Het onderzoek, dat in mei werd uitgevoerd, wijst uit dat in de periode mei 2008 tot mei 2009 ongeveer 8 procent van de Nederlanders zijn baan is kwijtgeraakt of gedwongen minder is gaan werken.
Betalingsprobleem
Mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt, hebben veel vaker met betalingsproblemen te maken. Zo'n 70 procent van de 'nieuwe' werklozen heeft moeite met rondkomen, tegen 30 procent van de werkenden.
Rood staan
Uit het onderzoek komt ook naar voren dat in de onderzoeksperiode ruim twee op de vijf Nederlanders rood stonden op de lopende rekening. Een kwart was wel eens te laat met het betalen van zijn rekeningen.
Bijna een op de vijf Nederlanders zat wel eens zonder geld omdat hij geen geld meer kon opnemen. Meer dan de helft van de Nederlanders is zuiniger geworden, terwijl slechts 20 procent van hen in de onderzoeksperiode erop achteruit is gegaan wat betreft inkomen.
Volgens FOK!.
quote:Ik quote even uit het nieuws item op nu:Op dinsdag 8 september 2009 08:03 schreef Jarno het volgende:
Dat is natuurlijk allemaal hun eigen domme schuld.
Volgens FOK!.
quote:Kortom, een groot deel geeft gewoon meer uit dan ze verdienen en passen hun uitgavenpatroon niet aan.Bijna een op de vijf Nederlanders zat wel eens zonder geld omdat hij geen geld meer kon opnemen. Meer dan de helft van de Nederlanders is zuiniger geworden, terwijl slechts 20 procent van hen in de onderzoeksperiode erop achteruit is gegaan wat betreft inkomen
quote:Ja, precies. Als het even wat minder gaat dan zoek je toch gewoon een andere baan, of je verhuist even naar een goedkoper huis, dat soort dingen. Mensen moeten gewoon niet zo zaniken.Op dinsdag 8 september 2009 08:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik quote even uit het nieuws item op nu:
[..]
Kortom, een groot deel geeft gewoon meer uit dan ze verdienen en passen hun uitgavenpatroon niet aan.
Oh, en kunnen we de plasmaschermen even noemen? Hebben we die alvast gehad!
quote:Wat voor een fantasy wereld leef jij in?Op dinsdag 8 september 2009 08:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, precies. Als het even wat minder gaat dan zoek je toch gewoon een andere baan, of je verhuist even naar een goedkoper huis, dat soort dingen. Mensen moeten gewoon niet zo zaniken.
Oh, en kunnen we de plasmaschermen even noemen? Hebben we die alvast gehad!
Even een andere baan? goh daar zullen ze vast zelf niet bij stil hebben gestaan hoor..blijkbaar is het niet zo makkelijk "even" een baan te vinden.. en nee we willen nou eenmaal niet allemaal putjesschepper worden als jij.
Even verhuizen? ..want verhuizen is gratis zeker? en als ze al een gekocht huis hebben zullen ze die niet 1,2,3 verkopen.
Met een huurhuis sta je op een 2 jaar lange wachtlijst.
Dus lul gvd niet zo dom kutjong.
quote:In je laatste conclusie zie ik enkel verband tot de aangehaalde tekst !!!Op dinsdag 8 september 2009 08:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik quote even uit het nieuws item op nu:
[..]
Kortom, een groot deel geeft gewoon meer uit dan ze verdienen en passen hun uitgavenpatroon niet aan.
quote:Cynisme. Probeer het eens!Op dinsdag 8 september 2009 08:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat voor een fantasy wereld leef jij in?
Even een andere baan? goh daar zullen ze vast zelf niet bij stil hebben gestaan hoor..blijkbaar is het niet zo makkelijk "even" een baan te vinden.. en nee we willen nou eenmaal niet allemaal putjesschepper worden als jij.
Even verhuizen? ..want verhuizen is gratis zeker? en als ze al een gekocht huis hebben zullen ze die niet 1,2,3 verkopen.
Met een huurhuis sta je op een 2 jaar lange wachtlijst.
Dus lul gvd niet zo dom kutjong.
.Mensen geven inderdaad simpelweg meer uit dan er binnen komt, de oplossing is alleen niet altijd even simpel als de uitgavenpatronen aanpassen.
Merk ook in m'n omgeving dat veel mensen het rood staan niet echt zien als schuld, omdat het ze toch 'niets' kost verder, buiten de rente dan.
quote:Ben net wakker..
quote:Een grappig detail waar ik laatst zelf achter kwam, is dat als je 1000 euro rood kunt staan op je rekening, dat gewoon bij het BKR is aangemeld als een doorlopend krediet van 1000 euro. Eigenlijk toch gewoon een lening/schuld.Op dinsdag 8 september 2009 08:32 schreef Lastpost het volgende:
Merk ook in m'n omgeving dat veel mensen het rood staan niet echt zien als schuld, omdat het ze toch 'niets' kost verder, buiten de rente dan.
Op zich niet heel raar maar het zag er wel grappig uit omdat ik nogal streng ben ik het niet lenen van geld (behalve dan m'n hypotheek).
Een maand daarna minder uitgeven en het is weer rechtgetrokken.
quote:Daar ga ik op antwoorden. Allereerst is het de zware lasten die de burgers de nek omdraaien. Ten tweede kunnen de heren politicie niet rekenen. Voorbeeld. Als men 2000 euro netto verdiend en komt een inflatie van 2% dan wordt het besteedbaar inkomen met 40 euro verminderd. Dus koopkracht verlies van 40 euro per maand.Op dinsdag 8 september 2009 09:12 schreef Gummibeer79 het volgende:
Wellicht heeft het er ook gewoon mee te maken met de kosten die, o.a. vanwege de privatisering (want concurrentie-werking heeft lagere prijzen als gevolg), alles zo schrikbarend duur is geworden dat het met een modaal inkomen gewoon niet meer op te brengen is???
Dan komt er een loonsverhoging van 2,5% dus men krijg 50 euro erbij. Dus nu ga je 10 euro op vooruit per maand. (Inflatie 2% loonsverhoging van 2,5% dus 0,5% aan koopkracht winst.) Maar dan, dan gaat de zorgpremie omhoog en de overheidslasten. (Gemeente 15% verhoging als voorbeeld.) Iemand betaald 1000 euro aan vaste lasten. Dan komt er 150 euro per jaar erbij. Dus nu wordt het 1150 per jaar. Men betaald per maand dan 12 euro en 50 cent. Welnu die tien euro ben je al kwijt en sterker nog je betaald dan 2,50 euro meer als dat er binnen komt. Dus 2,50 euro per maand koopkracht verlies.
Daar zit het probleem en dan durven ze nog te zeggen van iedereen gaat er op voorruit. Nee hoor achteruit maar dat durven ze niet te zeggen en dat gaat al sinds de jaren 80 en daarom komen steeds meer mensen in de problemen omdat de overheid valse informatie vertrekt en daar hoor je niemand over.
De eenigste groep die op vooruit zijn gegaan zijn de grootverdieners tot dat de crisis begon.
quote:De brandstofprijzen en energielasten in huis (stroom en gas) zijn juist goedkoper geworden de laatste tijd, en was er laatst ook niet een onderzoek wat zei dat de meeste mensen het te veel werk vonden om over te stappen naar een andere energieleverancier, of om het überhaupt goed uit te zoeken? Daar kan je als gezin nog wel wat voordeel uit halen, net als kritisch naar je andere vaste lasten kijken, oa de internetverbinding etc. De meeste triple-play diensten (internet+tv+telefonie) zijn inmiddels zo robuust dat je daar gerust op over kan stappen. En die dikke up- en download voor de muziek en porno is geen eerste levensbehoefte, internet zelf wel tegenwoordig voor het bankieren en de diverse overheidszaken, maar dat hoeft ook niet het snelste van het snelste te zijn.Op dinsdag 8 september 2009 09:12 schreef Gummibeer79 het volgende:
Wellicht heeft het er ook gewoon mee te maken met de kosten die, o.a. vanwege de privatisering (want concurrentie-werking heeft lagere prijzen als gevolg), alles zo schrikbarend duur is geworden dat het met een modaal inkomen gewoon niet meer op te brengen is???
Verder is het simpel om van veel apparaten de stand-by functie niet te gebruiken maar dat ding uit te zetten met een tussen-schakelaar/stekkerblok, en er is ook niks mis met af en toe fietsen ipv de auto pakken. Feit is dat je met wat moeite je vaste lasten aanzienlijk kan verlagen, en er is ook niks mis met je puberende kids wat kostgeld vragen als het nodig is, die verdienen ook geld, en genieten ook alle voordelen van een huishouden.
