abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 september 2009 @ 02:04:26 #1
223512 HugoChavez
Amor vincit Omnia
pi_72509936
Tijdens mijn bezoek aan het geweldige republiekje Transdnistrie (op de atlas bekend als Moldavië, maar het heeft zich afscheiden van Moldavië in 1992), had ik een gesprek met een aantal vrienden over de economie en de toekomstige politieke en economische verhoudingen in de wereld in de toekomst. E.e.a. uiteraard al kijkend naar mooie djewoeski en onder het genot van de nodige wodka.

V.S. en Europa (vooral de V.S. dan waar de toestand vele malen erger is): de beroepsbevolking bestaat vooral uit volslagen zinloze beroepen die van geen waarde zijn: managers, therapeuten, psychologen, diplomaten, journalisten, analisten, beursspeculanten, beroepsbloggers, acteurs, agenten, politici. Kortom allemaal mensen die niets produceren. Deze mensen produceren vooral gebakken lucht en krijgen daar een enorm salaris voor terug. Zij consumeren producten, maar zij produceren deze niet.

De fabrieken van oudsher waar goederen werden geproduceerd zitten nu in China vooral. De V.S. produceert eigenlijk alleen nog maar gebakken lucht.
De president drukt enthousiast dollars ongelimiteerd bij en volgt hierbij het voorbeeld van Mugabe. Iedereen weet wat de gevolgen waren voor de Zimbabwaanse Dollar. Het bijdrukken van dollars zonder enige dekking, is een garantie voor hyperinflatie.

China: beroepsbevolking bestaat vooral uit mensen in de agrarische sector, kledingindustrie, diverse producten die worden geproduceerd in China. China produceert goederen die het westen en zijzelf consumeert.

Als je eigenlijk niets produceert, maar wel consumeert, is het logische gevolg dat je economie gaat instorten.

China zal binnenkort de nieuwe wereldleider worden, waarschijnlijk (en vanuit Transdnister gezichtspunt hopelijk) in samenwerking met Rusland.

De wereld zal dan verlost zijn van het juk van de Amerikanen.
"Wie kinderen heeft, is bezorgd om zijn kinderen. Wie runderen heeft, is bezorgd om zijn runderen.
Wie niets heeft, kent geen zorgen.", Bhoedda
"Voorwaar, de vermindering wordt vaak tot aanwinst,
de vermeerdering vaak tot verlies.", Lao Tzu
pi_72510052
Ik vind je opsomming van mensen die niets produceren nogal vreemd. Je veegt van allerlei beroepen op één hoop, waaronder journalisten die wel degelijk nieuwsverhalen of nieuwsreportages produceren. En ook al boeit het jou niet: acteurs produceren ook werk, bijvoorbeeld films, waar weer vele mensen naar gaan kijken. Agenten en politici hebben een functie van algemeen nut. Bovendien zijn dit beroepen en functies die je in elk land tegenkomt. Zelfs in Moldavië en alles wat daar ooit bijhoorde.

En over dat juk gesproken: de Verenigde Staten zijn in elk geval nog een democratie, terwijl China een dictatuur is en bovendien een land met een slechte mensenrechtensituatie. Ik leef dan liever onder het juk van de Amerikanen.
pi_72510523
quote:
Op maandag 7 september 2009 02:04 schreef HugoChavez het volgende:
.... managers, therapeuten, psychologen, diplomaten, journalisten, analisten, ......
Ach er zit een kern van waarheid in; we hebben hier allerlei beroepen ontdekt om de werkende massa werkend te houden. Alleen die ondersteuning is doorgeslagen en nu is er een te kleine werkende massa om die ondersteuning te betalen. Ik vind de OP erg kort door de bocht, maar verwacht wel dat als de vergrijzing er zometeen door is, we opeens een hele hoop vaklui missen. Vaklui die je ook niet kunt aanvullen(/betalen) vanuit lageloonlanden. Maar dat zien we dan wel weer ...
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_72513431
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen om de 'analyse' in de OP.
pi_72513965
quote:
Op maandag 7 september 2009 02:04 schreef HugoChavez het volgende:
Tijdens mijn bezoek aan het geweldige republiekje Transdnistrie (op de atlas bekend als Moldavië, maar het heeft zich afscheiden van Moldavië in 1992), had ik een gesprek met een aantal vrienden over de economie en de toekomstige politieke en economische verhoudingen in de wereld in de toekomst. E.e.a. uiteraard al kijkend naar mooie djewoeski en onder het genot van de nodige wodka.

V.S. en Europa (vooral de V.S. dan waar de toestand vele malen erger is): de beroepsbevolking bestaat vooral uit volslagen zinloze beroepen die van geen waarde zijn: managers, therapeuten, psychologen, diplomaten, journalisten, analisten, beursspeculanten, beroepsbloggers, acteurs, agenten, politici. Kortom allemaal mensen die niets produceren. Deze mensen produceren vooral gebakken lucht en krijgen daar een enorm salaris voor terug. Zij consumeren producten, maar zij produceren deze niet.

De fabrieken van oudsher waar goederen werden geproduceerd zitten nu in China vooral. De V.S. produceert eigenlijk alleen nog maar gebakken lucht.
De president drukt enthousiast dollars ongelimiteerd bij en volgt hierbij het voorbeeld van Mugabe. Iedereen weet wat de gevolgen waren voor de Zimbabwaanse Dollar. Het bijdrukken van dollars zonder enige dekking, is een garantie voor hyperinflatie.

China: beroepsbevolking bestaat vooral uit mensen in de agrarische sector, kledingindustrie, diverse producten die worden geproduceerd in China. China produceert goederen die het westen en zijzelf consumeert.

Als je eigenlijk niets produceert, maar wel consumeert, is het logische gevolg dat je economie gaat instorten.

China zal binnenkort de nieuwe wereldleider worden, waarschijnlijk (en vanuit Transdnister gezichtspunt hopelijk) in samenwerking met Rusland.

De wereld zal dan verlost zijn van het juk van de Amerikanen.
De Prednistrische Republiek Moldavie, zoals het officieel heet, is dan ook het armste deel van Europa. Een stalinistische staat eenzijdig uitgeroepen en slechts erkend door Rusland. 2/3 van de bevolking is ouder dan 65 jaar omdat alle jongeren naar de rest van Moldavie getrokken zijn omdat er totaal geen perspectief is.

Over "niets produceren" gesproken; Transnistrie bestaat voornamelijk uit militairen op straat. De enige "inkomsten" bestaat uit giften van Rusland dat denkt een poot in Europa te houden (gelijk de reden waarom Moldavie geen lid kan worden van de EU). Als er nou 1 Europees land is dat niets produceert, dan is het Transnistrie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 7 september 2009 @ 12:32:02 #6
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_72515836
Het is een illusie om te denken dat je door je op de productie van fysieke proucten te storten immuun bent voor economische ondergang. Binnenkort wordt al die productie namelijk toch overgenomen door robots dus dan is China NET ZO FUCKED als iedereen.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
pi_72518965
quote:
Op maandag 7 september 2009 12:32 schreef Marble het volgende:
Het is een illusie om te denken dat je door je op de productie van fysieke proucten te storten immuun bent voor economische ondergang. Binnenkort wordt al die productie namelijk toch overgenomen door robots dus dan is China NET ZO FUCKED als iedereen.
Nee hoor dan gaan we gewoon de wereld geheel anders inrichten en gaan er weer mooie dingen gemaakt worden door mensen die tijd overhouden. (kijk eens wat eens naar de piramides/ oude kerken enz..) Dat kost zogenaamd teveel geld tegenwoordig zulke bouwprojecten maar als we toch tijd gaan overhouden dan levert het wel een lust voor het oog op.
  maandag 7 september 2009 @ 15:16:22 #8
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_72519757
quote:
Op maandag 7 september 2009 14:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee hoor dan gaan we gewoon de wereld geheel anders inrichten en gaan er weer mooie dingen gemaakt worden door mensen die tijd overhouden. (kijk eens wat eens naar de piramides/ oude kerken enz..) Dat kost zogenaamd teveel geld tegenwoordig zulke bouwprojecten maar als we toch tijd gaan overhouden dan levert het wel een lust voor het oog op.
We hebben nu o.a. de Sagrada Familia en (in mindere mate) de Burj Dubai, die in datzelfde rijtje horen.
pi_72520156
quote:
Op maandag 7 september 2009 15:16 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

We hebben nu o.a. de Sagrada Familia en (in mindere mate) de Burj Dubai, die in datzelfde rijtje horen.
Ik zou alleen de sagrada familia zo willen betitelen, de burj dubai is gewoon snel mbv massaproductie methodieken uit de grond gestampt en de sagrada familia is men al een flinke tijd (understatement )aan aan het bouwen door de wilde ideen van gaudi. Is het zelfs niet zo dat sommige ontwerpfeautures van de sagrada familia zonder de huidige technologische vooruitgang van oa sterker en gewapend beton in het begin van de bouw niet eens mogelijk waren.
pi_72525731
quote:
de beroepsbevolking bestaat vooral uit volslagen zinloze beroepen die van geen waarde zijn: managers, therapeuten, psychologen, diplomaten, journalisten, analisten, beursspeculanten, beroepsbloggers, acteurs, agenten, politici. Kortom allemaal mensen die niets produceren.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Volslagen zinloze beroepen vallen JUIST voor een deel terug te vinden in de productie sector.

Hier denk ik dan onder andere aan merkkleding en merkvoeding. Totaal overbodig.
Een primaire behoefte van de mens is o.a simpelweg voeding en kleding. Merk is een luxe.

Er is zelfs al een technologie ontwikkeld waarbij micro-organisemen zichzelf vermenigvuldigen om zo in principe potentieel goed genoeg te zijn om heel de wereld uiteindelijk van voedsel te voorzien.

Daarbij heb je in de productiesector te maken met meer en meer automatisering waarbij handarbeid overbodig is.

Managers, therapeuten, psychologen, diplomaten, journalisten, analisten, beursspeculanten, beroepsbloggers, acteurs, agenten, politici zijn grotendeels juist de beroepen die "nog" niet geautomatiseerd kunnen worden. Wel is het zo dat deze beroepen natuurlijk ook overbodig zijn als je kijkt naar de primaire behoeftes die men nodig heeft.

[ Bericht 4% gewijzigd door RobertKunath op 07-09-2009 19:16:17 ]
pi_72527150
quote:
Op maandag 7 september 2009 18:28 schreef RobertKunath het volgende:

Hier ben ik het dus niet mee eens. Volslagen zinloze beroepen vallen JUIST voor een deel terug te vinden in de productie sector.
Pffff.... wisfull thinking, er zijn simpelweg gewoon niet genoeg techneuten, ingenieurs en wetenschappers om al die automatisering te realiseren.
Ik ben het eens met TS dat veel mensen in de genoemde beroepen slechts hopen stront produceren
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_72527617
quote:
Pffff.... wisfull thinking, er zijn simpelweg gewoon niet genoeg techneuten, ingenieurs en wetenschappers om al die automatisering te realiseren.
De hedendaagse technologie maakt dit 100% realiseerbaar. Zelfs al met het huidige aantal "technologie-distribiteurs"

De reden waarom je dit niet ziet is puur omdat de overheid dit zo veel mogelijk wilt remmen. Technologische werkloosheid IS en gaat een nog veel groter probleem worden. Niet voor niets worden er talloze subsidies gegeven voor bedrijven die het bij handarbeid houden.
pi_72528700
quote:
Op maandag 7 september 2009 19:20 schreef RobertKunath het volgende:
De hedendaagse technologie maakt dit 100% realiseerbaar. Zelfs al met het huidige aantal "technologie-distribiteurs"

De reden waarom je dit niet ziet is puur omdat de overheid dit zo veel mogelijk wilt remmen. Technologische werkloosheid IS en gaat een nog veel groter probleem worden. Niet voor niets worden er talloze subsidies gegeven voor bedrijven die het bij handarbeid houden.
Dat gaat bij grote aantallen misschien op, maar er is op produktieniveau steeds meer behoefte aan werk op maat, er blijft dus wel degelijk een heel stuk werk over voor de handige handen. De massa productie zal inderdaad steeds meer worden geautomatiseerd, maar mensen willen zich dus ook steeds meer onderscheiden van de massa. Ik denk dat het dus helemaal niet zo'n vaart loopt, hooguit verschuift.

Nota bene, ook op leidinggevend niveau zul je dus krimpen qua werkgelegenheid, of wou je 5 managers op 1 lopende band zetten ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_72529852
quote:
Op maandag 7 september 2009 19:20 schreef RobertKunath het volgende:

[..]

De hedendaagse technologie maakt dit 100% realiseerbaar. Zelfs al met het huidige aantal "technologie-distribiteurs"

