F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
n.a.v. Was Mohammed een pedofiel?
Stelling van TS in topic was:
A) Was Mohammed n.a.v. de cultuur die toen gangbaar was wel een pedofiel?
B) Bestond het fenomeen "pedofiel" in die tijd wel? Was het dus niet gewoon "normaal" dat Mohammed een 9 jarig meisje ontmaagde?
C) Is het niet gewoon zo dat, wij als westerlingen het raar vinden, maar het toen gewoon normaal was?
Beetje 3 dezelfde vraagstellingen, maar ter verduidelijking dus.
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Het zou natuurlijk fantastisch zijn als er iemand reageerde die er geschiedkundig of cultuur kundig verstand van heeft.
Stelling van TS in topic was:
Ik zet het even wat anders uit.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:53 schreef Fok_Fok het volgende:
Mohammed trouwde op 55 jarige leeftijd de 9 jarige aisha en ontmaagde haar daarna.
Volgens Westerse maatstaven is een 55 jarige die met een 9 jarige gaat, een pedofiel. Dit is een feit.
Mag Mohammed in het westen een pedofiel worden genoemd? Of is dit aanzetten tot haat, discriminatie enz?
Wikipedia
A) Was Mohammed n.a.v. de cultuur die toen gangbaar was wel een pedofiel?
B) Bestond het fenomeen "pedofiel" in die tijd wel? Was het dus niet gewoon "normaal" dat Mohammed een 9 jarig meisje ontmaagde?
C) Is het niet gewoon zo dat, wij als westerlingen het raar vinden, maar het toen gewoon normaal was?
Beetje 3 dezelfde vraagstellingen, maar ter verduidelijking dus.
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Het zou natuurlijk fantastisch zijn als er iemand reageerde die er geschiedkundig of cultuur kundig verstand van heeft.
Where the weak are strong, singing their songs!
Hoe oud was het vriendinnetje van de profeet?
Wat ze zeggen over Mohammed 2
Toelatingseisen voor profetenschool
Wat ze zeggen over Mohammed 2
Toelatingseisen voor profetenschool
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja het is pedofilie vanuit een modern westers perspectief.
Echter leefde Mohammed in de 7de eeuw en toen keek men er anders tegenaan. Het is vergelijkbaar met slavernij. Nu afkeurenswaardig vroeger de normaalste zaak van de wereld. Het heeft niet zoveel zin om normen en waarden van nu te projecteren op vroeger en vervolgens te gaan (ver)oordelen.
Echter leefde Mohammed in de 7de eeuw en toen keek men er anders tegenaan. Het is vergelijkbaar met slavernij. Nu afkeurenswaardig vroeger de normaalste zaak van de wereld. Het heeft niet zoveel zin om normen en waarden van nu te projecteren op vroeger en vervolgens te gaan (ver)oordelen.
Misschien was het naar de maatstaven van die tijd inderdaad wel normaal. Het zou dan normaal gesproken ook zinloos zijn, om die persoon pedofilie als iets negatiefs aan te wrijven.
Maar....het gaat hier wel om een persoon wiens eigenschappen nog steeds vereerd worden door een groot deel van de wereld. Een persoon die je in veel landen niet veilig kunt bekritiseren. Dus misschien heeft het geen zin om Mohammed zelf zijn pedofilie als negatief aan te wrijven, want Mohammed was een kind van zijn tijd, maar de verering van Mohammed is natuurlijk wel iets van hier en nu.
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Maar....het gaat hier wel om een persoon wiens eigenschappen nog steeds vereerd worden door een groot deel van de wereld. Een persoon die je in veel landen niet veilig kunt bekritiseren. Dus misschien heeft het geen zin om Mohammed zelf zijn pedofilie als negatief aan te wrijven, want Mohammed was een kind van zijn tijd, maar de verering van Mohammed is natuurlijk wel iets van hier en nu.
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Maar, zoals eerder gepost, moeten wij hier ons nu nog druk over maken?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:24 schreef wijsneus het volgende:
Naar de huidige normen en waarden en binnen onze culturele context - ja.
Misschien heeft iemand die Moslim is hier een mening over?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Pool het volgende:
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Where the weak are strong, singing their songs!
Ze was toch zes toen ze trouwden en negen toen ze het huwelijk consumeerden?quote:Mohammed trouwde op 55 jarige leeftijd de 9 jarige aisha en ontmaagde haar daarna.
Zo gauw iemand zich er negatief over uit laat is het meteen een moslim bash topic voor de islam enthousiasten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:06 schreef Bastian het volgende:
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Je kunt mij veel proberen wijs te maken, maar dat een 9 jarig meisje zich vrijwillig en bewust laat ontmaagden door een 55 jarige gaat er bij mij niet in, of je dat dan pedofilie moet noemen als het iets is dat toentertijd gebruikelijk was is de vraag....verkrachten is waarschijnlijk een betere benaming, maar dat is net zo afkeurenswaardig, en het resultaat blijft hetzelfde.