Dit doet niks af aan het feit dat er een groter wordende groep is die met de rug tegen de muur komt door foute keuzes uit het verleden icm de huidige crisis, of gewoon domme pech hebben in het leven, en daar moet ook een adequaat vangnet voor zijn. Wat we imho ook wel hebben hier in Nederland, zij het ook met kromme regels hier en daar, en het bijbehorende misbruik etc.
quote:Of de cijfers kloppen weet ik niet, maar uiteindelijk kijk je toch gewoon naar je eigen centen en bepaal je je cijfers toch niet op basis van een minister?Op dinsdag 8 september 2009 09:26 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Daar zit het probleem en dan durven ze nog te zeggen van iedereen gaat er op voorruit. Nee hoor achteruit maar dat durven ze niet te zeggen en dat gaat al sinds de jaren 80 en daarom komen steeds meer mensen in de problemen omdat de overheid valse informatie vertrekt en daar hoor je niemand over.
Die kan wel zeggen dat ik er 20% op voorruit ga, als ik precies hetzelfde binnen zie komen ga ik toch echt niet meer uitgeven hoor.
Je komt pas in de problemen (verlies van werk, overlijden partner enz. even buiten beschouwing) zodra je uitgaven doet die onverantwoord zijn, zo simpel is het toch echt en dat heb je aan jezelf te wijten.
Mijn ouders zitten ook in de problemen (dicht bij de rode streep) maar ondertussen hebben ze de afgelopen jaren een nieuwe auto, nieuwe caravan, uitbouw van het huis en andere ongein achter hun naam staan en de hypotheek maar weer aangepast enz., dan vind ik het niet zo heel vreemd dat je uiteindelijk moeizaam rond komt.
quote:En wat nou als je jezelf verbeterd door middel van promotie? Dan klopt die vrij generieke berekening al niet meer..Op dinsdag 8 september 2009 09:26 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Daar ga ik op antwoorden. Allereerst is het de zware lasten die de burgers de nek omdraaien. Ten tweede kunnen de heren politicie niet rekenen. Voorbeeld. Als men 2000 euro netto verdiend en komt een inflatie van 2% dan wordt het besteedbaar inkomen met 40 euro verminderd. Dus koopkracht verlies van 40 euro per maand.
Dan komt er een loonsverhoging van 2,5% dus men krijg 50 euro erbij. Dus nu ga je 10 euro op vooruit per maand. (Inflatie 2% loonsverhoging van 2,5% dus 0,5% aan koopkracht winst.) Maar dan, dan gaat de zorgpremie omhoog en de overheidslasten. (Gemeente 15% verhoging als voorbeeld.) Iemand betaald 1000 euro aan vaste lasten. Dan komt er 150 euro per jaar erbij. Dus nu wordt het 1150 per jaar. Men betaald per maand dan 12 euro en 50 cent. Welnu die tien euro ben je al kwijt en sterker nog je betaald dan 2,50 euro meer als dat er binnen komt. Dus 2,50 euro per maand koopkracht verlies.
Daar zit het probleem en dan durven ze nog te zeggen van iedereen gaat er op voorruit. Nee hoor achteruit maar dat durven ze niet te zeggen en dat gaat al sinds de jaren 80 en daarom komen steeds meer mensen in de problemen omdat de overheid valse informatie vertrekt en daar hoor je niemand over.
De eenigste groep die op vooruit zijn gegaan zijn de grootverdieners tot dat de crisis begon.
quote:Dan verdien je netto nog steeds even veel omdat datgene wat je meer verdient opeens in een hogere belastingschaal valt (en je raakt dingen als je huursubsidie kwijt, waardoor je netto dus eigenlijk duurder uit bent).Op dinsdag 8 september 2009 09:33 schreef fruityloop het volgende:
[..]
En wat nou als je jezelf verbeterd door middel van promotie? Dan klopt die vrij generieke berekening al niet meer..
quote:Dat heb ik niet meegenomen dat klopt. Maar dan heb je wel vooruitgang in dat jaar maar daarna????????? Of u moet blijven promoveren. Kijk het uitgaven patroon kan aangepast worden en bijgesteld worden. Maar aangezien de meesten geen promotie maken en al jaren op een loonschaal zitten is dit verhaal wel actueel. Maar als u die promotie wel maakt, in hoeverre gaat u dan in salaris op voorruit? 50 euro per maand? Of is het echt aanzienelijk en gaat u echt met meer als 250 euro per maand op vooruit? Dan als u uitgaven patroon het zelfde houdt een aardig spaargeld aan over. U zal niet klagen en mag ook niet mopperen. Maar de meesten kunnen dat niet en laten we even niet over hebben hoe ze in die situatie terecht zijn gekomen want daar is al genoeg over gezegd.Op dinsdag 8 september 2009 09:33 schreef fruityloop het volgende:
[..]
En wat nou als je jezelf verbeterd door middel van promotie? Dan klopt die vrij generieke berekening al niet meer..
Maar ik blijf erbij de overheid moet eerst zelf hun schuldenberg weg werken. Nu betaald iedereen aan mee aan de rente die de overheid betaald aan de banken of particulieren.
quote:Voor vele mensen gaat dit niet op. Denk maar aan bestek 81. Toen moesten een hele groep mensen met minder doen en daarmee is voor die groep de ellende begonnen want aanpassen gaat moeilijker en de vaste lasten gaat gewoon door.Op dinsdag 8 september 2009 09:32 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Of de cijfers kloppen weet ik niet, maar uiteindelijk kijk je toch gewoon naar je eigen centen en bepaal je je cijfers toch niet op basis van een minister?
Die kan wel zeggen dat ik er 20% op voorruit ga, als ik precies hetzelfde binnen zie komen ga ik toch echt niet meer uitgeven hoor.
Je komt pas in de problemen (verlies van werk, overlijden partner enz. even buiten beschouwing) zodra je uitgaven doet die onverantwoord zijn, zo simpel is het toch echt en dat heb je aan jezelf te wijten.
Mijn ouders zitten ook in de problemen (dicht bij de rode streep) maar ondertussen hebben ze de afgelopen jaren een nieuwe auto, nieuwe caravan, uitbouw van het huis en andere ongein achter hun naam staan en de hypotheek maar weer aangepast enz., dan vind ik het niet zo heel vreemd dat je uiteindelijk moeizaam rond komt.
En lenen wordt te gemakkelijk gemaakt. Het zou beter zijn als de overheid eens de kredieten gaat bekijken en perk en paal stelt aan deze. Krijgen wel een dip maar uiteindelijk in de toekomst weer profijt want de euro die men nu kwijt is aan rente kan men gewoon besteden aan iets anders als men schuldenvrij is.
quote:Je realiseert je dat de overheid de Staatsschuld juist pas verdubbeld heeft dankzij de banken?Op dinsdag 8 september 2009 09:49 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Maar ik blijf erbij de overheid moet eerst zelf hun schuldenberg weg werken. Nu betaald iedereen aan mee aan de rente die de overheid betaald aan de banken of particulieren.
Eigenlijk is een Staatsschuld gewoon een uitgestelde belastingverhoging: "nu leven" en er niet voor betalen, maar dat doorschuiven naar de volgende generatie.
quote:Wie is het nou niet overkomen dat s niet kan pinnen omdat de lopende rekening leeg is...?Op dinsdag 8 september 2009 09:54 schreef teknomist het volgende:
Ik vergeet ook vaak mijn rekeningen te betalen, maar dat komt gewoon omdat ik een sloddervos ben.
Druktemakeers om niks.
quote:De jaarlijkse rentelast op de staatsschuld is thans 9.500.000.000 euro ( 9.5 miljard euro dus).Op dinsdag 8 september 2009 09:58 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je realiseert je dat de overheid de Staatsschuld juist pas verdubbeld heeft dankzij de banken?
Eigenlijk is een Staatsschuld gewoon een uitgestelde belastingverhoging: "nu leven" en er niet voor betalen, maar dat doorschuiven naar de volgende generatie.
Kom op Aat Werknaat
je kunt het wel...quote:Je weet toch dat er hier op FOK! alleen maar perfecte boekhouders rondlopen?Op dinsdag 8 september 2009 10:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Wie is het nou niet overkomen dat s niet kan pinnen omdat de lopende rekening leeg is...?
Druktemakeers om niks.
quote:Het is natuurlijk vrij elementair, niet iedereen heeft de capaciteiten voor een directeursfunctie, en dus moet je er ook niet naar willen leven..Op dinsdag 8 september 2009 09:49 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Dat heb ik niet meegenomen dat klopt. Maar dan heb je wel vooruitgang in dat jaar maar daarna????????? Of u moet blijven promoveren. Kijk het uitgaven patroon kan aangepast worden en bijgesteld worden. Maar aangezien de meesten geen promotie maken en al jaren op een loonschaal zitten is dit verhaal wel actueel. Maar als u die promotie wel maakt, in hoeverre gaat u dan in salaris op voorruit? 50 euro per maand? Of is het echt aanzienelijk en gaat u echt met meer als 250 euro per maand op vooruit? Dan als u uitgaven patroon het zelfde houdt een aardig spaargeld aan over. U zal niet klagen en mag ook niet mopperen. Maar de meesten kunnen dat niet en laten we even niet over hebben hoe ze in die situatie terecht zijn gekomen want daar is al genoeg over gezegd.
