quote:PVV is weer eens woest . Debat aangaan en plaatsnemen aan tafels in discussie-programma's is geen optie voor deze laagvliegers. Maar wel via via in de media reageren met stoere kretenDEN HAAG - ,,Wij houden geen boekhouding bij van de groepen in de samenleving.'' Dat zei minister Eberhard van der Laan (Integratie) vrijdag naar aanleiding van de vraag van de PVV over de kosten van immigratie.
We zijn niet geïnteresseerd in wat een individu kost, een Fries, iemand met blauwe ogen of een gehandicapte.'' Cijfers zijn alleen van belang als die dienen om bepaalde achterstanden in te halen, bijvoorbeeld in het onderwijs. Maar daarbij gaat de kost weer voor de baat uit, vindt de bewindsman. Een opleiding betaalt zich immers later weer terug.
,,Wie over de kosten nadenkt, moet zich bepaalde zaken ook wel realiseren'', zei Van der Laan. Zo wist hij te vertellen dat allochtonen minder kosten aan hypotheken en culturele subsidies. ,,Je kunt ook niet zomaar rondbazuinen dat allochtonen meer kosten aan zorg. Ze gaan misschien vaker naar de huisarts, maar weer minder vaak naar de specialist.''
De PVV is woest over de beantwoording door het kabinet van haar vragen over de kosten van niet-westerse allochtonen. De partij is ’verbijsterd’ en voelt zich ’geschoffeerd. Van der Laan gaf vrijdagmiddag al aan te vermoeden dat ’niet iedereen’ tevreden zou zijn over de antwoorden, die het kabinet baseerde op bestaande cijfers en niet op nieuw onderzoek.
,,Een botte belediging van de Kamer,’’ stelde de PVV vrijdagavond. ,,Het is onvoorstelbaar dat het kabinet niet weet of wil weten wat de kosten van niet-westerse allochtonen zijn.’’ Bij veel becijferingen wordt niet naar achtergrond uitgesplitst.
,,De Nederlandse kiezer mag blijkbaar niet weten wat de massa-immigratie kost. Er wordt gewoonweg een blanco cheque uitgeschreven.’’ Geert Wilders laat het er niet bij zitten: ,,Wij nemen geen genoegen met deze flutantwoorden. We eisen alsnog een onafhankelijk onderzoek,’’ zei hij. De PVV vindt Van der Laan ,,elitair arrogant.’’
http://www.ad.nl/binnenla(...)op_Van_der_Laan.html
quote:en dat zal best eerlijk en neutraal zijn.Op vrijdag 4 september 2009 23:12 schreef Dagonet het volgende:
Nou, dan voert de PVV toch zelf een onderzoek uit?
quote:Dit soort uitspraken doen terwijl je weigert om gegevens te verstrekken is ook niet bijster sterk. Doe het dan gewoon helemaal niet. Hiermee wakkert hij enkel de nieuwsgierigheid en discussie aan.Zo wist hij te vertellen dat allochtonen minder kosten aan hypotheken en culturele subsidies.
Hij had het bij het fundamentele punt moeten houden dat je dit niet kunt doen en niet moet willen. Het is maar net tot welke categorie je personen rekent. Voordat je het weet ga je uitzoeken of linkshandigen meer kosten dan rechtshandigen, hoeveel gehandicapten kosten, hoeveel vrouwen de samenleving kosten enzovoorts. Zo behoor je niet naar mensen te kijken. Bij dat punt had hij het moeten laten.
quote:Dat gaat natuurlijk tegen de partij-strategie in . Je kunt immers beter mensen die wél met dingen komen vanaf de zijlijn belachelijk maken !Op vrijdag 4 september 2009 23:12 schreef Dagonet het volgende:
Nou, dan voert de PVV toch zelf een onderzoek uit?
Net moslims die gasten.
quote:ZelfkennisOp vrijdag 4 september 2009 23:15 schreef IHVK het volgende:
Zijn ze alweer woedend.
Net moslims die gasten.
quote:Ja humor, die verbaasde verontwaardiging.Op vrijdag 4 september 2009 23:15 schreef IHVK het volgende:
Zijn ze alweer woedend.
Net moslims die gasten.
quote:Nah.
Er staat in de media altijd dat moslims woedend zijn over van alles. Terwijl ik dan best vrolijk ben, wel raar hoor.
quote:Je bent een lieve uitzondering op de regel.Op vrijdag 4 september 2009 23:19 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nah.
Er staat in de media altijd dat moslims woedend zijn over van alles. Terwijl ik dan best vrolijk ben, wel raar hoor.
quote:Uitzondering bevestigd de regel.Op vrijdag 4 september 2009 23:19 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nah.
Er staat in de media altijd dat moslims woedend zijn over van alles. Terwijl ik dan best vrolijk ben, wel raar hoor.
quote:Is al gedaan:Op vrijdag 4 september 2009 23:12 schreef Dagonet het volgende:
Nou, dan voert de PVV toch zelf een onderzoek uit?
Kosten per jaar:
Inkomen:
Uitkering = 12 x ¤ 1.500 x 100.000 = ¤ 1,80 miljard
Huisvesting:
Kapitaalslasten, ¤ 1,00 miljard
Prachtwijken, ¤ 1 miljard over 4 jaar = ¤ 0,25 miljard
Gezondheidszorg:
Kosten gezondheidszorg, ¤ 75 miljard = ¤ 4.700 per inwoner.
50% van 1.000.000 x ¤ 4.700 = ¤ 2,35 miljard
Onderwijs:
We beperken ons tot het basisonderwijs van 2 kinderen per werkloze kostwinner
Kosten primair onderwijs ¤ 8,5 miljard
1,5 miljoen leerlingen > ¤ 5.700 per leerling
200.000 * ¤ 5.700 = ¤ 1,14 miljard
Integratie:
Inspanningen en subsidies ¤ 1,00 miljard
Gevangeniswezen:
Gedetineerd: 16.000 personen
Van de gedineerden is 60& van allochtone afkomst
Aantal gedetineerde allochtonen, 60% van 16.000 = 9.600
Kosten ¤ 150 per dag = 55.000 per jaar per gedetineerde
Totaal 9.600 x ¤ 55.000 = ¤ 0,53 miljard
Opvang:
Directe kosten gemoeid met vluchtelingenopvang
(Rijksbegroting 2008, cijfers 2007) ¤ 0,90 miljard
Zo komen we uit op totale jaarlijkse kosten van ongeveer ¤ 9 miljard.
In de bovenstaande berekening zijn de indirecte kosten niet meegenomen. bron: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=4940
quote:Ik vind juist veel Wilders aanhangers opgewonden standjes.Op vrijdag 4 september 2009 23:19 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nah.
Er staat in de media altijd dat moslims woedend zijn over van alles. Terwijl ik dan best vrolijk ben, wel raar hoor.
Die gasten..
quote:
[..]
Je bent een lieve uitzondering op de regel.
quote:
[..]
Uitzondering bevestigd de regel.
Meeste moslims woedend.
Maar keer op keer blijkt dat die berichten in Nederland vaak onzin zijn.
In het buitenland weet ik niet. Maar die cartoon'rellen' waren ook een opgezette mediahype. Beetje vergelijkbaar met de mexico griep.
Dus ik zat te denken, misschien is de PVV helemaal niet woedend, maar is dit weer een zoveelste overdrijving.
quote:Mijn ervaring is dat het gros van de moslims lange tenen heeft en dat wordt keer op keer idd bevestigd. Vreemd genoeg lees ik dat ook herhaaldelijk her en der en hoor ik het van mensen uit mijn omgeving.Op vrijdag 4 september 2009 23:25 schreef IHVK het volgende:
Meeste moslims woedend.
Maar keer op keer blijkt dat die berichten in Nederland vaak onzin zijn.
quote:Om nog maar te zwijgen over de Islamitische Fok!kers.
[..]
Mijn ervaring is dat het gros van de moslims lange tenen heeft en dat wordt keer op keer idd bevestigd. Vreemd genoeg lees ik dat ook herhaaldelijk her en der en hoor ik het van mensen uit mijn omgeving.
quote:IHVK kwam met de eerste post, het valt de PVV'ers niet te verwijten.Op vrijdag 4 september 2009 23:45 schreef Dagonet het volgende:
En gelukkig gaat een topic over de PVV en hun reactie op van der Laan binnen 20 posts weer over moslims.
quote:Valt best mee. Er zijn zoveel moslimfokkers. En van een groot deel komt het amper naar voren dat ze moslim zijn. Ze zitten ook niet echt in NWS en POL enzo.Op vrijdag 4 september 2009 23:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen over de Islamitische Fok!kers.
Tenzij je het over Meki wilt hebben, maar dat is juist een uitzondering.
quote:Wie zegt dat ik geen PVV'er ben dan?Op vrijdag 4 september 2009 23:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
IHVK kwam met de eerste post, het valt de PVV'ers niet te verwijten.
quote:Maar unlike you is hij geen lieve uitzondering op de regel.
