NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat het topic in Defensie gesloten werd vanwege teveel OT en ongefundeerdheid, nu een nieuwe poging in NWS.quote:Defensie verhulde budgetprobleem JSF
(Novum) - Het ministerie van Defensie heeft de Tweede Kamer vier jaar geleden niet ingelicht over budgetproblemen bij de mogelijke aanschaf van de JSF. Er werd in het geheim besloten minder straaljagers te kopen. De oppositie in de Tweede Kamer spreekt van bedrog en wil opheldering. Dat meldt KRO-programma Reporter zondag.
In 2005 bleek dat er niet genoeg geld was om de geplande 85 straaljagers te kopen en werd intern besloten er slechts 52 te nemen, blijkt volgens het programma dat zondag wordt uitgezonden uit vertrouwelijke gegevens. De Kamer werd niet op de hoogte gesteld en naar buiten toe werd het getal 85 gehandhaafd.
Defensie erkent het financiële probleem van destijds in het programma, maar zegt dat het inmiddels is opgelost door het budget te verhogen naar 6,1 miljard euro. Daarmee kunnen er weer gewoon 85 gevechtsvliegtuigen worden gekocht.
D66, SP en de PVV reageren in de uitzending geschokt op wat SP-Kamerlid Krista van Velzen aanduidt als 'boerenbedrog'. Volgens haar had het ministerie moeten melden dat het getal van 85 een farce was. "Dat hebben ze doelbewust niet gedaan."
Alexander Pechtold van D66 wil dat staatssecretaris van Defensie Jack de Vries tekst en uitleg geeft. "Ik heb van veel problemen rond het JSF dossier gehoord, maar dit is er toch wel een waarbij het vertrouwen naar de uiteindelijke aanschaf wankelt."
De PVV hekelt de onzekerheid van het project. "We weten nog steeds niet waar we ingedoken zijn. Nu gaat het om 6,1 miljard, maar het kan over twee jaar wel acht, negen of misschien wel tien miljard zijn. Niemand die het weet."
Officieel is er naast de Amerikaanse JSF nog een ander vliegtuig in de race om de F-16 te vervangen: de Zweedse Gripen van Saab. Dat bedrijf heeft Nederland in het voorjaar wel zekerheid geboden over de aanschafprijs, bevestigt Saab in het programma voor het eerst. Nederland kan 85 Gripens krijgen voor 4,8 miljard euro, alles inclusief. Volgens Saab zal de prijs van de JSF uiteindelijk zelfs dubbel zo hoog als die van de Gripen uitpakken vanwege oplopende kosten.
Van http://www.trouw.nl/nieuw(...)getprobleem_JSF.html
OT: Ik vind dat de JSF een gebed zonder eind wordt, en dat Defensie, mede door bovenstaande niet meer te vertrouwen is door de 1e en 2e kamer, en dat dit ook wederzijds is. De lobby's hebben teveel macht gekregen. Laat staan dat de JSF een geschikt toestel voor Nederland is als ik de 'eigenschappen' bezie naast de concurrentie.
Wat is uw mening?
Ik denk dat ze de JSF door de strot gaan duwen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De PvdA was echt priceless in deze zaak. We hebben 'm niet gekocht, nou ja wel een beetje, maar ook weer niet.
Ja, en het gaat de PVDA aangerekend worden, reken daar maar op. Dat is nog het meest zuur voor de PVDA, omdat het destijds de partij ( van de destijds 4 grootste partijen, VVD, PVDA, CDA en LPF) is geweest die de minste inspraak of verantwoordelijkheid had omtrent het JSF-project.quote:Op maandag 7 september 2009 12:53 schreef TNA het volgende:
De PvdA was echt priceless in deze zaak. We hebben 'm niet gekocht, nou ja wel een beetje, maar ook weer niet.
Kunnen ze niet gewoon een zooitje spitfires bestellen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vroegah vond ik de PvdA regelmatig verstandige dingen zeggen. Nog steeds weleens, maar ze verneuken het keer op keer met interne meningsverschillen, wisselende en onduidelijke meningen en waardeloze communicatie.quote:Op maandag 7 september 2009 12:58 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Ja, en het gaat de PVDA aangerekend worden, reken daar maar op. Dat is nog het meest zuur voor de PVDA, omdat het de partij ( van de destijds 4 grootste partijen, VVD, PVDA, CDA en LPF) is geweest die de minste inspraak of verantwoordelijkheid had omtrent het JSF-project.
