Vorig deel: Dode en gewonden na strandfeest Hoek v Holland #3
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 17:29:21 ]
En dan op de tv gisteren: Voor alsnog is de politie nergens aansprakelijk voor.
Zoals zij van de meeste van die gastjes precies weten wie ze zijn, zo weten die gastjes precies wie de agenten in burger zijn. Zoals er plakboeken en videobeelden van alle key figures zijn, zo staan die gasten in plakboeken en op videos bij die hooligans.
En die gaan dan een beetje in de buurt hangen van die groep en ze constant in gaten houden, valt ook niet op ofzo.. die gasten zitten aan de pillen en aan de snats, dan weet je dat je ze opfokt...
echt hoor, ik weet niet wie er bij de politie dat soort beslissingen neemt, maar ik zou als minister bv heel erg hard na gaan denken of deze persoon wel tot logisch nadenken in staat is en dus wel op zijn plek is op zo'n positie.
Volgens mij als er meer uniformen waren geweest en er her en der een busje ME-ers klaar had gestaan voor het geval dat, was er niks schokkends gebeurd.
Elk jaar koninginnenach hier in de stad, heel groot gratis evenement, maar je houdt t wel uit je hoofd om wat ergs te flikken, overal fokking politie,
niet 4 van die gasten die zichzelf helemaal de shit vinden omdat ze zonder uniform toch een pistool mogen dragen
quote:Voor de rest alles goed meneer? Die hooligans hadden gewoon niet moeten rellen, punt. Er valt gewoon niks te discussiëren.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:53 schreef stoeroemang het volgende:
Ik begrijp gewoon niet dat ze t hooliganteam erheen gestuurd hebben, want dat is gewoon uitlokken.
Zoals zij van de meeste van die gastjes precies weten wie ze zijn, zo weten die gastjes precies wie de agenten in burger zijn. Zoals er plakboeken en videobeelden van alle key figures zijn, zo staan die gasten in plakboeken en op videos bij die hooligans.
En die gaan dan een beetje in de buurt hangen van die groep en ze constant in gaten houden, valt ook niet op ofzo.. die gasten zitten aan de pillen en aan de snats, dan weet je dat je ze opfokt...
echt hoor, ik weet niet wie er bij de politie dat soort beslissingen neemt, maar ik zou als minister bv heel erg hard na gaan denken of deze persoon wel tot logisch nadenken in staat is en dus wel op zijn plek is op zo'n positie.
Volgens mij als er meer uniformen waren geweest en er her en der een busje ME-ers klaar had gestaan voor het geval dat, was er niks schokkends gebeurd.
Elk jaar koninginnenach hier in de stad, heel groot gratis evenement, maar je houdt t wel uit je hoofd om wat ergs te flikken, overal fokking politie,
niet 4 van die gasten die zichzelf helemaal de shit vinden omdat ze zonder uniform toch een pistool mogen dragen
quote:Maar ja.... dan zijn het geen hooligans meer... als ze niet rellenOp dinsdag 25 augustus 2009 16:56 schreef Disorder het volgende:
[..]
Voor de rest alles goed meneer? Die hooligans hadden gewoon niet moeten rellen, punt. Er valt gewoon niks te discussiëren.
[ Bericht 48% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 17:32:19 ]
quote:dus het is de schuld van de politieOp dinsdag 25 augustus 2009 16:53 schreef stoeroemang het volgende:
Ik begrijp gewoon niet dat ze t hooliganteam erheen gestuurd hebben, want dat is gewoon uitlokken.
Zoals zij van de meeste van die gastjes precies weten wie ze zijn, zo weten die gastjes precies wie de agenten in burger zijn. Zoals er plakboeken en videobeelden van alle key figures zijn, zo staan die gasten in plakboeken en op videos bij die hooligans.
En die gaan dan een beetje in de buurt hangen van die groep en ze constant in gaten houden, valt ook niet op ofzo.. die gasten zitten aan de pillen en aan de snats, dan weet je dat je ze opfokt...
echt hoor, ik weet niet wie er bij de politie dat soort beslissingen neemt, maar ik zou als minister bv heel erg hard na gaan denken of deze persoon wel tot logisch nadenken in staat is en dus wel op zijn plek is op zo'n positie.
