WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ok, het volgende is dus het probleem.
Ik had een leer / werk traject gedaan via een bedrijf, en ben daar mee gestopt.
Er was mijn verteld, en is ook zwart op wit gezet, dat ik geen studiekosten hoefde te betalen. Die vielen voor hun rekening.
Nou kreeg ik mijn een na laatste loonbetaling, en wat bleek; De studiekosten waren ervan af gehouden.
Ik opgebeld, en ze wisten nergens niks van, en ik moest betalen en dergelijke. Dus die kerel aan de telefoon ging het controleren, en idd. Ik had gelijk.
''We zullen dit bedrag terug storten met je laatste loon betaling, vakantiedagen en vakantiegeld'' Dat zou nog 3 weken duren.
Wat blijkt, diezelfde dag was het alweer gestort. EN 3 weken later nog een keer. Dus heb ik 2x 700 euro ofzo ontvangen.
Nu is mijn vraag, MOET ik dit terug betalen? Kan ik hier enkele rechten aan ontlenen waardoor ik het niet terug hoef te betalen?
Mvg,
Dotty.
Ik had een leer / werk traject gedaan via een bedrijf, en ben daar mee gestopt.
Er was mijn verteld, en is ook zwart op wit gezet, dat ik geen studiekosten hoefde te betalen. Die vielen voor hun rekening.
Nou kreeg ik mijn een na laatste loonbetaling, en wat bleek; De studiekosten waren ervan af gehouden.
Ik opgebeld, en ze wisten nergens niks van, en ik moest betalen en dergelijke. Dus die kerel aan de telefoon ging het controleren, en idd. Ik had gelijk.
''We zullen dit bedrag terug storten met je laatste loon betaling, vakantiedagen en vakantiegeld'' Dat zou nog 3 weken duren.
Wat blijkt, diezelfde dag was het alweer gestort. EN 3 weken later nog een keer. Dus heb ik 2x 700 euro ofzo ontvangen.
Nu is mijn vraag, MOET ik dit terug betalen? Kan ik hier enkele rechten aan ontlenen waardoor ik het niet terug hoef te betalen?
Mvg,
Dotty.
Ja.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Nee, dat moet je gewoon terugbetalen. Onverschuldigde betaling, heet dat.
Leg jij maar eens uit waarom jij meent enig recht te hebben op dat geld.
Leg jij maar eens uit waarom jij meent enig recht te hebben op dat geld.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, dat MOET je terugbetalen.
Dat je geen studiekosten moet betalen verbaast me zelfs. Zou me niet verbazen als ze daar nog op terugkomen. Dus maak je maar niet blij.
Dat je geen studiekosten moet betalen verbaast me zelfs. Zou me niet verbazen als ze daar nog op terugkomen. Dus maak je maar niet blij.
stupidity has become as common as common sense was before
Eerst huilen dat je te weinig had gekregen, en nu heb je teveel gekregen en wil je het houden.. Als je een beetje sociaal bent betaal je het gewoon terug.
Als je een beetje logisch nadenkt kan je zelf ook wel begrijpen dat je dat geld moet terugbetalen.
Wat je natuurlijk kan doen is het op een spaarrekening zetten en wachten tot ze zelf aan de bel gaan trekken en het dan alsnog terug storten, doen ze niks heb je een mazzeltje.
Wat je natuurlijk kan doen is het op een spaarrekening zetten en wachten tot ze zelf aan de bel gaan trekken en het dan alsnog terug storten, doen ze niks heb je een mazzeltje.
Waarom bel je niet nog een keer op om ook dit te regelen? Of is dat, nu het in je voordeel is, ineens niet meer boeiend om je zaken te corrigeren....
/-=]
|o-0
~~~`
|o-0
~~~`
Eerder stoppen, het geld netjes terugkrijgen en dan met droge ogen jezelf afvragen of je terug moet betalen..
En daar moet je de oorlog mee winnen
En daar moet je de oorlog mee winnen
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Dat je geen studiekosten moet betalen verbaast me zelfs. Zou me niet verbazen als ze daar nog op terugkomen. Dus maak je maar niet blij.
Nee, komen ze niet op terug. Als ik het zo had gedaan van ''De fuck ermee, geen zin meer laat niks meer van mehoren'' etc, dan had ik het terug moeten betalen.
Maar ik heb het normaal opgelost enzo. En besides, het staat zwart op wit met handtekeningen.
Hmm ... terug betalen dan maar
Denk gewoon dat ik het zo lang mogelijk uitstel. Het duurde al een maand voor ze het zagen, terwijl het toch best een makkelijk te bevinden fout was.
Nee, komen ze niet op terug. Als ik het zo had gedaan van ''De fuck ermee, geen zin meer laat niks meer van mehoren'' etc, dan had ik het terug moeten betalen.
Maar ik heb het normaal opgelost enzo. En besides, het staat zwart op wit met handtekeningen.
Hmm ... terug betalen dan maar
Denk gewoon dat ik het zo lang mogelijk uitstel. Het duurde al een maand voor ze het zagen, terwijl het toch best een makkelijk te bevinden fout was.
