Het niet verlagen tot hun nivo principe

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 20:26 schreef SharQueDo het volgende:
Ik zeg altijd maar zo: oog om oog, tand om tand.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 20:29 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Ja, en als een pedo foto's maakt van je kind, dan maak je foto's van die pedo zijn kind, dat zal hem leren!

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 22:10 schreef koffiegast het volgende:

[..]


uiteraard niet.

Dat hypocrisie kan ik goed begrijpen, maar in vele andere gebieden zijn we zo hypocriet als wat. Ik zou haast eerder zeggen dat ik eerder versteld sta van dat we geen oog om oog handelingen meer doen als je ziet hoe we soms tekeer gaan (ja ook in westerse landen).

quote:

Verder is het maar hoe je kijkt hoe iets hypocriet doet: we kennen wel verschillende soorten moorden (doodslag, voorbedachte rade, etc.) maar vervolgens generaliseren we moorden als geheel met gevolg dat in naam van de wet uitvoeren het opeens hypcritisch is? Nou moet je niet denken dat ik het hier alleen voor moorden heb, zoals diefstal of vandalisme waarom kan men niet het voltallige bedrag betalen als men iets expres kapot maakt?

quote:

Maar het belangrijkste in mijn oog is nog wel hoe dit ons beschaafder zou maken?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 22:29 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Ik zie elke moord (de dood van iemand veroorzaakt door een ander (of evt jezelf magoed))

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 22:29 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Ik zie elke moord (de dood van iemand veroorzaakt door een ander (of evt jezelf magoed)) anders:
Is het een ongeluk? Heeft de persoon de intentie ertoe gehad? Heeft de persoon zoveel gruwelen op zijn weet dat hij onmogelijk toe kan behoren aan de samenleving ? Heeft ie het in naam van een ander gedaan (zelfbeslist), of door een ander opgedragen kregen (baan: soldaat, onder dwang, psychisch gehersenspoeld, etc.)?
Allemaal komt het neer op moord, maar het is niet allemaal hetzelfde soort moord. Wat ik daarmee wil zeggen is dat er niet één soort moord is, maar heel veel verschillende. Als je dan juist focust op de verschillen i.p.v. de generalisatie 'moord', zou je voor mijn idee al niet kunnen spreken van hypocrisie.
[..]

quote:

I guess so, maar we hadden er ook hele andere termen aan kunnen hangen, zoals "nieuw", "anders", "beter", "verstandiger", "intelligenter", etc. Het zal ongetwijfeld gewoon net zo 'afgesproken'/'aangenomen' als elk ander woord.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 20:09 schreef koffiegast het volgende:

Ik zou graag willen weten wat jullie van dit principe van "niet verlagen tot hun nivo" vinden en hoe gerechtvaardigd de gedachte is dat men hierdoor beschaafder is. En ook ben ik benieuwd naar de herkomst van deze principe.

Uiteraard graag serieuze reacties.

//update:
Moordenaar niet vermoorden een softe aanpak is niet waar ik op focus. Ik bedoel in het algemeen hoe precies we beschaafder zijn om het oog om oog principe niet te hanteren en waarom we het accepteren dat sommige aanpakken niet even goed werken (alhoewel een bijzaak).

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 23:02 schreef Gavin_de_Becker het volgende:

[..]

beschaafder = beschaving vooruit brengend?
Misschien leert ervaring dat de beschaafde aanpak tot een veiligere en gelukkigere samenleving leidt?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 01:33 schreef SpecialK het volgende:
Ben ik de enige die zich ergert aan het woordje "nivo". Het is niveau godverdomme. Beetje denken dat andere mensen van een lager "nivo" zijn maar zelf de meest simpele woordjes niet eens kunnen spellen.

Ik ben sjacherijnig

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 01:46 schreef koffiegast het volgende:

Verschillende vormen van moord/doden gebruik ik als een 'argument' (groot woord waar het voor dient) dat het idee dat als men een moordenaar moordt dat men ook even goed een moordenaar is en dat het hypocritisch kan zijn, wordt uitgesloten. (Want je kan niet hypocritisch zijn als je 2 verschillende dingen al meet, i.p.v. dat je met 2 verschillende maten hetzelfde meet.. zeg maar)

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 01:33 schreef SpecialK het volgende:

Ik ben sjacherijnig

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 00:15 schreef koffiegast het volgende:

[..]

