[UK] 12-jarigen slaan bejaarde moslim dood

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:07 schreef Athmozz het volgende:
Vrijheid van religie die in de grondwet (en in de rechten van de mens trouwens ook) is opgenomen duidt erop dat je niemand mag vervolgen / opsluiten / bestraffen omdat hij een bepaalde religie heeft. énkel dit. Deze wet houdt niet in dat je overal een hoofddoek mag dragen.

Daarentegen valt kledingkeuze onder de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dhimmi's natuurlijk.

Een (mooie) Turkse hoofddoekloze meid die bier dronk en moslima was. Heel leuk mee gepraat in Baku.




[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 07-09-2009 20:13:38 ]

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:08 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Daarentegen valt kledingkeuze onder de vrijheid van meningsuiting.

Ik mocht nooit de Nederlandse vlag op mijn jas of tas spelden, waarom mocht dat niet dan? Of waarom mocht ik nooit een pet op, of waarom mocht ik nooit een zonnebril in de klas op, en zo kan ik nog wel even door gaan.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:08 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Daarentegen valt kledingkeuze onder de vrijheid van meningsuiting.

klopt inderdaad (en zelfs dat is discutabel), maar het verbieden van "een hoofddeksel" zoals de schoolreglementen hier doen zijn niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting. Deze zijn gewoon een functionele nietdiscriminerende regel, die ingevoerd is op scholen.

Juist zoals er genoeg scholen zijn die oorringen verbieden voor zowel jongens als meisjes, en die eisen stellen aan de lengte van het rokje van een meisje. Ook dit is géén inbreuk op de vrijheid van meningsuiting.

edit; net zoals ik een kruisbeeldje in een klas eigenlijk ook niet vind kunnen. Een school heeft enkel een onderwijzende functie (en tegenwoordig ook een opvoedende aangezien ouders het vaak verzaken), geen indoctrinerende.

[ Bericht 6% gewijzigd door Athmozz op 07-09-2009 20:15:52 ]

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:10 schreef Athmozz het volgende:

[..]

klopt inderdaad (en zelfs dat is discutabel), maar het verbieden van "een hoofddeksel" zoals de schoolreglementen hier doen zijn niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting. Deze zijn gewoon een functionele nietdiscriminerende regel, die ingevoerd is op scholen.

Juist zoals er genoeg scholen zijn die oorringen verbieden voor zowel jongens als meisjes, en die eisen stellen aan de lengte van het rokje van een meisje. Ook dit is géén inbreuk op de vrijheid van meningsuiting.

Precies.

Alleen de overheid zou neutraal moeten zijn en kleding dus toe moeten staan. Daarom is een burqaverbod net zo dom als een burqagebod.

quote:

Op maandag 7 september 2009 19:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeg, generaliseren we lekker?

Als iemand zou zeggen "hoe kan het dat de moslim nergens respect meer voor heeft", dan was jij de eerste die met rode viltstift en het notesblokje klaarstond. Maar zelf vind je wel dat je je dit allemaal kan permitteren?

Hypocriet.

Hehe, ja, staat er krom (heb er zelf ook een paar) Ik ken de cijfers niet, dus zeg ik maar

quote:

Eigenlijk vreemd. Hoe kan het dat bepaald aantal jongeren nergens respect meer voor heeft.

Zo, heb jij een antwoord nu?

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik mocht nooit de Nederlandse vlag op mijn jas of tas spelden, waarom mocht dat niet dan? Of waarom mocht ik nooit een pet op, of waarom mocht ik nooit een zonnebril in de klas op, en zo kan ik nog wel even door gaan.

Geen idee. Al zou het gebruik van de Nederlandse vlag kunnen vallen onder het protocol dat niet verplicht is maar wel wenselijk wordt geacht voor burgers en dat zegt dat de vlag niet als versiering hoort te worden gebruikt.

één van de bronnen Niet alleen op scholen trouwens, ook bedrijven moeten er voorzichtig mee zijn.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:01 schreef Hephaistos. het volgende:

Hoe kom je dan precies op de conclusie dat ze met meer weg kunnen komen?

Omdat de overheid lang niet zo veel geld en tijd investeert in duidelijke publieke campagnes voor autochtone jongeren als dat ze doen voor allochtone jongeren.

Je hebt meer projecten specifiek gericht op allochtone jongeren dan op autochtone jongeren.

Een allochtoon ramt een autochtoon in elkaar.