Nou als ik ergens geen hoge pet van op heb dan zijn het van die lego-steen automatiseerders, daar komt de innovatie niet vandaan hoor, Wat veel mensen technologische innovatie noemen is slechts schaalvergroting en verbetering van bestaande ideeën met bestaande componenten. Slechts een handje vol bedrijven houd zich bezig met fundamenteel nieuwe concepten. Komt door onze manier van werken, automatisering kan alleen uit als je de schaal vergroot. Maatwerk valt vrijwel niet te automatiseren, hooguit kan er een aantal voorgeprogrammeerde variaties worden gefabriceerd. Om de ontwikkelkosten terug te verdienen moet een nieuw product eerst helemaal commercieel uitgemolken worden. En als de kosten dan terugverdient zijn is en blijft men huiverig voor vernieuwing. Waarom zou je je eigen glazen ingooien met een nieuw risicovol product, terwijl je een goed lopend product hebt. Nee, commercie is de juist de vijand van technologische vernieuwing, terwijl juist vaak het tegenovergesteld beweerd word
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_72539116
Nou, TS, welkom in de wereld waar niet iedereen boer hoeft te zijn om te overleven. Dan gaat de maatschappij zich vanzelf ontwikkelen en ontstaat er luxe en vermaak. Dat zorgt er uiteindelijk voor dat grote groepen mensen een beetje losgezongen raken van hun wortels en die luxe en dat vermaak als nieuwe realiteit gaan beschouwen. Om dat te repareren heb je dan weer psychologen en therapeuten nodig. Ook gaan mensen ingewikkelde projecten oppakken die ze niet alleen kunnen doen, zodat er behoefte ontstaat aan supervisie.

Dat losgezongen zijn van de wortels leidt er ook toe dat bepaalde mensen zich achtergesteld gaan voelen, waardoor er conflicten ontstaan. Om dat te beheersen heb je dan agenten nodig, politici om tot een afweging van belangen te komen en diplomaten om de internationale belangen te behartigen.

Ik kan me goed voorstellen dat men dat in een communistische boerenuithoek als Transdnjestrië moeilijk kan bedenken.
pi_72540764
TS, het verschil tussen een artiest als Wende Snijders en een radio is dat je naar het eerste wel wilt luisteren en het tweede toch vooral niet. Dus waarom wel radio's in elkaar klussen als we Wende hebben?

Je visie op produceren raakt dus kant noch wal.
pi_72540982
Er zijn inderdaad veel mensen bezig met de grote moneyshuffle.
Echter de hele wereld is gek op de westerse briefjes genaamd dollars en euro's, zolang ieder land liever die westerse briefjes heeft dan hun eigen briefjes, terwijl die jaarlijks 4% in waarde verliezen kan de westerse wereld straffeloos goederen kopen en weer opnieuw 4% briefjes bijprinten.

De hele Russische economie draait op dollars en euro's, dat is fout, ok, maar ze doen het wel, met koffers vol, omdat ze hun eigen valuta helemaal niet vertrouwen en terecht, want daarvan wordt nog veel meer bijgeprint

En dus wordt alles afgerekend in dollars en euro's

Eigenlijk misbruikt het westen China door hen voor een habbekrats goederen te laten produceren.
Vervolgens worden die door het westen duur verkocht

Inflatie van een wereldvaluta is de meest stiekeme belasting die er is.
Jaarlijkse belasting over het wereldvermogen.
Pas als china en Rusland samen een alternatieve valuta vinden en breed gedragen gaan gebruiken, komt aan de valuta-macht van het westen een einde

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 08-09-2009 11:36:41 ]
pi_72541072
quote:
Op maandag 7 september 2009 06:59 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ach er zit een kern van waarheid in; we hebben hier allerlei beroepen ontdekt om de werkende massa werkend te houden. Alleen die ondersteuning is doorgeslagen en nu is er een te kleine werkende massa om die ondersteuning te betalen. Ik vind de OP erg kort door de bocht, maar verwacht wel dat als de vergrijzing er zometeen door is, we opeens een hele hoop vaklui missen. Vaklui die je ook niet kunt aanvullen(/betalen) vanuit lageloonlanden. Maar dat zien we dan wel weer ...
.
Wat moeten de vaklui doen als ze niet werken?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_72545321
quote:
Op maandag 7 september 2009 02:04 schreef HugoChavez het volgende:
De fabrieken van oudsher waar goederen werden geproduceerd zitten nu in China vooral. De V.S. produceert eigenlijk alleen nog maar gebakken lucht.
Niet dus. Misschien produceren ze minder goederen dan vroeger, ze doen het nog steeds.

Ik denk dat de bankiers de afgelopen jaren de meeste gebakken lucht hebben geproduceerd, waar ze veel geld mee hebben verdiend. Voornamelijk lieden uit de financiële sector produceren niets. Ze profiteren van andermans geld, koersbewegingen etc. Maar agenten, politici, journalisten, psychologen en acteurs produceren meer tastbare zaken die weldegelijk waarde hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_72545622
Ik ben het er weldegelijk mee eens dat de balans van een goede dienstensector valt of staat met een goede productiesector, het moderne westen is helemaal doorgeslagen naar de dienstensector waar nieuwe subsectoren als milieu en subsidies ontstaan.