[..]
Valt best mee. Er zijn zoveel moslimfokkers. En van een groot deel komt het amper naar voren dat ze moslim zijn. Ze zitten ook niet echt in NWS en POL enzo.
Tenzij je het over Meki wilt hebben, maar dat is juist een uitzondering.
quote:Niets officieels, ik heb gewoon het idee dat je niet echt achter de PVV staat, correct me if I'm wrong though.Op vrijdag 4 september 2009 23:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik geen PVV'er ben dan?
Ja 'immigratie' zegt hij, maar hij bedoelt bezetting der moslimkolonisten of iets dergelijks. Heeft ie ook vaak genoeg gezegd in de kamer.
quote:Welke regel?
[..]
Maar unlike you is hij geen lieve uitzondering op de regel.
Ik gok dat jij van de meeste moslimfokkers ofwel niet heb gehoord, ofwel niet weet dat ze moslim zijn.
Ik ben heul niet lief.
quote:Tijd voor een Fok! census!
[..]
Welke regel?
Ik gok dat jij van de meeste moslimfokkers ofwel niet heb gehoord, ofwel niet weet dat ze moslim zijn.
quote:Heul welIk ben heul niet lief.
quote:En jij kan wel alle pvv stemmers op fok aanwijzen?Op vrijdag 4 september 2009 23:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welke regel?
Ik gok dat jij van de meeste moslimfokkers ofwel niet heb gehoord, ofwel niet weet dat ze moslim zijn.
Ik ben heul niet lief.
quote:Nee.
[..]
En jij kan wel alle pvv stemmers op fok aanwijzen?
Daarom zei ik dit toch.
Dus ik zat te denken, misschien is de PVV helemaal niet woedend, maar is dit weer een zoveelste overdrijving.
quote:Dat gaat niet over de immigranten maar is een "grove kostenberekening [...] welke is toegespitst op de moslimbevolking".
En dan ben je nog vergeten om de geweldige aannames te quoten:
quote:Aannames:
Aantal moslims 1.000.000
Gezinssamenstelling: Vijf personen. Echtpaar met gemiddeld drie kinderen. Eén kostwinner.
Percentage uitkeringsafhankelijke kostwinners 50%
Uitkering per kostwinner ¤ 1.500 p/m inclusief (huur)subsidies
quote:Tja er valt dan ook weinig over te zeggen, het kabinet gedraagt zich dom, en de PVV gaat er te onbesuisd op in. Verder is er inhoudelijk gezien weinig over te melden lijkt me
Komt niet echt een discussie op gang zo te zien.
quote:Dat zegt-ie dan toch: we houden geen boekhouding bij van groepen mensen.Op vrijdag 4 september 2009 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken doen terwijl je weigert om gegevens te verstrekken is ook niet bijster sterk. Doe het dan gewoon helemaal niet. Hiermee wakkert hij enkel de nieuwsgierigheid en discussie aan.
Hij had het bij het fundamentele punt moeten houden dat je dit niet kunt doen en niet moet willen. Het is maar net tot welke categorie je personen rekent. Voordat je het weet ga je uitzoeken of linkshandigen meer kosten dan rechtshandigen, hoeveel gehandicapten kosten, hoeveel vrouwen de samenleving kosten enzovoorts. Zo behoor je niet naar mensen te kijken. Bij dat punt had hij het moeten laten.
Het volk mocht eens een vraag gaan stellen:
quote:,,De Nederlandse kiezer mag blijkbaar niet weten wat de massa-immigratie kost. Er wordt gewoonweg een blanco cheque uitgeschreven.’’ Geert Wilders laat het er niet bij zitten: ,,Wij nemen geen genoegen met deze flutantwoorden. We eisen alsnog een onafhankelijk onderzoek,’’ zei hij. De PVV vindt Van der Laan ,,elitair arrogant.’’
quote:Ook een mooie is "Wij eisen.."Op zaterdag 5 september 2009 00:35 schreef OldJeller het volgende:
Ik ben altijd geamuseerd wanneer men in de politiek krachtige woorden als "woedend", "walgelijk", "schande" en dergelijke gebruikt. Met zo'n opgeheven vingertje..
Het woord eisen heeft allang zijn betekenis verloren
quote:En weer +5 voor Wilders helaas.
On a sidenote, het is wel weer te merken dat zomerreces afgelopen is zeg, wat een verademing weer, een heel nieuw leven vol met PVV in het NWS forum om met z'n allen over te bakkeleien.
Was het maar altijd zomer.
quote:Inderdaad. Ik ben mijn handen alweer aan het insmeren met vaseline...Op zaterdag 5 september 2009 00:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
On a sidenote, het is wel weer te merken dat zomerreces afgelopen is zeg, wat een verademing weer, een heel nieuw leven vol met PVV in het NWS forum om met z'n allen over te bakkeleien.
quote:Je gaat iemand anaalvuisten???Op zaterdag 5 september 2009 00:54 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik ben mijn handen alweer aan het insmeren met vaseline...
quote:Je bent nog wat jong en in de war zeker. Ik merk dat meer met de jeugd om ons heen. Kunnen het enkel hebben over sex en de nieuwste mobieltjes. Tis een zielige en arme hype, ik neem je niks kwalijk.
Ik zal je helpen:
Politiek weer terug van vakansie... weer flink aan de bak met bekvechten... daardoor discussies hier op Fok!... ikkuh meedoen enzo... veel typen met de handjes die daar wel eens last van kunnen krijgen...
... aldus vaseline. Je weet wel. Voorbereiden.
En nu naar bed jij.
quote:Wij jongeren zijn een beetje oversext idd, daar heb je een goed punt. Ies koeltoer, zeg maar.Op zaterdag 5 september 2009 01:08 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je bent nog wat jong en in de war zeker. Ik merk dat meer met de jeugd om ons heen. Kunnen het enkel hebben over sex en de nieuwste mobieltjes. Tis een zielige en arme hype, ik neem je niks kwalijk.
Ik zal je helpen:
Politiek weer terug van vakansie... weer flink aan de bak met bekvechten... daardoor discussies hier op Fok!... ikkuh meedoen enzo... veel typen met de handjes die daar wel eens last van kunnen krijgen...
... aldus vaseline. Je weet wel. Voorbereiden.
En nu naar bed jij.
Nu geef je iig een heel goede reden op waarom je je handen met vaseline inwrijft, alleen vraag ik me wel af of je dit forum niet een beetje te serieus neemt dan...
quote:Ligt eraan he?Op zaterdag 5 september 2009 01:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wij jongeren zijn een beetje oversext idd, daar heb je een goed punt. Ies koeltoer, zeg maar.
Nu geef je iig een heel goede reden op waarom je je handen met vaseline inwrijft, alleen vraag ik me wel af of je dit forum niet een beetje te serieus neemt dan...
Als jij mijn opmerking over vaseline te serieus neemt, ga je vanzelf mij ten opzichte van dit forum te serieus nemen.
Beide liggen bij jou constateer ik net... dussss.
quote:Net of ze uberhaupt in staat zijn om een gedegen onderzoek uit te voeren naar wat dan ookOp vrijdag 4 september 2009 23:12 schreef Dagonet het volgende:
Nou, dan voert de PVV toch zelf een onderzoek uit?
quote:Ik snap dat je hiermee je negatief wilt uitlaten over de PVV.Op zaterdag 5 september 2009 01:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
Net of ze uberhaupt in staat zijn om een gedegen onderzoek uit te voeren naar wat dan ook
Even een les voor jou: Geen enkele partij doet zelf onderzoek.
quote:Kun je om dit soort voor de hand liggende misverstanden te voorkomen en ook omdat het dus wrs niet eens waar is dan misschien gewoon niet een andere metafoor gebruiken om uit te drukken dat je in het nieuwe parlementaire jaar weer graag de oren wast van je opponenten? Vaseline roept nu eenmaal een bepaald beeld op. Het schijnt nl. een goedje te zijn dat ook gebruikt wordt als glijmiddel bij allerhande seksuele strapatsen.Op zaterdag 5 september 2009 01:14 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ligt eraan he?
Als jij mijn opmerking over vaseline te serieus neemt, ga je vanzelf mij ten opzichte van dit forum te serieus nemen.
Beide liggen bij jou constateer ik net... dussss.
quote:Ik kan geen rekening houden met kinderen die geen normale verbanden kunnen leggen en de ironie niet snappen, maar alles vanuit hun eigen gebrekkige wereldbeeld bekijken door hun te weinig ervaring.Op zaterdag 5 september 2009 01:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kun je om dit soort voor de hand liggende misverstanden te voorkomen en ook omdat het dus wrs niet eens waar is dan misschien gewoon niet een andere metafoor gebruiken om uit te drukken dat je in het nieuwe parlementaire jaar weer graag de oren wast van je opponenten? Vaseline roept nu eenmaal een bepaald beeld op. Het schijnt nl. een goedje te zijn dat ook gebruikt wordt als glijmiddel bij allerhande seksuele strapatsen.