Nee, want daar kan het bedrijfsleven niks meer aan verdienen.quote:Op maandag 7 september 2009 12:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Kunnen ze niet gewoon een zooitje spitfires bestellen
Laten ze ze door nederlandse bedrijven reproducerenquote:Op maandag 7 september 2009 13:01 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Nee, want daar kan het bedrijfsleven niks meer aan verdienen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Best slim als je erover nadenkt. Alle turbine jets van nu kunnen niet eens zo langzaam vliegen. Ze vliegen je dus altijd voorbij... in het kruisje.quote:Op maandag 7 september 2009 12:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Kunnen ze niet gewoon een zooitje spitfires bestellen
[ afbeelding ]
Ofnie?
Maar laten we eerlijk wezen, die Jack de Vries is toch wel een lachertje zonder ruggengraat en buigt zich tot het idiote af richting de Amerikanen.
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 7 september 2009 14:38 schreef Lantashh het volgende:
Is er eigenlijk alweer nieuws over hoe het met de Saab Gripen gaat?
Van mij mogen die vliegtuigen er komen, niks mis met het up to date houden van je strijdkrachten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat mag niet als het ten koste gaat van de andere strijdkrachten naast de luchtmacht.quote:Op maandag 7 september 2009 15:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Van mij mogen die vliegtuigen er komen, niks mis met het up to date houden van je strijdkrachten.
Dan vergroten ze het defensie budget maar, en besparen ze op ontwikkelingshulp.quote:Op maandag 7 september 2009 15:42 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Dat mag niet als het ten koste gaat van de andere strijdkrachten naast de luchtmacht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
0,3% is daar echt niet genoeg voorquote:Op maandag 7 september 2009 15:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan vergroten ze het defensie budget maar, en besparen ze op ontwikkelingshulp.
Voor 5 miljard per jaar kan je al aardig leuke dingen doen anders.quote:
[..]
0,3% is daar echt niet genoeg voor
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ben lang van mening geweest dat we gewoon voor het beste toestel moeten gaan maar zo langzamerhand begin ik toch ook te twijfelen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar moeten al de 65jarige AOW en belastingverlagingen van de PVV van betaald worden!quote:Op maandag 7 september 2009 15:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Voor 5 miljard per jaar kan je al aardig leuke dingen doen anders.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mwah, de PVV is tegen de JSF dus wat dat betreft stroopt dat niet met mijn meningquote:
[..]
Daar moeten al de 65jarige AOW en belastingverlagingen van de PVV van betaald worden!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Pim die de LPF was , was ook mordicus tegen, alleen mat kreeg een dikke piemel daarvan en zei met de tijdelijk macht meteen ja.quote:Op maandag 7 september 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Mwah, de PVV is tegen de JSF dus wat dat betreft stroopt dat niet met mijn mening
Ik had begrepen uit Reporter dat men in eerste instantie iets van 125 JSFs wilde kopen, maar omdat dat niet haalbaar bleek werden het er 85. Maar ook dat bleek niet haalbaar en nu zit men op 52.
En als dat straks ook niet haalbaar blijkt dan hebben we maar 25 JSFs voor de prijs waarvoor we er eerst 125 wilden kopen.
En als dat straks ook niet haalbaar blijkt dan hebben we maar 25 JSFs voor de prijs waarvoor we er eerst 125 wilden kopen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Uo to date houden?quote:Op maandag 7 september 2009 15:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Van mij mogen die vliegtuigen er komen, niks mis met het up to date houden van je strijdkrachten.
Voor zover we een zelfstandige luchtmacht hadden maakt de JSF daar een eind aan. Als we in de toekomst eens een bommetje willen werpen zullen anderen het luchtruim moeten schoonvegen.
Tot die tijd staan we aan de grond.
We kunnen er lang of kort over lullen, maar dit is het zoveelste schandaaltje rond de JSF en het is niet eens zeker of het toestel er écht komt (maar wel zéér waarschijnlijk).