Nu kijk je als iemand uit de 21ste eeuw naar de gebruiken (?) van mensen uit de 7de eeuw. Oftewel, appels met peren vergelijken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:44 schreef DrDarwin het volgende:
Je kunt mij veel proberen wijs te maken, maar dat een 9 jarig meisje zich vrijwillig en bewust laat ontmaagden door een 55 jarige gaat er bij mij niet in, of je dat dan pedofilie moet noemen als het iets is dat toentertijd gebruikelijk was is de vraag....verkrachten is waarschijnlijk een betere benaming, maar dat is net zo afkeurenswaardig, en het resultaat blijft hetzelfde.
Ik kan me ook verscheidene gewoontes van de oude Grieken niet voorstellen.
Hmm, Nutella.
Ik schoon deze topic even op. Zo weer open. Nu weer open.
Er geldt:
Geen TVP’s!
Geen oneliners: reageer inhoudelijk.
Je kunt op: drukken als iets je niet zint of als je de topic overbodig acht, je hoeft niet zelf moderator te gaan spelen, daar ben ik voor: als dat het enige is dat je wilde melden, dan kun je beter niet reageren. Ook in FB kun je posten.
Het is een ‘gevoelig’ onderwerp, houd het hoofd koel!
Er geldt:
drukken als iets je niet zint of als je de topic overbodig acht, je hoeft niet zelf moderator te gaan spelen, daar ben ik voor: als dat het enige is dat je wilde melden, dan kun je beter niet reageren. Ook in FB kun je posten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ach - we maken ons ook niet druk over het feit dat een gemiddeld christen geen enkele moeite heeft te accepteren dat het Volk Van God effectief genocide pleegt op de volkeren die hun Beloofde Land bevolkten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:34 schreef Bastian het volgende:
[..]
Maar, zoals eerder gepost, moeten wij hier ons nu nog druk over maken?
[..]
Misschien heeft iemand die Moslim is hier een mening over?
Siamo Tutti Antifascisti!
Natuurlijk is het pedofilie - naar de huidige maatstaven. Een weinig interessante discussie. Wat wel belangrijk is is dat Mohammed een voorbeeldfunctie vervult voor moslims, en in die zin zijn pedofiele neigingen doorwerken in de moderne maatschappij, door de norm die hij stelt. Dat is zorgelijk.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat hele Aishaverhaal klopt dus niet volgens jou? Hoe zit het dan wel, wat is jouw versie?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat is er precies een leugen aan? Ook voor jou geldt: geen oneliners zonder toelichting.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat is er precies een leugen aan? Ook voor jou geldt: geen oneliners zonder toelichting.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus zolang je maar over de juiste karaktereigenschappen beschikt mag je aan je pedofiele neigingen toegeven?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dus zolang je maar over de juiste karaktereigenschappen beschikt mag je aan je pedofiele neigingen toegeven?
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja, dit is leuk en aardig, maar het is toch een feit dat hij het huwelijk met aïsha op jonge leeftijd geconsummeerd heeft? Daar is toch niets leugenachtigs aan?quote:
[..]
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mohammed kan toch best een 9-jarige hebben ontmaagd, zonder dat hij daarvoor pedofiel hoefde te zijn? In die tijd was het volstrekt normaal om als volwassene geslachtsgemeenschap met kinderen te hebben.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het gebeurt nog steeds in landen als India, Afrika, Brazilie en nog wel meer landen. Het is vreselijk.
Maar ook je eigen kinderen van hun 6e/7e laten prostitueren is gewoon kindermishandeling en kindermisbruik. Triest hoor, deze kinderen zijn voor de rest van hun leven getekend.
Maar ook je eigen kinderen van hun 6e/7e laten prostitueren is gewoon kindermishandeling en kindermisbruik. Triest hoor, deze kinderen zijn voor de rest van hun leven getekend.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Het zijn nu juist de moslims die met dit verhaal komen (kijk maar naar ayatollah Khomeini). Zouden dat allemaal moslims zijn die hun eigen godsdienst niet kennen? Dat lijkt me sterk. Aannemelijker is dat jij het gewoon niet wil weten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, dit is leuk en aardig, maar het is toch een feit dat hij het huwelijk met aïsha op jonge leeftijd geconsummeerd heeft? Daar is toch niets leugenachtigs aan?
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Iran is een Sji ietiische land, die volgen wij niet, wij volgen de Soennahquote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het zijn nu juist de moslims die met dit verhaal komen (kijk maar naar ayatollah Khomeini). Zouden dat allemaal moslims zijn die hun eigen godsdienst niet kennen? Dat lijkt me sterk. Aannemelijker is dat jij het gewoon niet wil weten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Misschien kun je meer met informatie uit je eigen kring:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-867981.html
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=254658
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2759962-p-1.html
Hij was waarschijnlijk geen pedofiel, maar stellen dat het 100% zeker is dat hij geen kinderen heeft geneukt, getuigt van een ongebreidelde domheid.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