Je zou ook kunnen zeggen dat jij nog niet rijp genoeg bent alles te snappen. Maar het ligt meer in je aard naar anderen te wijzen voor je naar jezelf kijkt.
En hoe de jeugd tegenwoordig de werkelijke werking en toepassing van vaseline uit verband trekt is niet mijn probleem. Okay?
Dat scheelt pas bakken met geld.
quote:Die Russische bromsnor wist dr ook anders wel raad mee, of die gast die het rode boekje heeft geschreven. Brrrrrr, idolen van de Wilders haters.Op zaterdag 5 september 2009 08:42 schreef Megumi het volgende:
Wat een individu kost en hoe je dat oplost moet Wilders snel zijn er zijn nog maar weinig Duitse specialisten die dat nog weten.... Oew wacht even zijn Israëlische vrienden .......
quote:Ik haat Wilders niet. Haat is namelijk een nutteloze emotie. Waar je alleen je zelf kwaad mee doet. Maar vraag me af welke kant hij uit wil? Maar dat wordt steeds duidelijker.Op zaterdag 5 september 2009 08:51 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Die Russische bromsnor wist dr ook anders wel raad mee, of die gast die het rode boekje heeft geschreven. Brrrrrr, idolen van de Wilders haters.
quote:Zal mij een zorg zijn wat die joker wilOp zaterdag 5 september 2009 09:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik haat Wilders niet. Haat is namelijk een nutteloze emotie. Waar je alleen je zelf kwaad mee doet. Maar vraag me af welke kant hij uit wil? Maar dat wordt steeds duidelijker.
Ben er inmiddels wel ziek van, dat alom linkse gezever van een 2e Hitler etc.
Het wachten is er weer op, dat er een idioot gaat opstaan om die idioot om te leggen.
quote:Alleen Linksche Menschen Mogen Politcus Worden !Op zaterdag 5 september 2009 08:11 schreef kitao het volgende:
Die PVV kan beter gaan berekenen hoeveel de beveiliging van Wilders kost vanwege zijn opruiende uitspraken en hem schrappen als politicus.
Dat scheelt pas bakken met geld.
quote:Op zaterdag 5 september 2009 08:39 schreef TJDoornbos het volgende:
De PVV heeft gelijk wees godverdomme eens duidelijk kut PvdA!
quote:Jij praat al net zo als jouw grote idool: wie niet voor jou is is tegen jou en wordt vervolgens op één grote hoop gegooid met alle vreselijke mensen uit de wereldgeschiedenis.Op zaterdag 5 september 2009 08:51 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Die Russische bromsnor wist dr ook anders wel raad mee, of die gast die het rode boekje heeft geschreven. Brrrrrr, idolen van de Wilders haters.
Op het gebied van omgang met mensen van andere rassen hadden de heren Stalin en Mao meer overeenkomsten met enkele ideeén van Wilders dan met de standpunten van tegenstanders van onze blonde vriend.
O ja....linksch.....zo grappig.
Dat is natuurlijk niet de insteek van de PVV, maar de politiek correcte houding van Van der Laan lijkt verdacht veel op de aloude struisvogelpolitiek.
De burger ziet om zich heen op straat overal de nadelen van de immigratie van de afgelopen 40 jaar. Maar nu ziet men dus ook een ander aspect van die immigratie; de kosten ervan, die door de belastingbetaler moeten worden opgehoest. Met die gevolgen moeten we leren leven, maar het doorgaan van de immigratie moet toch echt een halt toe geroepen worden om het niet verder de spuigaten uit te laten lopen.
quote:Ik denk dat het ook beter is om wat getalletjes aan de PVV te geven zodat ze daar hun electoraal voordeel mee kunnen doen en we van dit gezeik af zijn maar of het ook bij draagt aan een echte discussie over de immigratiepolitiek?.Op zaterdag 5 september 2009 10:04 schreef Hyperdude het volgende:
Waarom zou je wel bij alle andere politieke besluiten kijken naar kosten en opbrengsten, maar niet bij immigratie? Misschien is het wel beter meer geld aan ontwikkelingshulp uit te geven zodat mensen die wel wat kunnen/willen hun eigen land kunnen opbouwen ipv. hier in een k*tflat in Zoetermeer weg te kwijnen.
Dat is natuurlijk niet de insteek van de PVV, maar de politiek correcte houding van Van der Laan lijkt verdacht veel op de aloude struisvogelpolitiek.
Van der Laan heeft wel gelijk dat het niet logisch is de kosten van groepen mensen te berekenen. Straks wil iemand weten hoe veel gehandicapten kosten, hoeveel mensen boven de 70 jaar kosten enz. Je hebt het hier over een mensen - daar koppelt de PVV het 1 op 1 aan en dat is best scary. Om te stellen dat mensen te duur zijn.
Wel/geen miljardensteun voor banken, wel/geen slagboom bij de grens; daar heb je wel een keuze en kan je prima op basis van oa. cijfers kijken naar doelmatigheid/gewenstheid van beleid.
quote:In principe heb je natuurlijk in alles de keuze. Ook als het om ouderen of gehandicapten gaat. Daar kunnen we er ook meer of minder van laten zijn als we dat zouden willen.Op zaterdag 5 september 2009 10:17 schreef Hyperdude het volgende:
Het maakt natuurlijk nogal verschil of je gaat rekenen aan dingen waar je geen keuze hebt zoals ouderen/gehandicapten. Die zijn er nu éénmaal.
Wel/geen miljardensteun voor banken, wel/geen slagboom bij de grens; daar heb je wel een keuze en kan je prima op basis van oa. cijfers kijken naar doelmatigheid/gewenstheid van beleid.
quote:QFTOp zaterdag 5 september 2009 10:05 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het heeft wel degelijk nut e nadruk te leggen dat we helemaal niet zitten te wachten op immigratie van onderontwikkeld niet-westers volk.
De burger ziet om zich heen op straat overal de nadelen van de immigratie van de afgelopen 40 jaar. Maar nu ziet men dus ook een ander aspect van die immigratie; de kosten ervan, die door de belastingbetaler moeten worden opgehoest. Met die gevolgen moeten we leren leven, maar het doorgaan van de immigratie moet toch echt een halt toe geroepen worden om het niet verder de spuigaten uit te laten lopen.
En het moet maar eens afgelopen zijn dat, iedere keer als dit onderwerp ter sprake komt, men de racisme/discriminatie-kaart speelt.
Dat hebben we na 30 jaar wel zo'n beetje gehad.quote:Van der Laan is inderdaad van de PvdA meer het is een kabinetsbesluit waar de PvdA een minderheid in is, maar goed, als het niet voor Wilder is dan is het 'Linkse Elite' of zo, toch?Op zaterdag 5 september 2009 08:39 schreef TJDoornbos het volgende:
De PVV heeft gelijk wees godverdomme eens duidelijk kut PvdA!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2009 10:28:54 ]
quote:Het moet juist maar eens afgelopen zijn dat alle schuld telkens weer bij immigrnaten en allochtonen wordt gelegd. Dat hebben we na 30 jaar wel zo'n beetje gehad.Op zaterdag 5 september 2009 10:25 schreef fratsman het volgende:
[..]
QFT
En het moet maar eens afgelopen zijn dat, iedere keer als dit onderwerp ter sprake komt, men de racisme/discriminatie-kaart speelt.
quote:De burger ziet vooral de nadelen van het pappen-en-nathouden-beleid van de laatste 40 jaar, en hoewel de PVV daar een speerpunt van heeft gemaakt, staat immigratie daar los van imho. In de kosten daarvan heeft de burger totaal geen inzicht. Het lijkt me prima als die kosten eens inzichtelijk gemaakt worden, voor zover dat mogelijk is, en ik ben benieuwd wat daar dan uitkomt.Op zaterdag 5 september 2009 10:05 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het heeft wel degelijk nut e nadruk te leggen dat we helemaal niet zitten te wachten op immigratie van onderontwikkeld niet-westers volk.
De burger ziet om zich heen op straat overal de nadelen van de immigratie van de afgelopen 40 jaar. Maar nu ziet men dus ook een ander aspect van die immigratie; de kosten ervan, die door de belastingbetaler moeten worden opgehoest. Met die gevolgen moeten we leren leven, maar het doorgaan van de immigratie moet toch echt een halt toe geroepen worden om het niet verder de spuigaten uit te laten lopen.