Maar ik blijf erbij de overheid moet eerst zelf hun schuldenberg weg werken. Nu betaald iedereen aan mee aan de rente die de overheid betaald aan de banken of particulieren.
Iedereen krijgt trendmatige verhogingen, en met wat gezond verstand kan je er zeker op de korte termijn voor zorgen dat je koopkracht gelijk blijft, maar op die manier zal je jezelf niet verbeteren inderdaad. Maar er bestaat ook nog zoiets als loopbaanplanning, iets wat tijd en moeite kost, en je maar tot op zekere hoogte in eigen handen hebt. Als ik naar mezelf kijk, ik heb 10 jaar terug een relatief laag betaalde MBO functie genomen, en ook naar mijn salaris geleefd, en nu wordt ik geheadhunt voor HBO+ functies. Welke dankzij mijn werkervaring, stabiele arbeidsverleden en wat goed gekozen cursussen, een salaris sprong van 500 tot 750 bruto op zal leveren, naar een functie met riante doorgroeimogelijkheden. Heb ik helemaal zelf gedaan, heb in de tussentijd een relatief simpel en klein appartementje kunnen kopen, welke ik nu voor een goede prijs binnen een half jaar heb kunnen verkopen. En ik heb er goed/lekker van geleefd, maar als ik wat wilde heb ik er voor gespaard, niet geleend, en ik heb pas een auto genomen toen dat noodzakelijk was en riant kon.
De overheid doet maar wat ze wil, en ik heb er een relatief goede en betaalbare gezondheidszorg van, asfalt om op te rijden, en ik woon veilig, maar waar mogelijk neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid. De overheid doet in principe niks anders dan de consumenten waar het NIBUD het over heeft, ze geven meer uit dan ze binnen krijgen. Dat werkt niet met een minimumloon, en niet met een rijksbegroting. Het helpt als je zelf het geld kan drukken, maar als de overheid iets is wat wij allemaal kiezen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ook zij een afspiegeling zijn van de maatschappij, met alle tekortkomingen etc?
quote:Dat zijn de babyboomers hè. Kan niet wachten tot ze allemaal de pijp uit zijn en we kunnen gaan beginnen hun puin op te ruimen. Jammer dat het ook de generatie wordt die het langst van allemaal zal leven, dus de eerste 30 jaar zitten we nog wel aan ze vast.Op dinsdag 8 september 2009 09:58 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je realiseert je dat de overheid de Staatsschuld juist pas verdubbeld heeft dankzij de banken?
Eigenlijk is een Staatsschuld gewoon een uitgestelde belastingverhoging: "nu leven" en er niet voor betalen, maar dat doorschuiven naar de volgende generatie.
quote:Ja, de laatste tijd, er is idd even een daling van prijzen aan de gang.... gelukkig waren ze net voor die daling flink aan het bellen om mensen een vaste prijs contract voor een paar jaar te geven
[..]
De brandstofprijzen en energielasten in huis (stroom en gas) zijn juist goedkoper geworden de laatste tijd,
Maar goed, die daling van de laatste paar maanden boeit niet, waar het wel om gaat is dat mijn huidige maandelijkse energierekening in euro's meer is dan de laatste rekening in guldens (2001).....
Dat wil zeggen dat de prijzen in 8 jaar tijd meer dan verdubbeld zijn, het gaat immers om hetzelfde huis en hetzelfde verbruik.
quote:Eind 2010 is de verwachting (opgave den Haag) dat er plm 6.000.000 uitkeringsgerechtigden zijn, van wao t-m aow en alles wat er tussen inzit.Op dinsdag 8 september 2009 10:11 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het is natuurlijk vrij elementair, niet iedereen heeft de capaciteiten voor een directeursfunctie, en dus moet je er ook niet naar willen leven..
Heb ik helemaal zelf gedaan, heb in de tussentijd een relatief simpel en klein appartementje kunnen kopen, welke ik nu voor een goede prijs binnen een half jaar heb kunnen verkopen. En ik heb er goed/lekker van geleefd, maar als ik wat wilde heb ik er voor gespaard, niet geleend, en ik heb pas een auto genomen toen dat noodzakelijk was en riant kon.
De overheid doet maar wat ze wil, en ik heb er een relatief goede en betaalbare gezondheidszorg van, asfalt om op te rijden, en ik woon veilig, maar waar mogelijk neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid. De overheid doet in principe niks anders dan de consumenten waar het NIBUD het over heeft, ze geven meer uit dan ze binnen krijgen. Dat werkt niet met een minimumloon, en niet met een rijksbegroting. Het helpt als je zelf het geld kan drukken, maar als de overheid iets is wat wij allemaal kiezen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ook zij een afspiegeling zijn van de maatschappij, met alle tekortkomingen etc?
Dat is tweemaal geen vetpot, het blijft gem het minimun inkomen en in aantal is dat een gigantische hoeveelheid en het tweede is dat Aat Werknaat
dat mag ophoesten, een stevige aanslag op zijn inkomen.
quote:Cool. Verder geen idee waar jij woont, maar als je dit in Nederland doet heb je op de 30e tumoren op je hele lichaam vrees ik.Op dinsdag 8 september 2009 10:24 schreef bendk het volgende:
Zo even een kwartiertje achter het huis gevist en dan hebben we weer te eten, in het weekend weer opnieuw...
[ afbeelding ]
quote:Dit is dus de oorzaak en het gevolg voor jouw zuinigheid en goede bedoelingen:Op dinsdag 8 september 2009 10:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, de laatste tijd, er is idd even een daling van prijzen aan de gang.... gelukkig waren ze net voor die daling flink aan het bellen om mensen een vaste prijs contract voor een paar jaar te geven
Maar goed, die daling van de laatste paar maanden boeit niet, waar het wel om gaat is dat mijn huidige maandelijkse energierekening in euro's meer is dan de laatste rekening in guldens (2001).....
Dat wil zeggen dat de prijzen in 8 jaar tijd meer dan verdubbeld zijn, het gaat immers om hetzelfde huis en hetzelfde verbruik.
http://www.telegraaf.nl/b(...)a_naar_fiscus__.html
quote:DenemarkenOp dinsdag 8 september 2009 10:25 schreef Jarno het volgende:
[..]
Cool. Verder geen idee waar jij woont, maar als je dit in Nederland doet heb je op de 30e tumoren op je hele lichaam vrees ik.
quote:Zie mijn posting van 12.56 uurOp dinsdag 8 september 2009 10:25 schreef Jarno het volgende:
[..]
Cool. Verder geen idee waar jij woont, maar als je dit in Nederland doet heb je op de 30e tumoren op je hele lichaam vrees ik.
PvdA wil terugkeer toptarief
quote:Niet doen zeg ik. Beste is gewoon alles naar 37% dan is het gemakkelijker en aantal afschrijfposten flink terug brengen. Komt ongeveer overeen met de huidige situatie maar de lasten liggen dan wat anders.Op dinsdag 8 september 2009 10:31 schreef bendk het volgende:
[..]
Zie mijn posting van 12.56 uur
PvdA wil terugkeer toptarief
quote:Oeeh, de grote boze corrupte overheid heft belastingen, waar denk je dat die gezondheidszorg van betaald word, dat beetje premie wat iedereen per maand betaald?Op dinsdag 8 september 2009 10:27 schreef bendk het volgende:
[..]
Dit is dus de oorzaak en het gevolg voor jouw zuinigheid en goede bedoelingen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)a_naar_fiscus__.html
quote:Goed idee, en dan ook meteen de HRA voor huizen boven de 400k afschaffen, en de woningbouwverenigingen het mes op de keel zetten. Die mogen wel wat meer échte sociale woningbouw plegen voor de 50 miljard aan vastgoed die ze hebben gekregen van de overheid.Op dinsdag 8 september 2009 10:31 schreef bendk het volgende:
[..]
Zie mijn posting van 12.56 uur
PvdA wil terugkeer toptarief
quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:54 schreef TGVkopper het volgende:
En hier kunnen we zien hoe het zo'n huishouden in financiële problemen dan wel niet vergaat
Die hebben hulp nodig en begeleiding en zorgen dat ze niet in de schulden komen. 0=0 en niet 0-2=-2 want dat wordt 0-2+-2=-4 uiteindelijk. Beter is 0=0 0+2=2 na een aantal jaren.
quote:Netto modaal + soepsidies + extraatjes t-m de 6e macht staat gelijk aan netto tweemaal modaal werkend, in nederland.Op dinsdag 8 september 2009 11:08 schreef MikeyMo het volgende:
ach ja jarenlang natuurlijk een tophypotheek gehad want het kon niet op en nu het allemaal wat minder blijkt te gaan heeft niemand een buffer opgebouwd...
Met deze 2 doelgroepen heb je -denk ik- 75% van nederland te pakken
Wat nou buffer opbouwen ?
quote:Laat hem nu niet weer beginnen daarover.Op dinsdag 8 september 2009 10:25 schreef Jarno het volgende:
[..]
Cool. Verder geen idee waar jij woont, maar als je dit in Nederland doet heb je op de 30e tumoren op je hele lichaam vrees ik.
quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:08 schreef MikeyMo het volgende:
ach ja jarenlang natuurlijk een tophypotheek gehad want het kon niet op en nu het allemaal wat minder blijkt te gaan heeft niemand een buffer opgebouwd...
Ziekte kan ook een oorzaak zijn. Flink moeten bijbetalen omdat de verzekeraar niet alles vergoedt.
Veel mensen kunnen inderdaad niet met geld omgaan. Die belenen werkelijk alles. Van auto's tot tv's. Bij mensen die zonder werk komen te zitten is het anders. Vaak moeten die het eerst al een flinke tijd zonder uitkering doen, want dat schijnt tegenwoordig lang te duren. De vaste lasten gaan wel gewoon door...
quote:ach ja, jarenlang werd je aangepraat om een tophypotheek te nemen en werd je voor gek versleten als je het niet deed ('vind je het gek dat je geen geld hebt') en nu ben je ook de gekke henkie.Op dinsdag 8 september 2009 11:08 schreef MikeyMo het volgende:
ach ja jarenlang natuurlijk een tophypotheek gehad want het kon niet op en nu het allemaal wat minder blijkt te gaan heeft niemand een buffer opgebouwd...
quote:Vraag is hoe het toch kan dat het aantal mensen dat onverantwoorde leningen aan gaat toe neemt. Daar moet een verklaring voor zijn.Op dinsdag 8 september 2009 11:24 schreef kriele het volgende:
[..]
Ziekte kan ook een oorzaak zijn. Flink moeten bijbetalen omdat de verzekeraar niet alles vergoedt.
Veel mensen kunnen inderdaad niet met geld omgaan. Die belenen werkelijk alles. Van auto's tot tv's. Bij mensen die zonder werk komen te zitten is het anders. Vaak moeten die het eerst al een flinke tijd zonder uitkering doen, want dat schijnt tegenwoordig lang te duren. De vaste lasten gaan wel gewoon door...
quote:Ik zat als verse school dropout zo halverwege jaren '90 (dus midden in de Y2K bug IT boom) ook bij de Hypotheker gezellig over enorme beleggingshypotheken. Waarom niet? Je verwacht toch niet dat die beurs ooit nog naar beneden gaat? En ach, dat je net van schook komt zonder diploma is niet zo'n punt. Regelen we ff!Op dinsdag 8 september 2009 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
ach ja, jarenlang werd je aangepraat om een tophypotheek te nemen en werd je voor gek versleten als je het niet deed ('vind je het gek dat je geen geld hebt') en nu ben je ook de gekke henkie.
quote:Tsja, heel veel mensen kennen de finesses niet. Die stappen naar hun bank toe waar de bank gaat doen alsof je maar één keuze hebt.Op dinsdag 8 september 2009 11:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik zat als verse school dropout zo halverwege jaren '90 (dus midden in de Y2K bug IT boom) ook bij de Hypotheker gezellig over enorme beleggingshypotheken. Waarom niet? Je verwacht toch niet dat die beurs ooit nog naar beneden gaat? En ach, dat je net van schook komt zonder diploma is niet zo'n punt. Regelen we ff!
Ik vind het allemaal buitengewoon dom hoor, daar niet van, maar het blijft natuurlijk een wisselwerking. Je kunt de schuld niet eenzijdig afschuiven op de mensen, het zijn ook de omstandigheden die de mensen naar het 'zwarte goud' toebrengen.
En ik blijf erbij dat de vraag gesteld moet worden hoe het kan dat dit probleem toe neemt. De mens is iig over het algemeen zeker niet dommer geworden. Misschien zijn bepaalde groepen dommer geworden, dom gehouden, of is de mens op slechts bepaalde vlakken makkelijker te beinvloeden, wie het weet mag het zeggen.
quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vraag is hoe het toch kan dat het aantal mensen dat onverantwoorde leningen aan gaat toe neemt. Daar moet een verklaring voor zijn.
Wanhoop? Anders kan ik het ook niet verklaren. Het is tegenwoordig zo bekend dat je uit moet kijken met lenen.
quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:32 schreef speknek het volgende:
Misschien dat nu eindelijk eens wat meer vrouwen gaan werken.
Ze werken toch allemaal? Kinderen opvoeden is ook 'werk'.
quote:Ja die miezerige 1,6 miljard per maand dat is niet genoeg natuurlijkOp dinsdag 8 september 2009 10:44 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Oeeh, de grote boze corrupte overheid heft belastingen, waar denk je dat die gezondheidszorg van betaald word, dat beetje premie wat iedereen per maand betaald?
dat is iets meer dan de helft van wat de gezondheidszorg kost. Dus zo' n beetje premie is dat niet. Dat is meer dan de HELFT. http://mijn-kijk-op.infon(...)n-departementen.html
quote:Wanhoop in wat voor opzicht?Op dinsdag 8 september 2009 11:33 schreef kriele het volgende:
[..]
Wanhoop? Anders kan ik het ook niet verklaren. Het is tegenwoordig zo bekend dat je uit moet kijken met lenen.
Één dingetje heb ik al te pakken: gewoonweg dat het je vaker wordt aangepraat. Elke keer toen ik een elektronisch apparaat kocht, werd mij bij drie verschillende zaken een lening aangeboden. Alle drie de keren ook op het moment dat ik al besloten had het product te kopen, van overreding was dus geen sprake. Alle drie de keren zei ik ook gewoon 'nee' maar ook namen ze alle drie de keren geen genoegen met mijn antwoord en bleven ze aandringen.
Tsja, als dan, pak em beet, 10% van de klanten toch 'ja' zegt dan verbaast het me niets dat sommigen in de problemen kunnen kopen.
quote:Gebeurt dat nog wel in dit land? De manieren zijn er niet beter op geworden. Misschien moeten we dat net als in Scandinavië en Duitsland dat gewoon gaan professionaliseren. Probleem is alleen dat daar HBO-geschoolden met je kind bezig zijn, in Nederland zal dat dan wel een MBO-truus worden, dat maakt mij een stuk minder enthousiast.Op dinsdag 8 september 2009 11:35 schreef kriele het volgende:
[..]
Ze werken toch allemaal? Kinderen opvoeden is ook 'werk'.
quote:Die anderen kunnen ook "nee" blijven zeggen. Ook die zouden gezond verstand moeten hebben.Op dinsdag 8 september 2009 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wanhoop in wat voor opzicht?
Één dingetje heb ik al te pakken: gewoonweg dat het je vaker wordt aangepraat. Elke keer toen ik een elektronisch apparaat kocht, werd mij bij drie verschillende zaken een lening aangeboden. Alle drie de keren ook op het moment dat ik al besloten had het product te kopen, van overreding was dus geen sprake. Alle drie de keren zei ik ook gewoon 'nee' maar ook namen ze alle drie de keren geen genoegen met mijn antwoord en bleven ze aandringen.
Tsja, als dan, pak em beet, 10% van de klanten toch 'ja' zegt dan verbaast het me niets dat sommigen in de problemen kunnen kopen.
quote:en uiteindelijk zet je toch zelf die krabbels
[..]
ach ja, jarenlang werd je aangepraat om een tophypotheek te nemen en werd je voor gek versleten als je het niet deed ('vind je het gek dat je geen geld hebt') en nu ben je ook de gekke henkie.
quote:Daar verzaken ze ook al hevig in, als ik zo rond me heen kijkOp dinsdag 8 september 2009 11:35 schreef kriele het volgende:
[..]
Ze werken toch allemaal? Kinderen opvoeden is ook 'werk'.
quote:Nee.Op dinsdag 8 september 2009 11:35 schreef kriele het volgende:
Ze werken toch allemaal? Kinderen opvoeden is ook 'werk'.
Vijftien kinderen opvoeden is werk, dat noemen ze peuterleidster. Een kind opvoeden is geen werk.
quote:"Nog verder verhogen"Op dinsdag 8 september 2009 09:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat moet je nou met zulke berichten? Het Robin Hood effect van de Staat nog verder verhogen, is dat het doel?
.Als er 1 groep is die er de afgelopen 20 jaar op vooruit is gegaan dan zijn het wel de grootverdieners.
quote:Dat kan, maar mijn punt is dat de momenten waar je blootgesteld wordt met dit soort 'gevaren' zijn toegenomen en de verkooptactieken ook steeds geraffineerder worden zonder dat het tegen het opdringerige aan zit (dat verbaasde me achteraf ook: dat ik al die pogingen op mij om me een lening aan te smeren niet onmiddelijk als opdringerig ervaarde, dat besef kwam pas achteraf).Op dinsdag 8 september 2009 11:39 schreef Pheno het volgende:
[..]
