De innovatie zit hem bij banken in het bij elkaar brengen van markten. Neem bijvoorbeeld de credit default swap (CDS), de CDS is ontstaan toen in 1993 Exxon een krediet faciliteit van 5 miljard Dollar nodig had om claim vanwege de ramp met de Exxon-Valdez te kunnen betalen. Zij klopten hiervoor aan bij JP Morgan voor deze lening, maar JP Morgan was huiverig om die faciliteit te geven maar omdat Exxon een zeer loyale klant was gingen zij op zoek naar een manier om het kredietrisico af te dekken. Ze gingen rond bellen en kwamen uit bij de European Bank for Reconstruction and Development (ja een bank volledig in overheidshanden!), zij waren bereid het kredietrisico over te nemen en JP Morgan betaalde hen hier een bepaalde premie voor, op basis van het risico van wat de EBRD en JP Morgan inschatten als het default risico van Exxon op de eventueel geleend 5 miljard Dollar. Dat was de eerste swap van kredietrisico ofwel CDS in de geschiedenis.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:02 schreef Basp1 het volgende:
Bolkenstein hebben systeem banken perse al die zogenaamde innovatieve producten nodig om te functioneren. Of worden deze producten alleen maar ontwikkeld om de winsten (en dus ook de bonussen) te kunnen verhogen.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)n_falende_banken.xmlquote:laatst gewijzigd: 01-09-2009 13:44
Boek CPB 'Onteigen falende banken'
De overheid moet de mogelijkheid krijgen om falende banken zonder toestemming van de aandeelhouders te nationaliseren. Zo wordt voorkomen dat de belastingbetalers opdraaien voor de redding van een bank,dat stelt het CPB in het boek 'De grote recessie'.
Nieuw kapitaal
Aandeelhouders wachten volgens het CPB in de huidige situatie uit eigen belang vaak te lang met het ophalen van nieuw kapitaal om de balans van de bank te verstevigen. Liever beperken ze de kredietverlening om een bank te redden. ,,Toezichthouders moeten eerder ingrijpen dan aandeelhouders zouden willen'', concludeert het planbureau.
Onteigenen
"De overheid moet tegen een bank kunnen zeggen: verhoog je kapitaal of we onteigenen jullie. Die wetgeving moet er op Europese schaal komen'', zei CPB-directeur Coen Teulings bij de presentatie van het boek.
Neehoor, helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Onteigening is ronduit crimineel.
Wat doet dat er nu weer toe?quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Bankiers zijn geen eigenaren, dat zijn de aandeelhouders.
Tsja, ik weet niet hoe oud je bent, maar dat vrije-markt-fundamentalisme van je doet nogal puberaal aan. Je kunt daarover filosoferen totdat je een ons weegt, het gaat er toch nooit van komen. De overheid gaat nooit meer weg. En gelukkig maar, zo'n succes als het in de films lijkt was het Wilde Westen helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hier ga ik niet eens op reageren, je zoekt het maar uit.
Neehoor, lang niet in elke situatie. Bijvoorbeeld als de onderliggende waarde voor een belangrijk deel uit criminele activiteiten is verkregen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dreigen met onteigening is net zo goed crimineel.
Aandeelhouders hebben hun eigendom op volstrekt legitieme wijze verworven. Ik ben het zo onderhand wel een beetje zat aan het worden dat je als aandeelhouder als zijnde een halve crimineel weggezet wordt, aandeelhouders zijn van elementair belang voor onze economie. Als er geen aandeelhouders waren stonden we nu nog in de middeleeuwen waarin iedereen boer was.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:07 schreef bwgrainer het volgende:
Bijvoorbeeld als de onderliggende waarde voor een belangrijk deel uit criminele activiteiten is verkregen.
Dat klopt en ik heb daar gegronde redenen toe. Ik zie ook niet wat daar mis aan is. Als iemand je fiets pikt, mag je van mij ook boos zijn en de dader een ram verkopen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jij zit vol van woede richting banken en hun aandeelhouders
En wat is die realiteit dan volgens jou? Schets die eens?quote:door dat sentiment ben je de realiteit uit het oog verloren.
Nee, jij laat je zeker liever kaalplukken door zo'n volgevreten bankiertje. Of nog beter: je wordt er zelf één!quote:Middeleeuwse toestanden zijn het, en het past totaal niet bij het beeld van ontwikkelde samenleving dat ik voor ogen heb.
Het is geen sentiment. Het is de rauwe realiteit. Maar wel een realiteit die blijkbaar zo onwerkelijk op sommigen overkomt, dat ze enige moeite hebben om het te geloven.quote:Het CPB bedient zich overigens van dezelfde sentimenten, ronduit kwalijk.