En anders kun je altijd nog een commissie Lakeman in het leven roepen die het even duidt
http://www.gebladerte.nl/10583f35.htm
quote:Dit was in 1999, de cijfers zullen nog wel wat hoger zijn nuDertig jaar immigratie heeft Nederland 70 miljard gekost, aldus onderzoeker Pieter Lakeman in zijn recente boek "Binnen zonder kloppen". Op de achterkant van een bierviltje berekende hij "dat Nederland door de immigratie sinds 1974 is verarmd en nog steeds verder verarmt". Ambtenarensalarissen en uitkeringen moesten daardoor omlaag. Het was volgens Lakeman daarom "voor iedereen" beter geweest "als Nederland in de jaren 60 geen arbeidsmigranten had binnengelaten, en daarna ook niet." Hij meent dat de volksvertegenwoordiging "het Nederlandse volk nu al 30 jaar in de problemen brengt met de entree van honderdduizenden immigranten." Dat de overheid naar aanleiding van de hongerstaking in de Agneskerk 13 "witte illegalen" een verblijfsvergunning heeft gegeven is volgens hem een "knieval van de rechtsstaat Nederland voor de buitenlandse wetsovertreders".
Dan heeft hij het nog over arbeidsimmigrante, niet over de gelukszoekers van nu
[ Bericht 0% gewijzigd door qonmann op 05-09-2009 11:35:30 ]
Eigenlijk zouden ze de feiten moeten ontarmen en er constructief mee aan het werk moeten gaan, maar blijkbaar knijpt met nog steeds liever een oogje dicht. En dat is gewoon pure geldverspilling.
quote:Men is gewoon bang het ware bedrag te geven omdat het hoogstwaarschijnlijk een nogal aardig groot bedrag is waar de PVV handig op in kan spelen. Ik denk dat ze proberen op deze manier het een beetje in het duister te houden om de oppositie geen voer te geven.
Laatst werd wel aangegeven dat ze het gingen onderzoeken. Er is dus wel al georiënteerd op de cijfers hè. En als de cijfers wederom negatief naar buiten komen dan komt natuurlijk het hele migratiebeleid onder vuur, aangezien de argumenten voor ook maar enige immigratie van tokkies op beginnen te raken.
Eigenlijk zouden ze de feiten moeten ontarmen en er constructief mee aan het werk moeten gaan. Maar blijkbaar knijpt met nog steeds liever een oogje dicht.
Het argument gisteren op het nieuws van Van der Laan was sowieso een rare beargumentatie waar ik m'n vraagtekens bij heb, "Wij plakken geen labels op mensen". Maar tegelijkertijd rekenen ze wel voor alle segmenten van de bevolking de cijfers uit als het gaat om arm/rijk/werkloos/bijstand/uitkering weet ik veel wat allemaal, en als het om allochtonen gaat dan is het ineens "we plaatsen niet in hokjes".
Ze draaien weer eens om de hete brei heen, en willen dat wij dat slikken.
quote:Bron ElsevierSP steunt PVV: Kom op met berekening immigratie!
http://www.elsevier.nl/we(...)igratie.htm?rss=true
SP steunt Wilders.
Welliswaar om andere redenen maar vind het wel positief dat er meer mensen inzien
dat er een normaal antwoord gegeven dient te worden op vragen van volksvertegenwoordigers.
quote:Nee, de PVV moet tevreden zijn met het gelieg en bedrieg van het huidige kabinet. Het gaat al jaren zo. We blijven ze maar naar binnenhalen, een uitkering geven, een verblijfsvergunning, en alles komt goedOp vrijdag 4 september 2009 23:10 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
PVV is weer eens woest . Debat aangaan en plaatsnemen aan tafels in discussie-programma's is geen optie voor deze laagvliegers. Maar wel via via in de media reageren met stoere kreten
Ik wou dat Berlusconi hier aan het roer stond. Terugsturen die handel. Verrek maar als je uit een land komt waar de mensenrechten wordt geschonden. Alsof dit land er wat aan kan doen? VOL = VOL. Mensenrechten worden hier ook geschonden, al jaren. Wij, het volk van Nederland wordt onrecht aangedaan door ons geld af te pakken welke gaat naar onterechte uitkeringen en het binnenhalen van complete families, een 2e huis in Marokko en kinderbijslag.
En wij hier maar jarenlang als een SCH kromliggen om dit alles te kunnen bekostigen. En dan willen ze de AOW nog ff op 67 zetten.
Gekkennhuis hier
En malle Geertje heeft nou eenmaal hart voor Nederland. Laat hem gewoon bewijzen dat het anders kan. Stop alle geld aan ontwikkelingshulp (er worden immers wapens van gekocht), en andere linkse hobby's.
Geert mijn stem heb je
quote:Dat moeten we doen omdat er te weinig immigranten hier komen die gaan werken. Gedeeltelijk door het geblaat van jouw held Geert.Op zondag 6 september 2009 14:48 schreef RobbieRivera het volgende:
En dan willen ze de AOW nog ff op 67 zetten.
quote:Wat je hier zegt klopt niet.Op zondag 6 september 2009 15:12 schreef waht het volgende:
[..]
Dat moeten we doen omdat er te weinig immigranten hier komen die gaan werken. Gedeeltelijk door het geblaat van jouw held Geert.
quote:My thoughts exactly. Niemand houdt je tegen dat zelf te achterhalen, Geertje! Maar omdat jij het nuttig vindt, hoeft een ander het nog niet te doen, die het niet nuttig vindt. Als jij het graag wil weten, nodig ik je uit er zelf achter te komen, in plaats van anderen voor je karretje te spannen.Op vrijdag 4 september 2009 23:12 schreef Dagonet het volgende:
Nou, dan voert de PVV toch zelf een onderzoek uit?
quote:Die mogelijkheid bestaat.
quote:Je bedoeld mensen die hierheen komen om geluk te zoeken? En dat daardoor veel échte Nederlanders zijn geemigreerd door het jarenlange falen van de politiek? Juist ja... Wel bij de feiten houden aub.Op zondag 6 september 2009 15:12 schreef waht het volgende:
[..]
Dat moeten we doen omdat er te weinig immigranten hier komen die gaan werken. Gedeeltelijk door het geblaat van jouw held Geert.
quote:Lol...Op zondag 6 september 2009 15:16 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
My thoughts exactly. Niemand houdt je tegen dat zelf te achterhalen, Geertje! Maar omdat jij het nuttig vindt, hoeft een ander het nog niet te doen, die het niet nuttig vindt. Als jij het graag wil weten, nodig ik je uit er zelf achter te komen, in plaats van anderen voor je karretje te spannen.
We begrijpen wel dat als Geert met de uitkomsten komt, jij de eerste bent die beweert dat de uitkomsten gekleurd danwel niet correct zijn.
quote:Het is zelfs zekerheid.
Verdiep je nu maar eens wat de werkelijke redenen zijn voor die bezuinigingen.
quote:Ach welnee, daar heeft onze lokale fok allochtoon geen kaas van gegeten, derhalve zoekt hij bevestiging bij zijn mattiesOp zondag 6 september 2009 15:34 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Het is zelfs zekerheid.
Verdiep je nu maar eens wat de werkelijke redenen zijn voor die bezuinigingen.
quote:Niks is zekerheid.
quote:Gedaan. En nu?Verdiep je nu maar eens wat de werkelijke redenen zijn voor die bezuinigingen.
quote:Nee hoor. Als hij zijn onderzoek openbaar maakt, en ook hoe hij wat onderzocht heeft, en dat deugt allemaal, dan zal je mij niet horen.Op zondag 6 september 2009 15:33 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Lol...
We begrijpen wel dat als Geert met de uitkomsten komt, jij de eerste bent die beweert dat de uitkomsten gekleurd danwel niet correct zijn.
quote:Je bent er dus achter dat de kredietcrisis de hoofdreden is? Die heeft er vooral voor gezorgd dat de pensioenfondsen enorm op hun bek zijn gegaan.
Zo ja, nu weet je dat je eerder opmerking nergens op sloeg.
Zo nee, slaap verder maar bespaar ons je ondoordachte anti-Wilders geluid.
quote:Precies. Ik durf met je te wedden dat je wel zaken vind om in kwaad daglicht te zetten. Niet zozeer de onderzoek methode, maar meer gevoed door je anti-Wilders houding.Op zondag 6 september 2009 15:36 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Nee hoor. Als hij zijn onderzoek openbaar maakt, en ook hoe hij wat onderzocht heeft, en dat deugt allemaal, dan zal je mij niet horen.
Kom op zeg, wie probeer je nu de gek aan te steken?
quote:Ik ben niet anti-Wilders hoor. Wilders op zich lijkt me vrij normaal. Wat ik verachtelijk vind aan de PVV is de beangstigende hoeveelheid incapabele mensen, en de aanhang. Wilders heeft redelijke punten, maar moet zich enorm aanstellen om zijn aanhang tevreden te houden. Dat is zeer jammer.Op zondag 6 september 2009 15:39 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Precies. Ik durf met je te wedden dat je wel zaken vind om in kwaad daglicht te zetten. Niet zozeer de onderzoek methode, maar meer gevoed door je anti-Wilders houding.
Kom op zeg, wie probeer je nu de gek aan te steken?