We zijn er gewoon ingetuind en betalen ons straks blauw voor wat vage orders voor het bedrijfsleven. Nou, we zijn binnen hoor jongens
Intelligent, but fucked up.
Kopen of niet kopen, maar beslis nou gewoon eens. Wat mij betreft is de mening van luchtmacht de maatstaf, zij moeten met het materieel gaan vliegen en dus is het belangrijk dat zij hier een grote stem in hebben, het budget is verder iets voor de kamer, maar de keus voor het vliegtuig moet bij de luchtmacht liggen vind ik.
Ik vind de mening van de luchtmacht niet bepalend, niet als de luchtmacht besmet is met de grote belangen van de Amerikaanse en semi-Nederlandse industrie.quote:Op maandag 7 september 2009 18:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Kopen of niet kopen, maar beslis nou gewoon eens. Wat mij betreft is de mening van luchtmacht de maatstaf, zij moeten met het materieel gaan vliegen en dus is het belangrijk dat zij hier een grote stem in hebben, het budget is verder iets voor de kamer, maar de keus voor het vliegtuig moet bij de luchtmacht liggen vind ik.
De luchtmacht wil vast het beste en duurste. Ik heb liever een meer onafhankelijke commissie die kritisch kijkt.quote:Op maandag 7 september 2009 18:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Kopen of niet kopen, maar beslis nou gewoon eens. Wat mij betreft is de mening van luchtmacht de maatstaf, zij moeten met het materieel gaan vliegen en dus is het belangrijk dat zij hier een grote stem in hebben, het budget is verder iets voor de kamer, maar de keus voor het vliegtuig moet bij de luchtmacht liggen vind ik.
Waarvan nog minder inzetbaar zullen zijn ivm onderhoud, testvluchten en training. Nederland heeft nu nog een grote luchtvloot met veel slagkracht. Waarvoor het nodig is weet ik niet, maar het is er. In ieder geval iets om op trots te zijn. Laten we dat nou niet weggeven aan het JSF-project.quote:Op maandag 7 september 2009 18:23 schreef Hukkie het volgende:
Ik had begrepen uit Reporter dat men in eerste instantie iets van 125 JSFs wilde kopen, maar omdat dat niet haalbaar bleek werden het er 85. Maar ook dat bleek niet haalbaar en nu zit men op 52.
En als dat straks ook niet haalbaar blijkt dan hebben we maar 25 JSFs voor de prijs waarvoor we er eerst 125 wilden kopen.
Eens, zeker niet als er zo'n ex luchtmacht bobo met zn glinsterende kop zit te vertellen dat de JSF toch echt wel het allerbeste is. Terwijl een andere man juist zegt dat het beter is om te kijken naar wat we nodig hebben om de door ons gewenste rol op het internationale toneel te vervullen.quote:Op maandag 7 september 2009 20:11 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Ik vind de mening van de luchtmacht niet bepalend, niet als de luchtmacht besmet is met de grote belangen van de Amerikaanse en semi-Nederlandse industrie.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ik geloof best dat de luchtmacht in haar ogen het beste wilt. Dat is altijd het beste in haar ogen. Feit is of de luchtmacht wel goed naar de toekomst kijkt voor ze opgescheept zit met korte-afstands jachtbommenwerpers die veel duurder zijn in aanschaf, onderhoud, en brandstofkosten. De JSF is geen multirole fighter. De JSF was ontwikkeld om samen met de F22 op te treden. Dit betekent het beste van twee werelden.quote:Op maandag 7 september 2009 20:11 schreef TNA het volgende:
[..]
De luchtmacht wil vast het beste en duurste. Ik heb liever een meer onafhankelijke commissie die kritisch kijkt.