De vraag is of minder zwaardere straffen ook wel werken, als je immers iets loslaat dat weer misdaad zal plegen zal je het ongetwijfeld weer krijgen (we kunnen ook lullen over hoe momenteel aardig wat mensen de Nederlandse straffen vaak te laag vinden, maar misschien liever in een ander topic ). Laat ik verder gelijk vermelden dat ik geen voorstander van de doodstraf ben, hebben we dat iig gehad. Ik vraag me alleen af waarom mensen in het algemeen mensen laten gaan of met lichter weglaten komen uit het principe dat het hem/haar beschaafder maakt of 'not like you' principes, desondanks dat men weet dat hij/zij het weer zal doen. Dat zie je regelmatig in films (zoals ik in OP beschreef).
[..]

quote:

Ik haalde het aan als een argument waarom het niet hypokritisch hoeft te zijn. Als in dat een moord uit naam van de wet nog niet hetzelfde is als een moord voor eigen bestwil en de wil daartoe.

quote:

Om het even goed samen te vatten:
Waarom spreekt men uit "boven jou"/"beschaafder"/"ik ben niet zoals jij" principes lagere straffen uit over individuen die gruweldaden hebben gedaan. Zelfs als dit tot gevolg heeft dat dezelfde gruweldaden weer zullen gebeuren (in films zie je dit wellicht sterker terug dan in de realiteit). Waarom spreekt men niet uit principes dat "iedereen een tweede kans verdient"? Verder vraag ik me dus af waar deze gehele gedachte zijn oorsprong aan te danken heeft (met name het 'beschaafder/beter' deel).

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 20:41 schreef oompaloompa het volgende:
Denk dat voorkomen van hypocritie / cognitieve dissonantie aan de basis ligt.

Je kunt moeilijk iemand negatief beschouwen en daarna hetzelfde gedrag vertonen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 11:12 schreef ocf81 het volgende:
Het is zo simpel: Als je je als een beest gedraagt, dan ben je geen haar beter dan het beest. Jezelf niet verlagen tot het niveau van een beest voorkomt dus dat je zelf [als het] / [een] beest wordt.

Het is vooral goed om je eigen ego te strelen met een soort van pseudoaltruïsme denk ik.

Dat de slechterik dan lekker door gaat is gewoon hollywood. normaal zou je hem op een beschaafde manier inrekenen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:24 schreef huhggh het volgende:

[..]

Nee hoor, wij houden als samenleving toch ook criminelen gevangen tegen hun wil in, iets wat bijvoorbeeld ontvoerders zelf ook gedaan hebben.
Wij ontvoeren dus zelf wel ontvoerders, mag dat dan ook niet meer? Want hiermee verlagen we ons toch ook tot hun niveau.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:32 schreef huhggh het volgende:

[..]

De praktijk wijst toch echt uit dat criminelen die soft gestraft worden in no-time weer vervallen in recidive.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 20:29 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Ja, en als een pedo foto's maakt van je kind, dan maak je foto's van die pedo, dat zal hem leren!

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:52 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar dat doen we niet uit het oog-om-oog principe maar omdat we besluiten dat het beschermen van de samenleving belangrijker is op zo'n moment dan iemand in zijn vrijheid laten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:54 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Heb je daar bronnen voor? Het enige dat ik heb gelezen is juist dat sterke straffen niet zorgen voor minder criminaliteit, zeker niet in vergelijking met alternatieve handelingen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:56 schreef huhggh het volgende:

[..]

Maar daarmee verlaag je jezelf dus wel degelijk tot het niveau van zo'n misdadiger. Je ontneem hem namelijk de bewegingsvrijheid die zo'n crimineel zijn slachtoffers ook ontnam.
Als je die lijn van gedachte serieus zou volgen zou je eigenlijk elke vorm van straf moeten laten varen.
Immers leg je met welke straf dan ook jouw wil op die van een crimineel leggen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:58 schreef huhggh het volgende:

[..]

In dit land hebben wij nooit strenge straffen gehad.
Ik heb het hier over de periode van de laatste 40 a 50 jaar in dit land.