Maar dat heeft mij, en zal mij, nooit weerhouden objectief naar zijn argumenten en standpunten te kijken. Dat jij mij denkt te kennen op basis van een paar posts is dan wel weer tekenend.
Overigens betrap ik de pro-Wilders mensen vaker op tunnelvisie en blind varen op hun gevoelens ipv objectief kijken dan anti-Wilders mensen.
quote:Mooie ommekeer... helaas verteld je geschiedenis van posts een heel ander beeld.Op zondag 6 september 2009 15:44 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-Wilders hoor. Wilders op zich lijkt me vrij normaal. Wat ik verachtelijk vind aan de PVV is de beangstigende hoeveelheid incapabele mensen, en de aanhang. Wilders heeft redelijke punten, maar moet zich enorm aanstellen om zijn aanhang tevreden te houden. Dat is zeer jammer.
Maar dat heeft mij, en zal mij, nooit weerhouden objectief naar zijn argumenten en standpunten te kijken. Dat jij mij denkt te kennen op basis van een paar posts is dan wel weer tekenend.
Overigens betrap ik de pro-Wilders mensen vaker op tunnelvisie en blind varen op hun gevoelens ipv objectief kijken dan anti-Wilders mensen.
Dus nee, dit klinkt mooi maar is een fail.
quote:Vertelt je geschiedenis bedoel je?Op zondag 6 september 2009 15:54 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Mooie ommekeer... helaas verteld je geschiedenis van posts een heel ander beeld.
Dus nee, dit klinkt mooi maar is een fail.
Verder weet ik van eerdere discussies met jou in WFL dat met jou niet te praten valt, dus na bovengequote opmerking acht ik je verder nutteloos in dit topic.
quote:Dus je ontkent het nietOp zondag 6 september 2009 15:57 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Vertelt je geschiedenis bedoel je?
Verder weet ik van eerdere discussies met jou in WFL dat met jou niet te praten valt, dus na bovengequote opmerking acht ik je verder nutteloos in dit topic.
Dan kunnen we concluderen dat ik aardig goed zat.
Al je gemekker over typefouten en gejammer over WFL is leuk, maar je maakt er hier geen punt mee. Spijtig dat je op die wijze verder moet. Je weet dat dat heeft te maken met onmacht?
quote:Ja, dat is de enige reden. Verder maakt het helemaal niks uit dat de beroepsbevolking krimpt en de groep personen van pensioensgerechtigde leeftijd groeit.Op zondag 6 september 2009 15:38 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je bent er dus achter dat de kredietcrisis de hoofdreden is? Die heeft er vooral voor gezorgd dat de pensioenfondsen enorm op hun bek zijn gegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door waht op 06-09-2009 16:13:25 ]
quote:Owkee...Op zondag 6 september 2009 16:08 schreef waht het volgende:
Ja, dat is de enige reden. Verder maakt het helemaal niks uit dat de beroepsbevolking krimpt en de groep personen van pensioensgerechtigde leeftijd groeit.
quote:Dus dit sloeg nergens op...Op zondag 6 september 2009 15:12 schreef waht het volgende:
Dat moeten we doen omdat er te weinig immigranten hier komen die gaan werken. Gedeeltelijk door het geblaat van jouw held Geert.
Dan zijn we eruit.
Volgende keer wat minder bleren zonder nadenken. Scheelt onzinnige discussies.
quote:Touché!Op zondag 6 september 2009 16:24 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Owkee...
[..]
Dus dit sloeg nergens op...
Dan zijn we eruit.
Volgende keer wat minder bleren zonder nadenken. Scheelt onzinnige discussies.
quote:Jij denkt dat jij mij beter kent dan ik zelf, op basis van een paar posts. Dan houdt het voor mij op. En ik ontken het wel. Hoewel ik niet zie wat dat voor zijn heeft.Op zondag 6 september 2009 16:06 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dus je ontkent het niet
Dan kunnen we concluderen dat ik aardig goed zat.
Al je gemekker over typefouten en gejammer over WFL is leuk, maar je maakt er hier geen punt mee. Spijtig dat je op die wijze verder moet. Je weet dat dat heeft te maken met onmacht?
En nu ga ik toch echt niet meer op je in. Mensen die op gevoel spelen in plaats van met argumenten, neem ik niet serieus.
quote:Ik bedoelde het sarcastisch. Het feit dat de beroepsbevolking krimpt speelt weldegelijk mee, naast de problemen die de pensioenfondsen hebben. Meer ouderen betekent meer AOW'ers. Een kleinere beroepsbevolking moet hiervoor de lasten dragen.Op zondag 6 september 2009 16:24 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Owkee...
[..]
Dus dit sloeg nergens op...
Dan zijn we eruit.
Volgende keer wat minder bleren zonder nadenken. Scheelt onzinnige discussies.
quote:Nou, dat was ook écht overduidelijk he?
quote:Oplossing: hardwerkende allochtonen. Alleen al dat 'hardwerkende' ... Dus jij bent voor Turkije bij de EU begrijp ik? Zodat we dit probleem kunnen oplossen? Dan is de poort richting islam definitief wagenwijd open gezet.Het feit dat de beroepsbevolking krimpt speelt weldegelijk mee, naast de problemen die de pensioenfondsen hebben. Meer ouderen betekent meer AOW'ers. Een kleinere beroepsbevolking moet hiervoor de lasten dragen.
Zeg maar dag tegen Europa, en heet Eurabia welkom.
quote:Och ja, 'de islam'. Tiswah.Op zondag 6 september 2009 16:38 schreef RobbieRivera het volgende:
Oplossing: hardwerkende allochtonen. Alleen al dat 'hardwerkende' ... Dus jij bent voor Turkije bij de EU begrijp ik? Zodat we dit probleem kunnen oplossen? Dan is de poort richting islam definitief wagenwijd open gezet.
Zeg maar dag tegen Europa, en heet Eurabia welkom
En nee Turkije hoeft niet bij de EU om ons probleem op te lossen.
quote:Dat gaat nogal moeilijk als de eerste reactie een poging was inhoudelijk op de TS in te gaan. Gaandeweg komt dan die onzinnige discussie.Op zondag 6 september 2009 16:45 schreef Dragorius het volgende:
Lieve mensen, persoonlijk geneuzel doe je maar per PM. Het ontbreekt hier aan het inhoudelijk reageren op het moment!
Waar moet je dan precies de zaak oppakken en naar PM verwijzen? Soms is het beter het te laten gaan om die ander te wijzen op zijn onzinnige reactie.
Ik snap wel dat je wilt voorkomen dat de discussie een ongeleid projectiel worden maar soms lukt dat niet. En halverwege de zaak verhuizen naar PM brengt ook onduidelijkheid voor de rest aangezien de eerste reactie een poging was op de TS te reageren.
Dus de opmerkingen soms om dit soort zaken naar PM te verwijzen is leuk bedoelt maar ook zinloos.
quote:Het zomerreces is dan ook ten einde, en users als Matteüs en ik hebben massaal Vaseline ingeslagen voor de PVV NWS topics, het is dan ook te verwachten dat er discussies als deze de kop op steken.
Joh, dat is een leuk item voor de NWS-feedback maar niet voor het topic. Het topic ontspoort inmiddels behoorlijk door al dit persoonlijke geneuzel.
quote:Begrijpelijk maar hou het dan inhoudelijk en niet persoonlijkOp zondag 6 september 2009 16:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het zomerreces is dan ook ten einde, en users als Matteüs en ik hebben massaal Vaseline ingeslagen voor de PVV NWS topics, het is dan ook te verwachten dat er discussies als deze de kop op steken.
Je weet wat ik bedoel en hoe ik het bedoel en dat geldt voor beide kanten uiteraard
Verder... Game on
sp3c is ziek, vandaar dat jullie het heel eventjes met mij mogen doen
quote:Ik was er ook al klaar mee. Maar je opmerking om het naar PM te verhuizen vond ik nogal... raar.Op zondag 6 september 2009 16:51 schreef Dragorius het volgende:
Joh, dat is een leuk item voor de NWS-feedback maar niet voor het topic. Het topic ontspoort inmiddels behoorlijk door al dit persoonlijke geneuzel.
quote:Ik buig voor uw begrip.
[..]
Begrijpelijk maar hou het dan inhoudelijk en niet persoonlijk
Je weet wat ik bedoel en hoe ik het bedoel en dat geldt voor beide kanten uiteraard
Verder... Game on
sp3c is ziek, vandaar dat jullie het heel eventjes met mij mogen doen
En een beetje variatie kan geen kwaad toch?
quote:Het gaat toch niet zozeer over de inhoud van de vragen van GW danwel het niet beantwoordenOp zondag 6 september 2009 17:23 schreef SCH het volgende:
Nou ja, de SP is het dus met de PVV eens - de conservatieve partijen hebben elkaar gevonden.
van vragen van een lid van de 2e kamer en dan vooral de manier waarop?
quote:Nou, de SP heeft natuurlijk niet zoveel op met immigranten en het is niet zozeer dat de vragen niet beantwoord worden, dat is een beetje oppositiegeleuter. De vragen worden wel beantwoord, er wordt alleen niet nieuw onderzoek gedaan.Op zondag 6 september 2009 17:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Het gaat toch niet zozeer over de inhoud van de vragen van GW danwel het niet beantwoorden
van vragen van een lid van de 2e kamer en dan vooral de manier waarop?
quote:Bron ?Op zondag 6 september 2009 17:28 schreef SCH het volgende:
[..]