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier 
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
TS heeft moeten zeuren om haar geld. Als ze dat niet gedaan had, hadden ze niks betaald.
Ik zou met hun hetzelfde doen. Tuurlijk, uiteindelijk zal je het wel terug moeten betalen, maar ik zou het in de tussentijd op een spaarrekening parkeren.
Ik zou met hun hetzelfde doen. Tuurlijk, uiteindelijk zal je het wel terug moeten betalen, maar ik zou het in de tussentijd op een spaarrekening parkeren.
Je bedoelt dat ze al weten dat ze te veel hebben betaald en je al bent verzocht om het terug te betalen? Dan zou ik maar gaan betalen. Wat win je nou met 'zo lang mogelijk uitstellen'? Kom op zeg, wat een energieverspilling om helemaal niks.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:47 schreef Dottymcfear het volgende:
[...]
Hmm ... terug betalen dan maar
The love you take is equal to the love you make.
Er komt meer kijken bij de administratie van ene bedrijf dan enkel de salarissen en regelingen. Vaak hebben bedrijven gecombineerde afdelingen. En ja, dat gaat weleens fout. Welkom in de grote mensen wereld.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:47 schreef Dottymcfear het volgende:
Dat je geen studiekosten moet betalen verbaast me zelfs. Zou me niet verbazen als ze daar nog op terugkomen. Dus maak je maar niet blij.
Nee, komen ze niet op terug. Als ik het zo had gedaan van ''De fuck ermee, geen zin meer laat niks meer van mehoren'' etc, dan had ik het terug moeten betalen.
Maar ik heb het normaal opgelost enzo. En besides, het staat zwart op wit met handtekeningen.
Hmm ... terug betalen dan maar
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Ik ben geen heilig boontje, ik ben gewoon veel minder naïef dan jij. Ik weet dat je van dit soort situaties gewoon bijna nooit kunt profiteren.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
The love you take is equal to the love you make.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze al weten dat ze te veel hebben betaald en je al bent verzocht om het terug te betalen? Dan zou ik maar gaan betalen. Wat win je nou met 'zo lang mogelijk uitstellen'? Kom op zeg, wat een energieverspilling om helemaal niks.
energie verspilling? Voor hun ja, niet voor mij. Nou, als ik het nog ff uitstel dan krijg ik me maand loon weer betaald, en dan ziet me rekening er toch iets frisser uit als dat geld eraf gaat, dan waneer het er nu af gaat
quote:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
We weten allemaal dat die fout vroeg of laat ontdekt wordt. Kunnen we lang en kort over lullen, maar het komt een keer boven.quote:
TS heeft moeten zeuren om haar geld. Als ze dat niet gedaan had, hadden ze niks betaald.
Ik zou met hun hetzelfde doen. Tuurlijk, uiteindelijk zal je het wel terug moeten betalen, maar ik zou het in de tussentijd op een spaarrekening parkeren.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Gast...ze hebben het van hun kant netjes opgelost, en ze hebben je al gevraagd het terug te storten. Wat ben je dan een klein kind dat je het niet netjes terugstort.quote:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
Als ze de fout nog niet hadden ontdekt zou ik denk ik ook wel wachten tot ze zelf komen roepen.
Ik heb weleens te veel geld gekregen, een kleine 1000 euro en ja die heb ik terugbetaald.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Oh, ok. Je voorkomt dus dat je (erger) in het rood komt te staan. Nou ja, dat scheelt een paar centjes, ja.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:50 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
energie verspilling? Voor hun ja, niet voor mij. Nou, als ik het nog ff uitstel dan krijg ik me maand loon weer betaald, en dan ziet me rekening er toch iets frisser uit als dat geld eraf gaat, dan waneer het er nu af gaat
The love you take is equal to the love you make.
En wanneer je het geld wegsluist naar een andere rekening, doe je dus mee aan het 'verduisteren' van dat geld en kan dat bedrijf je het leven zuur maken. En terecht.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Ach, dan vorderen ze straks ook de wettelijke rente en krijg je er eventuele incassokosten bij. Succesquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:50 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
energie verspilling? Voor hun ja, niet voor mij. Nou, als ik het nog ff uitstel dan krijg ik me maand loon weer betaald, en dan ziet me rekening er toch iets frisser uit als dat geld eraf gaat, dan waneer het er nu af gaat
stupidity has become as common as common sense was before
Je bent alleen tevreden met een bevestigend antwoord?quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
Nee daar komen ze niet op terug. Het werkt zo:quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:42 schreef marcb1974 het volgende:
Ja, dat MOET je terugbetalen.
Dat je geen studiekosten moet betalen verbaast me zelfs. Zou me niet verbazen als ze daar nog op terugkomen. Dus maak je maar niet blij.
Het bedrijf/instelling betaald de studiekosten, verzorgd de boeken etc. In ruil daarvoor hebben zij de jaren dat je studeert een (goedkopere) kracht die leert in de praktijk.
Uiteindelijk is het dan ook de bedoeling dat je na het studeren bij het bedrijf/instelling gaat werken voor een aantal jaar.
Eigenlijk ideaal voor beide partijen.