We moeten terug naar het tijdperk waarin productie kan plaatsvinden met minimale regulatie, hoe hoe je een kennisland willen worden als je als land helemaal geen product kan vertegenwoordigen?

Dat is ook het probleem in de VS, UAW-toestanden, onnodige veiligheidseisen die enorm prijsopdrijvend werken, milieuregulaties, protocolbemoeienissen.

En China?..... die werkt nu volgens het VS-systeem van de jaren 50/begin jaren 60, en daar zie je ook direct bij dat het enorm snel boomt, net zoals in die tijd in de VS.

Teveel overheid, teveel diensten, en veel te weinig productie, dat gaat het westen volgens mij op termijn echt heel zwaar parten spelen.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
pi_72546334
In Nederland is het nog veel erger, daar worden geen woningen meer gebouwd, om de huizenbubble in stand te houden, hoewel de woningbouw van oudsher de meest krachtige aanjager van de economie is, met een spinoff naar alle beroepsgroepen , en de enige arbeid die niet in India of China gedaan kan worden
pi_72546425
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 11:41 schreef henkway het volgende:
In Nederland is het nog veel erger daar worden geen woningen meer gebouwd, om maar de huizenbubble in stand te houden, hoewel de woningbouw van oudsher de meest krachtige aanjager van de economie is, met een soinoff naar alle beroepsgroepen , en de enige arbeid die niet in India of China gedaan kan worden
Er worden juist veeeeel te veel woningen gebouwd.

Er is geen huizentekort, er is een overschot aan zeikende Nederlanders die voor 120.000 euro een 130m2 penthouse op het zuiden in een kindvriendelijke buurt nabij uitvalswegen en supermarkten en de bieb om de hoek willen hebben.

Al die nieuw bijgebouwde VINEXwijken staan leeg (zie bijvoorbeeld: http://www.geenstijl.nl/m(...)vend_vinexwijke.html )

Nederland is overvol. NIET meer bijbouwen dus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_72546545
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 11:44 schreef El_Matador het volgende:
Er worden juist veeeeel te veel woningen gebouwd.

Er is geen huizentekort, er is een overschot aan zeikende Nederlanders die voor 120.000 euro een 130m2 penthouse op het zuiden in een kindvriendelijke buurt nabij uitvalswegen en supermarkten en de bieb om de hoek willen hebben.

Al die nieuw bijgebouwde VINEXwijken staan leeg (zie bijvoorbeeld: http://www.geenstijl.nl/m(...)vend_vinexwijke.html )

Nederland is overvol. NIET meer bijbouwen dus.
Er worden niet teveel woning gebouwd, hooguit de verkeerde. Ik heb al eens eerder een keer gezegd dat je niet de huur- of koopprijs van de huizen moet aanpassen aan wat mensen kunnen betalen, maar aan wat mensen willen betalen. Vraag en aanbod in de verschillende sectoren zijn niet in balans.
pi_72546622
Er is in Nederland nog steeds geen vrije markt voor de bouw.
Alles vrij, huursector vrij, koopsector vrij, alle prijzen vrij
En HRA en andere subsidies weg

Dat moet een keer veranderen net als in de USA
pi_72546667
quote:
Op dinsdag 8 september 2009 11:50 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Er worden niet teveel woning gebouwd, hooguit de verkeerde. Ik heb al eens eerder een keer gezegd dat je niet de huur- of koopprijs van de huizen moet aanpassen aan wat mensen kunnen betalen, maar aan wat mensen willen betalen. Vraag en aanbod in de verschillende sectoren zijn niet in balans.
Vraag en aanbod zijn alleen maar niet in balans omdat de kopers veel te kritisch zijn en denken voor een prikkie in een goeie buurt te kunnen wonen. Dat gaat nu eenmaal niet.

Als je 90.000 euro te besteden hebt, ja, dan woon je in Pendrecht, Spangen of Slotervaart. Dat is ook niet meer dan logisch. Huizen in betere wijken zijn nou eenmaal duurder.

Dat heet keuzes maken.

Er IS geen woningtekort. Er is alleen een overschot aan zeikerige mensen.

Fokking 1942 woningen in Rotterdam voor instapprijzen van 75.000 - 125.000:
http://www.funda.nl/koop/rotterdam/+5km/75000-125000/

In Amsterdam is het wat moeilijker iets te vinden, toch nog 126 woningen om uit te kiezen (maar je hoeft natuurlijk niet in Amsterdam te wonen, of je betaalt gewoon meer):
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/+5km/75000-125000/
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')