De vragen worden wel beantwoord, er wordt alleen niet nieuw onderzoek gedaan.
En elk normaal weldenkend mens weet, zonder uberhaupt naar die onderzoeken te hebben gekeken, al wat de uitslagen ervan zijn. Wat is dan de toegevoegde waarde van nog zo'n onderzoek door de PVV?
quote:ik zie het verschil niet tussen een russische ingenieur die hier wil komen werken en een nederlandse econoom die in de VS wil gaan werken. Of het zijn allebei gelukzoekers of allebei niet.Op zondag 6 september 2009 15:30 schreef RobbieRivera het volgende:
Je bedoeld mensen die hierheen komen om geluk te zoeken? En dat daardoor veel échte Nederlanders zijn geemigreerd door het jarenlange falen van de politiek? Juist ja... Wel bij de feiten houden aub.
quote:Je maakt een fout, de opgevraagde cijfers gaan over immigratie, niet allochtonen. Dus de PVV wil graag de kosten weten van de continue stroom van nieuwe Nederlanders. Volgens mij heeft dat niets uit te staan met allochtonen in z'n generaliteit.
Aan alle PVV-stemmers: is het niet een beetje ovedreven om expliciet de kosten en baten van allochtonen op te vragen door de PVV? Er zijn namelijk al onderzoeken hierover gedaan door Elvesier en het SCP.
En elk normaal weldenkend mens weet, zonder uberhaupt naar die onderzoeken te hebben gekeken, al wat de uitslagen ervan zijn. Wat is dan de toegevoegde waarde van nog zo'n onderzoek door de PVV?
quote:Nee, de PVV wil ook weten wat de kosten van allochtonen zijn die al in het land wonen.Op zondag 6 september 2009 20:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je maakt een fout, de opgevraagde cijfers gaan over immigratie, niet allochtonen. Dus de PVV wil graag de kosten weten van de continue stroom van nieuwe Nederlanders. Volgens mij heeft dat niets uit te staan met allochtonen in z'n generaliteit.
Van de site van de PVV: De PVV wil exact weten hoeveel geld allochtonen de staat kosten en hoeveel ze opbrengen. Het is de vraag of de ministeries meewerken aan deze kosten-batenanalyse. De Partij voor de Vrijheid heeft bijna alle Haagse ministeries gevraagd uit te rekenen hoeveel geld ze precies uitgeven aan allochtonen en hoeveel inkomsten uit allochtone kring er binnenkomen voor de Nederlandse samenleving.
[..]
Van het departement van onderwijs wil hij een overzicht krijgen van de onevenredig hoge budgetten die daar worden besteed aan allochtonen, die naar zijn waarneming verantwoordelijk zijn voor veel spijbelende leerlingen. Volksgezondheid moet ophoesten hoeveel duurder allochtonen zijn voor de gezondheidszorg, omdat zij vaker langs gaan bij een huisarts. Fritsma signaleert ook een zwaarder beroep op zorg en welzijn omdat aandoeningen bij deze groep vaker voorkomen, bijvoorbeeld bij kinderen die worden geboren uit neef-nichthuwelijken
quote:Vreemd, in de persberichten wordt gesproken over immigranten. Alle allochtonen zie ik ook niet bepaald het nut van in, en al helemaal niet als het 2e/3e generatie allochtonen betreft.Op zondag 6 september 2009 20:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, de PVV wil ook weten wat de kosten van allochtonen zijn die al in het land wonen.
quote:Met immigranten bedoelt men allochtonen. Allochtonen zijn immigranten.Op zondag 6 september 2009 20:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vreemd, in de persberichten wordt gesproken over immigranten. Alle allochtonen zie ik ook niet bepaald het nut van in, en al helemaal niet als het 2e/3e generatie allochtonen betreft.
Mijn vraag was gericht aan alle PVV-stemmers trouwens. Jij reageerde daarop (maar ik ken jouw standpunten wel een beetje
), maar ik zou graag ook een reactie van andere PVV-stemmers willen Dus nog een keer:
Aan alle PVV-stemmers: is het niet een beetje ovedreven om expliciet de kosten en baten van allochtonen op te vragen door de PVV? Er zijn namelijk al onderzoeken hierover gedaan door Elvesier en het SCP.
En elk normaal weldenkend mens weet, zonder uberhaupt naar die onderzoeken te hebben gekeken, al wat de uitslagen ervan zijn. Wat is dan de toegevoegde waarde van nog zo'n onderzoek door de PVV?
quote:Ah dan zal mijn opvatting wel verschillen van de generale tendens, ik vind allochtonen mensen die van oorsprong wat buitenlands bloed in de aderen hebben, maar hier in Nederland geboren zijn. Immigranten daar in tegen vind ik mensen die hier in hun eigen levensloop naartoe gekomen zijn, en hier dus relatief 'nieuw' zijn.Op zondag 6 september 2009 20:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Met immigranten bedoelt men allochtonen. Allochtonen zijn immigranten.
quote:Het probleem is dat "jouw" Geert discrimineert !Op zondag 6 september 2009 14:48 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Nee, de PVV moet tevreden zijn met het gelieg en bedrieg van het huidige kabinet. Het gaat al jaren zo. We blijven ze maar naar binnenhalen, een uitkering geven, een verblijfsvergunning, en alles komt goed
Ik wou dat Berlusconi hier aan het roer stond. Terugsturen die handel. Verrek maar als je uit een land komt waar de mensenrechten wordt geschonden. Alsof dit land er wat aan kan doen? VOL = VOL. Mensenrechten worden hier ook geschonden, al jaren. Wij, het volk van Nederland wordt onrecht aangedaan door ons geld af te pakken welke gaat naar onterechte uitkeringen en het binnenhalen van complete families, een 2e huis in Marokko en kinderbijslag.
En wij hier maar jarenlang als een SCH kromliggen om dit alles te kunnen bekostigen. En dan willen ze de AOW nog ff op 67 zetten.
Gekkennhuis hier
En malle Geertje heeft nou eenmaal hart voor Nederland. Laat hem gewoon bewijzen dat het anders kan. Stop alle geld aan ontwikkelingshulp (er worden immers wapens van gekocht), en andere linkse hobby's.
Geert mijn stem heb je
En als hij vervolgens uitleg dient te geven voor zijn absurde en onhaalbare ideologie dan geeft hij niet thuis!
Bovendien veroorzaakt hij ook nog eens een hoop spanningen onder verschillende bevolkingsgroepen en erger nog , brengt hij de Nederlandse export schade toe door zijn constante Islam gebash.
De oorzaal van het feit dat we langer door moeten werken komt niet primair door de aanwezigheid van Moslims in ons land maar omdat we een flinke recessie hebben gehad en Nederland in rap tempo vergrijst waardoor de zorgkosten de pan uit rijzen!
En dan nog dat gezwam over "De linkse vijand " , er is de afgelopen jaren niet door links of door rechts geregeerd maar door een mix van beiden !
Nee geef mij maar Pim , die ging het debat aan waar dan ook . Dus niet die laffe Wilders die iets roept en daarna weigert te reageren en iedereen verbijsterd en verdeeld achter te laten onruststoker
Vergelijk dat maar eens met die draaikont Wilders !
quote:Inderdaad. Een Wilders stemmer legde mij toen echter per PM uit dat het CDA en de CU ook als links worden gezien. Ik geloof daar niets van. Ik geloof dat men daarmee het eigen bash-straatje schoonveegt.Op zondag 6 september 2009 20:58 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
En dan nog dat gezwam over "De linkse vijand " , er is de afgelopen jaren niet door links of door rechts geregeerd maar door een mix van beiden !
Deze is wel geniaal inderdaad.
quote:Even in het woordenboek gekeken:Op zondag 6 september 2009 20:49 schreef Zienswijze het volgende:
Met immigranten bedoelt men allochtonen. Allochtonen zijn immigranten.
Immigant: Een vreemdeling die zich in een bepaald land vestigt.
Allochtoon: Iemand die in oorsprong uit een ander dan het betrokken land afkomstig is.
Iemand die hier uit buitenlandse ouders is geboren is dus wel een allochtoon maar geen immigrant.
Anders gezegd: een immigrant is dus wel altijd een allochtoon, maar andersom niet.