What about "kinda cute, kinda hot, kinda sexy, hysterically funny, but not funny-looking guy who you could fuck" did you not understand?
Ik vind dat niet meer dan normaal dat je dat terug betaald, klopt. Dit zegt meer over jezelf dat jij het kennelijk normaal vind om dat juist niet te doen en ook nog verwacht dat iedereen dat doet.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
/-=]
|o-0
~~~`
|o-0
~~~`
''Ik ben geen heilig boontje, ik ben gewoon veel minder naïef dan jij. Ik weet dat je van dit soort situaties gewoon bijna nooit kunt profiteren.''
Me vader en broer hebben het tegendeel bewezen.
Maar wat ik niet snap, ik stel hier gewoon een vraag. Is het moeilijk om gewoon antwoord op te geven? Als iemand geld krijgt, vraagt IEDEREEN zich af of ie het kan houden. IK heb geen verstand van deze zaken, dus vraag ik het.
Waarom al die kinderachtige ''Hey kijk mij stoer doen op internet'' reacties?
Met alles respect, een nee was al voldoende geweest.
Me vader en broer hebben het tegendeel bewezen.
Maar wat ik niet snap, ik stel hier gewoon een vraag. Is het moeilijk om gewoon antwoord op te geven? Als iemand geld krijgt, vraagt IEDEREEN zich af of ie het kan houden. IK heb geen verstand van deze zaken, dus vraag ik het.
Waarom al die kinderachtige ''Hey kijk mij stoer doen op internet'' reacties?
Met alles respect, een nee was al voldoende geweest.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:52 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik heb weleens te veel geld gekregen, een kleine 1000 euro en ja die heb ik terugbetaald.
Die heb je terug betaald ja. Maar nu ga je mij niet vertellen dat er geen enkel moment was geweest waar je dacht ''Zou ik dit kunnen houden?'' Want dat kan je mij niet wijs maken
Ja, is het ook. En over het algemeen staat er dan ook in dat iemand die het traject niet afmaakt de kosten alsnog moet terugbetalen. En zo te lezen gaat dat dus voor TS op.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:01 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Nee daar komen ze niet op terug. Het werkt zo:
Het bedrijf/instelling betaald de studiekosten, verzorgd de boeken etc. In ruil daarvoor hebben zij de jaren dat je studeert een (goedkopere) kracht die leert in de praktijk.
Uiteindelijk is het dan ook de bedoeling dat je na het studeren bij het bedrijf/instelling gaat werken voor een aantal jaar.
Eigenlijk ideaal voor beide partijen.
stupidity has become as common as common sense was before
Klopt heb je gelijk in.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:07 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ja, is het ook. En over het algemeen staat er dan ook in dat iemand die het traject niet afmaakt de kosten alsnog moet terugbetalen. En zo te lezen gaat dat dus voor TS op.
Maar zoals ik al zei, ik heb het in normale wegen afgehandeled. We hebben nog alles geprobeerd om verder te gaan maar lukte niet, en daarvoor hoefde ik de koste niet te betalen. Als ik gewoon was weg gedaan zo van Fuck it, dan had ik ze wel moeten betalen.
Samenvatting:
Bedrijf maakt een foutje in het nadeel van TS.
TS kakelt en kwaakt en staat op haar achterste beentjes. TS hangt meteen aan de telefoon! Want haar is Groot Onrecht aangedaan! Kwaak! Kwaak!
Bedrijf ziet daarop de fout en herstelt de fout na de eerste aanmaning.
Bij de volgende salarisbetaling wordt het geld uitgekeerd.
Tweede situatie:
Bedrijf maakt een fout in het voordeel van TS.
TS gaat meteen redenen verzinnen waarom zij eigenlijk recht heeft op het onterecht ontvangen geld. Ze is niet vergeten dat haar Groot Onrecht is aangedaan. Dat dat Onrecht hersteld is, is natuurlijk minder belangrijk.
Nee, ze moet zich vooral bezighouden met redenen te verzinnen om het onterecht ontvangen geld te houden.
Die studie vergde natuurlijk veel inspanning van haar, heeft ze daar wel eens iets voor teruggezien?
Misschien is ze ook wel een keer door de regen naar haar werk gefietst, is ze daar wel voor gecompenseerd?
Enzovoorts, enzovoorts.
Het heeft niets te maken met heilige boontjes. Deze hele houding zegt vooral veel over jou en je karakter. En het zegt hoe goedkoop en hypocriet je bent.
Je zou een voorbeeld kunnen nemen aan dit bedrijf.
Bedrijf maakt een foutje in het nadeel van TS.
TS kakelt en kwaakt en staat op haar achterste beentjes. TS hangt meteen aan de telefoon! Want haar is Groot Onrecht aangedaan! Kwaak! Kwaak!
Bedrijf ziet daarop de fout en herstelt de fout na de eerste aanmaning.
Bij de volgende salarisbetaling wordt het geld uitgekeerd.
Tweede situatie:
Bedrijf maakt een fout in het voordeel van TS.
TS gaat meteen redenen verzinnen waarom zij eigenlijk recht heeft op het onterecht ontvangen geld. Ze is niet vergeten dat haar Groot Onrecht is aangedaan. Dat dat Onrecht hersteld is, is natuurlijk minder belangrijk.