Er staat iemand voor de allochtoon klaar om te stellen dat de dader eigenlijk het slachtoffer is. Zijn cultuur is nu eenmaal een macho-cultuur waarin hij zich moet laten gelden als zijn imago of status in twijfel getrokken word. Daarbij is deze jongeman opgegroeid tussen twee culturen in, en dat zal ongetwijfeld heel zwaar hebben gewogen op zijn gevoel voor goed en kwaad.
Er zijn vervolgens een aantal projecten waar hij voor in aanmerking komt die specifiek in het leven zijn geroepen voor allochtone jongeren zoals hij. Buurtvaders, naschoolse opvang (niet verplicht), een sportproject, en als nodig is een reisje naar Marokko om daar te zien hoe armoede er werkelijk uitziet en om daar opnieuw te leren wat respect is.

Stel je hebt een autochtoon die een allochtoon in elkaar slaat...

Er komt niemand voor hem op. Geen PvdA, geen GroenLinks figuur dat op televisie verkondigt dat er verzachtende omstandheden zouden gelden gebaseerd om zijn culturele achtergrond. Sterker nog, als hij een beetje pech heeft dan word zijn daad per definitie gezien als een daad van racisme, het maakt niet uit of de context iets heel anders uitwijst. Hij maakt geen kans op een reisje naar Marokko, geen buurtvader voor hem, geen sport-project waar hij deel van mag uitmaken. Nee hij is een autochtoon, en dus is er niemand die hem verdedigd, niemand die zijn daad afzwakt of bagataliseert.

Dat is wat jongeren zien.

Ze zien dat er meer kansen worden gemaakt door de overheid voor allochtonen dan voor autochtonen. Dat de ene groep meer recht heeft op excuses dan de andere. Dat er verzachtende omstandigheden voor een ander zijn, die niet voor hen gelden.

Die tweesplitsing zorgt voor wrijving.

quote:

Op maandag 7 september 2009 19:54 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Omdat in de jaren 70 alles wat autoriteit had vakkundig werd afgebroken door geitenwollensokkende pijprokers. Omdat de jongeren van toen de ouders van nu zijn en niet weten hoe ze kinderen moeten opvoeden. Omdat ouders van nu zich amper met hun kinderen bemoeien en drukker zijn met hun carriere en drievoudige vakanties. Omdat leraren en politie niets meer kunnen zeggen tegen en over kinderen omdat de ouders dan meteen verhaal komen halen. Omdat sociale controle en respect voor regels vieze woorden zijn.

Dus het is de schuld van geitenwollensokkende pijprokers alsmede de carrieretijgers?

Mag ik het zo samenvatten?

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:10 schreef Athmozz het volgende:

[..]

klopt inderdaad (en zelfs dat is discutabel), maar het verbieden van "een hoofddeksel" zoals de schoolreglementen hier doen zijn niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting. Deze zijn gewoon een functionele nietdiscriminerende regel, die ingevoerd is op scholen.

Juist zoals er genoeg scholen zijn die oorringen verbieden voor zowel jongens als meisjes, en die eisen stellen aan de lengte van het rokje van een meisje. Ook dit is géén inbreuk op de vrijheid van meningsuiting.

Wat mij betreft voeren ze op alle openbare scholen schooluniformen in, ben je van een hele hoop gezeik af.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik mocht nooit de Nederlandse vlag op mijn jas of tas spelden, waarom mocht dat niet dan? Of waarom mocht ik nooit een pet op, of waarom mocht ik nooit een zonnebril in de klas op, en zo kan ik nog wel even door gaan.

Heb nooit begrepen waarom die Nederlandse vlag niet mocht eigenlijk.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:13 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Geen idee. Al zou het gebruik van de Nederlandse vlag kunnen vallen onder het protocol dat niet verplicht is maar wel wenselijk wordt geacht voor burgers en dat zegt dat de vlag niet als versiering hoort te worden gebruikt.

één van de bronnen Niet alleen op scholen trouwens, ook bedrijven moeten er voorzichtig mee zijn.

Waarom eigenlijk?
Andere landen zie je toch vaak erg trots zijn op hun vlag, kijk eens in België bij de Ronde van Vlaanderen bijvoorbeeld, een woud van vlaggen. Maar in Nederland mag dat blijkbaar niet.
Dat vind ik vreemd.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:14 schreef PhalanX het volgende:

[..]

Omdat de overheid lang niet zo veel geld en tijd investeert in duidelijke publieke campagnes voor autochtone jongeren als dat ze doen voor allochtone jongeren.

Je hebt meer projecten specifiek gericht op allochtone jongeren dan op autochtone jongeren.

...verhaal...

Die tweesplitsing zorgt voor wrijving.

Goeie post

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk?
Andere landen zie je toch vaak erg trots zijn op hun vlag, kijk eens in België bij de Ronde van Vlaanderen bijvoorbeeld, een woud van vlaggen. Maar in Nederland mag dat blijkbaar niet.
Dat vind ik vreemd.

liberal white guilt.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dus het is de schuld van geitenwollensokkende pijprokers alsmede de carrieretijgers?