Volgens mij als er meer uniformen waren geweest en er her en der een busje ME-ers klaar had gestaan voor het geval dat, was er niks schokkends gebeurd.
Elk jaar koninginnenach hier in de stad, heel groot gratis evenement, maar je houdt t wel uit je hoofd om wat ergs te flikken, overal fokking politie,
niet 4 van die gasten die zichzelf helemaal de shit vinden omdat ze zonder uniform toch een pistool mogen dragen
....quote:Wat een kortzichtigheid.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:56 schreef Disorder het volgende:
[..]
Voor de rest alles goed meneer? Die hooligans hadden gewoon niet moeten rellen, punt. Er valt gewoon niks te discussiëren.
Het is een taak van de overheid om de veiligheid van (goedwillende) burgers te waarborgen, en daar hebben ze naar mijn mening niet aan voldaan.JA! ik weet niet of je het nieuws de afgelopen dagen gevolgd hebt,
maar is het niet direct de schuld van de politie (uitlokking is mijn mening)
door hun falend optreden is het wel verschrikkelijk uit de hand gelopen. en dat is hun schuld ja.
quote:ze mochten pas optreden nadat het uit de hand was gelopen, de beveiliging was in handen van een privébedrijfje, hadden ze meer mensen in moeten zetten, waarschijnlijk wel, maar het liep dus al uit de hand voordat de politie ingreepOp dinsdag 25 augustus 2009 17:01 schreef stoeroemang het volgende:
@Re
JA! ik weet niet of je het nieuws de afgelopen dagen gevolgd hebt,
maar is het niet direct de schuld van de politie (uitlokking is mijn mening)
door hun falend optreden is het wel verschrikkelijk uit de hand gelopen. en dat is hun schuld ja.
en het ging dus ff om je taal he
quote:Als je 30 agenten de opdracht geeft een waarschuwingsschot af te vuren, heb je al 30 schotenOp dinsdag 25 augustus 2009 16:29 schreef GasTurbine het volgende:
Tientallen getuigen spreken van een boomlange kale man met een pistool die zich begon te bemoeien en je gelooft toch zeker niet zelf dat de agenten 40+ waarschuwingsschoten afvuurden? Ook liepen er heel wat mensen rond met machetes en messen.
Ik ben vaak politie tegengekomen en ik heb nooit de behoefte danwel de aanleiding gehad om ze te willen bedreigen, bespugen of aan te vallen. Maar dat komt wellicht omdat ik niet psychisch GESTOORD ben.
In andere landen zou je al veel eerder zijn neergeknald. Ik mag er alleen van dromen dat dat in NL ook eens wat vaker gaat gebeuren. Want de samenleving als geheel is dat soort untermenschen beter kwijt dan rijk.
quote:We spreken elkaar wel als je met 7 collega's op een hels pistolengevecht afloopt terwijl je de menigte weg moet duwen die ook nog eens 101% anti-politie is ingesteld.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:59 schreef stoeroemang het volgende:
=
Als we gaan beginnen hoe het in eerste instantie zou moeten kunnen wel bezig blijven, =
[ Bericht 19% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 17:33:58 ]
quote:Maar dan zou je niet telkens korte salvo's verwachten.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:06 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Als je 30 agenten de opdracht geeft een waarschuwingsschot af te vuren, heb je al 30 schoten
quote:Ik heb trouwens gezien wat jij vertelde over die privefeestenregel (NOS journaal van zondag), maar ze mogen optreden bij overtredingen. Zo heb ik het iig geinterpreteerd. Ze mogen zich ook op het terrein begeven bijv. Wat ze niet mogen is mensen waarvan ze het vermoeden hebben dat die gaan rellen oppakken, maar ze mogen bijv. wel op het feest als er iemand een knal uitdeelt diegene oppakken.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:04 schreef Re het volgende:
ze mochten pas optreden nadat het uit de hand was gelopen, de beveiliging was in handen van een privébedrijfje, hadden ze meer mensen in moeten zetten, waarschijnlijk wel, maar het liep dus al uit de hand voordat de politie ingreep
Op de NOS gister zeiden ze ook dat die drie (of vier) stillen arrestaties hadden verricht (de drie arrestaties waar ze het in het nieuws ook over hadden) waarna de menigte zich tegen hen keerde. Na dat de vlam in de pan sloeg zijn er geen nieuwe arrestaties meer verricht.
de politie was al aanwezig.
Als ze er niet waren geweest, waren ze niet aangevallen door hooligans
lijkt me niet heel moeilijk te beredeneren, of wel?
er was niet genoeg politie aanwezig, dat was duidelijk. Waarom gaan dan toch 4 cowboys het opnemen tegen een groep raddraaiers, als ze weten dat het lang duurt voordat er versterking is omdat er geen dooie diender in de buurt is, waarom dan als een rode lap voor een groep cokesnuivende stieren gaan staan?
Kijk dat je bij de politie gaat omdat je geen goeie baan kan krijgen ok, maar dat betekent niet dat je helemaal niet meer logisch na hoeft te denken toch?
en ik pas mijn taalgebruik aan aan de reacties die ik krijg. jij quote een heel verhgaal en denkt er dan met 1 zin wel ff tegenin te gaan. in mijn ogen net zo erg, als je vind dat je inhoudelijk wat te melden hebt doe dat dan gewoon, ga niet schoppen en wegrennen ookal is dat wel de trend op fok/bij de pvv
quote:Ja hoor, de politie heeft gefaald. TuurlijkOp dinsdag 25 augustus 2009 17:01 schreef stoeroemang het volgende:
@Re
JA! ik weet niet of je het nieuws de afgelopen dagen gevolgd hebt,
maar is het niet direct de schuld van de politie (uitlokking is mijn mening)
door hun falend optreden is het wel verschrikkelijk uit de hand gelopen. en dat is hun schuld ja.
Jij was zelf niet op het feest aanwezig zeker?
quote:Wel als er een noodverordening was uitgegeven door Aboutaleb. Iets was niet geheel verwonderlijk was geweest als hij de hooligan-dreiging serieus had genomen.
Wat ze niet mogen is mensen waarvan ze het vermoeden hebben dat die gaan rellen oppakken,
quote:maar leg dan niet de schuld bij de politie...Op dinsdag 25 augustus 2009 17:11 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Wel als er een noodverordening was uitgegeven door Aboutaleb. Iets was niet geheel verwonderlijk was geweest als hij de hooligan-dreiging serieus had genomen.
quote:en dat geeft de rest een vrijbrief om te rellen..Op dinsdag 25 augustus 2009 17:00 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Wat een kortzichtigheid.
hoe bedoel je om gekeerde wereld.
looserquote:Wie zegt dat die stillen van het voetbalteam waren? Er is volgens mij altijd politie in burger op zulk soort feesten. Waarschijnlijk is het gewoon een hele andere afdeling van de politie.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:53 schreef stoeroemang het volgende:
Ik begrijp gewoon niet dat ze t hooliganteam erheen gestuurd hebben, want dat is gewoon uitlokken.
Zoals zij van de meeste van die gastjes precies weten wie ze zijn, zo weten die gastjes precies wie de agenten in burger zijn. Zoals er plakboeken en videobeelden van alle key figures zijn, zo staan die gasten in plakboeken en op videos bij die hooligans.
...
Wie er fout was, dat moet nog blijken. De hooligans hebben er in ieder geval een flink aandeel in gehad. Voorlopig ga ik uit van de getuigen die ik heb gehoord, die zeiden dat het begon met een kale man die in de lucht begon te schieten en niet met 4 agenten die rug aan rug stonden met geweren.
Maar dat de stillen aanwezig waren moet geen probleem zijn. Het gebeuren daaraan wijten doet mij vermoeden dat je IQ niet ver boven dat van Tatjana zal zitten.
quote:en als ze de hooligans dood hadden geschoten hadden we daar ook geen last meer van. Hoe moeilijk is dat te snappen?Op dinsdag 25 augustus 2009 17:10 schreef stoeroemang het volgende:
dus als er een prive-beveiliging is, hoeft de politie niks te doen?
de politie was al aanwezig.
Als ze er niet waren geweest, waren ze niet aangevallen door hooligans
lijkt me niet heel moeilijk te beredeneren, of wel?
quote:hoe kan je dat nou niet denken?Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat er nog zoveel mensen zijn met onvolgroeide hersenen die vinden dat de politie geweld uitlokt door hun aanwezigheid. WTF?
70 man pillenslikkende cokesnuivers die er op uit zijn om te rellen. Wie zien ze daar bij voetbelwedstrijden voor? sjaak bonenstaak met blaffer op zak die ze al 4 keer gearresteerd heeft bij de afgelopen voetbalwedstrijden..
wie denk je dat zij hun agressie op gaan richten?
het is geen mening, het is een constatering. en een ieder die een beetje logisch na kan denken ziet dat ook van mijlen ver aankomen.
waarom kan de politie dat dan niet, als ze alles zo goed weten?
ik praat niks goed van relschoppers, lees me goed, maar hun van alles de schuld geven is te makkelijk.
en met 7 man op een vuurgevecht aflopen mag helemaal niet eng zijn OMDAT HET JE COLLEGAS ZIJN DIE SCHIETEN
dat je daar bang voor bent zegt meer over hun schietkunsten dan over wat anders
quote:De politie mag er rondlopen, maar mag pas na een verzoek van het bedrijf of in het geval dat het uit de hand loopt ingrijpen.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:10 schreef stoeroemang het volgende:
dus als er een prive-beveiliging is, hoeft de politie niks te doen?
de politie was al aanwezig.
Als ze er niet waren geweest, waren ze niet aangevallen door hooligans
quote:Op 5 minuutjes lopen hadden politie/marechaussee een kampement opgesteld waar in totaal bijna 75 agenten waren gelegerd.lijkt me niet heel moeilijk te beredeneren, of wel?
er was niet genoeg politie aanwezig, dat was duidelijk.
quote:Er was een gevecht, en dat liep uit de hand. Meer en meer groepjes bemoeiden zich ermee en de beste manier om dat in toom te houden is om snel in te grijpen. Dat werd dan ook gedaan. Toen hoorden we (ik dan) de eerste schoten en begon men te rennen (en een deel te rellen)Waarom gaan dan toch 4 cowboys het opnemen tegen een groep raddraaiers, als ze weten dat het lang duurt voordat er versterking is omdat er geen dooie diender in de buurt is, waarom dan als een rode lap voor een groep cokesnuivende stieren gaan staan?
Daarop waren na 5 minuutjes al 30 agenten ter plekke. Zelf gezien, zelf meegemaakt.
quote:Er werd logisch nagedacht, dat is het juist.Kijk dat je bij de politie gaat omdat je geen goeie baan kan krijgen ok, maar dat betekent niet dat je helemaal niet meer logisch na hoeft te denken toch?
quote:Arme jongen. Kruip je nu in de slachtofferrol?en ik pas mijn taalgebruik aan aan de reacties die ik krijg. jij quote een heel verhgaal en denkt er dan met 1 zin wel ff tegenin te gaan. in mijn ogen net zo erg, als je vind dat je inhoudelijk wat te melden hebt doe dat dan gewoon, ga niet schoppen en wegrennen ookal is dat wel de trend op fok/bij de pvv
quote:Was ook een oplossing geweest ja, zou ik persoonlijk niet om treuren.. Maar dan waren de anti-politie poppetjes helemaal aan het dansen geweestOp dinsdag 25 augustus 2009 17:15 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
en als ze de hooligans dood hadden geschoten hadden we daar ook geen last meer van. Hoe moeilijk is dat te snappen?
quote:Denk je dat je op het moment dat je het eerste schot hoort weet dat het je collega's zijn? Denk je dat ze eerst even doorgeven dat ze schieten en dan pas hun wapen trekken? Denk je dat ze dat zouden kunnen horen door de mobilifoon op een DANCEFEEST?Op dinsdag 25 augustus 2009 17:15 schreef stoeroemang het volgende:
en met 7 man op een vuurgevecht aflopen mag helemaal niet eng zijn OMDAT HET JE COLLEGAS ZIJN DIE SCHIETEN
dat je daar bang voor bent zegt meer over hun schietkunsten dan over wat anders
quote:GastOp dinsdag 25 augustus 2009 17:15 schreef stoeroemang het volgende:
[..]
hoe kan je dat nou niet denken?
70 man pillenslikkende cokesnuivers die er op uit zijn om te rellen. Wie zien ze daar bij voetbelwedstrijden voor? sjaak bonenstaak met blaffer op zak die ze al 4 keer gearresteerd heeft bij de afgelopen voetbalwedstrijden..
wie denk je dat zij hun agressie op gaan richten?
het is geen mening, het is een constatering. en een ieder die een beetje logisch na kan denken ziet dat ook van mijlen ver aankomen.
waarom kan de politie dat dan niet, als ze alles zo goed weten?
ik praat niks goed van relschoppers, lees me goed, maar hun van alles de schuld geven is te makkelijk.
en met 7 man op een vuurgevecht aflopen mag helemaal niet eng zijn OMDAT HET JE COLLEGAS ZIJN DIE SCHIETEN
dat je daar bang voor bent zegt meer over hun schietkunsten dan over wat anders
Heb jij ooit hooligans op oorlogspad gezien? Als ze geen politie vinden dan richten ze hun pijlen wel op iets of iemand anders. Dan waren misschien normale bezoekers het doelwit geworden, of een andere partij hooligans van andere clubs waar over gesproken werd.
Ze zijn gewoon uit op ruzie, is het niet met de politie, dan wel met anderen.
quote:Ach ja...het zou je jongere broertje maar zijn die zich een beetje dom heeft laten meeslepen door zijn maatjes en de massahysterie in combinatie met drank en drugs...Op dinsdag 25 augustus 2009 17:17 schreef stoeroemang het volgende:
[..]
Was ook een oplossing geweest ja, zou ik persoonlijk niet om treuren.. Maar dan waren de anti-politie poppetjes helemaal aan het dansen geweest
quote:Hey.... daar hebben we de Vegan Streaker
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:14 schreef Cmonv het volgende:
Wie zegt dat die stillen van het voetbalteam waren? Er is volgens mij altijd politie in burger op zulk soort feesten. Waarschijnlijk is het gewoon een hele andere afdeling van de politie.
op 0.45
Ik weet helaas meer van het reilen en zeilen van hooligans dan me lief is. Nu is deze nieuwe lichting een geval apart, maar doorgaans heeft een hooligan 2 vijanden.
quote:en dat doet ertoe omdat?Op dinsdag 25 augustus 2009 17:19 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Denk je dat je op het moment dat je het eerste schot hoort weet dat het je collega's zijn? Denk je dat ze eerst even doorgeven dat ze schieten en dan pas hun wapen trekken? Denk je dat ze dat zouden kunnen horen door de mobilifoon op een DANCEFEEST?
je zit bij de politie, hou op met janken en doe je werk, dat doe ik ook, dat doet de vuilnisman ook.
anders had je maar achter een bureau moeten gaan ambtenaren.
quote:Aha. Dan vraag ik me inderdaad af hoe slim het was om ze los te laten lopen tussen de hooligans, maar ik blijf bij mijn standpunt dat de hooligans sowieso wel een doelwit hadden gekozen. Dus ik denk dat de politie geen andere kans zag.
quote:Waar doe ik dat dan? De schuld ligt bij de hooligans, maar de politie is verantwoordelijk voor een juiste afhandeling van het probleem. En daar hebben ze hopeloos in gefaald.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:12 schreef Re het volgende:
[..]
maar leg dan niet de schuld bij de politie...
quote:Dat is ook de verklaring voor de vele vechtpartijen.. Maarja, met de politie in beeld hadden ze ineens een universele vijand natuurlijk.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:28 schreef Cmonv het volgende:
Aha. Dan vraag ik me inderdaad af hoe slim het was om ze los te laten lopen tussen de hooligans, maar ik blijf bij mijn standpunt dat de hooligans sowieso wel een doelwit hadden gekozen. Dus ik denk dat de politie geen andere kans zag.
quote:Je dan faalt en je missie dus is mislukt. hetzelfde als iemand achter een bureau die een deadline niet haalt. (maar daarna ook gelijk gexecuteerd wordt, maar dat terzijde
)quote:Ik vind het overigens wel tekenend dat je niet op de andere post reageert. Zegt genoeg over jouw iq (ja ik begin er nu ook over ja) en je gefaalde opvoeding..je zit bij de politie, hou op met janken en doe je werk, dat doe ik ook, dat doet de vuilnisman ook.
anders had je maar achter een bureau moeten gaan ambtenaren.
quote:levensbedreigende situatie? nee. Vuurwapen gericht vuren? strafbaar.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hey.... daar hebben we de Vegan Streaker
quote:Precies... kleiner risico op harde klappen, dus dan maar met zijn allen tegen de 'joden'.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:31 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Dat is ook de verklaring voor de vele vechtpartijen.. Maarja, met de politie in beeld hadden ze ineens een universele vijand natuurlijk.
quote:Gast, ik weet waar ik over praat, want ik was erbij. Er werd heel de avond al geknokt tegen van alles en nog wat. Het was sowieso wel uit de hand gelopen, die hooligans waren opgefokt als wat. De politie moest wel het terrein op want ik weet zeker dat er anders ook wel wat ernstigs was gebeurd.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:26 schreef stoeroemang het volgende:
Cmonv, ga je nou tegen mij beginnen over iQ? gtfo, je doet niet meer mee.
Ik weet helaas meer van het reilen en zeilen van hooligans dan me lief is. Nu is deze nieuwe lichting een geval apart, maar doorgaans heeft een hooligan 2 vijanden.
quote:je kan het blijven herhalen mensen willen het niet snappen, puur en alleen omdat de aanstichters tokkies zijnOp dinsdag 25 augustus 2009 17:29 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Waar doe ik dat dan? De schuld ligt bij de hooligans, maar de politie is verantwoordelijk voor een juiste afhandeling van het probleem. En daar hebben ze hopeloos in gefaald.
quote:Naja.. dat geeft geen vrijbrief.. Maar jah.. Het gebeurd dus wel.. Iets meer preventie was wel op zijn plaats geweest naar mijn mening.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:13 schreef woid het volgende:
[..]
en dat geeft de rest een vrijbrief om te rellen..
hoe bedoel je om gekeerde wereld.
Voorbeeld: Begin een winkel met dure horloges in de stad en zet het niet achter glas.. Zet geen beveiliging neer.. Hang geen camera's op.. Zet je schrappen niet op zichtbare plaatsen.. Kortom.. doe niets aan preventie... Tsjah dan wordt er uit je winkel gejat.. Omgedraaide wereld? Neen. Zo zit de wereld in elkaar.
quote:Wees er trots op dat ervaring hebtOp dinsdag 25 augustus 2009 17:26 schreef stoeroemang het volgende:
Cmonv, ga je nou tegen mij beginnen over iQ? gtfo, je doet niet meer mee.
Ik weet helaas meer van het reilen en zeilen van hooligans dan me lief is. Nu is deze nieuwe lichting een geval apart, maar doorgaans heeft een hooligan 2 vijanden.
quote:Moet er eerst een agent dood voordat je een levensbedreigende situatie kan vaststellen?Op dinsdag 25 augustus 2009 17:32 schreef ASroma het volgende:
levensbedreigende situatie? nee. Vuurwapen gericht vuren? strafbaar.