Nee, ze moet zich vooral bezighouden met redenen te verzinnen om het onterecht ontvangen geld te houden.
Die studie vergde natuurlijk veel inspanning van haar, heeft ze daar wel eens iets voor teruggezien?
Misschien is ze ook wel een keer door de regen naar haar werk gefietst, is ze daar wel voor gecompenseerd?
Enzovoorts, enzovoorts.
Het heeft niets te maken met heilige boontjes. Deze hele houding zegt vooral veel over jou en je karakter. En het zegt hoe goedkoop en hypocriet je bent.
Je zou een voorbeeld kunnen nemen aan dit bedrijf.
Tja, je bent ook echt zo'n typische weer... Als je te weinig krijgt er meteen achteraan gaan (hetgeen je goed recht is natuurlijk) maar wanneer je te veel krijgt, het stiekem toch wel willen houden.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Het zou niet eens in me opkomen om geld te houden waarvan ik weet dat het niet van mij is. Gewoon zo snel mogelijk terugbetalen, dat lijkt me vrij logisch. Ik heb het tot nu toe nooit gehad, maar als ik teveel geld van iemand krijg ga ik echt niet denken "Hoe zou ik dit geld eens kunnen houden zonder dat iemand het merkt?" Elk bedrijf met een beetje administratie heeft dit snel in de gaten.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
De mensen hier op fok lijken je met alle plezier af te zeiken als je ook maar iets doet wat niet volgens de regeltjes is, om zo aan te tonen dat zij zelf beter zijn ofzo. Gewoon niks van aantrekken. Wel iets beter nadenken voordat je een topic opent, doe ik tegenwoordig ook.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:05 schreef Dottymcfear het volgende:
''Ik ben geen heilig boontje, ik ben gewoon veel minder naïef dan jij. Ik weet dat je van dit soort situaties gewoon bijna nooit kunt profiteren.''
Me vader en broer hebben het tegendeel bewezen.
Maar wat ik niet snap, ik stel hier gewoon een vraag. Is het moeilijk om gewoon antwoord op te geven? Als iemand geld krijgt, vraagt IEDEREEN zich af of ie het kan houden. IK heb geen verstand van deze zaken, dus vraag ik het.
Waarom al die kinderachtige ''Hey kijk mij stoer doen op internet'' reacties?
Met alles respect, een nee was al voldoende geweest.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:24 schreef Spittie het volgende:
[..]
De mensen hier op fok lijken je met alle plezier af te zeiken als je ook maar iets doet wat niet volgens de regeltjes is, om zo aan te tonen dat zij zelf beter zijn ofzo. Gewoon niks van aantrekken. Wel iets beter nadenken voordat je een topic opent, doe ik tegenwoordig ook.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nou ik ben na 2 jaar ook met zo'n opleidng gestopt en hoefde ook niets terug te betalen. Ik mocht zelfs mijn boeken houden. Ik weet niet precies wat daar de regels over zijn.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:07 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ja, is het ook. En over het algemeen staat er dan ook in dat iemand die het traject niet afmaakt de kosten alsnog moet terugbetalen. En zo te lezen gaat dat dus voor TS op.
What about "kinda cute, kinda hot, kinda sexy, hysterically funny, but not funny-looking guy who you could fuck" did you not understand?
Heeft iets met fatsoen te maken....quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
[ Bericht 5% gewijzigd door Babs_voor_intimi op 29-08-2009 12:40:01 (fucked up lay-out-fix) ]
Ik spreek liever mijzelf tegen, dan dat ik het een ander laat doen.
Euhm nee, ik vind 1000 euro niet echt een bedrag om daar zo over na te denken. Daarnaast heb ik gewoon fatsoen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:07 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Die heb je terug betaald ja. Maar nu ga je mij niet vertellen dat er geen enkel moment was geweest waar je dacht ''Zou ik dit kunnen houden?'' Want dat kan je mij niet wijs maken
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:15 schreef mgerben het volgende:
Samenvatting:
Bedrijf maakt een foutje in het nadeel van TS.
TS kakelt en kwaakt en staat op haar achterste beentjes. TS hangt meteen aan de telefoon! Want haar is Groot Onrecht aangedaan! Kwaak! Kwaak!
Bedrijf ziet daarop de fout en herstelt de fout na de eerste aanmaning.
Bij de volgende salarisbetaling wordt het geld uitgekeerd.
Tweede situatie:
Bedrijf maakt een fout in het voordeel van TS.
TS gaat meteen redenen verzinnen waarom zij eigenlijk recht heeft op het onterecht ontvangen geld. Ze is niet vergeten dat haar Groot Onrecht is aangedaan. Dat dat Onrecht hersteld is, is natuurlijk minder belangrijk.
Nee, ze moet zich vooral bezighouden met redenen te verzinnen om het onterecht ontvangen geld te houden.
Die studie vergde natuurlijk veel inspanning van haar, heeft ze daar wel eens iets voor teruggezien?
Misschien is ze ook wel een keer door de regen naar haar werk gefietst, is ze daar wel voor gecompenseerd?