Die anderen kunnen ook "nee" blijven zeggen. Ook die zouden gezond verstand moeten hebben.
quote:Je wilt het maar niet snappen he? 10 jaar terug was je een debiel als je het niet deed. Het is dat dit forum toen nog niet bestond maar bij wijze van spreken zouden toen alle mensen zonder geld eveneens het verwijt hebben gekregen dat ze maar wat verstandiger moeten zijn, zo 'verstandig' om o.a. een tophypotheek te nemen. Iedereen die dus 'zonder geld' zat en niet mee deed met de hype was eveneens een paria. Je had het aan jezelf te danken dat je geen geld had.Op dinsdag 8 september 2009 11:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en uiteindelijk zet je toch zelf die krabbels
Nu lijkt het wel diametraal veranderd. Nu is het opeens van 'had je maar geen tophypotheek moeten nemen' en ben je een paria als je het WEL had gedaan.
Snap dat mechanisme nou toch.
quote:En waar denk je dat die 35 miljard voor onderwijs, wetenschap en cultuur vandaan komt?Op dinsdag 8 september 2009 11:37 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ja die miezerige 1,6 miljard per maand dat is niet genoeg natuurlijk
http://mijn-kijk-op.infon(...)n-departementen.html
Iedereen weet dat als je in aandelen gaat dat het bedrijf waarvan je aandelen koopt dat bedrijf ook failliet kan gaan. En het is ook al jaren bekend dat er ook een boel gebakken lucht is zoals die hele Wolrd Online debacle.
Net zoals je bij het kopen van een huis weet dat hij minder waard kan worden.
quote:Dat klopt, het wordt steeds meer als "aantrekkelijk" verkocht en makkelijker gemaakt.Op dinsdag 8 september 2009 11:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan, maar mijn punt is dat de momenten waar je blootgesteld wordt met dit soort 'gevaren' zijn toegenomen en de verkooptactieken ook steeds geraffineerder worden zonder dat het tegen het opdringerige aan zit (dat verbaasde me achteraf ook: dat ik al die pogingen op mij om me een lening aan te smeren niet onmiddelijk als opdringerig ervaarde, dat besef kwam pas achteraf).
Maar zeker nu in deze tijd, na alle waarschuwingen moeten mensen er niet meer in kunnen trappen. Of moet Ook dat nog weer terug op de buis
quote:Aan de ene kant heb je wel gelijk, ik heb de jaren '90 op dat vlak van vrij dichtbij meegemaakt en geen geld hebben was gewoon een keuzeOp dinsdag 8 september 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
10 jaar terug was je een debiel als je het niet deed
- ik bedoel, iedere maand een andere leasauto, tophypotheken, alles kon en alles leek te mogen. Maar aan de andere kant moet je ook gewoon zelf blijven nadenken natuurlijk.quote:Achteraf gezien enorm makkelijk praten natuurlijk.
quote:En er werd van te voren al wel voor gewaarschuwd...Op dinsdag 8 september 2009 11:51 schreef Jarno het volgende:
[..]
Achteraf gezien enorm makkelijk praten natuurlijk.
maar ja, mensen zien geld en verliezen dan alle realiteitszin
quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je wilt het maar niet snappen he? 10 jaar terug was je een debiel als je het niet deed. Het is dat dit forum toen nog niet bestond maar bij wijze van spreken zouden toen alle mensen zonder geld eveneens het verwijt hebben gekregen dat ze maar wat verstandiger moeten zijn, zo 'verstandig' om o.a. een tophypotheek te nemen. Iedereen die dus 'zonder geld' zat en niet mee deed met de hype was eveneens een paria. Je had het aan jezelf te danken dat je geen geld had.
Nu lijkt het wel diametraal veranderd. Nu is het opeens van 'had je maar geen tophypotheek moeten nemen' en ben je een paria als je het WEL had gedaan.
Snap dat mechanisme nou toch.
Dat klopt wel, ja. Beleggen was zoiets als de jackpot. Het kon niet misgaan en je was inderdaad gek als je het niet deed. Oh oh, wat zijn heel veel mensen daar achter gekomen!
Het heeft mezelf ook geld gekost, daarom beleg ik nooit weer of zal ik nooit lenen voor luxe. Als ik nu een hypotheek neem dan zal het op zeker geen beleggingshypotheek worden. Ik heb er van geleerd, en ik ben er ook heel voorzichtig en conservatief in geworden. Het is heel simpel, wil ik luxe? Dan moet ik het contant kunnen betalen, en anders komt het er gewoon niet. Dan maar sparen..quote:Mwoch. Alle realiteitszin is overdreven. Er zitten ook gewoon mensen bij die niet bang zijn van een gokje en op die manier aardig wat geld bij elkaar weten te handelen. Kijk, jij en ik zijn daar misschien bang voor en zullen dus ook niet rijk worden.Op dinsdag 8 september 2009 11:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
En er werd van te voren al wel voor gewaarschuwd...
maar ja, mensen zien geld en verliezen dan alle realiteitszin
Jammer joh, stik er in en veel plezier in de schuldsanering
quote:klopt, ik spaar mezelf maar rijk maar dat gaat niet zo snelOp dinsdag 8 september 2009 11:54 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwoch. Alle realiteitszin is overdreven. Er zitten ook gewoon mensen bij die niet bang zijn van een gokje en op die manier aardig wat geld bij elkaar weten te handelen. Kijk, jij en ik zijn daar misschien bang voor en zullen dus ook niet rijk worden.
quote:Ben ik gedeeltelijk met je eens..Op dinsdag 8 september 2009 09:32 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Je komt pas in de problemen (verlies van werk, overlijden partner enz. even buiten beschouwing) zodra je uitgaven doet die onverantwoord zijn, zo simpel is het toch echt en dat heb je aan jezelf te wijten.
Mijn ouders zitten ook in de problemen (dicht bij de rode streep) maar ondertussen hebben ze de afgelopen jaren een nieuwe auto, nieuwe caravan, uitbouw van het huis en andere ongein achter hun naam staan en de hypotheek maar weer aangepast enz., dan vind ik het niet zo heel vreemd dat je uiteindelijk moeizaam rond komt.
Ik ken namelijk ook iemand die huurtoeslag kreeg wat een extra-tje was en dat bedrag hield hij per maand over(zijn uitgaven waren dus even hoog als zijn salaris). Toen kreeg hij van zijn baas een bonus die bruto vrij hoog was maar netto minder dan de helft was van het bedrag wat hij jaarlijks aan huurtoeslag kreeg. Maar doordat de bonus als salaris geld, ging hij bruto over de streep en kreeg hij het jaar erna dus geen huurtoeslag meer, en dus loopt hij nu iedere maand gelijk. En kan hij dus moeilijker reserve opbouwen..
quote:Je uitgaven moeten gewoon niet evenhoog als je salaris zijn. Dat kan een paar keer gebeuren, maar als het structureel is doe je iets verkeerd (tenzij je een fikse buffer hebt). Wat is er met Hollandse zunigheid gebeurd?Op dinsdag 8 september 2009 12:01 schreef MMUFC het volgende:
Ben ik gedeeltelijk met je eens..
Ik ken namelijk ook iemand die huurtoeslag kreeg wat een extra-tje was en dat bedrag hield hij per maand over(zijn uitgaven waren dus even hoog als zijn salaris). Toen kreeg hij van zijn baas een bonus die bruto vrij hoog was maar netto minder dan de helft was van het bedrag wat hij jaarlijks aan huurtoeslag kreeg. Maar doordat de bonus als salaris geld, ging hij bruto over de streep en kreeg hij het jaar erna dus geen huurtoeslag meer, en dus loopt hij nu iedere maand gelijk. En kan hij dus moeilijker reserve opbouwen..
quote:die is sinds de jaren 80 langzamerhand verdwenen...
[..]
Je uitgaven moeten gewoon niet evenhoog als je salaris zijn. Dat kan een paar keer gebeuren, maar als het structureel is doe je iets verkeerd (tenzij je een fikse buffer hebt). Wat is er met Hollandse zunigheid gebeurd?
ik ben noch van den ouden stempel
quote:We hadden het over de gezondheidszorg. Ik betaal met mijn gezondheidspremie geen cultuur en wetenschap mag ik hopen. Daar hebben die andere 500 euro voor die elke maand van mijn salaris wordt ingehouden.Op dinsdag 8 september 2009 11:47 schreef fruityloop het volgende:
[..]
En waar denk je dat die 35 miljard voor onderwijs, wetenschap en cultuur vandaan komt?
Toch ook een leuk potje hoor, als elke werkende 500 euro of meer afstaat. ook alweer 42 miljard per jaar. En dat is alleen nog maar aan inkomstenbelasting en zorgpremie al 61,2 miljard per jaar.
Dan hebben we de accijns, wegenbelasting, btw, slurptax, bpm, co2tax, gemeentelijke taxen, ed nog niet eens meegeteld.
En dat is verbetering van infrastructuur en onderwijs met gezondheid zorg en veiligheid. De rest mag de prullebak in want dat is geld weggooien.
quote:Ik denk dat dit onderhand te maken heeft met de samenstelling van de nederlandse bevolking, de nederlandse emigranten zijn iha goed opgeleid en hebben pit in donder, dat zijn er sinds het jaar 2000 plm 900.000 stuksOp dinsdag 8 september 2009 11:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tsja, heel veel mensen kennen de finesses niet. Die stappen naar hun bank toe waar de bank gaat doen alsof je maar één keuze hebt.
Ik vind het allemaal buitengewoon dom hoor, daar niet van, maar het blijft natuurlijk een wisselwerking. Je kunt de schuld niet eenzijdig afschuiven op de mensen, het zijn ook de omstandigheden die de mensen naar het 'zwarte goud' toebrengen.
En ik blijf erbij dat de vraag gesteld moet worden hoe het kan dat dit probleem toe neemt. De mens is iig over het algemeen zeker niet dommer geworden. Misschien zijn bepaalde groepen dommer geworden, dom gehouden, of is de mens op slechts bepaalde vlakken makkelijker te beinvloeden, wie het weet mag het zeggen.
De immigranten zijn vnl handophouders en dat zijn er sinds 2000 plm 1.000.000 plus.
quote:Ga lekker terug naar Denemarken. U raaskalt en waarom de emigranten erweer bij betrekken?? Man we zijn allemaal mensen en moeten allemaal met elkaar oplossen en niet een groep de zwarte piet toespelen want dat los niks op.Op dinsdag 8 september 2009 12:27 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik denk dat dit onderhand te maken heeft met de samenstelling van de nederlandse bevolking, de nederlandse emigranten zijn iha goed opgeleid en hebben pit in donder, dat zijn er sinds het jaar 2000 plm 900.000 stuks
De immigranten zijn vnl handophouders en dat zijn er sinds 2000 plm 1.000.000 plus.
quote:steekt vinger opOp dinsdag 8 september 2009 10:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Wie is het nou niet overkomen dat s niet kan pinnen omdat de lopende rekening leeg is...?
Druktemakeers om niks.
(al kan ik dan wel rood staan end at si me 1x overkomen met een bedrag van ¤50 )
quote:Ik heb het over het besteedbaar inkomen dat daarmee ontstaat, weggaand en binnenkomend inkomen, niet over mensen !Op dinsdag 8 september 2009 12:29 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Ga lekker terug naar Denemarken. U raaskalt en waarom de emigranten erweer bij betrekken?? Man we zijn allemaal mensen en moeten allemaal met elkaar oplossen en niet een groep de zwarte piet toespelen want dat los niks op.
quote:Ze komen dus nog wel rond?Bijna vier van de tien huishoudens in Nederland hebben moeite met rondkomen. Een op de tien huishoudens komt zelfs moeilijk tot zeer moeilijk rond.
De topictitel lijkt iets anders te suggereren. Ik heb ook wel eens moeite met een tentamen, toch haal ik wel een nipte voldoende.quote:Mij. Maar ik ben dan ook bovenmodaal. Of gewoon verstandig met mijn geld.Op dinsdag 8 september 2009 10:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Wie is het nou niet overkomen dat s niet kan pinnen omdat de lopende rekening leeg is...?
Druktemakeers om niks.
quote:even iets ander bendk, ik zie jou een sloot topics openen met vaak geen stelling of je eigen mening.Op dinsdag 8 september 2009 10:24 schreef bendk het volgende:
Zo even een kwartiertje achter het huis gevist en dan hebben we weer te eten, in het weekend weer opnieuw...
[ afbeelding ]
Het is hier niet de bedoeling nieuwsdumps neer te kwakken
quote:Oke maar dat komt wel overeen. Maar goed misschien dat u iets anders kan formuleren want zo wordt wel de indruk gewekt en dat is jammer als uw mening toch anders mee bedoeld wordt.Op dinsdag 8 september 2009 12:35 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik heb het over het besteedbaar inkomen dat daarmee ontstaat, weggaand en binnenkomend inkomen, niet over mensen !
quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
even iets ander bendk, ik zie jou een sloot topics openen met vaak geen stelling of je eigen mening.
Het is hier niet de bedoeling nieuwsdumps neer te kwakken
Ik schaar me hier achter. Kijk ik zit niet lang op Fok en zal ook even door moeten hebben hoe het werkt.
Daarom ga ik even geen topics openen en wil zien hoe het in zijn werk gaat bij fok. Enkele topics heb ik geopend maar met vallen en opstaan leer men wel zeg ik maar verstandiger is gewoon even kijken bij andere topics en vragen aan de moderator. Dat doe ik ook en ik moet zeggen dat het voor mij wel positieve uitwerking heeft. Misschien een tip Bendk?
quote:U is geweldig, maar feitelijk betekent het rood staan niks natuurlijk.
[..]
Mij. Maar ik ben dan ook bovenmodaal. Of gewoon verstandig met mijn geld.
Het is een SBS6-stijl kutartikel.
quote:Rapporten zijn toch altijd eenzijdig?Op dinsdag 8 september 2009 12:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
U is geweldig, maar feitelijk betekent het rood staan niks natuurlijk.
Nergens in het rapport wordt iets geroepen over spaarverhoudingen, etc, etc.
quote:Het doet me een beetje denken aan een telefonische enquête van M. de Hond.Op dinsdag 8 september 2009 12:53 schreef Pheno het volgende:
[..]
Rapporten zijn toch altijd eenzijdig?
quote:Oeh, ben jij ooit wel gebeld?Op dinsdag 8 september 2009 12:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Het doet me een beetje denken aan een telefonische enquête van M. de Hond.
quote:Dat is zo maar rapporten kan u objectief lezen en benaderen. Ik zeg altijd maar zo als er een rapport is van een onderzoek is meestal ook een tegen rapport. Allebei lezen en wat onderzoeken doen en dan een conclussie trekken en met anderen mee discuseren en als u dan nog niet uit bent is gewoon naar de orgaisatie toestappen en vragen of even de zaak mag rondkijken. (Is een optie want niet iedereen laat u zomaar binnen.) Of doelgroep benaderen en vragen wat hun ervaringen zijn en daarmee komt u ook een eind.Op dinsdag 8 september 2009 12:53 schreef Pheno het volgende:
[..]
Rapporten zijn toch altijd eenzijdig?
Of zijn er mensen die pleiten voor a brave new world waarin niets meer kan misgaan en de overheid zorgt dat alles dat kan misgaan wordt verboden?
quote:Ik word daar niet voor betaald, dat scheelt.Op dinsdag 8 september 2009 12:59 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Dat is zo maar rapporten kan u objectief lezen en benaderen. Ik zeg altijd maar zo als er een rapport is van een onderzoek is meestal ook een tegen rapport. Allebei lezen en wat onderzoeken doen en dan een conclussie trekken en met anderen mee discuseren en als u dan nog niet uit bent is gewoon naar de orgaisatie toestappen en vragen of even de zaak mag rondkijken. (Is een optie want niet iedereen laat u zomaar binnen.) Of doelgroep benaderen en vragen wat hun ervaringen zijn en daarmee komt u ook een eind.
quote:Dan moet je toch eens beter nalezen...en kwakken is in mijn believes schrijven. Dat laatste bedoel jij ook ?Op dinsdag 8 september 2009 12:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
even iets ander bendk, ik zie jou een sloot topics openen met vaak geen stelling of je eigen mening.
Het is hier niet de bedoeling nieuwsdumps neer te kwakken
quote:OK..in het verlengde...als iemand weggaat die 100.000 euro verdiende met werken en er komen 5 maal 20.000 daarvoor terug die niet werken dan heeft nederland een verlies 200.000 euro omzet en dat maal de jaarcijfersOp dinsdag 8 september 2009 12:42 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Oke maar dat komt wel overeen. Maar goed misschien dat u iets anders kan formuleren want zo wordt wel de indruk gewekt en dat is jammer als uw mening toch anders mee bedoeld wordt.
quote:Ik zit onder modaal (ruim) en heb dat ook nog nooit gehad. Verstandig met geld lijkt me dus meer een oplossing dan meer inkomenOp dinsdag 8 september 2009 12:36 schreef Pheno het volgende:
[..]
Mij. Maar ik ben dan ook bovenmodaal. Of gewoon verstandig met mijn geld.
quote:Of u kunt niet rekenen of ik kan heel goed rekenen. Naar mij weten is 5x20.000 euro nog steeds 100.000 euro. Waar zijn die andere 100.000 Euro's? Ik weet wat u bedoelt maar dan kunt u beter spreken over actieven en niet actieven. De groep niet actieven wordt steeds groter en wij moeten dat allemaal opbrengen. Economie wordt met een huzaren kunststukje draaiende gehouden maar dat gaat een keer mis. En dan??????Op dinsdag 8 september 2009 13:19 schreef bendk het volgende:
[..]