Mag ik het zo samenvatten?

Ja, zeg maar
zo'n figuur.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat mij betreft voeren ze op alle openbare scholen schooluniformen in, ben je van een hele hoop gezeik af.

hoewel ik het extreem kut zou vinden om dragen natuurlijk, zou ik daar best mee kunnen leven eigenlijk. Maar goed, openbare scholen zijn in België de vuilbak van het onderwijs, dus daar krijg je er een dergelijke regel niet door. Die blijven dan zonder uniform naar school komen tot de school toegeeft.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk?
Andere landen zie je toch vaak erg trots zijn op hun vlag, kijk eens in België bij de Ronde van Vlaanderen bijvoorbeeld, een woud van vlaggen. Maar in Nederland mag dat blijkbaar niet.
Dat vind ik vreemd.

Dezelfde reden dat men in andere landen nog een redelijk respect hebt voor hun militaire troepen en dat in Nederland ook niet kan. In Nederland zijn nationalistische gevoelens eng en verdacht waardoor ze vrij liggen voor extreem rechts waardoor ze nog meer gewantrouwd worden. Zonde, een gezond nationaal gevoel is niets mis mee (en dan niet zo'n misbakselende beweging als ToN).

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:17 schreef Athmozz het volgende:

[..]

hoewel ik het extreem kut zou vinden om dragen natuurlijk, zou ik daar best mee kunnen leven eigenlijk. Maar goed, openbare scholen zijn in België de vuilbak van het onderwijs, dus daar krijg je er een dergelijke regel niet door. Die blijven dan zonder uniform naar school komen tot de school toegeeft.

En de politiek durft niet omdat ze alleen maar denken aan stemmen en de volgende verkiezingen. Er zijn weer staatsmannen nodig ipv politici.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:19 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dezelfde reden dat men in andere landen nog een redelijk respect hebt voor hun militaire troepen en dat in Nederland ook niet kan. In Nederland zijn nationalistische gevoelens eng en verdacht waardoor ze vrij liggen voor extreem rechts waardoor ze nog meer gewantrouwd worden. Zonde, een gezond nationaal gevoel is niets mis mee (en dan niet zo'n misbakselende beweging als ToN).

het "nationaal" gevoel in vlaanderen is natuurlijk ook niet al te best

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:14 schreef PhalanX het volgende:
-knip-

Ja, het zou best kunnen dat dat beeld heerst, maar dat is dan toch echt een scheef beeld. De reden dat er zoveel meer projecten zijn voor allochtonen, is omdat allochtonen als een criminele risico-groep worden gezien. Denk je nu serieus dat dat een voordeel is voor de leden van die groep?

Natuurlijk niet. Er wordt strenger op ze gelet, ze worden harder gestraft, ze staan al jaren in het middelpunt van belangstelling van elke rechtse politicus, ze worden aanzienlijk minder snel aangenomen door werkgevers, etcetera etcetera.


Als autochtone jongeren een scheef beeld hebben, moet je dat beeld veranderen. Niet de werkelijkheid.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:14 schreef PhalanX het volgende:

[..]

..................

Juist ja, dat zien een heleboel jongeren echt wel.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En de politiek durft niet omdat ze alleen maar denken aan stemmen en de volgende verkiezingen. Er zijn weer staatsmannen nodig ipv politici.

Ja, dat zit er achter, het electoraat zoet houden.

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En de politiek durft niet omdat ze alleen maar denken aan stemmen en de volgende verkiezingen. Er zijn weer staatsmannen nodig ipv politici.

het zou ook echt niet uithalen. Wat wil je gaan doen om die jongeren te forceren hun uniform te dragen? Vrijwillig gaan ze het zeker niet doen, de gemiddelde "student" verlaat in het stedelijk onderwijs niet eens het 6de jaar (ze zijn ervoor al 18 geworden) of gaat er pas buiten als ze 20+ zijn. Ze niet laten slagen interesseert het overgrote deel daar gewoon niet...

Als je ziet dat ze onlangs een wetswijziging hebben moeten doorvoeren in België omdat het op openbare scholen onwerkbaar werd omdat een vrij groot deel van de 6 jarigen die toekwamen zelfs nog geen nederlands kon, dan weet je direct over welk niveau van scholing je het daar hebt .

Hoop dat de daders keihard gestraft worden Waren vast onder invloed van drank

quote:

Op maandag 7 september 2009 20:23 schreef Slappy het volgende:
Hoop dat de daders keihard gestraft worden Waren vast onder invloed van drank

drank is duur in UK. Maak er maar stoned van.