Spreekwoordelijk gezien (naar de 2e WO) zitten we dan met een vloot stuka's. Zonder begeleiding van gevechtsvliegtuigen. En reken maar dat de stealth-eigenschap van het ding achterhaald is als wij er eindelijk mee vliegen. De laatste generatie radar en de nieuwste Russische VHF zijn een grote bedreiging
http://news.smh.com.au/na(...)s-20080501-29yn.html
Natuurlijk is de JSF het beste op haar terrein. Maar we moeten dan goed beseffen dat we geen multi-role fighter meer hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door vijfhonderd op 07-09-2009 22:46:02 ]
Hier hoort het ook niet. De eerste keer dat defensie op de regering open en eerlijk zijn over de JSF, dat zou pas nieuws zijn.quote:Op maandag 7 september 2009 12:45 schreef vijfhonderd het volgende:
Omdat het topic in Defensie gesloten werd vanwege teveel OT en ongefundeerdheid, nu een nieuwe poging in NWS.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien meer in politiek dan?quote:Op maandag 7 september 2009 21:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hier hoort het ook niet. De eerste keer dat defensie op de regering open en eerlijk zijn over de JSF, dat zou pas nieuws zijn.
mee eens al twijfel ik nog niet.quote:Op maandag 7 september 2009 15:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben lang van mening geweest dat we gewoon voor het beste toestel moeten gaan maar zo langzamerhand begin ik toch ook te twijfelen...
We moeten in NL een keer de keuze maken of we wel of niet een fatsoenlijk leger willen hebben, want dat halfslachtige gedoe van wel veel militairen uitzenden maar niet het defensiebudget verhogen wordt hem niet.
overigens zou de stijging van die kosten vooral aan de inflatie kunnen liggen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik vind het eerder andersom die hele soap met tegenorders en dergelijke zou niet moeten uitmaken welke vliegtuig er komt, dat is leuk voor de politici maar militairen hebben er weinig aan.quote:Op maandag 7 september 2009 20:11 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Ik vind de mening van de luchtmacht niet bepalend, niet als de luchtmacht besmet is met de grote belangen van de Amerikaanse en semi-Nederlandse industrie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
je spreekt jezelf behoorlijk tegenquote:Op maandag 7 september 2009 20:19 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Ik geloof best dat de luchtmacht in haar ogen het beste wilt. Dat is altijd het beste in haar ogen. Feit is of de luchtmacht wel goed naar de toekomst kijkt voor ze opgescheept zit met korte-afstands jachtbommenwerpers die veel duurder zijn in aanschaf, onderhoud, en brandstofkosten. De JSF is geen multirole fighter. De JSF was ontwikkeld om samen met de F22 op te treden. Dit betekent het beste van twee werelden.
Spreekwoordelijk gezien (naar de 2e WO) zitten we dan met een vloot stuka's. Zonder begeleiding van gevechtsvliegtuigen. En reken maar dat de stealth-eigenschap van het ding achterhaald is als wij er eindelijk mee vliegen. De laatste generatie radar en de nieuwste Russische VHF zijn een grote bedreiging
http://news.smh.com.au/na(...)s-20080501-29yn.html
Natuurlijk is de JSF het beste op haar terrein. Maar we moeten dan goed beseffen dat we geen multi-role fighter meer hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind het sowieso te zielig voor woorden dat Nederland meent gevechtsvliegtuigen nodig te hebben. BIj de eerste de beste bom die op een door 2 labradors bewaakt vliegveldje valt, staan ze all 85 aan de grond. Vredesmissies voltrekken zich voornamelijk op het land en niet in de lucht. Bovendien kunnen wij tegen 95% van de landen sowieso niets beginnen. Als deze aankloppen om het land over te nemen zullen de onderhandelingen niet langer dan 5 minuten duren en heten we allemaal Amazing Mike of Heinz
[Fotoboek]
De JSF is een mooie machine, maar het gelieg en gedraai van: Lockheed, de Nederlandse overheid én de industrie, laten dit alles zeer wrang smaken.
En je weet dat de meest conservatieve schattingen (de meest pessimistische dus), het dichtst bij de waarheid zitten. Want de JSF vliegt nog amper en er is dus nog geen flauw benul wat de spare-parts, onderhoud etc etc gaan kosten.
En je weet dat de meest conservatieve schattingen (de meest pessimistische dus), het dichtst bij de waarheid zitten. Want de JSF vliegt nog amper en er is dus nog geen flauw benul wat de spare-parts, onderhoud etc etc gaan kosten.
