog een keer maken en deze vent dus niet vrijlaten.
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe die kerel eruit ziet, die omschrijving is behoorlijk wild.
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe die kerel eruit ziet, die omschrijving is behoorlijk wild.
Ah wat naiefquote:Op woensdag 9 september 2009 09:14 schreef BasEnAad het volgende:
Ik neem aan dat ze die fout niet nog een keer maken en deze vent dus niet vrijlaten.
The truth was in here.
Degenen die voor dit besluit destijds verantwoordelijk waren, zijn die ooit ter verantwoording geroepen? Dat zijn dus de mensen die die gevaarlijke gek weer op de maatschappij hebben losgelaten.quote:Nu dreigt hetzelfde dramatische scenario als tien jaar geleden: uit pure wanhoop besloot justitie hem toen vrij te laten uit de Extra Beveiligde Inrichting (EBI) in Vught. Niemand wist raad met hem en in gewone gevangenissen was hij niet te handhaven. Besloten werd De V. vrij te laten, onder voorwaarden, dat wel, maar die regels negeerde hij domweg.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Welnee, die bejaarde is 59 jaar. Eén klapje tussen de schouderblader en z'n kunstgebit vliegt eruit en het hondje bijt niet meer. Kan hij nog wel wat andere dingen doen maar ik zal mijn onaniteiten uit de discussie houden.quote:
Jaja, ik denk dat niemand de verantwoordelijkheid gaat nemen voor zijn vrijlating. Ze zijn vast debiel hoor, maar dit gebeurt echt geen tweede keer hoor.quote:
quote:Op woensdag 9 september 2009 09:24 schreef BasEnAad het volgende:
Jaja, ik denk dat niemand de verantwoordelijkheid gaat nemen voor zijn vrijlating. Ze zijn vast debiel hoor, maar dit gebeurt echt geen tweede keer hoor.
Eén van de gebroeders Anker die een briefje schrijft en die kerel kan op proefverlof.
We zien het vanzelf.quote:Op woensdag 9 september 2009 09:26 schreef Gareelloper het volgende:
[..]
quote:Op woensdag 9 september 2009 08:25 schreef Knudde het volgende:
Uit onderzoek van de Universiteit Utrecht blijkt ook dat Nederlanders meestal vastzitten voor zedendelicten en moord.
In Nederland worden ze tenminste nog 'gestraft'.
In Pakistan is het de normaalste zaak van de wereld
En nu weer terug je hol in , kut trol
Ik ben inmiddels overleden
quote:Op woensdag 9 september 2009 09:14 schreef BasEnAad het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe die kerel eruit ziet, die omschrijving is behoorlijk wild.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wat meer info:
quote:Het verrotte leven van Dirk de V.
september 8, 2009 door rob zijlstra
Als Dirk de V. op 15 januari 1950 wordt geboren in Amsterdam, is dat het begin van een drama.
Zo kun je dat best zeggen.
Hij groeit op in een omgeving vol drank en geweld.
Als hij zes jaar is, snijdt zijn vader zijn pezen door met een bierflesje.
Diezelfde vader schiet jaren later, als Dirk 21 jaar is, een pistool op hem leeg: vier kogels doorboren de borstkas, een kogel treft het hoofd.
Hij overleeft de aanslag op het nippertje.
Zijn vader staat wel terecht, maar wordt niet vervolgd: er zou sprake zijn geweest van noodweer.
Zijn moeder kiest partij voor haar man.
Dirk de V. heeft dan al een strafblad, dat begint in 1968.
Tot 1975 staan daar voornamelijk geweldsdelicten op.
In 1976 wordt hij ter beschikking gesteld aan de regering (tbr, de voorloper van de tbs) wegens doodslag.
In 1982 komt hij op vrije voeten en weet enige tijd op het rechte pad te blijven.
In maart 1985 raakt hij betrokken bij een steekpartij in een café in Beijum in Groningen. Hij steekt iemand een mes in de rug: zeven maanden celstraf.
Een jaar later staat hij – in de krant wordt gerept van een sterke glazenwasser – terecht voor een poging tot doodslag (wurging) in de binnenstad van Groningen: anderhalf jaar celstraf.
In oktober 1991 steekt hij in Amsterdam twee mensen neer, waar hij acht jaar gevangenisstraf voor krijgt.
Dirk de V. heeft dan al de reputatie te behoren tot de meest gevaarlijke criminelen van het land. Omdat hij in de gevangenis niet is te handhaven, wordt hij overgeplaatst naar de Van Mesdagkliniek in Groningen.
Dat is begin 1996.