Dat is te simpel gedacht. De waardevermeerdering (of zelfs de waardevastheid) van dat aandeel is gebaseerd op criminele praktijken. Zonder die criminele praktijken hadden die aandeelhouders een veel lager rendement op hun aandelen gehaald. Of misschien waren hun aandelen zelfs wel bijna waardeloos geworden omdat de winst sterk achterbleef.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aandeelhouders hebben hun eigendom op volstrekt legitieme wijze verworven.
Zal allemaal best. Maar als je aandelen koopt van een bedrijf waarvan allang duidelijk is dat het zich schuldig maakt aan witteboordencriminaliteit, dan vraag je er zelf om. En als je dat in het geval van die banken niet wist, dan had je beter op moeten letten, want het was mij in elk geval al heel lang duidelijk en ik heb geeneens aandelen in die boevenbende.quote:Ik ben het zo onderhand wel een beetje zat aan het worden dat je als aandeelhouder als zijnde een halve crimineel weggezet wordt, aandeelhouders zijn van elementair belang voor onze economie. Als er geen aandeelhouders waren stonden we nu nog in de middeleeuwen waarin iedereen boer was.
Onteigening is niets nieuws, dat gebeurt ook met onroerend goed t.b.v. wegen etc. Eigenlijk is onteigening in Nederland niet veel meer dan het 'verplicht moeten verkopen'.quote:Aandeelhouders hebben hun eigendom op volstrekt legitieme wijze verworven. Ik ben het zo onderhand wel een beetje zat aan het worden dat je als aandeelhouder als zijnde een halve crimineel weggezet wordt, aandeelhouders zijn van elementair belang voor onze economie. Als er geen aandeelhouders waren stonden we nu nog in de middeleeuwen waarin iedereen boer was.
Inderdaad. Waar ik woon moeten de dijken worden verhoogd en tijdens de voorlichtingsbijeenkomst waar ik onlangs was werd onteigening van dijkwoningen in individuele gevallen niet uitgesloten. Natuurlijk begonnen er wat mensen sip te kijken, maar vrijwel iedereen snapte dat dit een veel groter belang dient.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:28 schreef Goverman het volgende:
Onteigening is niets nieuws, dat gebeurt ook met onroerend goed t.b.v. wegen etc.
Precies wat ik in mijn eerdere post ook duidelijk probeerde te maken: juist de dreiging van onteigening zal ervoor zorgen dat het nooit zover zal hoeven komen.quote:Met de dreiging van onteigening rem je al te veel risico af. Het hebben van een instrument leidt dus niet tot het gebruik ervan.
Dat hoeft van mij dan weer niet. Ik zou niet weten waarom de aandeelhouders er wat aan zouden moeten verdienen, aangezien het ontstaan van de situatie ook deels die aandeelhouders is aan te rekenen. Die hebben net zo goed hun plicht verzaakt.quote:Bovendien krijgen de aandeelhouders van de overheid dan waarschijnlijk een vergoeding per aandeel die hoger is dan dat het aandeel op de beurs waard zou zijn ten tijde van een faillissement.
Een innovatie die leid tot desastreuze gevolgen wil ik niet goed noemen. De schuld afschuiven op het beleid is ook slecht te verdedigen. Waar is de eigen verantwoording van de betrokkenen? Ik begrijp goed dat een hoop innovaties van toepassing worden gemaakt voordat ze dood geanalyseerd zijn door de wetenschappers maar zo gek als het de afgelopen jaren was, had bij de professionals toch wel enige wenkbrauwen mogen doen fronzen imho.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
De innovatie is op zich heel erg goed geweest, de uitwerking is vrij desastreus geweest vanwege slecht monetair beleid. Zolang er daar niks aan veranderd, en dus effectief het monetair beleid uit handen van de centrale bank gehaald wordt zal er niks veranderen. Niet dat er bewust fouten zijn gemaakt, maar de economie is zo ontzettend complex dat maatregelen die in het ene geval gunstig zijn in het andere geval ongunstig zijn. Die de complexiteit van de economie zijn is het echter onmogelijk die gevallen exact en uitputtend in kaart te brengen, iets dat wel nodig is wil de uitwerking van een maatregel precies geanalyseerd kunnen worden.
Innovatie is nooit slecht, het kan alleen verkeerd gebruikt worden. Innovatie is het vertalen van nieuwe inzichten naar praktische toepassingen, daar moet je geen enkele rem op zetten omdat je niet op voorhand kan overzien waar een innovatie allemaal voor gebruikt kan worden. Een afweging van goede innovatie of slechte innovatie valt dus niet te maken. Zo kan de waterstofbom nog wel eens erg nuttig blijken om op de aarde aanstormende asteroïden uit hun baan te doen schieten, om maar eens wat te noemen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:43 schreef xenobinol het volgende:
Een innovatie die leid tot desastreuze gevolgen wil ik niet goed noemen.