Enzovoorts, enzovoorts.
Het heeft niets te maken met heilige boontjes. Deze hele houding zegt vooral veel over jou en je karakter. En het zegt hoe goedkoop en hypocriet je bent.
Je zou een voorbeeld kunnen nemen aan dit bedrijf.
Ben ik nu opeens een ''Haar''? Vet
Je moet je ogen openen slaperd.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:36 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
[quote]Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
[/quote
Heeft iets met fatsoen te maken....
Er is een verschil tussen Fatsoen, en DENKEN of je het kan houden.
Ik herhaal, erover DENKEN. Weet je wel, DENKEN. In je hoofd, niemand hoort het. DENKEN.
Dus laat fatsoen erbuiten, want geloof mij maar dat je er wel eens aan denkt. En als je daar niet aan denkt, dan denk je echt wel eens, of heb je wel eens andere dingen gedaan, die niet echt fatsoenlijk zijn
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:38 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Euhm nee, ik vind 1000 euro niet echt een bedrag om daar zo over na te denken. Daarnaast heb ik gewoon fatsoen.
Voor jou is 1000 euro miss niet veel. Maar thuis wonende met een moeder die voor 90% is afgekeurd is 700 euro een flinke smak geld.
Dat is waar, maar goed dan zou ik het helemaal terugbetalen. Anders koop en/of betaal je er nu wat mee en dan komt het probleem van geld te kort over een paar maanden misschien...quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:40 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Voor jou is 1000 euro miss niet veel. Maar thuis wonende met een moeder die voor 90% is afgekeurd is 700 euro een flinke smak geld.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Zo wat een vijandigheid, rustig aan maar hoor.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:40 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Je moet je ogen openen slaperd.
Er is een verschil tussen Fatsoen, en DENKEN of je het kan houden.
Ik herhaal, erover DENKEN. Weet je wel, DENKEN. In je hoofd, niemand hoort het. DENKEN.
Dus laat fatsoen erbuiten, want geloof mij maar dat je er wel eens aan denkt. En als je daar niet aan denkt, dan denk je echt wel eens, of heb je wel eens andere dingen gedaan, die niet echt fatsoenlijk zijn
Maar he, fatsoenlijk denken dan?? ;-)
Het feit dat je het al overweegt om het niet terug te betalen, vind ik al niet fatsoenlijk. Je bent al helemaal aan het zoeken naar rechten ed, terwijl je eigenlijk wel weet dat het voor de 2e keer foutief is overgemeaakt.
Anders is als je er over fantaseert wat je allemaal wel niet voor leuks met dat geld zou kunnen doen als je het niet zou terug betalen. Dan start je al met in het achterhoofd dat het een droom is=dat je al gaat terug betalen.
Ik spreek liever mijzelf tegen, dan dat ik het een ander laat doen.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:42 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dat is waar, maar goed dan zou ik het helemaal terugbetalen. Anders koop en/of betaal je er nu wat mee en dan komt het probleem van geld te kort over een paar maanden misschien...
Kijk dat snap ik allemaal wel.
Maar mijn vraag was gewoon simpel.
MAg ik het geld houden of niet.
Als iemand geld krijgt, gaat ie eerst zich zelf afvragen ''Mag ik het houden of niet ... heb ik het onrechtmatig gehad of niet .. etc etc''
Ik heb het welliswaar onrechtmatig gehad, maar dat ontneemt niet mijn recht om te vragen of ik het mag houden. Iedereen in een situatie als de mijne zou dat doen, geloof mij maar.
Maar dat je dan van die achterlijke antwoorden krijgt, kan bij mij niet door me strot.
Ik overweeg helemaal niet om het te houden. Ik overweeg om het uit te stellen, en anders miss wel een betalings regeling te treffen. Ik heb nergens gezegd dat ik overweeg het niet terug te betalen. En als ik dat wel gezegd heb, dan mag je het quoten en posten :quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:44 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
[..]
Zo wat een vijandigheid, rustig aan maar hoor.
Maar he, fatsoenlijk denken dan?? ;-)
Het feit dat je het al overweegt om het niet terug te betalen, vind ik al niet fatsoenlijk. Je bent al helemaal aan het zoeken naar rechten ed, terwijl je eigenlijk wel weet dat het voor de 2e keer foutief is overgemeaakt.
Anders is als je er over fantaseert wat je allemaal wel niet voor leuks met dat geld zou kunnen doen als je het niet zou terug betalen. Dan start je al met in het achterhoofd dat het een droom is=dat je al gaat terug betalen.
Wat wil je nou? Ja, je mag vragen of je het mag houden. Zo mag ik ook vragen of ik een bank mag overvallen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:46 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Ik heb het welliswaar onrechtmatig gehad, maar dat ontneemt niet mijn recht om te vragen of ik het mag houden. Iedereen in een situatie als de mijne zou dat doen, geloof mij maar.
Maar dat je dan van die achterlijke antwoorden krijgt, kan bij mij niet door me strot.
Maar dat is al meteen een achterlijke vraag en eigenlijk weet je het antwoord al.
Achterlijke vraag=achterlijke antwoorden.