Aan het einde van dat jaar, op 2 december, krijgt hij voor het eerst proefverlof.
De V. reist af naar Amsterdam en pleegt nog diezelfde avond een gewelddadige overval op café De Stopera.
De buit bedraagt 500 gulden.
Hij wordt gepakt en in maart 1997 krijgt Dirk de V. de maatregel tbs.
De Amsterdamse rechtbank noemt hem een groot gevaar voor de samenleving, een wandelende tijdbom.
Er zal daarna van alles misgaan.
Geen kliniek weet zich raad met hem.
Hij zit in afzondering en om de paar maanden wordt hij overgeplaatst om het personeel niet al te zwaar te belasten.
Waar hij komt, stijgt het ziekteverzuim.
Uiteindelijk belandt DE V. in afwachting van een plek in een tbs-instelling, in de Extra Beveiligde Inrichting (EBI) in Vught.
Op 28 juni 1999 besluit de Amsterdamse rechtbank, op advies, zijn tbs-status met een jaar te verlengen, maar ook om de dwangverpleging op te heffen.
Een fataal besluit.
Van de een op de andere dag, op 12 juli 1999, om elf uur ’s ochtends, mag de onbehandelbare tijdbom de zwaarst beveiligde gevangenis van het land verlaten.
Zoiets is nog nooit eerder vertoond.
De tbs- en gevangeniswereld was wel verlost van het grootste probleem.
Drie maanden later, op 16 oktober, wordt de dan 27-jarige licht autistische Tjirk van Wijk in zijn woning in Groningen vermoord, met zestig messteken afgeslacht.
Het openbaar ministerie eist levenslang wegens moord.
De rechtbank in Groningen veroordeelt Dirk de V. op 6 november 2000 tot veertien jaar celstraf en tbs met dwangverpleging wegens doodslag.
Niet de maximale, maar wel de maximaal haalbare straf voor doodslag, heet het dan.
Negen jaar geleden oogde Dirk de V., in zittingszaal 14 van de Groninger rechtbank, nog kwiek en explosief.
Hij is dan, hoewel ietwat vermagerd, een imposante verschijning.
Diepliggende ogen, enorme handen, sterk als een beer.
Om hem heen zitten acht leden van een speciale politie-eenheid.
Voor ieders veiligheid.
De behandeling van Dirk de V. is – niet heel verrassend – geen succes geworden.
In februari 2005 heeft hij een derde deel van zijn opgelegde gevangenisstraf erop zitten en kan worden begonnen met de tbs-behandeling.
Na twee jaar zeggen zijn behandelaars van tbs-kliniek Veldzicht in Balkbrug: niets meer aan te doen.
Longstay.
Daarna gebeurt er weinig. Om het personeel af en toe te ontlasten, wordt hij weer af en toe overgeplaatst.
De meeste tijd brengt hij door in een beveiligde isoleercel.
Begin dit jaar belandt De V. in tbs-kliniek De Rooyse Wissel in Venray.
De rechtbank Groningen beslist rond diezelfde tijd dat zijn tbs-status met twee jaar moet worden verlengd.
Dirk de V. gaat in hoger beroep.
Het is dinsdagochtend, vijf voor half twaalf, Waalzaal, gerechtshof Arnhem.
Een klik, een deur gaat open.
Een stem zegt: ‘Goeiemorgen.’
Dan schuifelt Dirk de V. de zaal in, voetje voor voetje, met een geopende mond.
Labiel en zo te zien wel 140 kilo zwaar.
Inmiddels 59 jaar, maar al een oude man.
De raadsheren vragen waarom hij in hoger beroep is gegaan.
Dirk de V: “Ik vind dat een mens het recht moet hebben te kunnen veranderen.’
Hij zegt dat hij de longstay niet ziet zitten.
Zegt: ‘Dat is als opgeven en ik wil niet opgeven.’
Als hij praat klinkt het alsof hij dronken is.
Het zullen de kalmerende medicijnen zijn.
De raadsheren zeggen dat zij niet gaan over de longstay.
De advocaat zegt dat De V. nu in voortdurende afzondering zit, in eenzame opsluiting.
De advocaat: ‘Hij zit in een cel van drie bij vier meter, met een vogeltje, hij mag geen contact hebben met anderen, wordt een uur per dag gelucht en mag zo nu en dan zijn moeder bellen. Dat is alles.’
De raadsheren: ‘Het beeld over u is erg somber en de veiligheidsrisico’s te groot.’
Ze vragen: ‘Hoe ziet u het zelf, hoe gaat het met u?’