OK..in het verlengde...als iemand weggaat die 100.000 euro verdiende met werken en er komen 5 maal 20.000 daarvoor terug die niet werken dan heeft nederland een verlies 200.000 euro omzet en dat maal de jaarcijfers
Misschien een idee maar kunnen we samen niet een partij oprichten?
quote:ctrl-c -> ctrl-vOp dinsdag 8 september 2009 13:16 schreef bendk het volgende:
[..]
Dan moet je toch eens beter nalezen...en kwakken isin mijn believes schrijven.Dat laatste bedoel jij ook ?
en dat is precies wat je met de op gedaan hebt hier
quote:Het is de som van 2 x 100.000, nog even lezen maar.Op dinsdag 8 september 2009 13:35 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Of u kunt niet rekenen of ik kan heel goed rekenen. Naar mij weten is 5x20.000 euro nog steeds 100.000 euro. Waar zijn die andere 100.000 Euro's? Ik weet wat u bedoelt maar dan kunt u beter spreken over actieven en niet actieven. De groep niet actieven wordt steeds groter en wij moeten dat allemaal opbrengen. Economie wordt met een huzaren kunststukje draaiende gehouden maar dat gaat een keer mis. En dan??????
Misschien een idee maar kunnen we samen niet een partij oprichten?
Dat wordt het de FOK partij, maar die is er al in nederland: pvda en vrienden
[ Bericht 0% gewijzigd door bendk op 08-09-2009 14:08:50 ]
quote:Fok partij? Nee niet de PvdA maar wacht dacht u van het Europeese Volkspartij? Zijn we toch bezig.Op dinsdag 8 september 2009 13:44 schreef bendk het volgende:
[..]
Het is de som van 2 x 100.00, nog even lezen maar.
Dat wordt het de FOK partij, maar die is er al in nederland: pvda en vrienden
quote:Dan kan ik als formulatie opschrijven ab=a-2a+1a+ab hmmmmm lekker handig.Op dinsdag 8 september 2009 13:44 schreef bendk het volgende:
[..]
Het is de som van 2 x 100.00, nog even lezen maar.
Dat wordt het de FOK partij, maar die is er al in nederland: pvda en vrienden
100.000 euro gaat weg, 5x20.000 komt terug. Economie gaat 100.000 euro minder krijgen van die goede persoon en wij moeten dan 100.000 extra lasten betalen om die 100.000 weer in de economie te pompen.
Dus 200.000 verlies als ik het goed begrijp. Maar dan toch. Kijk die 5x20.000 brengen wij weer met zijn allen op.
Formuleering is dan 2ab=1a+1ab-3ab+1ab Duidelijk zo. Oke.
quote:Uh...dus een positie met een salarieering van 100.000 wordt niet meer vervuld omdat iemand emigreert? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk, doorgaans worden personen die een bedrijf verlaten vervangen, als dat niet het geval is dan was die persoon overbodig en is het mischien alleen maar prettig dat hij/zij het land verlaat?Op dinsdag 8 september 2009 13:19 schreef bendk het volgende:
[..]
OK..in het verlengde...als iemand weggaat die 100.000 euro verdiende met werken en er komen 5 maal 20.000 daarvoor terug die niet werken dan heeft nederland een verlies 200.000 euro omzet en dat maal de jaarcijfers
Wat een flauwekul.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2009 15:15:44 ]
quote:Dat ligt er ook een beetje aan hoeveel je rood mag staan.Op dinsdag 8 september 2009 10:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Wie is het nou niet overkomen dat s niet kan pinnen omdat de lopende rekening leeg is...?
Druktemakeers om niks.
De Rabobank heeft zo'n "fijn" produkt als "krediet op je betaalrekening" en die was ooit 25.001 gulden bij mij.
Niet dat ik dat bedrag nodig had, maar toch. Het was zo handig en de rente was vanaf 25.001 gulden lager.
Als je niet oppast ga je toch langzaam richting die grens en zit je er op een gegeven moment dicht in de buurt.
Dan moet je plotseling toch maar die contant opname uitstellen omdat er nog een acceptgiro betaald moet worden.
Gelukkig woonde ik toen alleen en kon ik makkelijk bezuinigen zodat ik anderhalf jaar later weer op 0 (euro inmiddels) zat.
Niet echt in de problemen gekomen, omdat ik goed in de gaten hield dat mijn vaste lasten altijd betaald worden, maar waar de rest van het geld allemaal aan uitgegeven heb weet ik eigenlijk niet meer.
quote:Jalours??????? Ik niet en die 100.000 wordt nu ergens anders uitgegeven en daar heeft de Nederlandse economie niets meer aan.Op dinsdag 8 september 2009 15:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...dus een positie met een salarieering van 100.000 wordt niet meer vervuld omdat iemand emigreert? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk, doorgaans worden personen die een bedrijf verlaten vervangen, als dat niet het geval is dan was die persoon overbodig en is het mischien alleen maar prettig dat hij/zij het land verlaat?
Wat een flauwekul.
quote:Installeer even een sarcsame-detector, dat is handig.Op dinsdag 8 september 2009 08:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat voor een fantasy wereld leef jij in?
Even een andere baan? goh daar zullen ze vast zelf niet bij stil hebben gestaan hoor..blijkbaar is het niet zo makkelijk "even" een baan te vinden.. en nee we willen nou eenmaal niet allemaal putjesschepper worden als jij.
Even verhuizen? ..want verhuizen is gratis zeker? en als ze al een gekocht huis hebben zullen ze die niet 1,2,3 verkopen.
Met een huurhuis sta je op een 2 jaar lange wachtlijst.
Dus lul gvd niet zo dom kutjong.
quote:Dat is mij nooit overkomen. Ik kan dan ook niet rood staan, nul is nul. Overigens heb ik het financieel aardig voor elkaar, als in, geen schulden en geen zorgen.Op dinsdag 8 september 2009 10:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Wie is het nou niet overkomen dat s niet kan pinnen omdat de lopende rekening leeg is...?
Druktemakeers om niks.
quote:Ah wat leuk...een nederlander...Op dinsdag 8 september 2009 08:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat voor een fantasy wereld leef jij in?
Even een andere baan? goh daar zullen ze vast zelf niet bij stil hebben gestaan hoor..blijkbaar is het niet zo makkelijk "even" een baan te vinden.. en nee we willen nou eenmaal niet allemaal putjesschepper worden als jij.
Even verhuizen? ..want verhuizen is gratis zeker? en als ze al een gekocht huis hebben zullen ze die niet 1,2,3 verkopen.
Met een huurhuis sta je op een 2 jaar lange wachtlijst.
Dus lul gvd niet zo dom kutjong.
quote:yep..toen ik nog minimum had wist ik nog te sparen voor een nieuwe motor a 12.000 gulden, reisde met het OV op eigen kosten en spaarde lekker door.Op dinsdag 8 september 2009 13:25 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik zit onder modaal (ruim) en heb dat ook nog nooit gehad. Verstandig met geld lijkt me dus meer een oplossing dan meer inkomen
De dag dat ik medelijden ga hebben met mensen die niet kunnen rekenen, ze zoeken het maar uit.
quote:Een zekere kern van waarheid zit er wel in je betoog. Onzin is echter dat meeste immigranten handophouders zouden zijn, maar het probleem is wel dat 90% van hen (cijfers CBS) laag is opgeleid en dus net als laaggeschoolde autochtonen weinig belasting betaalt en de gemeenschap per saldo geld kost.Op dinsdag 8 september 2009 12:27 schreef bendk het volgende:
Ik denk dat dit onderhand te maken heeft met de samenstelling van de nederlandse bevolking, de nederlandse emigranten zijn iha goed opgeleid en hebben pit in donder, dat zijn er sinds het jaar 2000 plm 900.000 stuks
De immigranten zijn vnl handophouders en dat zijn er sinds 2000 plm 1.000.000 plus.
Op de emigratie heeft de overheid overigens weinig invloed, je kunt mensen niet dwingen om te blijven. Het probleem is de immigratie, zoals linkse als rechtse partijen laten al jaren laag geschoolden toe en houden hoog geschoolden met allerlei absurde regeltjes buiten de deur.
quote:In verband met het uitgeven van een boek over nederlandse emigranten heb ik worldwide contact met hen gehad.Op dinsdag 8 september 2009 21:11 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Een zekere kern van waarheid zit er wel in je betoog. Onzin is echter dat meeste immigranten handophouders zouden zijn, maar het probleem is wel dat 90% van hen (cijfers CBS) laag is opgeleid en dus net als laaggeschoolde autochtonen weinig belasting betaalt en de gemeenschap per saldo geld kost.
Op de emigratie heeft de overheid overigens weinig invloed, je kunt mensen niet dwingen om te blijven. Het probleem is de immigratie, zoals linkse als rechtse partijen laten al jaren laag geschoolden toe en houden hoog geschoolden met allerlei absurde regeltjes buiten de deur.
Eén van het meest opvallende item dat is besproken was de kwaliteit van de nederlandse samenleving en hun onderlinge menselijke verbondenheid en die van het land zelf, lees dus niet tot nauwelijks.
Men was echt teleurgesteld daarover, sommigen schaamden zich zelfs voor hun land.
quote:Jaloers op wat? Ik verdien meer dan 100K per jaar en toen ik minder verdiende was ik niet jaloers, ik weet hoe hard je moet werken in functies waar je 100K verdient. Met andere woorden, die 100K is helemaal niet verdwenen, de persoon die dat verdiende (en dat in een ander land nog maar een keer moet waar maken, er komen nogal wat emigranten met hangende pootjes terug) is vertrokken, niet die 100K.Op dinsdag 8 september 2009 16:58 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Jalours??????? Ik niet en die 100.000 wordt nu ergens anders uitgegeven en daar heeft de Nederlandse economie niets meer aan.
Het punt was dat een baan met een dergelijk salaris niet verdwijnt omdat de persoon verdwijnt.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2009 00:14:12 ]
quote:Dat is een goed punt. Ben blij dat u ook niet jalours bent en inderdaad het zijn hard werkende mensen dat wordt weleens vergeten door de maatschappij. Ben met u eens maar het punt is dat als ik het zo uit haal dat die bedrijf geen nieuwe persoon aanstelt in die functie en dus die baan is geschrapt. Dan wordt dus wel degelijk 100K minder uitgegeven en blijf het in het bedrijf.Op woensdag 9 september 2009 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jaloers op wat? Ik verdien meer dan 100K per jaar en toen ik minder verdiende was ik niet jaloers, ik weet hoe hard je moet werken in functies waar je 100K verdient. Met andere woorden, die 100K is helemaal niet verdwenen, de persoon die dat verdiende (en dat in een ander land nog maar een keer moet waar maken, er komen nogal wat emigranten met hangende pootjes terug) is vertrokken, niet die 100K.
Het punt was dat een baan met een dergelijk salaris niet verdwijnt omdat de persoon verdwijnt.
Als dat zo is dan hebben we nog heel wat mensen te verwelkomen komend jaar en ja hoor het probleem is opgelost want die mensen gaan weer een aandeel krijgen in ons economie dus ik denk dat we bij deze mekaar hebben gevonden op discussie nivo.
quote:Toch knap dat je dat aan de buitenkant kunt zien wat de inhoud isOp dinsdag 8 september 2009 08:32 schreef Lastpost het volgende:
Ach ik merk het zelf ook (als postbezorger) qua rekeningen, steeds meer herinneringen en deurwaarders/incassobrieven en echt niet enkel bij de woningen waaraan je van buiten ziet dat ze weinig te besteden hebben.
quote:is niet zo heel moeilijk, dat staat er vaak gewoon op en je kunt het aan de envelop zien.Op woensdag 9 september 2009 09:57 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Toch knap dat je dat aan de buitenkant kunt zien wat de inhoud is
Net zoals de postbode ook weet dat jij "discrete" pakketjes van de pabbo ontvangt
Een immigrant die constant topics opent over hoe slecht immigratie wel niet is. Hoe verzin je het.
quote:In jouw verhaal ga je ervan uit dat er in die inflatie die jij noemt niet de gemeente kosten verwerkt zijn. De inflatie, die het cpb berekend is berekening, waarbij de verdeling wat er in het winkelmandje zit, gemiddeld is in NL. Dit betekent dat de inflatie die jou treft geheel anders kan zijn. Ik weet helaas niet wat er allemaal wordt meegenomen in het inflatie getal, maar ik weet wel dat ik er echt totaal geen aandacht en waarde aan hecht, omdat de echte inflatie per gezien verschillend is.Op dinsdag 8 september 2009 09:26 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Daar ga ik op antwoorden. Allereerst is het de zware lasten die de burgers de nek omdraaien. Ten tweede kunnen de heren politicie niet rekenen. Voorbeeld. Als men 2000 euro netto verdiend en komt een inflatie van 2% dan wordt het besteedbaar inkomen met 40 euro verminderd. Dus koopkracht verlies van 40 euro per maand.
Dan komt er een loonsverhoging van 2,5% dus men krijg 50 euro erbij. Dus nu ga je 10 euro op vooruit per maand. (Inflatie 2% loonsverhoging van 2,5% dus 0,5% aan koopkracht winst.) Maar dan, dan gaat de zorgpremie omhoog en de overheidslasten. (Gemeente 15% verhoging als voorbeeld.) Iemand betaald 1000 euro aan vaste lasten. Dan komt er 150 euro per jaar erbij. Dus nu wordt het 1150 per jaar. Men betaald per maand dan 12 euro en 50 cent. Welnu die tien euro ben je al kwijt en sterker nog je betaald dan 2,50 euro meer als dat er binnen komt. Dus 2,50 euro per maand koopkracht verlies.
Daar zit het probleem en dan durven ze nog te zeggen van iedereen gaat er op voorruit. Nee hoor achteruit maar dat durven ze niet te zeggen en dat gaat al sinds de jaren 80 en daarom komen steeds meer mensen in de problemen omdat de overheid valse informatie vertrekt en daar hoor je niemand over.
De eenigste groep die op vooruit zijn gegaan zijn de grootverdieners tot dat de crisis begon.
Ik hoor mensen weleens zeggen dat men vroeger beter kon rondkomen, maar dan vraag ik altijd, had je toen ook internet? (vaak bedoelen ze namelijk de 90er jaren, toen er nog geen of nauwelijsk internet was). Hoe vaak ging jij toen op vakantie? Had je toen ook meerdere pc's? Mobiele telefoontjes? Sportschool abbos? etc.
Er wordt vaak zo scheef vergeleken met vroeger dat ik eigenlijk zulke verhalen nooit echt serieus kan nemen.
Daarnaast kan je echt op ontzettend simpele manieren flink besparen. Ik zet nu sinds een jaar alle apparaten uit (dmv stroomonderbrekers) als ik ze niet gebruik, en dat bespaard mij 20 euro p/m. Men heeft nu gemiddeld genomen ook meer elektrische aparaten in huis dan vroeger en zoals bekend werken die niet automatisch en vragen ze gewoon stroom ook al zet je ze uit met de aan/uit knop. Alleen stroomonderbreking helpt.
quote:Op woensdag 9 september 2009 23:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In jouw verhaal ga je ervan uit dat er in die inflatie die jij noemt niet de gemeente kosten verwerkt zijn. De inflatie, die het cpb berekend is berekening, waarbij de verdeling wat er in het winkelmandje zit, gemiddeld is in NL. Dit betekent dat de inflatie die jou treft geheel anders kan zijn. Ik weet helaas niet wat er allemaal wordt meegenomen in het inflatie getal, maar ik weet wel dat ik er echt totaal geen aandacht en waarde aan hecht, omdat de echte inflatie per gezien verschillend is.
Ik hoor mensen weleens zeggen dat men vroeger beter kon rondkomen, maar dan vraag ik altijd, had je toen ook internet? (vaak bedoelen ze namelijk de 90er jaren, toen er nog geen of nauwelijsk internet was). Hoe vaak ging jij toen op vakantie? Had je toen ook meerdere pc's? Mobiele telefoontjes? Sportschool abbos? etc.
Er wordt vaak zo scheef vergeleken met vroeger dat ik eigenlijk zulke verhalen nooit echt serieus kan nemen.
Daarnaast kan je echt op ontzettend simpele manieren flink besparen. Ik zet nu sinds een jaar alle apparaten uit (dmv stroomonderbrekers) als ik ze niet gebruik, en dat bespaard mij 20 euro p/m. Men heeft nu gemiddeld genomen ook meer elektrische aparaten in huis dan vroeger en zoals bekend werken die niet automatisch en vragen ze gewoon stroom ook al zet je ze uit met de aan/uit knop. Alleen stroomonderbreking helpt.
Dit is geen vergelijking van vroeger en men probeert alles goed te praten onder het mom van. Laat u niet zand voor de ogen strooien en wees realistisch. Koopkracht daalt met de jaren al doet de berekeningen anders vermoeden. Inderdaad heb ik die lasten even niet mee genomen maar het is wel een feit dat die lasten sneller stijgen dan de inflatie. Dit is inderdaad per gezin verschillend dat met ik met u eens maar het ging over het algemene en CPB doet dat ook maar realitisch bekeken blijf een feit dat iedereen met koopkracht verlies zit en jaren lang is dat zo.
quote:Weleens zo'n ding gehad?Op woensdag 9 september 2009 09:57 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Toch knap dat je dat aan de buitenkant kunt zien wat de inhoud is
"Herinnering", "Betalingsachterstand", "Incassobureau ...", "Gerechtsdeurwaarder ...", "WBV huurachterstand" ... zo moeilijk is het niet hoor.