Zelfs dat laatste is nog maar helemaal de vraag. Dat weten we pas als hij op de plank ligt.quote:Op maandag 7 september 2009 20:19 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Ik geloof best dat de luchtmacht in haar ogen het beste wilt. Dat is altijd het beste in haar ogen. Feit is of de luchtmacht wel goed naar de toekomst kijkt voor ze opgescheept zit met korte-afstands jachtbommenwerpers die veel duurder zijn in aanschaf, onderhoud, en brandstofkosten. De JSF is geen multirole fighter. De JSF was ontwikkeld om samen met de F22 op te treden. Dit betekent het beste van twee werelden.
Spreekwoordelijk gezien (naar de 2e WO) zitten we dan met een vloot stuka's. Zonder begeleiding van gevechtsvliegtuigen. En reken maar dat de stealth-eigenschap van het ding achterhaald is als wij er eindelijk mee vliegen. De laatste generatie radar en de nieuwste Russische VHF zijn een grote bedreiging
http://news.smh.com.au/na(...)s-20080501-29yn.html
Natuurlijk is de JSF het beste op haar terrein. Maar we moeten dan goed beseffen dat we geen multi-role fighter meer hebben.
Defensie kan helemaal niet bepalen wat het beste is. Niet omdat ze het toestel nog niet kennen, maar ook omdat defensie niet bepaalt wat de luchtmacht moet doen, dus ook niet wat ze moeten kunnen doen.
Defensie wil graag onderdeel uitmaken van een grote Amerikaanse aanval op het een of andere land met een bekwame luchtafweer. Daar geilen ze op, dat is hun denkkader. Defensie deed dan ook mee aan de invasie van Irak, terwil Nederland daar niet aan mee deed, remember. Defensie wil graag onderdeel van het Amerikaanse leger zijn op kosten van de Nederlandse belastingbetaler, VVD en CDA willen dat ook heel graag, want daar staan voor hen persoonlijk leuke mogelijkheden tegenover. Lockheed wil gewoon geld verdienen en met zo'n weinig Nederlandse handelsgeest en gebrek aan VOC-mentaliteit is dat een fluitje van een cent. De eerste 800 miljoen is al binnen zonder dat Lockheed ook maar iets heeft hoeven presteren.
De JSF is ideaal om met de VS mee te doen aan een grootscheepse luchtaanval. Helemaal ideaal voor de VS natuurlijk. Die geopolitieke en strategische keuze is al gemaakt, en die moet nu verkocht worden onder het mom dat het zo'n goed en goedkoop toestel is. Dat is het niet, dus hangt het van leugens aan mekaar die een voor een boven komen drijven, maar allemaal net te klein zijn om voor echte ophef te zorgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En? Dat kan toch? Als je wilt nuanceren tenminstequote:Op dinsdag 8 september 2009 13:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je spreekt jezelf behoorlijk tegen
een jachtbommenwerper is per definitie multirole dat zit al in zijn naamquote:Op dinsdag 8 september 2009 17:10 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
En? Dat kan toch? Als je wilt nuanceren tenminste
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ok, je hebt gelijkquote:Op woensdag 9 september 2009 10:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
een jachtbommenwerper is per definitie multirole dat zit al in zijn naam
Er zit dan idd tegenspraak in. Het is dan wel een matig ''multirole'' vliegtuig vergeleken met pak em beet de Gripen. De F35 moet t hebben van stealth, stealth, stealth. Dat is toch onzinnig gezien de recente ontwikkelingen?
de f35 is net zo multirole als de f16 (meer zelfs want hij is er voor ontworpen) en je kunt veel zeggen van de f16 maar een miskoop is het niet geweest. De f35 is nu zelfs helemaal ontworpen om multirole te zijn juist omdat hij zoveel type vliegtuigen moet vervangen, iets wat de f16 nog niet hoefde.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:52 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk
Het is dan wel een matig ''multirole'' vliegtuig vergeleken met pak em beet de Gripen. De F35 moet t hebben van stealth, stealth, stealth. Dat is toch onzinnig gezien de recente ontwikkelingen?
Ook toen had de VS dezelfde opzet al.
F15 de dure fighter (nu f22)
f16 de goedkope jachtbommenwerper (nu de f35)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is 85 toestellen niet een beetje te veel van het goede?