Dirk de V: ‘Slecht. Lichamelijk slecht. De laatste tijd val ik vaak, evenwichtsstoornissen. Soms moet ik mij in een hoek werken om niet te vallen.’
De raadsheren: ‘U heeft nog steeds gedachten om mensen te vermoorden.’
Dirk de V: ‘Gedachten zijn vrij. Als ik goed word behandeld, krijg ik die gevoelens niet.’
De raadsheren: ‘Ze zoeken een geschikte plek voor u.’
De V: ‘Maar dat moet met behandeling.’
De advocaat-generaal (officier van justitie) eist de verlenging van de tbs met twee jaar.
Zegt: ‘De maatschappij moet tegen Dirk de V. worden beveiligd.’
Ze zegt om haar eis te onderbouwen dat er een incident in de kliniek is geweest, een incident met twee scharen.’
De V. zegt dat hij de scharen heeft ingeleverd. En dat het een goede zaak is geweest dat hij dat heeft gedaan.
Dat was onlangs, tijdens Pinksteren.
De advocaat: ‘Een verlenging is onvermijdelijk, maar het hof zou toch iets kunnen zeggen over de behandeling. Er rust een plicht op resocialisatie. Misschien heeft hij geen eerlijke kans gekregen.’
De raadsheren zeggen tegen De V. dat ze over twee weken uitspraak zullen doen. Dat hij daar niet speciaal voor hoeft te komen.
Dirk de V, moeizaam: ‘Tot over twee jaar.’
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Precies.quote:Op woensdag 9 september 2009 08:45 schreef pisnicht het volgende:Overigens is dit een van de redenen dat ik voor de doodstraf ben. Voor dit soort figuren rest niets anders dan verwijdering uit de maatschappij.
De doodstraf is in specifieke gevallen, zoals deze, de enige juiste en humane straf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dream on. Als een rechter zich achter de wet kan verschuilen, doet ie dat.quote:Op woensdag 9 september 2009 09:24 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jaja, ik denk dat niemand de verantwoordelijkheid gaat nemen voor zijn vrijlating. Ze zijn vast debiel hoor, maar dit gebeurt echt geen tweede keer hoor.
Wat dacht je van die Hells Angels moorden? Er kon niet aangetoond worden wie er geschoten had omdat ze allemaal de bek dicht hielden. Ieder normaal denkend mens redeneert dan dat ze in ieder geval dan als leden van een criminele organisatie, verboden wapenbezit, medeplichtigheid whatever de bak in kunnen. Maar nee hoor, volgens de rechter zijn ze dan gewoon allemaal onschuldig
Scratch a liberal and you will find a fascist
De staat heeft de nabestaanden van die Tjirk hebben overigens 10.000 euro gekregen van de staat, 10.000 euro van het CAD en de kosten voor de begrafenis en advocaten (+/-30.000) hebben ze betaald gekregen.
Schrale troost, 20k in je handje omdat een paar hoge heren nogal wat fouten maken en daarom je zoon dood is.
Anyway, hier staat er nog veel meer over deze zaak:
http://www.blikopdewereld(...)el-24-dirk-de-v.html
Schrale troost, 20k in je handje omdat een paar hoge heren nogal wat fouten maken en daarom je zoon dood is.
Anyway, hier staat er nog veel meer over deze zaak:
http://www.blikopdewereld(...)el-24-dirk-de-v.html
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Tja, dat is misschien de beste oplossing; platspuiten en alleen in een hokje. Moet ook best goedkoop kunnen lijkt me.quote:De raadsheren zeggen dat zij niet gaan over de longstay.
De advocaat zegt dat De V. nu in voortdurende afzondering zit, in eenzame opsluiting.
De advocaat: ‘Hij zit in een cel van drie bij vier meter, met een vogeltje, hij mag geen contact hebben met anderen, wordt een uur per dag gelucht en mag zo nu en dan zijn moeder bellen. Dat is alles.’
Scratch a liberal and you will find a fascist
De volkomen onschuldige met 50 messteken omgebrachte Tjirk van Dijk kan zijn moeder helemaal niet meer bellen.quote:Op woensdag 9 september 2009 10:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Tja, dat is misschien de beste oplossing; platspuiten en alleen in een hokje. Moet ook best goedkoop kunnen lijkt me.
Wie verdient er nu meer aandacht en compassie?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
"Omdat hij in de gevangenis niet is te handhaven??" Daar heb je toch isoleercellen voor? Pleur hem daar dan in en laat hem er niet meer uit.