Wat de verantwoordelijkheid was van bepaalde mensen vind ik totaal niet interessant. Mij gaat het er om duidelijk te krijgen waarom mensen zich op een bepaalde manier zijn gaan gedragen, bonussen, lage korte rente, fractioneel reserve bankieren, credit default swaps, zodat er een massale golf optrad van mis investeringen in de vorm van verstrekte kredieten, om maar eens wat te noemen. En hoe dat voorkomen kan worden in de toekomst, want het moge duidelijk zijn dat we geen fluit aan de toezichthouders hebben gehad, zij zijn ongeschikt gebleken als middel om structurele fouten in ons financiële systeem te dichten.quote:De schuld afschuiven op het beleid is ook slecht te verdedigen. Waar is de eigen verantwoording van de betrokkenen? Ik begrijp goed dat een hoop innovaties van toepassing worden gemaakt voordat ze dood geanalyseerd zijn door de wetenschappers maar zo gek als het de afgelopen jaren was, had bij de professionals toch wel enige wenkbrauwen mogen doen fronzen imho.
Bonussen hebben een grote invloed gehad (als ze dat niet hadden zouden ze gelijk afgeschaft kunnen worden), daar kunnen we het denk ik snel over eens zijn. Bonussen hebben in zoverre aan de kredietcrisis bijgedragen dat zij er voor gezorgd hebben dat systematische fouten in het financiële systeem zo efficiënt mogelijk uitgebuit werden. Wie het onstaan van de kredietcrisis wijt aan bonussen en risicovol gedrag van banken steekt zijn kop in het zand voor de reden, de bugs in het in financiële systeem, waarom banken dat gedrag hebben kunnen vertonen.quote:Ik vrees dat de bonus cultuur hier toch wel de nodige negatieve invloed op heeft gehad.
Ik ben het niet eens met je stelling dat je geen onderscheid kan maken tussen goede en slechte ideeën. De uitvinding van nucleaire wapens was een goed idee om de vijand snel en efficiënt te vernietigen, maar een slecht idee voor de slachtoffers en het milieu in het algemeen. De gevolgen van de toepassing van innovaties zouden vaker bestudeerd moeten worden om de gevolgschade te beperken.quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Innovatie is nooit slecht, het kan alleen verkeerd gebruikt worden. Innovatie is het vertalen van nieuwe inzichten naar praktische toepassingen, daar moet je geen enkele rem op zetten omdat je niet op voorhand kan overzien waar een innovatie allemaal voor gebruikt kan worden. Een afweging van goede innovatie of slechte innovatie valt dus niet te maken. Zo kan de waterstofbom nog wel eens erg nuttig blijken om op de aarde aanstormende asteroïden uit hun baan te doen schieten, om maar eens wat te noemen.
Heb je er wel eens bij stil gestaan dat verantwoordelijkheidsgevoel of in dit geval het gebrek daaraan juist mede geleid kan hebben tot deze hele situatie? Mensen handelen veelal niet enkel rationeel, zekers als het om centjes gaat zijn sommige mensen tot alles toe in staat. Moeten we dat helemaal dichtspijkeren met wetten en regels en controlerende instanties? Dat is gedoemd om te mislukken lijkt mij.quote:Wat de verantwoordelijkheid was van bepaalde mensen vind ik totaal niet interessant. Mij gaat het er om duidelijk te krijgen waarom mensen zich op een bepaalde manier zijn gaan gedragen, bonussen, lage korte rente, fractioneel reserve bankieren, credit default swaps, zodat er een massale golf optrad van mis investeringen in de vorm van verstrekte kredieten, om maar eens wat te noemen. En hoe dat voorkomen kan worden in de toekomst, want het moge duidelijk zijn dat we geen fluit aan de toezichthouders hebben gehad, zij zijn ongeschikt gebleken als middel om structurele fouten in ons financiële systeem te dichten.
Op welke fundamentele bugs doel je dan?quote:Bonussen hebben een grote invloed gehad (als ze dat niet hadden zouden ze gelijk afgeschaft kunnen worden), daar kunnen we het denk ik snel over eens zijn. Bonussen hebben in zoverre aan de kredietcrisis bijgedragen dat zij er voor gezorgd hebben dat systematische fouten in het financiële systeem zo efficiënt mogelijk uitgebuit werden. Wie het onstaan van de kredietcrisis wijt aan bonussen en risicovol gedrag van banken steekt zijn kop in het zand voor de reden, de bugs in het in financiële systeem, waarom banken dat gedrag hebben kunnen vertonen.
Op het fractioneel reserve bankieren, op de manipulatie van de kortlopende rente door de centrale bank, dat geld vrijwel uit het niets gecreëerd kan worden zonder dat het een onderliggende waarde heeft, dat een kleine groep grote banken het merendeel van de link tussen centrale bank en publiek verzorgd.quote:Op dinsdag 1 september 2009 22:13 schreef xenobinol het volgende:
Op welke fundamentele bugs doel je dan?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |