Even voor de duidelijkheid: Roma (en Sinti) zijn oorspronkelijk nomaden uit streken rond India die in de loop der eeuwen naar de Balkan trokken en daar in landen als Roemenië en Bulgarije een minderheid van enkele miljoenen uitmaken. Ook daar leven veel Roma in armoede en criminaliteit en weigering te integreren / assimileren. Zelfs de Stalinistische Roemeense dictator Ceaucescu heeft het dwang geprobeerd, maar ook dat wasDe term zigeuners wordt door hen zelf niet gebruikt, die zou beledigend zijn. Vaak verwarren mensen roma/zigeuners met kampers van nederlandse oorsprong, beide groepen staan los van elkaar behalve het feit dat ze beide bij voorkeur in een woonwagen wonen met daarnaast een grote mercedes.quote:Roma woedend op Van der Laan
Minister: Sleutelfiguren in Roma-gemeenschap hebben allemaal strafblad
Roma zijn woedend over een brief van minister Van der Laan aan de Kamer. Die brief is volgens het Landelijk Platform Roma ’discriminatoir en stigmatiserend’.
De aanpak van de problemen rond de Roma wordt bemoeilijkt door de slechte organisatie van de gemeenschap. Daarnaast, zo stelt minister Van der Laan (integratie) in een brief aan de Kamer, dat ’enkele gunstige uitzonderingen daargelaten, sleutelfiguren uit de Roma-gemeenschap vaak een strafblad hebben’.
„Die passage heeft ons geschokt. Dit is een schande”, zegt voorzitter Kostana Jovanovic van het Landelijk Platform Roma. Volgens een woordvoerder van de minister gaat het om ’een veel gehoorde klacht bij gemeenten’.
De Kamer vroeg de minister in december 2008 in een motie om een gezamenlijke aanpak met de Roma-gemeenten te ontwikkelen. Vlak voor het reces stuurde hij een brief naar de Kamer dat hij niets ziet in een apart doelgroepenbeleid voor Roma op rijksniveau en dus geen extra geld beschikbaar stelt.
Gemeenten met een grotere Romagemeenschap, zoals Enschede, Nieuwegein, Utrecht, Den Bosch, Tilburg en Capelle aan den IJssel, melden extreem hoog schoolverzuim, illegaliteit, lage arbeidsparticipatie, uitkeringsafhankelijkheid en overlast binnen de bevolkingsgroep. De minister geeft aan dat gemeenten zelf genoeg mogelijkheden hebben dat aan te pakken.
Van der Laan benadrukt ook de ’disproportioneel hoge criminaliteit’. Volgens schattingen van de politie in Nieuwegein heeft ruim driekwart van de volwassen Roma een strafblad (tegenover 15 procent van de overige Nieuwegeinse bevolkingsgroepen). Van de Romajongeren onder de 18 jaar heeft volgens die schatting een kwart een strafblad (tegenover het plaatselijke percentage van 2). Daarnaast stuit de politie vaak op twaalf-minners die ingezet worden voor criminele activiteiten, schrijft de minister.
Jovanovic vindt die cijfers nattevingerwerk. „Want registratie van Roma is sinds de Tweede Wereldoorlog verboden. Deze brief is gebaseerd op middeleeuwse vooroordelen.”
„Er wordt door iedereen over ons gepraat, maar nooit naar ons geluisterd. Daar begint de ellende rond de moeizame integratie”, zegt Jovanovic. Gjunler Abdula van de Roma Emancipatie Organisatie deelt die mening. „De brief van de minister is een belediging. Zijn plan heeft geen draagvlak. Onze landelijke organisatie bestaat tien jaar, mijn naam is zuiver, maar er is nooit met ons overlegd. Ik kom uit Macedonië: deze procedure doet me denken aan het communistische systeem daar.”
„Roma hebben hier niet dezelfde kansen en rechten”, stelt Jovanovic. „Vorige week werd mijn hondje Sweety gepakt door een pitbull. Twee agenten stonden op de hoek van de straat, maar grepen niet in. Ze wachtten tot er meer collega’s ter plekke waren. Omdat het om een zigeunerhondje ging. Dat is onze dagelijkse ervaring, dat is ons gevoel. En als je er dan nog zo’n stigmatiserende, discriminerende brief van de minister overheen krijgt, word je steeds bozer.”
© Trouw 2009
Het worden er steeds meer. Het is net als met Polen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:48 schreef kingmob het volgende:
Hoeveel Roma wonen er überhaupt in Nederland, 100 ofzo? Lijkt me een probleem van de orde boerka, vrijwel onbestaand dus.
waarom is dat 'beter'? heeft het volk per definitie gelijk? En waarom is de PVV-stemmer 'het volk'?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het valt me wel op trouwens, hoe meer stemmen de PVV verkrijgt, hoe 'harder' de taal van ons kabinet wordt. Krijgen ze eindelijk door dat je het probleem beter kan aanpakken en 'het volk' maar beter een stem kan geven in plaats van patriaal met het vingertje te wijzen en te zeggen dat ze ons wel dicteren hoe het moet.
Hoeft niet. Er mag wel degelijk gezegd worden dat mensen als Van der Laan goed bezig zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:48 schreef TeringHenkie het volgende:
Het gaat over Roma's, maar over twee pagina's is dit een PvdA-bashtopic, let maar op
Wacht maar tot er een stel bij je om de hoek komen wonenquote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:48 schreef kingmob het volgende:
Hoeveel Roma wonen er überhaupt in Nederland, 100 ofzo? Lijkt me een probleem van de orde boerka, vrijwel onbestaand dus.
De ironische reden dat er zoveel Roma in Roemenië zijn overgebleven is dat Roemenie in de tweede Wereldoorlog een bondgenoot was van Duitsland. Daarom is het nooit bezet door Duitse troepen, alleen maar als doorgangsland gebruikt. En aangezien de toenmalige Roemeense regering wel pro-Duitsland was in het conflict met de Soviet-Unie maar het grootschalig uitroeien van Roma te ver vond gaan hebben dezen de oorlog kunnen overleven. Op dezelfde manier hebben in Italie relatief veel Joden de oorlog overleefd. Mussolini moest af en toe wel wat Joden naar Duitsland sturen, maar deed dit niet van harte.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:48 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Nee, bij de Joden zat ie er naast.
Is dat zo ja? Linkje toevallig?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:47 schreef LXIV het volgende:
De Roemeense overheid betaalt gewoon voor spotjes op de nationale televisie aldaar die Roma moeten aanzetten om vooral naar Canada of West-Europa te emigreren! "Daar krijg je gratis geld en goede gezondheidszorg, daar mag je stelen en sta je dezelfde dag weer gewoon op straat"
Wat heeft die drogreden met een algemeen beleid door de minister te maken? Zou ik dan ineens voor specifieke anti-Roma wetten zijn?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hoeft niet. Er mag wel degelijk gezegd worden dat mensen als Van der Laan goed bezig zijn.
[..]
Wacht maar tot er een stel bij je om de hoek komen wonen
En Roemenië is nu bondgenoot van heel Europa. Hmm, misschien moeten we toch maar een migratiestop invoeren.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
De ironische reden dat er zoveel Roma in Roemenië zijn overgebleven is dat Roemenie in de tweede Wereldoorlog een bondgenoot was van Duitsland. Daarom is het nooit bezet door Duitse troepen, alleen maar als doorgangsland gebruikt. En aangezien de toenmalige Roemeense regering wel pro-Duitsland was in het conflict met de Soviet-Unie maar het grootschalig uitroeien van Roma te ver vond gaan hebben dezen de oorlog kunnen overleven. Op dezelfde manier hebben in Italie relatief veel Joden de oorlog overleefd. Mussolini moest af en toe wel wat Joden naar Duitsland sturen, maar deed dit niet van harte.
Conclusie: als je de nazi's helpt zit je aan het einde van de oorlog met een overschot aan zigeuners.
http://www.ad.nl/binnenla(...)_lak_aan_school.htmlquote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:53 schreef MarMar het volgende:
En ehm, ik zie nergens feiten en onderzoeken, alleen veronderstellingen?
Waar ik het gelezen heb weet ik niet meer precies. Maar het ging erover dat Canada speciaal voor Roemenie visa ging instellen (hoefde eerst niet ivm EU-verdragen) omdat hordes Roma het land overspoelden en een wanstaltig spoor van misdaad achterlieten.quote:
Beter? Nee, het valt me gewoon op.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:54 schreef kingmob het volgende:
[..]
waarom is dat 'beter'? heeft het volk per definitie gelijk? En waarom is de PVV-stemmer 'het volk'?
Heel slim van ze.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:47 schreef LXIV het volgende:
De Roemeense overheid betaalt gewoon voor spotjes op de nationale televisie aldaar die Roma moeten aanzetten om vooral naar Canada of West-Europa te emigreren! "Daar krijg je gratis geld en goede gezondheidszorg, daar mag je stelen en sta je dezelfde dag weer gewoon op straat"
Je vergeet een even geldige conclusie: als je fascist bent zit je aan het eind van de oorlog met een overschot aan joden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
De ironische reden dat er zoveel Roma in Roemenië zijn overgebleven is dat Roemenie in de tweede Wereldoorlog een bondgenoot was van Duitsland. Daarom is het nooit bezet door Duitse troepen, alleen maar als doorgangsland gebruikt. En aangezien de toenmalige Roemeense regering wel pro-Duitsland was in het conflict met de Soviet-Unie maar het grootschalig uitroeien van Roma te ver vond gaan hebben dezen de oorlog kunnen overleven. Op dezelfde manier hebben in Italie relatief veel Joden de oorlog overleefd. Mussolini moest af en toe wel wat Joden naar Duitsland sturen, maar deed dit niet van harte.
Conclusie: als je de nazi's helpt zit je aan het einde van de oorlog met een overschot aan zigeuners.
Het AD opvoeren als serieuze bron vind ik toch wel wat zwak. Om het maar beleefd te zeggen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)_lak_aan_school.html
http://www.ad.nl/binnenla(...)integratiersquo.html
http://www.ad.nl/utrecht/(...)euwegeinse_Roma.html
http://www.ad.nl/binnenland/article1850488.ece
Alleen van het AD, er zijn zat feiten te vinden denk ik.
Hoezo? Volgens zijnMein Kampf zorgde deze groep voor veel overlast, na '45 zijn ze toch behoorlijk rustig?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:48 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Nee, bij de Joden zat ie er naast.
En sterker nog: sinds '45 hebben we in Europa geen oorlog meer meegemaakt, terwijl juist door Israel voortdurend buurlanden en -streken aangevallen en geannexeerd worden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:19 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoezo? Volgens zijnMein Kampf zorgde deze groep voor veel overlast, na '45 zijn ze toch behoorlijk rustig?
Overigens ben ik het NIET met zijn aanpak eens en ben ik NIET rechts noch extreem rechts.
Wat wil dat zeggen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En sterker nog: sinds '45 hebben we in Europa geen oorlog meer meegemaakt, terwijl juist door Israel voortdurend buurlanden en -streken aangevallen en geannexeerd worden.
Jij hebt onder een steen gelegen? Toen Joegoslavie genaamd, 1991, dat weet je je misschien nog te herinneren?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En sterker nog: sinds '45 hebben we in Europa geen oorlog meer meegemaakt, terwijl juist door Israel voortdurend buurlanden en -streken aangevallen en geannexeerd worden.
Denk je nu echt dat ik niet door je post heen lees?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En sterker nog: sinds '45 hebben we in Europa geen oorlog meer meegemaakt, terwijl juist door Israel voortdurend buurlanden en -streken aangevallen en geannexeerd worden.
Jij wil dezelfde haat oprichten door het onderstreepte aan de rest van je zin te koppelen.quote:Tijdens de pest epidemie, die woedde tussen 1347–1349, werden Joden ervan beschuldigd de openbare waterbronnen vergiftigd te hebben. Men dacht dit omdat er veel minder Joden pest kregen dan anderen en de Joden maakten - vanwege hun geloof - geen gebruik van deze waterbronnen. Later zou blijken dat er minder Joden aan de pest stierven door de Joodse reinigingswetten, maar toentertijd wist men nog niet dat pest onder andere werd veroorzaakt en verspreid door slechte hygiëne. De Joden werden tijdens de pestperiode als zondebokken vermoord of verdreven
Bron? Ik wil de filmpjes wel zien hoorquote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:47 schreef LXIV het volgende:
De Roemeense overheid betaalt gewoon voor spotjes op de nationale televisie aldaar die Roma moeten aanzetten om vooral naar Canada of West-Europa te emigreren! "Daar krijg je gratis geld en goede gezondheidszorg, daar mag je stelen en sta je dezelfde dag weer gewoon op straat"
Nouja rustig. In ieder geval pakken ze nu de juiste groeperingen aan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:19 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoezo? Volgens zijnMein Kampf zorgde deze groep voor veel overlast, na '45 zijn ze toch behoorlijk rustig?
Overigens ben ik het NIET met zijn aanpak eens en ben ik NIET rechts noch extreem rechts.
OMG!quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En sterker nog: sinds '45 hebben we in Europa geen oorlog meer meegemaakt
Hoezo? Doorgaans wordt er verwezen naar een bepaald rapport of onderzoek.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het AD opvoeren als serieuze bron vind ik toch wel wat zwak. Om het maar beleefd te zeggen.
In de wiki kwam ik het niet tegen, maar ik kon me herinneren ergens gelezen te hebben dat het woord 'zigeuner' kwam van het duitse 'ziehende gauner', wat reizende dief betekent.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 10:39 schreef attila_de_hun het volgende:
zolang er nog maar zigeunerschnitzels te koop blijven....![]()
pardon, ik bedoel Romaschnitzels, aangezien de term zigeuner beledigend blijkt de zijn (zo leer je nog eens wat van een op)
Precies, de AD zijn stiekeme wilders adepten. Die 'bedenken' berichten over de Roma, terwijl er eigenlijk niets aan de hand isquote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het AD opvoeren als serieuze bron vind ik toch wel wat zwak. Om het maar beleefd te zeggen.
Er wonen naar schatting enkele duizenden Roma en Sinti in Nederland, exacte cijfers zijn er niet. De problemen doen zich voornamelijk voor in gemeenten met grote groepen van deze mensen. Het is zeker nog wel een actueel issue, de reden dat er weinig nieuwswaardige problemen meer mee zijn is dat de meeste gemeenten ze zoethouden door niet tegen ze op te treden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 22:48 schreef kingmob het volgende:
Hoeveel Roma wonen er überhaupt in Nederland, 100 ofzo? Lijkt me een probleem van de orde boerka, vrijwel onbestaand dus.
Typisch..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:04 schreef bijdehand het volgende:
Bij ons bij de Shell hebben ze laatst 400 euro aan chocolade gestolen. Beelden werden naar de politie gebracht, maar die zeiden: 'hier doen wij niets aan.' Hopelijk gaan ze nu wel iets doen...
Wat een gelul. Het AD is gewoon een Nederlandse krant. Die stukken publiceert. Je kan ze nalezen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het AD opvoeren als serieuze bron vind ik toch wel wat zwak. Om het maar beleefd te zeggen.
Dit zijn officiele cijfers, de werkelijkheid is waarschijnlijk minder rooskleurig.quote:In Nieuwegein wonen 500 Roma. De gemeente zet al jaren zwaar in op hun integratie, maar tot dusver zonder resultaat. Van de jongeren heeft 25 procent een strafblad, boven de 18 jaar is dat zelfs 79 procent. Veel Roma behoren tot de veelplegers.
Een vijfde van de kinderen gaat nooit naar school, 48 gezinnen krijgen begeleiding van het maatschappelijk werk en 54 gezinnen genieten een bijstandsuitkering. Een legale baan is uitzonderlijk. Er is nauwelijks interesse om mee te werken aan een scholingstraject om meer kansen te krijgen op een baan.
Dat is niet te zeggen, statistisch gezien is er ook de mogelijkheid dat het buiten Nieuwegein beter gaat. Niet dat ik dat geloof, maar de cijfers uit Nieuwegein zijn ernstig genoeg om er een apart beleid op te zetten, hogere percentages zijn daar echt niet voor nodig.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:15 schreef 16meter het volgende:
[..]
Dit zijn officiele cijfers, de werkelijkheid is waarschijnlijk minder rooskleurig.
Laat ik het zo zeggen. Ik heb hier nog nooit een Roma zien werken of naar school zien gaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:23 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is niet te zeggen, statistisch gezien is er ook de mogelijkheid dat het buiten Nieuwegein beter gaat. Niet dat ik dat geloof, maar de cijfers uit Nieuwegein zijn ernstig genoeg om er een apart beleid op te zetten, hogere percentages zijn daar echt niet voor nodig.
Dat kan je ook niet, want dat is hun cultuur. Eeuwenlang trekken ze zo al door Europa. Niet voor niets dat ze overal uitgekotst worden en overal als lowlifes optreden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:25 schreef 16meter het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Ik heb hier nog nooit een Roma zien werken of naar school zien gaan.
Het is algemeen bekend dat ze alles jatten wat los en vast zit en niet vies zijn van intimideren, bedreigen en overlast veroorzaken. Ik kan er niks anders van maken.
Ja, zo ver waren we al. En of het nou nog 10% hoger ligt in een andere gemeente maakt dan toch niks uit. Je zult hier echt iets aan moeten doen als overheid. Ik vind het onacceptabel dat er maar gewoon een oogje dichtgeknepen wordt wanneer kinderen niet naar school mogen en in plaats daarvan opgeleid worden tot crimineel. Het lijkt me dat het begin daar moet zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:25 schreef 16meter het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Ik heb hier nog nooit een Roma zien werken of naar school zien gaan.
Het is algemeen bekend dat ze alles jatten wat los en vast zit en niet vies zijn van intimideren, bedreigen en overlast veroorzaken. Ik kan er niks anders van maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |