Echte gelovigen op Fok!? 2

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 00:35 schreef Slayage het volgende:


ben moslim trouwens

Hoe ga jij om met de Islamitische geleerden die muziek, volgens mij een hobby van jou, als haraam bestempelen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 00:49 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Hoe ga jij om met de Islamitische geleerden die muziek, volgens mij een hobby van jou, als haraam bestempelen?

We interpreteren alles wat in de heilge boekjes staat natuurlijk hoe het ons uitkomt.. Muziek haram? fuck it, dat neem ik niet letterlijk.

Geen seks voor het huwelijk? Ach welnee, is nooit zo bedoeld..

Etc.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 00:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

is idd een hobby van mij hoe weet je dat trouwens?

Gok aan de hand van je avatar

quote:

maar denk dat jij ook wel weet dat er discussie daarover is onder de geleerden en als er geen overeenstemming ergens over is, zoals muziek het geval is, is het halal, daarnaast kom ik van een traditie waarin muziek ook in de religieuze beleving wordt gebruikt en dat er uberhaupt al discussie was over het halal of niet van muziek is me iets nieuws

ik ken de argumenten trouwens van de haram verklaarders van muziek, maar imo zijn ze niet valide

Nou, het komt volgens mij uit een redelijk betrouwbare Hadith. Ik ben zelf geen moslim, maar heb er wel vaak discussies over gelezen op Islamitische websites, en daar lijkt vooral de consensus wat betreft instrumenten negatief.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 01:25 schreef Slayage het volgende:

[..]

haha nee die man is geen dj ofzo hij werkt voor de stasi en luistert mensen af van de film das leben der anderen, brilante film, aanrader, ook een film fan zoals je begrijpt

[ afbeelding ]

Ha, toeval dus

quote:

[..]

haha nee hoor

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544202

islamonline vind ik altijd handig, lees het rustig effe door

het net wordt trouwens voor een groot gedeelte gedomineerd door salafisten die idd zeggen dat muziek haram is, misschien dat je daarom denkt dat er consensus over bestaat, een stukje uit de fatwa

" In supporting their view, they cite the hadith narrated by Imam Al-Bukhari on the authority of Abu Malik or Abu `Amir Al-Ash`ari (doubt from the sub-narrator) that the Prophet (peace and blessings be upon him) said, 'From among my followers there will be some people who will consider illegal sexual intercourse, the wearing of silk (clothes), the drinking of alcoholic drinks and the use of musical instruments, as lawful.' Although this hadith is in Sahih Al-Bukhari, its chain of transmission is not connected to Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him) and this invalidates its authenticity. Ibn Hazm rejects it for that very reason. Moreover, the sub-narrator, Hisham Ibn `Ammar is declared ‘weak’ by many scholars of the Science of Hadith Methodology. "

Ok, het is duidelijk dat niet alle moslims er zo over denken als de salafisten. Maar nu een ander hekel punt dat ik altijd nogal negatief vind aan de Islam; de houding naar hondjes! Hoe denk je daarover?

Ik denk dat het onstaan van het universum of 'god' voorbij ons begrijpen gaat om te bevatten.

Ik geloof echt! Gnosticus

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:53 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

Dus?

Nah, geen dus, alleen de constatering dat degene die de koran schreef weinig wist en niets snapte van de bijbel, haar boodschap, de profeten en haar religie.
Waarmee de claim dat de koran in het rijtje thora-bijbel niet past: anders beweren is onzin.

quote:

Dan heb je denk ik niet goed gelezen. En stel dat er zoals jij het noemt alleen mogelijke conclusies in stonden, dan wat?

Lees zelf maar na: over jullie "profeten" Job en David heb ik de corresponderende bijbelteksten gegeven.
De bijbel bevat veel verhalen met diepe boodschappen daarin. Over geloof en twijfel (Job bv), moraal en zonde (David en Batseba bv). Voor christenen en joden zijn dergelijke verhalen belangrijke instrumenten om met je geloof om te gaan: verhalen geven inzicht, helpen je je leven en je geloof te begrijpen en met anderen te delen.
De koran kent deze stijl niet: als het in one-liners verwijst naar verhalen, doet het dat alleen om mohammeds centrale boodschap te herhalen: profeten staan ver boven normale mensen (want allah is met hen wel tevreden), heb oneindig respect voor hen maar denk niet (kritisch) over ze, leer niks van ze, gehoorzaam en vereer ze alleen.
Dat is wel het centrale verschil tussen de boodschappen van de bijbel en de boodschap van de koran: de bijbel leert je met de vele aspecten van geloof en leven om te gaan, de koran zegt feitelijk niet veel meer dan dat je je aan de profeten moet onderwerpen.
Uiteraard betekent dat voor mij dat mohammed -zelfverklaard profeet- hiermee probeerde gehoorzaamheid af te dwingen. dat is mohammeds boodschap: ik ben profeet, en jij moet profeten gehoorzamen.

Dat is wat mohammed deed, en daarvoor verkracht hij dus de bijbel en misbruikt hij de boodschappen van de bijbel.
Moslims mogen dat niet weten (mogen de bijbel niet lezen dus) en daarom doet de islam alsof de bijbel vervalst is: nog een belediging van de islam, kan er ook nog wel bij.

quote:

Wat is daar beledigend aan? Als wat ben je dan dan geboren, en waarom is dat dan minder beledigend dan als moslim geboren zijn?

Je bent als vrij mens geboren, niet als slaaf van mohammeds fantasie.
Stellen dat je als moslim geboren zou zijn, is doen alsof in mohammeds leugens geloven de normaalste zaak van de wereld is. Erger nog: het is doen alsof niet-moslims abnormaal zijn, het is de reden dat in islamitische landen niet-moslims tweederangs mensen, untermenschen zijn.

quote:

Je lijkt me niet zo liefdevol voor een Christen.

Christen?

Jij bent echt moslim, he? Ik herken je aan je haat jegens christenen: niet dat ik het daar over had, ik had het over de Mekkanen en die Joodse stam die de godslasteraar mohammed wilden straffen voor zijn valse leer.
Net zoals het trouwen van minderjarigen toen normaal was, was (en is) het daar normaal mensen die zich voor profeet uitgeven en de bestaande religies diep beledigen, daarvoor ter dood te brengen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 00:35 schreef Slayage het volgende:
laatste post van het vorige topic:

ik val een beetje midden in een discussie, maar een vraagje aan/over Masterix

hij/je beweert namelijk, dat satan niet door god is geschapen en dat "het kwaad" niet door god is geschapen, maar dan vraag ik me af heeft hij dan zichzelf geschapen? of is ie out of the blue ontstaan? of hoe moet ik dat zien en is dit algemeen christelijke theologie trouwens?? want dit was me effe ontgaan als dat zo is

Ik dacht uit te hebben gelegd dat de mens de schepper van het kwaad is? En dat dus de mens voor het kwaad verantwoordelijk is?

Als God het kwaad geschapen had, was Hij verantwoordelijk: zoiets stellen is m.i. blasfemie: god beledigen en vals beschuldigen.
Zoiets doe ik niet.

quote:

je zegt ook
[..]

hoef ik me dan geen kopzorgen te maken, omdat ik moslim ben of als ik hindoe zou zijn? omdat god mij toch als zijn kind ziet of moet ik dat anders zien

De boodschap van mohammed is, dat je je hele leven enorm moet oppassen, want als je hier fouten maakt zal allah je daar (in het Hiernamaals) heel zwaar voor straffen.
De boodschap van Jezus is, dat het leven heel moelijk en pijnlijk kan zijn, en dat je als mens fouten maakt, "ongehoorzaam" bent maar dat God je je dat uiteindelijk allemaal zal vergeven. Dat omdat Hij, onze Hemelse Vader en Schepper, van al Zijn mensenkinderen houdt.

God is geen sadist die je in het Hiernamaals zal martelen, dat is niet waarom wij geschapen zijn.
Heel triest eigenlijk dat door die mohammed ruim een miljard mensen in zo'n verschrikkelijke god en zijn hel geloven.

quote:

ben moslim trouwens

Ach ja, vergissen is menselijk, zeg ik altijd maar.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 12:55 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik dacht uit te hebben gelegd dat de mens de schepper van het kwaad is? En dat dus de mens voor het kwaad verantwoordelijk is?

Als God het kwaad geschapen had, was Hij verantwoordelijk: zoiets stellen is m.i. blasfemie: god beledigen en vals beschuldigen.
Zoiets doe ik niet.

Nee, maar je doet wel iets anders. Als God het kwaad niet heeft geschapen, dan heeft het dus altijd naast Hem bestaan, het is onafhankelijk van Hem en bestaat 'buiten' Hem, met andere woorden, het kwaad is een 'god' op zich. Een goeie god en een slechte god, dat is waarin jij dan gelooft.

quote:

De boodschap van mohammed is, dat je je hele leven enorm moet oppassen, want als je hier fouten maakt zal allah je daar (in het Hiernamaals) heel zwaar voor straffen.
De boodschap van Jezus is, dat het leven heel moelijk en pijnlijk kan zijn, en dat je als mens fouten maakt, "ongehoorzaam" bent maar dat God je je dat uiteindelijk allemaal zal vergeven. Dat omdat Hij, onze Hemelse Vader en Schepper, van al Zijn mensenkinderen houdt.

Heb je dit zelf bedacht, want de Bijbel spreekt wel over de hel, zelfs Jezus doet dit.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 13:22 schreef Tevik het volgende:

[..]

Nee, maar je doet wel iets anders. Als God het kwaad niet heeft geschapen, dan heeft het dus altijd naast Hem bestaan, het is onafhankelijk van Hem en bestaat 'buiten' Hem, met andere woorden, het kwaad is een 'god' op zich. Een goeie god en een slechte god, dat is waarin jij dan gelooft.

Je weet niet wat ik geloof omdat je mijn posts niet leest. Wat denk je dat ik bedoel met de zinnen "Ik dacht uit te hebben gelegd dat de mens de schepper van het kwaad is? En dat dus de mens voor het kwaad verantwoordelijk is?"?
Het kwaad kan je verzinnen, God kan je ontdekken (zoals je 1+1= -noem maar iets- kan verzinnen, maar 1+1=2 kan ontdekken: een verzinsel geloof je of niet, een ontdekking kan je voor jezelf nagaan).

In het kort: "Het Kwaad" is een subjectief begrip, een ervaren, dat bij de mens hoort en dus door de mens geschapen is.
De mens kan kiezen voor zijn eigen schepping, een willekeurige afgod of het kwaad, of voor God: die keuze maak je als mens, en is niet Gods verantwoordelijkheid.

quote:

Heb je dit zelf bedacht, want de Bijbel spreekt wel over de hel, zelfs Jezus doet dit.

Nee en ja.
De Bijbel spreekt over Jezus' lijden, de Verlossing en Gods Liefde en vergeving. Jezus zegt nergens dat God het kwaad geschapen heeft, maar verhaalt veel over dat en hoe je als mens kan kiezen.
Het is wel zo, dat als je God afwijst en ervoor kiest in de leugens van het kwade te geloven, je God kwijt kan raken, en dat is de hel.
Jezus sprak vooral over de hel in gelijkenissen. Daarin waarschuwde hij vaak voor de keuze je van God af te keren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Masterix op 31-08-2009 13:52:09 ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 13:43 schreef Masterix het volgende:

[..]

Wat denk je dat ik bedoel met de zinnen "Ik dacht uit te hebben gelegd dat de mens de schepper van het kwaad is? En dat dus de mens voor het kwaad verantwoordelijk is?"?

Dus de mens is een god, aangezien die iets kan scheppen wat niet afhankelijk is van God? Verder berust datgene wat je zegt niet op de Bijbel maar op je eigen filosofie.

quote:

Het kwaad kan je verzinnen, God kan je ontdekken (zoals je 1+1= -noem maar iets- kan verzinnen, maar 1+1=2 kan ontdekken: een verzinsel geloof je of niet, een ontdekking kan je voor jezelf nagaan).

Bespaar me je voorbeelden met berekeningen. Staat het 'verzinnen' dan los van God? Hoe staat het dan met het goede dat je kan 'verzinnen'?

quote:

In het kort: "Het Kwaad" is een subjectief begrip, een ervaren, dat bij de mens hoort en dus door de mens geschapen is.

Daar heb je weer de mens die onafhankelijk schept van God. Daarmee zeg je dat de mens god is of in ieder geval datgene wat hij schept. Waarom laat je datgene wat geldt voor "Het Kwaad" niet gelden voor "Het Goede"?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 14:14 schreef Tevik het volgende:

[..]

Dus de mens is een god, aangezien die iets kan scheppen wat niet afhankelijk is van God?

Weet wel dat de bijbel zegt dat de mens geschapen is naar Gods evenbeeld, dat de mens van alles kan scheppen en dat wat de mens schept verder best onafhankelijk kan zijn van God.

Hoezo? Wat is kunst anders? Scheppingen van mensen toch? Wat zijn afgoden volgens de bijbel? Menselijke scheppingen die als goden aanbeden worden toch?
Ik begrijp je probleem met mijn stellingen niet zo...

quote:

Verder berust datgene wat je zegt niet op de Bijbel maar op je eigen filosofie.

Ik baseer mijn filosofie inderdaad (gedeeltelijk) op de Bijbel: dat is geloven. Geloven is geen dom, onnadenkend iets zoals gehoorzamen dat is, geloven is begrijpen, kiezen, wat voor beeld heb jij van geloof en de bijbel dan?

Dat alles daar kant-en-klaar instaat, of kan je ook aannemen dat de bijbel wijsheden en uitspraken over God bevat, waar je vervolgens zelf je geloof op kan baseren?

Ik geloof stellig in het laatste: geloof is een keuze, een vrijblijvende ook (er volgt geen straf als je weigert te geloven bv), en een belangrijk doel van geloof is godsdienst, God proberen te dienen.

quote:

Bespaar me je voorbeelden met berekeningen. Staat het 'verzinnen' dan los van God? Hoe staat het dan met het goede dat je kan 'verzinnen'?

Ik probeer je iets uit te leggen.
Helaas lukt dat blijkbaar niet.
Nou ja, dan niet...

quote:

Daar heb je weer de mens die onafhankelijk schept van God. Daarmee zeg je dat de mens god is of in ieder geval datgene wat hij schept. Waarom laat je datgene wat geldt voor "Het Kwaad" niet gelden voor "Het Goede"?

Pffff...
Misschien ken je het bijbelse verhaal dat lang "De Zondeval" genoemd is. Daarin leren Adam en Eva zich, tegen Gods uitdrukkelijke wil in, onderscheid te maken tussen Goed en Kwaad.
Volgens dat verhaal heeft God ons niet geschapen met dat onderscheid: dat deden "we" zelf. daarmee verloren we onze toegang tot het paradijs. Wij zijn de schepper van goed en slecht, wij kiezen uit deze schepsels, maar we kunnen ook kiezen voor God, en God staat ver boven dit soort menselijke uitvindinkjes, God is evenmin de schepper van de Mona Lisa als van het Kwaad.

Goed en kwaad zijn nu eenmaal relatief, een menselijke tegenstelling. Wat goed is voor de één, is dat niet voor de ander:

Maar wat ik ook zeg, je wil of kan blijkbaar niet begrijpen wat ik bedoel.

Vanuit welk geloof uit jij eigenlijk je kritiek op wat ik zeg? Geloof je zelf?

De scheppende God zoals die door christenen aanbeden wordt/werd,wordt/werd wel degelijk gezien als de de bron van het kwaad in sommige stromingen (oud-christelijke stromingen zelfs)!

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 14:52 schreef De_Kardinaal het volgende:
De scheppende God zoals die door christenen aanbeden wordt/werd,wordt/werd wel degelijk gezien als de de bron van het kwaad in sommige stromingen (oud-christelijke stromingen zelfs)!

Ook in moderne christelijke stromingen.