Ik spreek liever mijzelf tegen, dan dat ik het een ander laat doen.
dus eerst betalen ze je 700 euro niet uit vanwege studiekosten en als dat rechtgetrokken word door het terug te geven wil je opeens die extra 700 euro teveel gekregen niet terugbetalen?
beetje tokkiegedrag vind ik
beetje tokkiegedrag vind ik
pies on joe toe
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:49 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
[..]
Wat wil je nou? Ja, je mag vragen of je het mag houden. Zo mag ik ook vragen of ik een bank mag overvallen.
Maar dat is al meteen een achterlijke vraag en eigenlijk weet je het antwoord al.
Achterlijke vraag=achterlijke antwoorden.
Ja dit is inderdaad een achterlijke vraag. Want bij een zelfgelijkend iets heeft mijn broer 1100 euro mogen houden, en mijn vader 650 euro. Het is inderdaad een achterlijke vraag
Dan vind je dat maarquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:49 schreef bonke het volgende:
dus eerst betalen ze je 700 euro niet uit vanwege studiekosten en als dat rechtgetrokken word door het terug te geven wil je opeens die extra 700 euro teveel gekregen niet terugbetalen?
beetje tokkiegedrag vind ik
Je bent toch op zoek naar rechten waardoor je het niet terug hoeft te betalen?quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:47 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Ik overweeg helemaal niet om het te houden. Ik overweeg om het uit te stellen, en anders miss wel een betalings regeling te treffen. Ik heb nergens gezegd dat ik overweeg het niet terug te betalen. En als ik dat wel gezegd heb, dan mag je het quoten en posten :
En een betalingsregeling treffen, djee he, ga wat nuttigs doen.
Ik spreek liever mijzelf tegen, dan dat ik het een ander laat doen.
Want die hebben beide door een per ongeluk verkeerde overschrijving geld mogen houden?quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:49 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Ja dit is inderdaad een achterlijke vraag. Want bij een zelfgelijkend iets heeft mijn broer 1100 euro mogen houden, en mijn vader 650 euro. Het is inderdaad een achterlijke vraag
Waarom vraag je dan aan hen niet hoe ze het hebben klaar gespeeld?
Ik spreek liever mijzelf tegen, dan dat ik het een ander laat doen.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:50 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
[..]
Je bent toch op zoek naar rechten waardoor je het niet terug hoeft te betalen?
En een betalingsregeling treffen, djee he, ga wat nuttigs doen.
Ga wat nuttings doen? Ik doe al wat nuttings. Mijn moeder onderhouden. Dus als je ff je mondje dicht wilt houden.
Wij mogen blij zijn als we 100 euro in de maand overhouden. Dus ja, die gedachtes razen door me hoofd. Als het je niet bevalt, dan post je niet.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:51 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
[..]
Want die hebben beide door een per ongeluk verkeerde overschrijving geld mogen houden?
Waarom vraag je dan aan hen niet hoe ze het hebben klaar gespeeld?
Omdat mijn vader hier niet meer woont, en heb geen contact meer met hem. En mijn broer weet niet eens hoe ie het voor elkaar heeft gekregen ( Is niet de slimste )
Dus je overweegt toch het niet terug te betalen??quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:52 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Ga wat nuttings doen? Ik doe al wat nuttings. Mijn moeder onderhouden. Dus als je ff je mondje dicht wilt houden.
Wij mogen blij zijn als we 100 euro in de maand overhouden. Dus ja, die gedachtes razen door me hoofd. Als het je niet bevalt, dan post je niet.
Je vraagt toch iets, daar geef ik antwoord op. Ik vind het niet fatsoenlijk dat als iemand door een fout geld heeft gekregen, dit niet wordt terugbetaald. Wat als iedereen dat nou eens ging doen, lekker wordt dat. Heel de mentaliteit wordt steeds gezelliger zo.
Weet je, ga gewoon lekker alles terugbetalen, lekker weer aan het werk en je financien in kaart brengen. Dan zal je zien dat je door iets anders vast ook nog geld kan besparen. Je zou de energie die je hier nu in steekt wellicht beter kunnen steken in belastingregelingen die je bv nog niet eerder hebt gezien.
Heeft mij onlangs ook weer wat 100-den euro's opgeleverd (lang leve de middelingsregeling).
M'n mondje dicht houden? Zeg dat maar niet, gratis tip van mij.
Ik spreek liever mijzelf tegen, dan dat ik het een ander laat doen.
Waarom zo moelijk doen met uitstellen en betalingsregelingen. Je hebt het toch ook in 1 keer gekregen, dan kun je het ook in 1 keer terugbetalen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:47 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Ik overweeg helemaal niet om het te houden. Ik overweeg om het uit te stellen, en anders miss wel een betalings regeling te treffen. Ik heb nergens gezegd dat ik overweeg het niet terug te betalen. En als ik dat wel gezegd heb, dan mag je het quoten en posten :
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Niemand verplicht jouw om dagelijks je rekening te checken wat er binnenkomt. Ze zullen zelf moeten inzien dat ze een fout hebben gemaakt en netjes het geld terugvragen. Je kan ook wel verwachten dat dit bijvoorbeeld bij een controle over een jaar alsnog erachter komen.
Ik zou het gewoon op een spaarrekening zetten en netjes teruggeven als ze erom vragen. Zolang je gelijk teruggebetaald als ze er om vragen, kunnen ze ook geen rente eisen.
Je moet het wel 5 jaar op de spaarrekening laten staan, pas na 5 jaar is het niet meer mogelijk om het terug te eisen.
Ik zou het gewoon op een spaarrekening zetten en netjes teruggeven als ze erom vragen. Zolang je gelijk teruggebetaald als ze er om vragen, kunnen ze ook geen rente eisen.
Je moet het wel 5 jaar op de spaarrekening laten staan, pas na 5 jaar is het niet meer mogelijk om het terug te eisen.
.
Stort het gewoon zelf terug in plaats van te gaan zitten wachten tot ze er misschien achter komen. Veel makkelijker voor alle partijen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 15:35 schreef Fer het volgende:
Niemand verplicht jouw om dagelijks je rekening te checken wat er binnenkomt. Ze zullen zelf moeten inzien dat ze een fout hebben gemaakt en netjes het geld terugvragen. Je kan ook wel verwachten dat dit bijvoorbeeld bij een controle over een jaar alsnog erachter komen.
Ik zou het gewoon op een spaarrekening zetten en netjes teruggeven als ze erom vragen. Zolang je gelijk teruggebetaald als ze er om vragen, kunnen ze ook geen rente eisen.
Je moet het wel 5 jaar op de spaarrekening laten staan, pas na 5 jaar is het niet meer mogelijk om het terug te eisen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ze weten al dat ze te veel hebben betaald (zie eerdere posts).
Ik vind de antwoorden die hier gegeven worden helemaal niet achterlijk. Kan me wel voorstellen dat je even denkt: 'wat zou het lekker zijn als ik dit bedrag zomaar gratis erbij kreeg'. Maar om dan zo ver te gaan om te blijven denken dat je misschien in je recht zou staan om het te houden... Vandaar ook in mijn allereerste reactie: waarom zou je dat recht hebben? Zeg het zelf eens? Daar weet je geen enkel antwoord op te geven. Je gaat alleen een beetje terugslaan met 'heilige boontjes' en 'achterlijke antwoorden'.
Dat het je vader en je broer kennelijk eens gelukt is, dat jij hard werkt voor je minderbedeelde moeder, da's allemaal mooi en prachtig, maar dat doet helemaal niet ter zake.
Ik vind de antwoorden die hier gegeven worden helemaal niet achterlijk. Kan me wel voorstellen dat je even denkt: 'wat zou het lekker zijn als ik dit bedrag zomaar gratis erbij kreeg'. Maar om dan zo ver te gaan om te blijven denken dat je misschien in je recht zou staan om het te houden... Vandaar ook in mijn allereerste reactie: waarom zou je dat recht hebben? Zeg het zelf eens? Daar weet je geen enkel antwoord op te geven. Je gaat alleen een beetje terugslaan met 'heilige boontjes' en 'achterlijke antwoorden'.
Dat het je vader en je broer kennelijk eens gelukt is, dat jij hard werkt voor je minderbedeelde moeder, da's allemaal mooi en prachtig, maar dat doet helemaal niet ter zake.
The love you take is equal to the love you make.
Als ik eerst had lopen janken dat ik dat geld niet heb gehad dan zou ik vervolgens genoeg zelfrespect hebben om het teveel betaalde geld terug te betalen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 11:48 schreef Dottymcfear het volgende:
Tjonge wat een heilige boontjes allemaal hier
Ben benieuwd als jullie een keer teveel geld wordt toegekend, of jullie dan meteen zeggen TERUG BETALEN !
Weet zeker dat er ook momenten in jullie hoofd gaan van ''Zou ik dit niet kunnen houden ... is hun fout ..''
Maar nee tuurlijk niet, jullie zijn heilige boontjes of niet
Of je moet natuurlijk daar zijn weggegaan omdat ze jou een streek hebben geleverd. Dat zou ik er nog over nadenken uiteraard.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Voor mij telt ook elke cent dubbel. 100 euro in de maand overhouden is enorme luxe.
Maar toen een vergelijkbare situatie mij een tijdje terug overkwam (niet dat met een stage verneuken, maar dat met geld krijgen dat niet van mij is) heb ik er niet eens over gepeinst om het te houden.
Iemand zei Tokkie? I concur.
Maar toen een vergelijkbare situatie mij een tijdje terug overkwam (niet dat met een stage verneuken, maar dat met geld krijgen dat niet van mij is) heb ik er niet eens over gepeinst om het te houden.
Iemand zei Tokkie? I concur.
h̏ͮ̓́ę̏̋̃ ͩ͒̏̾̈̚̕c̉͆̄̏̅͛̾́o͛͜m̷ͣĕ̚sͦ̑ͪ̔ͦͥ.̌̾̏
Je vraag werd in de eerste twee reacties al beantwoord. Misschien niet het antwoord dat je hoopte, maar ja, dat is nou eenmaal niet anders.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:46 schreef Dottymcfear het volgende:
Maar dat je dan van die achterlijke antwoorden krijgt, kan bij mij niet door me strot.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Respectquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 23:46 schreef skunkasaur het volgende:
Voor mij telt ook elke cent dubbel. 100 euro in de maand overhouden is enorme luxe.
Maar toen een vergelijkbare situatie mij een tijdje terug overkwam (niet dat met een stage verneuken, maar dat met geld krijgen dat niet van mij is) heb ik er niet eens over gepeinst om het te houden.
Iemand zei Tokkie? I concur.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
De kans is ERG GROOT dat het bedrijf er achter komt dat ze teveel hebben betaald, dan MOET je dat je dat terugbetalen.
Dus bespaar je veel gedoe en stort het terug.
Persoonlijk had ik het allang teruggestort, maar ik vrees dat de graaicultuur de norm begint te worden.....
Dus bespaar je veel gedoe en stort het terug.
Persoonlijk had ik het allang teruggestort, maar ik vrees dat de graaicultuur de norm begint te worden.....
Wat ik nu zo typisch vind is niet dat je denkt "hmm, kan ik dit geld houden?", maar dat je eerst gaat lopen steigeren omdat het bedrijf je een bedrag onterecht laat betalen en wanneer zij dan per ongeluk het geld 2x storten je het opeens doodnormaal vindt om je in allerlei bochten te wringen om het geld maar te kunnen houden.
Er is een Gulden Regel die zegt "wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet".
Dat jij mensen die het niet met je eens zijn moraalridders noemt en serieus denkt dat iedereen geld dat hem of haar niet toe behoort zal houden of er zelfs maar over na zal denken om het te houden, zegt meer over jou dan al die zogenaamde moraalridders.
Prima dat je vraagt of je het kunt houden, dat je de FAQ niet leest en verder nog nooit gehoord hebt van een onverschuldigde betaling zal ik je verder niet aanrekenen. Maar je hebt je antwoord vrijwel direct gekregen, dat dit niet is wat je wilt horen maakt anderen nog geen moraalridders.
Er is een Gulden Regel die zegt "wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet".
Dat jij mensen die het niet met je eens zijn moraalridders noemt en serieus denkt dat iedereen geld dat hem of haar niet toe behoort zal houden of er zelfs maar over na zal denken om het te houden, zegt meer over jou dan al die zogenaamde moraalridders.
Prima dat je vraagt of je het kunt houden, dat je de FAQ niet leest en verder nog nooit gehoord hebt van een onverschuldigde betaling zal ik je verder niet aanrekenen. Maar je hebt je antwoord vrijwel direct gekregen, dat dit niet is wat je wilt horen maakt anderen nog geen moraalridders.
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
Je blijft er maar op hameren dat iedereen wel MOET denken of en hoe ze het geld toch kunnen houden. Ik zou daar, echt heel eerlijk, niet over gaan denken, het is onterecht naar mij overgemaakt, ik betaal dat terug. Voor mij heel normaal en er zijn er nog meer in dit topic die zo denken. Dat dat vervolgens voor jou volkomen onbegrijpelijk is zegt heel veel over jezelf.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 12:46 schreef Dottymcfear het volgende:
[..]
Kijk dat snap ik allemaal wel.
Maar mijn vraag was gewoon simpel.
MAg ik het geld houden of niet.
Als iemand geld krijgt, gaat ie eerst zich zelf afvragen ''Mag ik het houden of niet ... heb ik het onrechtmatig gehad of niet .. etc etc''
Ik heb het welliswaar onrechtmatig gehad, maar dat ontneemt niet mijn recht om te vragen of ik het mag houden. Iedereen in een situatie als de mijne zou dat doen, geloof mij maar.
Maar dat je dan van die achterlijke antwoorden krijgt, kan bij mij niet door me strot.
Een fout iemand is pas echt fout als deze fout doet en in de veronderstelling is dat het helemaal niet fout is. Dit gaat volgens mij ook redelijk voor jou op. Normen en waarden, Balkenende, jeweets.
/-=]
|o-0
~~~`
|o-0
~~~`
Amen.quote:Op zondag 30 augustus 2009 02:54 schreef Sylver_ het volgende:
Wat ik nu zo typisch vind is niet dat je denkt "hmm, kan ik dit geld houden?", maar dat je eerst gaat lopen steigeren omdat het bedrijf je een bedrag onterecht laat betalen en wanneer zij dan per ongeluk het geld 2x storten je het opeens doodnormaal vindt om je in allerlei bochten te wringen om het geld maar te kunnen houden.
Er is een Gulden Regel die zegt "wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet".
Dat jij mensen die het niet met je eens zijn moraalridders noemt en serieus denkt dat iedereen geld dat hem of haar niet toe behoort zal houden of er zelfs maar over na zal denken om het te houden, zegt meer over jou dan al die zogenaamde moraalridders.
Prima dat je vraagt of je het kunt houden, dat je de FAQ niet leest en verder nog nooit gehoord hebt van een onverschuldigde betaling zal ik je verder niet aanrekenen. Maar je hebt je antwoord vrijwel direct gekregen, dat dit niet is wat je wilt horen maakt anderen nog geen moraalridders.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
|
|