Over die Hans Noltes die hem behandelde staat op de site die ik zojuist gaf ook een indrukwekkend stuk tekst. Hij was aansprakelijk gesteld door de familie van Tjirk en hij verteld zijn hele (lange) verhaal.
Te lang om hier te plakken, het is het een na laatste stuk tekst op die site.
Best wel indrukwekkend.
Te lang om hier te plakken, het is het een na laatste stuk tekst op die site.
Best wel indrukwekkend.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Daar mogen we vanuit gaan ja.. maar de woorden "justitiele blunder" hoor ik net even te vaak zeg maar.quote:Op woensdag 9 september 2009 09:51 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik ga daar ook vanuit hoor. Iemand die een weddenschap af wil sluiten?
The truth was in here.
Het zal echt niet de eerste keer zijn...quote:Op woensdag 9 september 2009 09:14 schreef BasEnAad het volgende:
Ik neem aan dat ze die fout niet nog een keer maken en deze vent dus niet vrijlaten.
Dit soort uitzonderlijke gevallen zijn het schoolvoorbeeld van waarom ik voorstander van de doodstraf ben. Ik vind dat je een dergelijke straf in extreme gevallen moet kunnen opleggen en uitvoeren. Dit beest verdient het niet om te leven; opruimen die handel.
Het is bovendien extreem inhumaan om iemand een heel leven lang in leven te houden met uitzicht op ooit een vrij leven, en dat nooit werkelijkheid te laten worden.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:08 schreef isogram het volgende:
Dit soort uitzonderlijke gevallen zijn het schoolvoorbeeld van waarom ik voorstander van de doodstraf ben. Ik vind dat je een dergelijke straf in extreme gevallen moet kunnen opleggen en uitvoeren. Dit beest verdient het niet om te leven; opruimen die handel.
Volkomen zinloos en een gruwelijke marteling.
In een beschaafd land martel je niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
hte zou toch té zot zijn dat iemand vrijgelaten wordt omdat die persoon in de gevangenis niet te handhaven is
kom nou toch
kom nou toch
Dit stukje toont aan hoe verrot ons strafrecht is:
Hij steekt in oktober 1991 iemand neer, waarvoor hij 8 jaar krijgt. In plaats dat 8 jaar ook echt 8 jaar is, is hij voor die tijd al twee keer op vrije voeten, pleegt een gewelddadige overal en een moord.quote:In oktober 1991 steekt hij in Amsterdam twee mensen neer, waar hij acht jaar gevangenisstraf voor krijgt.
<knip> Aan het einde van 1996, op 2 december, krijgt hij voor het eerst proefverlof. De V. reist af naar Amsterdam en pleegt nog diezelfde avond een gewelddadige overval op café De Stopera.
Hij wordt gepakt en in maart 1997 krijgt Dirk de V. de maatregel tbs.
<knip> Op 28 juni 1999 besluit de Amsterdamse rechtbank, op advies, zijn tbs-status met een jaar te verlengen, maar ook om de dwangverpleging op te heffen. Een fataal besluit.
Van de een op de andere dag, op 12 juli 1999, om elf uur ’s ochtends, mag de onbehandelbare tijdbom de zwaarst beveiligde gevangenis van het land verlaten.
<knip> Drie maanden later, op 16 oktober, wordt de dan 27-jarige licht autistische Tjirk van Wijk in zijn woning in Groningen vermoord, met zestig messteken afgeslacht.
te gek voor woorden inderdaad.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:10 schreef Mirjam het volgende:
hte zou toch té zot zijn dat iemand vrijgelaten wordt omdat die persoon in de gevangenis niet te handhaven is
kom nou toch
Niet te handhaven in de gevangenis, dus dan moet hij maar de maatschappij in.
precies.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:24 schreef aloa het volgende:
[..]
te gek voor woorden inderdaad.
Niet te handhaven in de gevangenis, dus dan moet hij maar de maatschappij in.
daar zijn gevangenissen zijn daar toch voor, stelletje mafketels.
en anders gooien ze maar de sleutel weg. ik zou niet voor die meneer in de supermarkt willen staan. een mes tussen m'n schouders omdat de inhoud van m'n mandje hem niet aanstaat
Ah, het is een Neanderthaler.quote:
Maar goed, voor dit soort lui is er dus een doodstraf wat mij betreft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Geef die vader nog een keer een pistool en laat hem dan zonder toezicht bij dat monster op bezoek gaan.
Niet gelijk binnenstormen na de knallen, eerst rustig leeg laten bloeden voor de zekerheid.
Pa een lintje, probleem opgelost.
Niet gelijk binnenstormen na de knallen, eerst rustig leeg laten bloeden voor de zekerheid.
Pa een lintje, probleem opgelost.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Je bedoelt dat stukje waar pa zijn pezen doorsnijdt met een bierflesje?quote:Op woensdag 9 september 2009 12:36 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je die levensgeschiedenis, die hier gepost is, niet hebt doorgelezen?
Dat is inderdaad triest, maar ik moest gelijk denken aan The Omen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Pffft, wat een naïeveling.quote:Op woensdag 9 september 2009 10:22 schreef vosss het volgende:
Over die Hans Noltes die hem behandelde staat op de site die ik zojuist gaf ook een indrukwekkend stuk tekst. Hij was aansprakelijk gesteld door de familie van Tjirk en hij verteld zijn hele (lange) verhaal.
Te lang om hier te plakken, het is het een na laatste stuk tekst op die site.
Best wel indrukwekkend.
Inderdaad. Maar die man komt duidelijk uit een andere tijd, zijn aanpak lijkt nu gevaarlijk en onproductief en duur.quote:Op woensdag 9 september 2009 10:22 schreef vosss het volgende:
Over die Hans Noltes die hem behandelde staat op de site die ik zojuist gaf ook een indrukwekkend stuk tekst. Hij was aansprakelijk gesteld door de familie van Tjirk en hij verteld zijn hele (lange) verhaal.
Te lang om hier te plakken, het is het een na laatste stuk tekst op die site.
Best wel indrukwekkend.
Ik vind best dat mits goede begeleiding en afspraken deze man in de maatschappij kan rehabiliteren.Hij is 59 jaar,heeft niet zo lang meer te gaan gezien zijn gezondheid. Daarbij zijn we geen beesten die andere bewust vermoorden (doodstraf). En gezien hij niet behandelt wordt vraag ik mij af waarom hij nog in een TBS kliniek zit
Zou behoorlijk schandalig zijn ja.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:10 schreef Mirjam het volgende:
hte zou toch té zot zijn dat iemand vrijgelaten wordt omdat die persoon in de gevangenis niet te handhaven is
kom nou toch
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
Inderdaad, echt een stereotype geitenwollensok. De dader boven het slachtoffer stellen met als resultaat nog een onschuldig slachtoffer. Ikquote:
op zulke figuren.
Death is just another state of mind.
Dit is een grap, hoop ik?quote:Op woensdag 9 september 2009 13:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik vind best dat mits goede begeleiding en afspraken deze man in de maatschappij kan rehabiliteren.Hij is 59 jaar,heeft niet zo lang meer te gaan gezien zijn gezondheid. Daarbij zijn we geen beesten die andere bewust vermoorden (doodstraf). En gezien hij niet behandelt wordt vraag ik mij af waarom hij nog in een TBS kliniek zit
Begeleiden wordt ietwat lastig, gezien het feit dat niemand zelfs maar in zijn buurt durft te komen. En hij zit in een TBS-kliniek om te voorkomen dat hij vrij rondloopt. Bij gebrek aan een passendere plek is dit de minst slechte oplossing. En je naaste verliezen imdat deze is vermoord door iemand van 59 lijkt me niet significant minder erg dan wanneer deze is vermoord door iemand van 25.
Jij denkt dat 59 zwak en bejaard is? Dat hij geen mes meer kan hanteren? Of heb je gewoon niet alles gelezen.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik vind best dat mits goede begeleiding en afspraken deze man in de maatschappij kan rehabiliteren.Hij is 59 jaar,heeft niet zo lang meer te gaan gezien zijn gezondheid. Daarbij zijn we geen beesten die andere bewust vermoorden (doodstraf). En gezien hij niet behandelt wordt vraag ik mij af waarom hij nog in een TBS kliniek zit
Kheb alles gelezenquote:Op woensdag 9 september 2009 14:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij denkt dat 59 zwak en bejaard is? Dat hij geen mes meer kan hanteren? Of heb je gewoon niet alles gelezen.
ook de linkjes waar men dieper op het verhaal in gaat Ik vind niet dat je iemand af moet schrijven, geen hoop, geen vooruitzicht...... we leven niet meer in de middeleeuwen. Die man heeft een doel in zijn leven nodig om niet volledig te ontsporen.quote:
[..]
Dit is een grap, hoop ik?
Desnoods dat er specialisten uit de USA gehaald worden of medicatie.