Zelf ben ik, zoals je kan lezen, geen "echte" gnosticus (Ik geloof bv in Jezus' dood als "zoenoffer"), maar zijn er veel gnostische elementen in mijn kerk te vinden.
God als schepper van het kwade wijzen we ten tweede uit wijsgerige overwegingen af: het kwade is namelijk niet als objectief iets te duiden.
Maar ten eerste hanteren we een -gnostisch- theologisch argument. We denken dualistisch, maar eerder in termen van Goddelijk en menselijk, dan in goed-kwaad.
Goed-kwaad is menselijk, zeg maar.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 15:05 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ook in moderne christelijke stromingen.

Zelf ben ik, zoals je kan lezen, geen "echte" gnosticus (Ik geloof bv in Jezus' dood als "zoenoffer"), maar zijn er veel gnostische elementen in mijn kerk te vinden.
God als schepper van het kwade wijzen we ten tweede uit wijsgerige overwegingen af: het kwade is namelijk niet als objectief iets te duiden.
Maar ten eerste hanteren we een -gnostisch- theologisch argument. We denken dualistisch, maar eerder in termen van Goddelijk en menselijk, dan in goed-kwaad.
Goed-kwaad is menselijk, zeg maar.

Goed-Kwaad is goddelijk en wij zijn leden van beide partijen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

niet echt christelijk dus, als ik dit zo lees

Hoezo niet?
Is ergens omschreven wat dan wel "echt christelijk" is? (Ja, in de koran, maar die heeft zich er niet mee te bemoeien)

Nogmaals: geloven is een keuze van mensen. Een keuze die uit het diepste van jezelf komt. En volgens mij niet door anderen bepaald of voorgeschreven kan worden (tenminste daar waar godsdienstvrijheid heerst ).
Als ik al mijn diepste overtuigingen naast elkaar leg, en een naam voor dat geloof zoek, kom ik uit op christendom.

quote:

welke kerk is dat dan?

Ik kan mijn geloof prima binnen de PKN beleven, en vind binnen die kerk veel gelijkgestemden.
Meningsverschillen heb je ook: dat hoort bij geloof.
We zijn niet allemaal hetzelfde namelijk.

quote:

en er is geen hel, maar wel een hemel?

Geen hel als een plaats van eeuwige straf, althans, daar geloof ik niet in. Mede doordat ik niet geloof in een wraakzuchtige, wrede God.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 15:07 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Goed-Kwaad is goddelijk en wij zijn leden van beide partijen.

Er zijn gnostici die zo denken.

Ik ben geen hard-core gnosticus. Maar er wel sterk door beïnvloed.
"De" gnostiek is natuurlijk zelf ook geen hermetische eenheid; maar meer een voortgaande discussie vanuit enkele standpunten, met ‘co-substantialiteit’ van het Goddelijke en het wezen of de ziel van de mens.
vandaar uit erkent het geen externe autoriteit als het gaat over de inhoud van het geloof.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

niet echt christelijk dus, als ik dit zo lees

welke kerk is dat dan?

en er is geen hel, maar wel een hemel?

Dat ‘echt Christelijk’ is altijd lastig. Ik mag het graag vergelijken met wat er gebeurde toen Pim Fortuyn overleed, nog geen twee weken later en er was al slaande ruzie over ‘wat Pim wilde’. Of kijk naar de Islam, je hebt Soennieten en Sjiieten natuurlijk maar daarbij ook nog Alevieten, Ibadieten en Ahmadi-moslims. Allemaal verschillen ze wel ergens van mening.

Beter is het, volgens mij, in zo'n geval te duiden wat jou als opvallend voor een Christelijke (of Islamitsche) stroming overkomt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 01:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

lelijke hondjes zijn
mooie schattige hondjes zijn

maar ik neem ze niet in huis, dat is wel uit en boze in islam ik zou wel wat islam online fatwas voor je kunnen zoeken, maar ik ga nu echt slapen

laterrrr

Een vriendin van mij is moslim, maar ze heeft wel een hond in huis. Hoe kan dat?

Trouwens ik heb dat wel eerder gehoord van mij moeder dat het eigenlijk niet mag. Maar ik geloofde haar niet.

Waarom mag dat niet?