We zitten tegenwoordig toch in de EU, dus dan is er geen oorlog meer. Dat is toch een van de grote speerpunten van de EU? Waarom hebben we dan zoveel van die dingen nodig?
En als we die dingen hebben, wie moeten we er dan mee aanvallen? We hebben toch helemaal geen vijand meer tegenwoordig. Die paar terroristen, die af en toe een boeing kapen, kunnen we ook wel aan met de F16.
Daarbij komt dan ook nog eens dat de JSF al verouderd is zodra hij eindelijk eens geleverd word aan ons. De VS heeft zelf de F22-raptor, Rusland zal ook wel iets vergelijkbaars hebben en zelfs Zweden heeft blijkbaar (een veel goedkoper toestel!) wat vergelijkbaar is...
Het lijkt er soms echt een beetje op dat we dat ding alleen maar willen kopen om Amerika maar een beetje te pleasen...
We zitten tegenwoordig toch in de EU, dus dan is er geen oorlog meer. Dat is toch een van de grote speerpunten van de EU? Waarom hebben we dan zoveel van die dingen nodig?
En als we die dingen hebben, wie moeten we er dan mee aanvallen? We hebben toch helemaal geen vijand meer tegenwoordig. Die paar terroristen, die af en toe een boeing kapen, kunnen we ook wel aan met de F16.
Daarbij komt dan ook nog eens dat de JSF al verouderd is zodra hij eindelijk eens geleverd word aan ons. De VS heeft zelf de F22-raptor, Rusland zal ook wel iets vergelijkbaars hebben en zelfs Zweden heeft blijkbaar (een veel goedkoper toestel!) wat vergelijkbaar is...
Het lijkt er soms echt een beetje op dat we dat ding alleen maar willen kopen om Amerika maar een beetje te pleasen...
Hij kan wel multirole zijn, de enige rol waarin hij echt goed is is een bijrol in een Amerikaanse regie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pertinente kwatsquote:Op woensdag 9 september 2009 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij kan wel multirole zijn, de enige rol waarin hij echt goed is is een bijrol in een Amerikaanse regie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
valt wel mee je moet er ook meerekenen dat er vliegtuigen in onderhoud zijn en meer van dat soort fratsenquote:Op woensdag 9 september 2009 16:25 schreef boofer het volgende:
Is 85 toestellen niet een beetje te veel van het goede?
We zitten tegenwoordig toch in de EU, dus dan is er geen oorlog meer. Dat is toch een van de grote speerpunten van de EU? Waarom hebben we dan zoveel van die dingen nodig?
En als we die dingen hebben, wie moeten we er dan mee aanvallen? We hebben toch helemaal geen vijand meer tegenwoordig. Die paar terroristen, die af en toe een boeing kapen, kunnen we ook wel aan met de F16.
Daarbij komt dan ook nog eens dat de JSF al verouderd is zodra hij eindelijk eens geleverd word aan ons. De VS heeft zelf de F22-raptor, Rusland zal ook wel iets vergelijkbaars hebben en zelfs Zweden heeft blijkbaar (een veel goedkoper toestel!) wat vergelijkbaar is...
Het lijkt er soms echt een beetje op dat we dat ding alleen maar willen kopen om Amerika maar een beetje te pleasen...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Typerend voor pro-JSF mensen, altijd krachttaal gebruiken en nooit met werkelijk geloofwaardige argumenten komen.quote:
Voor een moderator mag je meer verwachten. Je niveau is erg laag
Precies wat ik dacht.quote:Op woensdag 9 september 2009 17:23 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Typerend voor pro-JSF mensen, altijd krachttaal gebruiken en nooit met werkelijk geloofwaardige argumenten komen.
Voor een moderator mag je meer verwachten. Je niveau is erg laag
quote:Op woensdag 9 september 2009 17:23 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Typerend voor anti-JSF mensen, altijd krachttaal gebruiken en nooit met werkelijk geloofwaardige argumenten komen.
Van mij mag je meer verwachten. MIjn niveau is erg laag
dat heb ik hierboven al uitgelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-09-2009 17:32:23 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Subtiel.quote:
[..]
dat heb ik hierboven al uitgelegd.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