Maar vastzetten zonder enige passende behandeling of voor uitzicht op vrijkomen is onmenselijk
Je redenatie zal voor veel misdadigers op langere termijn opgaan, maar voor deze man niet want hij heeft borderline en ernstige persoonlijkheidsstoornissen die niet te behandelen zijn. Die verdwijnen helaas niet naarmate iemand ouder wordt. Van medicatie is al gebleken dat hij niet trouw slikt, dus dat is het antwoord ook niet. Natuurlijk ben ik het met je eens dat hij zo geen leven heeft, maar wat zou het alternatief voor de maatschappij zijn.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:57 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Kheb alles gelezen
[..]
Ik vind niet dat je iemand af moet schrijven, geen hoop, geen vooruitzicht...... we leven niet meer in de middeleeuwen. Die man heeft een doel in zijn leven nodig om niet volledig te ontsporen.
Desnoods dat er specialisten uit de USA gehaald worden of medicatie.
Maar vastzetten zonder enige passende behandeling of voor uitzicht op vrijkomen is onmenselijk
Ik vrees dat "goede begeleiding" voor een reus van een vent met de kracht en het inlevingsvermogen van een Neanderthaler, een trackrecord van gruwelijke moorden op volkomen onschuldige personen EN een bovenmatige intelligentie, een tikje naief is.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik vind best dat mits goede begeleiding en afspraken deze man in de maatschappij kan rehabiliteren.
Een tikje maar.
Wie zegt dat? Volgens mij kunnen beesten die kogels voor hun flikker hebben gekregen nog makkelijk 30 jaar mee. Bovendien heeft "meneer" bewezen slechts 1 dag (EEN DAG) verlof nodig te hebben alvorens tot gruwelijke beestachtige moorden over te gaan. Hoeveel schade denk jij dat dit beest kan aanrichten in laten we zeggen 30 jaar?quote:Hij is 59 jaar,heeft niet zo lang meer te gaan gezien zijn gezondheid.
En ben jij bereid jouw kind bloot te stellen aan die risico's??
Doodstraf is geen moord. Doodstraf is een ultiem middel dat slechts in specifieke gevallen ingezet mag worden om te voorkomen dat bewezen moordenaars en gruwelijke verkrachters nogmaals hun zieke daden op onschuldigen in een samenleving kunnen botvieren.quote:Daarbij zijn we geen beesten die andere bewust vermoorden (doodstraf).
Het maakt mij niet uit waar hij zit. Zolang hij maar niet vrij rondloopt.quote:En gezien hij niet behandelt wordt vraag ik mij af waarom hij nog in een TBS kliniek zit
Heb je de film TBS gezien? Dan word je wel wijzer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan ben je wel heel erg naïef. Maar ik kan me voorstellen dat je nog jong bent en nooit een sociopaat van de ergste categorie in het echt hebt meegemaakt. Of wil je bewust het risico aanvaarden dat hij nog meer onschuldige mensen op brute wijze vermoordt? Wat al eens eerder voorgekomen is, waarna betreffende moordenaar op geen enkel moment berouw heeft getoond en van enige verbetering van zijn geestestoestand geen sprake is. Zo'n enorm gebrek aan inzicht doet mijn beeld van de gemiddelde burger geen goed en ik hoop (wellicht tevergeefs) dat de mensen die uiteindelijk de beslissing moeten nemen meer kennis hebben.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:57 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Kheb alles gelezen
[..]
Ik vind niet dat je iemand af moet schrijven, geen hoop, geen vooruitzicht...... we leven niet meer in de middeleeuwen. Die man heeft een doel in zijn leven nodig om niet volledig te ontsporen.
Desnoods dat er specialisten uit de USA gehaald worden of medicatie.
Maar vastzetten zonder enige passende behandeling of voor uitzicht op vrijkomen is onmenselijk
Enne, specialisten uit de USA? Daar had deze man al lang een lethale injectie gehad.
Ik sluit me in deze aan bij El_Matador, in specifieke gevallen waarbij onomstotelijk is bewezen dat iemand meerdere moorden heeft gepleegd en de kans op recidive bij re-integratie in de maatschappij dusdanig groot is, is de doodstraf nog wel de meest humane oplossing. Niet als vergelding, maar om te voorkomen dat een onschuldig mens de dood vindt. Want zoiets niet willen tegenhouden is pas echt bij de beesten af.
[ Bericht 7% gewijzigd door Unit_731 op 09-09-2009 15:39:11 ]
Death is just another state of mind.
quote:Op woensdag 9 september 2009 14:57 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Kheb alles gelezen
[..]
Ik vind niet dat je iemand af moet schrijven, geen hoop, geen vooruitzicht...... we leven niet meer in de middeleeuwen. Die man heeft een doel in zijn leven nodig om niet volledig te ontsporen.