In Belgie wordt de term immigrant ook gebruikt voor mensen die uit een ander deel van het land ergens naar toe verhuizen. Een Belg die dus van Hasselt naar Oostende verhuist is daar immigrant.
quote:Ik vrees dat het nog even gaat duren voor dit ook bij de PVV-aanhang geland is.Op zondag 6 september 2009 20:58 schreef Winner_Taco het volgende:
De oorzaak van het feit dat we langer door moeten werken komt niet primair door de aanwezigheid van Moslims in ons land maar omdat we een flinke recessie hebben gehad en Nederland in rap tempo vergrijst waardoor de zorgkosten de pan uit rijzen!
quote:Dat is me al zeer duidelijk, ik focus dan ook eerder wat de oplossing is van elke partij i.p.v. wat de oorzaken zijn, want die zijn me al duidelijk.
[..]
Ik vrees dat het nog even gaat duren voor dit ook bij de PVV-aanhang geland is.
quote:Ok, parasiet is een beter woord dan...Op zondag 6 september 2009 20:04 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
ik zie het verschil niet tussen een russische ingenieur die hier wil komen werken en een nederlandse econoom die in de VS wil gaan werken. Of het zijn allebei gelukzoekers of allebei niet.
quote:God man, loop toch niet zo te janken zeg! Hoezo brengt zijn 'gebash' schade toe aan de NL export? Wat een onzin. Dan kan elk Europees land wel gaan inpakken. Want als het aan de moslims ligt is voor hun elk woordje van kritiek al gebash en haat jegens hun groep.Op zondag 6 september 2009 20:58 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Het probleem is dat "jouw" Geert discrimineert !
En als hij vervolgens uitleg dient te geven voor zijn absurde en onhaalbare ideologie dan geeft hij niet thuis!
Bovendien veroorzaakt hij ook nog eens een hoop spanningen onder verschillende bevolkingsgroepen en erger nog , brengt hij de Nederlandse export schade toe door zijn constante Islam gebash.
quote:Waar zegt geert dan dat dit door de moslims komt?De oorzaal van het feit dat we langer door moeten werken komt niet primair door de aanwezigheid van Moslims in ons land maar omdat we een flinke recessie hebben gehad en Nederland in rap tempo vergrijst waardoor de zorgkosten de pan uit rijzen!
Je ziet ze vliegen!quote:Pff, PimNee geef mij maar Pim , die ging het debat aan waar dan ook . Dus niet die laffe Wilders die iets roept en daarna weigert te reageren en iedereen verbijsterd en verdeeld achter te laten onruststoker
Als er iemand een onruststoker was, was het Pim wel. Dat was iemand om naar uit te kijken zeg, doe ff. quote:Pim ging in tegenstelling tot Wilders wél het Debat aan! Cruciaal verschil dus!Op zondag 6 september 2009 23:07 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
God man, loop toch niet zo te janken zeg! Hoezo brengt zijn 'gebash' schade toe aan de NL export? Wat een onzin. Dan kan elk Europees land wel gaan inpakken. Want als het aan de moslims ligt is voor hun elk woordje van kritiek al gebash en haat jegens hun groep.
[..]
Waar zegt geert dan dat dit door de moslims komt?
[..]
Pff, Pim
En ja de export heeft last gehad van boycots ten tijde dat Fitna uitkwam zo is er een rel geweest rond Nederlandse zuivel in Egype en was er gedoe rondom Goudse in Saudi Arabie . Overigens niet in dergelijke mate als het bij de Denen gebeurde ten tijde van de rel om die cartoon maar met Fitna 2 in de koker voor 2010 is het slechts een kwestie van tijd voor ook onze producten ook geboycot gaan worden!
En volgens Geert ligt ALLES aan de Moslims ! Lees zijn partijprogramma , check zn site , bekijk Fitna ! Deze man is een Islamofoob van de ergste soort!
quote:Doet Wilders ook. Alleen is hij korter van stof. To the point zeg maar.Op maandag 7 september 2009 03:27 schreef Winner_Taco het volgende:
Pim ging in tegenstelling tot Wilders wél het Debat aan! Cruciaal verschil dus!
Dat het voor jou zon zemel gesprek moet worden om maar niet Wilders van bashen te beschuldigen ligt bij jou, niet aan Wilders.
quote:Schokkend. De Nederlandse industrie is er kapot van.En ja de export heeft last gehad van boycots ten tijde dat Fitna uitkwam zo is er een rel geweest rond Nederlandse zuivel in Egype en was er gedoe rondom Goudse in Saudi Arabie .
Maar even wat anders:
Als die moslims het westen veroordelen en de dood wensen, wat natuurlijk veel erger is als de film van Wilders, moeten wij dan ook maar hun handel boycotten? Nee he? Want ook dan discrimineren wij.
Het is of niet goed of het deugt niet.
quote:Uitgelezen kans om de wereld te tonen hoe ze hun eigen straatje schoonvegen en van moord en brand schreeuwen als een westerling hetzelfde doet op iets vriendelijker toon.Overigens niet in dergelijke mate als het bij de Denen gebeurde ten tijde van de rel om die cartoon maar met Fitna 2 in de koker voor 2010 is het slechts een kwestie van tijd voor ook onze producten ook geboycot gaan worden!
quote:Vent, drink je glas eens leeg. Je bent nog niet helemaal dronken.En volgens Geert ligt ALLES aan de Moslims ! Lees zijn partijprogramma , check zn site , bekijk Fitna ! Deze man is een Islamofoob van de ergste soort!
En inderdaad, lees zijn partij programma eens zou ik zeggen. Je zit nu ter plekke de boel uit je nek te verzinnen.
quote:IIk heb herhaaldelijk gezien dat als Wilders gevraagd werd om het debat aan te gaan hij niet thuis gaf. In deze discussie maar ook eerder vs Pechtold.Op maandag 7 september 2009 06:37 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Doet Wilders ook. Alleen is hij korter van stof. To the point zeg maar.
Dat het voor jou zon zemel gesprek moet worden om maar niet Wilders van bashen te beschuldigen ligt bij jou, niet aan Wilders.
[..]
Schokkend. De Nederlandse industrie is er kapot van.
Maar even wat anders:
Als die moslims het westen veroordelen en de dood wensen, wat natuurlijk veel erger is als de film van Wilders, moeten wij dan ook maar hun handel boycotten? Nee he? Want ook dan discrimineren wij.
Het is of niet goed of het deugt niet.
[..]
Uitgelezen kans om de wereld te tonen hoe ze hun eigen straatje schoonvegen en van moord en brand schreeuwen als een westerling hetzelfde doet op iets vriendelijker toon.
[..]
Vent, drink je glas eens leeg. Je bent nog niet helemaal dronken.
En inderdaad, lees zijn partij programma eens zou ik zeggen. Je zit nu ter plekke de boel uit je nek te verzinnen.
Verder geeft de Deense rel aan hoe ver bepaalde uitingen gaan en welke gevolgen dit kan hebben.
Ik zal je wat citaten van Wilders geven zodat je misschien uit je droom ontwaakt en de realiteit eindelijk onder ogen kan zien.
PVV-leider Geert Wilders neemt geen blad voor de mond. Hij doet harde uitspraken over de islam en noemt minister Vogelaar 'knettergek'. Gaat hij te ver? Overschreeuwt hij zichzelf? Of is het goed dat een prominente politicus eens níet politiek correct is? En moet je in in vrij land alles kunnen zeggen wat je wil?
Verzamelde uitspraken van Wilders
#
"Ben je geen Nederlander en werkloos, moet je je biezen pakken. Het is werken of vertrekken."
19 september 2007
#
"Ik heb genoeg van de Koran in Nederland. Verbied dat ellendige boek zoals ook Mein Kampf verboden is!"
8 augustus 2007
#
"Minister Vogelaar kwekt dat Nederland in de toekomst een joods-christelijk-islamitische traditie zal kennen en dat ze de islam wil helpen wortelen in de Nederlandse samenleving. Deze Minister toont daarmee aan dat ze knettergek is geworden."
6 september 2007
#
"Het is werkelijk ongelofelijk dat de PvdA-fractie initiatieven voor een referendum over het nieuwe EU-verdrag niet steunt. De PvdA heeft een ruggengraat van banaan."
25 september 2007
#
"Nederland staat aan de vooravond van een 'tsunami van islamisering'. Moslims zullen de Nederlandse samenleving overspoelen en zorgen voor criminaliteit en overlast, ook op het platteland."
6 oktober 2006
#
"Met de komst van de aanstaande staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak (beiden PvdA) heeft de tsunami van islamisering ook het kabinet bereikt. Sterker nog, nu de heer Aboutaleb en mevrouw Albayrak lid worden van het kabinet, zijn de Marokkaanse en Turkse overheden feitelijk in het hart van het Nederlandse machtscentrum geïnfiltreerd."
20 februari 2007
#
"Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien."
13 februari 2007
#
"Als we niet opletten weet straks niemand meer hoe onze vlag er uit ziet. De taal verloedert, kennis van de vaderlandse geschiedenis is bij velen bedroevend slecht en het Wilhelmus wordt vaak slechts meegemompeld."
15 mei 2007
#
"De uitspraak van prinses Máxima over de Nederlandse identiteit is goedbedoelde politiek correcte prietpraat."
24 september 2007
#
"Fortuyn sprak van een achterlijke cultuur en kreeg half Nederland over zich heen. Maar hij had gelijk. Het gaat mij om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?"
5 februari 2004
http://www.rtl.nl/%28/act(...)tspraken_wilders.xml
Je bent bijzonder slecht ingelicht óf je hanteert een bepaalde mate van struisvogelpolitiek , mogelijk een combinatie van beide.
We zullen zien , Wilders is een zeepbel en bij de eerste verkiezingen krijgt hij wederom 10 zetels deze clown. De angst regeert bij de laffe arbeiders .
quote:Noem eens wat alternatieven, waarom PVV stemmers deze zouden moeten kiezen, and last but not least, hoe is de angst bij die laffe arbeiders ontstaan, en hoe krijg je deze angst weg?Op maandag 7 september 2009 07:29 schreef Winner_Taco het volgende:
We zullen zien , Wilders is een zeepbel en bij de eerste verkiezingen krijgt hij wederom 10 zetels deze clown. De angst regeert bij de laffe arbeiders .
quote:Stem TON . Ik heb een zekere mate van aversie tegen "ijzeren Rita" maar haar stelling is min of meer aanpassen of oprotten . Dit verder zonder discriminerende leuzen.Op maandag 7 september 2009 07:34 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Noem eens wat alternatieven, waarom PVV stemmers deze zouden moeten kiezen, and last but not least, hoe is de angst bij die laffe arbeiders ontstaan, en hoe krijg je deze angst weg?
Wilders sluit een hele bevolkingsgroep uit op basis van religieuze motieven. Dat gaat niet werken in een multi-culturele samenleving .
Je moet je serieus afvragen wat er gebeurt als Wilders het voor het zeggen heeft . Nederland uit de EU , Engeland mag hij al niet eens in net als de VS . De buitenwereld ziet hem als extremist
Dus niet alleen de Moslim gemeenschap maar ook de belangrijkste Westerse landen zoals VS en UK en dan worden we ook nog eens een gewild land voor terrorristische aansslagen terwijl dhr Wilders zich slechts hoeft te bewegen in situaties waarbij hij minimaal 6 man beveiliging om zich heen heeft lopen terwijl de gemiddelde burger de risico's moet dragen
quote:Fair 'n uff
quote:Het is treurig dat dit nodig is!terwijl dhr Wilders zich slechts hoeft te bewegen in situaties waarbij hij minimaal 6 man beveiliging om zich heen heeft lopen
Pim kreeg het niet, Kok lachte schuchter toen hij er om vroeg, en we kennen de uitkomst.
quote:Wou ik ook graag een antwoord opand last but not least, hoe is de angst bij die laffe arbeiders ontstaan, en hoe krijg je deze angst weg?
quote:Laat hem het debat nou maar eerst eens fatsoenlijk aangaan . Dit is overigens niet het eerste incicdent tussen Wilders en v/d Laan:Op maandag 7 september 2009 07:49 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Fair 'n uff
[..]
Het is treurig dat dit nodig is!
Pim kreeg het niet, Kok lachte schuchter toen hij er om vroeg, en we kennen de uitkomst.
[..]
Wou ik ook graag een antwoord op
http://www.ad.nl/binnenla(...)n_der_Laan_weer.html
Ik heb het een beetje gehad met dat laffe nerdje , hij doet stoer maar loopt steeds weg als het er toe doet. En laat dat nou precies zijn wat hij de huidige politiek verwijt . laf gedrag en struisvogelpolitiek....
quote:Denk je serieus, dat als hij het debat aangaat met de huidige politieke elite, het iets van de angst van de "laffe" arbeiders gaat wegnemen?Op maandag 7 september 2009 07:55 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Laat hem het debat nou maar eerst eens fatsoenlijk aangaan . Dit is overigens niet het eerste incicdent tussen Wilders en v/d Laan:
http://www.ad.nl/binnenla(...)n_der_Laan_weer.html
Ik heb het een beetje gehad met dat laffe nerdje , hij doet stoer maar loopt steeds weg als het er toe doet. En laat dat nou precies zijn wat hij de huidige politiek verwijt . laf gedrag en struisvogelpolitiek....
En dan? Terug naar de oude politiek?
Er leeft meer bij de kiezer dan men denkt, het gaan schofferen van deze kiezers zal ze echt niet terug brengen naar de traditionele politieke partijen.
quote:Behalve als het kinderen van 13 zijn die 2 jaar in hun uppie over de oceanen willen zeilen zeker...Op maandag 7 september 2009 09:42 schreef ethiraseth het volgende:
Het volk moet zijn plek weer leren. Smoel houden en werken dus. Ze mogen weer terugkomen als ze enig verstand van zaken hebben.
quote:Dat heeft niks met elkaar te maken. Iedereen mag van mij de wereld over zeilen ongeacht leeftijd. Dat staat los van menen te weten wat goed is voor een heel land.Op maandag 7 september 2009 09:50 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Behalve als het kinderen van 13 zijn die 2 jaar in hun uppie over de oceanen willen zeilen zeker...
De informatieplicht ontduiken is simpelweg de Kamer schofferen en daar wordt de discussie echt niet minder om.
quote:Dat kan iedereen met een beetje intelligentie wel bedenken: iedereen die werkt levert een positieve (economische) bijdrage aan de maatschappij, ongeacht andere factoren (het statement ging immers niet over een netto bijdrage). En daarnaast zijn veel bijdrages niet in geld uit te drukken. Groepen mensen in netto kosten voor de overheid uit te drukken is zinloos en niet te doen. Gelukkig dat de overheid daar geen tijd aan verspilt.Op maandag 7 september 2009 10:42 schreef damian5700 het volgende:
In het debat tussen Sietse Fritsma en Eberhard van der Laan, ergens halverwege juni jongstleden, was het de minister zelf die stelde dat „veel moslims in Nederland ook een bijdrage leveren aan de maatschappij”
quote:Sure.Op maandag 7 september 2009 10:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat heeft niks met elkaar te maken. Iedereen mag van mij de wereld over zeilen ongeacht leeftijd. Dat staat los van menen te weten wat goed is voor een heel land.
Heel het volk moet zijn *met jouw woorden* "bek houden en werken" en pas terugkomen blabla..
Maar voor Laura even niet. Die hoort niet bij het volk, of zoiets?
quote:Lezen is echt je sterke kant niet hè?Op maandag 7 september 2009 11:54 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Sure.
Heel het volk moet zijn *met jouw woorden* "bek houden en werken" en pas terugkomen blabla..
Maar voor Laura even niet. Die hoort niet bij het volk, of zoiets?
Als dat meisje de politiek in wilde had ik dat inderdaad onverstandig gevonden aangezien ze dan over en voor andere mensen dient te beslissen. Zeilen doet ze zelf, dus daar hoort niemand iets te zeggen over te hebben. Dat jij geilt op kleine meisjes pesten, tja, daar kan ik verder niks aan doen.quote:Ochja, je was van dat niveau... was het vergeten.Op maandag 7 september 2009 12:04 schreef ethiraseth het volgende:
Dat jij geilt op kleine meisjes pesten, tja, daar kan ik verder niks aan doen.
quote:Er komen zo vaak cijfers voorbij van bepaalde groepen binnen onze samenleving. Wat het kost om iemand achter de tralies te houden, wat een gehandicapte kost, wat een WAOer kost etc etc etc.,Wij houden geen boekhouding bij van de groepen in de samenleving.'' Dat zei minister Eberhard van der Laan (Integratie) vrijdag naar aanleiding van de vraag van de PVV over de kosten van immigratie.
Maar nu gaat het om allochtonen en iedereen schreeuwt moord en brand als er om de kosten word gevraagd. Toch wel vreemd aangezien een groot deel van een beleid zaken gebaseerd word op een kosten/baten analyse...
Achja, PVV en allochtonen, dan zal het wel automatisch belachelijk zijn..
Om maar een redelijk recent voorbeeld te noemen. De WAJONG uitkering werd ook aangepakt omdat het te duur werd, dus gingen ze strenger keuren. Beleid werd aangepast omdat de kosten te hoog opliepen (die niet worden bijgehouden natuurlijk, want "wij houden geen boekhouding bij van de groepen van de samenleving").
quote:Wat kosten gehandicapten dan?Op dinsdag 8 september 2009 01:12 schreef Unstoppable het volgende:
Er komen zo vaak cijfers voorbij van bepaalde groepen binnen onze samenleving. Wat het kost om iemand achter de tralies te houden, wat een gehandicapte kost, wat een WAOer kost etc etc etc.
.
Hetzelfde als vragen wat homo's kosten, of vrouwen, of Joden...