Desnoods dat er specialisten uit de USA gehaald worden of medicatie.
Maar vastzetten zonder enige passende behandeling of voor uitzicht op vrijkomen is onmenselijk
Ik vind het vrijlaten van zo'n beest onmenselijk. Vooral onmenselijk waarop hij zijn volgende slachtoffer te grazen gaat nemen. Onmenselijk voor de familie van zijn volgende slachtoffer. Je verward dit beest voor een mens.
Grappig, de volgende quote uit die film kwam in me op:quote:
quote:Augustus DiStephano:
Your father and I used him three times in twenty years, only when things got totally fucked. Whenever we needed one of our own bumped off, we called this guy in. He had a thing for clipping wiseguys, but only one rule: No women, no kids. Believe me, kid, you don't want this guy unless you are one hundred percent sure you need him. He's a fucking monster.
Je hoeft geen beest te zijn om dit monster af te maken. Ik ben vrij vredelievend, maar als het moet haal ik de hendel nog wel over.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik vind best dat mits goede begeleiding en afspraken deze man in de maatschappij kan rehabiliteren.Hij is 59 jaar,heeft niet zo lang meer te gaan gezien zijn gezondheid. Daarbij zijn we geen beesten die andere bewust vermoorden (doodstraf). En gezien hij niet behandelt wordt vraag ik mij af waarom hij nog in een TBS kliniek zit
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ik heb tijdens mijn legertraining oa. geleerd hoe je iemand het best kunt executeren. 
Eigenlijk jammer dat je daar nooit gebruikt van kunt maken.
Eigenlijk jammer dat je daar nooit gebruikt van kunt maken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Eigenlijk zou je een terminaal zieke (die toch niets te verliezen meer heeft) moeten charteren om dit gedrocht een kogel door de kop te schieten.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mag ik je nummer? Ik weet nog wel een paar proefsubjectenquote:
Ik heb tijdens mijn legertraining oa. geleerd hoe je iemand het best kunt executeren.
Eigenlijk jammer dat je daar nooit gebruikt van kunt maken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vind dat we het gewoon op een beschaafde, humane, Westerse manier moeten oplossen.quote:Op woensdag 9 september 2009 17:51 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Eigenlijk zou je een terminaal zieke (die toch niets te verliezen meer heeft) moeten charteren om dit gedrocht een kogel door de kop te schieten.
Een spuitje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom schieten ze zo'n iemand niet gewoon af? Zo'n iemand hoort toch niet vrij te lopen. Scheelt heel wat geld en is weer een probleem minder.
Het geeft je toch echt het gevoel dat justitie zich inzet voor onze veiligheid.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:24 schreef aloa het volgende:
[..]
te gek voor woorden inderdaad.
Niet te handhaven in de gevangenis, dus dan moet hij maar de maatschappij in.
Beter nog: het zou mooi zijn als dit in de hoofden van die patienten zelf zou opkomen. Is er ook geen medeplichtigheid en aanzetten tot moord enzo. Mocht ik ooit gedoemd zijn om op zo'n manier aan mijn einde te moeten komen dan is dit soort gevallen misschien iets......quote:Op woensdag 9 september 2009 17:51 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Eigenlijk zou je een terminaal zieke (die toch niets te verliezen meer heeft) moeten charteren om dit gedrocht een kogel door de kop te schieten.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Precies. Toen geloofde men nog dat dergelijk tuig te hervormen was: tegenwoordig weten wij wel beter.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:57 schreef admiraal_anaal het volgende:
we leven niet meer in de middeleeuwen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik ben tegen de doodstraf, maar als ik moet kiezen tussen deze man vrijlaten omdat hij in Nederland niet behandeld kan worden en deze man om het leven te brengen, maak hem dan maar af.
Het is toch van den gekke dat er serieus over nagedacht wordt om deze gewelddadige psychopaat vrij te laten omdat ze hem in de gevangenis niet kunnen hebben? De veiligheid van de samenleving hoort toch voor het welzijn van deze moordenaar te gaan hopelijk?
Het is toch van den gekke dat er serieus over nagedacht wordt om deze gewelddadige psychopaat vrij te laten omdat ze hem in de gevangenis niet kunnen hebben? De veiligheid van de samenleving hoort toch voor het welzijn van deze moordenaar te gaan hopelijk?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Haha, welk leger was dat? In je dromen zeker.quote:Op woensdag 9 september 2009 17:46 schreef Hyperdude het volgende:
Ik heb tijdens mijn legertraining oa. geleerd hoe je iemand het best kunt executeren.
Eigenlijk jammer dat je daar nooit gebruikt van kunt maken.
Death is just another state of mind.
Omdat TBS eigenlijk een beveiligingsmaatregel is. Toegegeven, dat is ondergesneeuwd geraakt in de justitiële praktijk, maar in wezen is TBS geen straf maar opsluiting van gevaarlijke figuren om de maatschappij te beschermen. De behandeling dient een veilige terugkeer in de maatschappij mogelijk te maken. Niet andersom.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik vind best dat mits goede begeleiding en afspraken deze man in de maatschappij kan rehabiliteren.Hij is 59 jaar,heeft niet zo lang meer te gaan gezien zijn gezondheid. Daarbij zijn we geen beesten die andere bewust vermoorden (doodstraf). En gezien hij niet behandelt wordt vraag ik mij af waarom hij nog in een TBS kliniek zit
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op woensdag 9 september 2009 18:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat TBS eigenlijk een beveiligingsmaatregel is. Toegegeven, dat is ondergesneeuwd geraakt in de justitiële praktijk, maar in wezen is TBS geen straf maar opsluiting van gevaarlijke figuren om de maatschappij te beschermen. De behandeling dient een veilige terugkeer in de maatschappij mogelijk te maken. Niet andersom.
Precies, TBS is de enige manier om iemand levenslang(echt levenslang) achter tralies te houden.
Was dat maar waar. Want in het geval van deze vrolijke pipo, leidde TBS tot verlof. Dat verlof betekent een "begeleid" verblijf in de samenleving.quote:Op woensdag 9 september 2009 20:21 schreef kriele het volgende:
[..]
Precies, TBS is de enige manier om iemand levenslang(echt levenslang) achter tralies te houden.
Wel, we weten allemaal wat voor slappe geitewollensokkensukkels er in die branche werken, dus een Beer van een Neanderthaler zonder enige humaniteit kan zo'n menneke best aan. Dan issie dus vogelvrij en zodoende in staat een compleet onschuldige met 50 messteken om het leven te brengen.
TBS werkt niet als maatregel om levensgevaarlijke criminelen weer op het rechte pad te brengen. De recidive is enorm onder TBSers.
Een spuitje werkt wel. Het is tevens de enige humane straf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je tot levenslang wordt veroordeeld zit je ook levenslang vast. Je kan alleen vrijkomen door gratie van de koning(in).quote:Op woensdag 9 september 2009 20:21 schreef kriele het volgende:
[..]
Precies, TBS is de enige manier om iemand levenslang(echt levenslang) achter tralies te houden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Levenslang is levenslang in Nederland. Het probleem is dat een of andere trut van een rechter die straf niet wilde geven zelfs na wat er de vorige keer na vrijlating was gebeurd.quote:Op woensdag 9 september 2009 20:21 schreef kriele het volgende:
[..]
Precies, TBS is de enige manier om iemand levenslang(echt levenslang) achter tralies te houden.
Of ontsnappen natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:11 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Als je tot levenslang wordt veroordeeld zit je ook levenslang vast. Je kan alleen vrijkomen door gratie van de koning(in).
De enige werkende methode om levenslange straf te geven is een spuitje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee hoor, dat is op zich helemaal geen probleem. Die kerel is gewoon gestoord, dan moet je niet gaan straffen maar moet je de samenleving gaan beveiligen. TBS is daar uitstekend geschikt voor, alleen is er ooit het idee ontstaan dat iedereen te behandelen is en behandeling altijd leidt tot verantwoorde vrijlating. Dat is een hopeloze overschatting van een wetenschap in een primitief stadium als de psychologie, door psychologen zelf, en met name door rechters.quote:Op donderdag 10 september 2009 00:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Levenslang is levenslang in Nederland. Het probleem is dat een of andere trut van een rechter die straf niet wilde geven zelfs na wat er de vorige keer na vrijlating was gebeurd.
Inmiddels is men daar van teruggekomen, en is definitieve TBS gewoon een optie geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
oke dan neem jij hem het eerste half jaar in huis met een maandelijkse vergoeding van 5000 euro.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:57 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Kheb alles gelezen
[..]
Ik vind niet dat je iemand af moet schrijven, geen hoop, geen vooruitzicht...... we leven niet meer in de middeleeuwen. Die man heeft een doel in zijn leven nodig om niet volledig te ontsporen.
Desnoods dat er specialisten uit de USA gehaald worden of medicatie.
Maar vastzetten zonder enige passende behandeling of voor uitzicht op vrijkomen is onmenselijk
lijkt je wat?
|
|