Dat kunnen we beter aan t onderzoek overlaten.quote:lijkt me een mooi voorbeeldfunctie voor andere meelopersOp dinsdag 25 augustus 2009 17:21 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ach ja...het zou je jongere broertje maar zijn die zich een beetje dom heeft laten meeslepen door zijn maatjes en de massahysterie in combinatie met drank en drugs...
quote:waar, maar mijn mening.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:34 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Moet er eerst een agent dood voordat je een levensbedreigende situatie kan vaststellen?
quote:dat soort tuig heeft geen bestaansrecht dus mag van mij afgeschoten worden al ze alleen maar kijken richting de politie...Op dinsdag 25 augustus 2009 17:33 schreef ASroma het volgende:
[..]
je kan het blijven herhalen mensen willen het niet snappen, puur en alleen omdat de aanstichters tokkies zijn
Ik heb een andere oplossing. De politie begint voortaan meteen gericht te schieten op elke kutmongool die met bloeddoorlopen ogen naar ze toe komt rennen. Uiteindelijk lost het probleem zich dan vanzelf op, en zijn wij van dat soort stront af.
quote:Ze liepen met messen. Dus ja, een levensbedreigende situatie ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:32 schreef ASroma het volgende:
[..]
levensbedreigende situatie? nee. Vuurwapen gericht vuren? strafbaar.
quote:Precies, maar dit begrijpt helemaal niemand hier.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:33 schreef Roppenzo het volgende:
[..]
Naja.. dat geeft geen vrijbrief.. Maar jah.. Het gebeurd dus wel.. Iets meer preventie was wel op zijn plaats geweest naar mijn mening.
Voorbeeld: Begin een winkel met dure horloges in de stad en zet het niet achter glas.. Zet geen beveiliging neer.. Hang geen camera's op.. Zet je schrappen niet op zichtbare plaatsen.. Kortom.. doe niets aan preventie... Tsjah dan wordt er uit je winkel gejat.. Omgedraaide wereld? Neen. Zo zit de wereld in elkaar.
quote:Oh hey kijk. Een Feyenoordfan.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:00 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Wat een kortzichtigheid.
en in hogere brightness (sommige dingen duidelijker te zien):
quote:
quote:Is het dan hetzelfde voor de gasten die er lopen te rellen?
[..]
Naja.. dat geeft geen vrijbrief.. Maar jah.. Het gebeurd dus wel.. Iets meer preventie was wel op zijn plaats geweest naar mijn mening.
Voorbeeld: Begin een winkel met dure horloges in de stad en zet het niet achter glas.. Zet geen beveiliging neer.. Hang geen camera's op.. Zet je schrappen niet op zichtbare plaatsen.. Kortom.. doe niets aan preventie... Tsjah dan wordt er uit je winkel gejat.. Omgedraaide wereld? Neen. Zo zit de wereld in elkaar.
Ga jij je dreigend met een hele groep opstellen tegenover de politie staan, of ga je erbij staan? Kies je zelf voor de gevolgen. Mja, een kogel in dit geval.
Dan vind ik de actie wel tig keer meer gerechtvaardigd van de politie, dan de actie van de dader van je voorbeeld. Die moet gewoon met zijn vingers van andermans spullen afblijven.
quote:Mijn punt is.. Alleen de voetbalfanaten hier nemen het op voor de hoolies of reageren fel op alles wat de politie heeft gedaan. Heel typerend.
quote:Ik neem het niet op voor de hoolies noch veroordeel ik de politie fel. Ik geef gewoon een aantal feiten aan die als een paal boven water staan. Helaas zijn een aantal kortzichtigen zo fel tegen de 'hooligans' dat zij niet willen toekennen dat het mes aan twee kanten snijdt.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:52 schreef Disorder het volgende:
[..]
Mijn punt is.. Alleen de voetbalfanaten hier nemen het op voor de hoolies of reageren fel op alles wat de politie heeft gedaan. Heel typerend.
-edit- Nutteloos
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 17:58:14 ]
quote:Haha. Iemand is op zijn teentjes getraptOp dinsdag 25 augustus 2009 17:55 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Ik neem het niet op voor de hoolies noch veroordeel ik de politie fel. Ik geef gewoon een aantal feiten aan die als een paal boven water staan. Helaas zijn een aantal kortzichtigen zo fel tegen de 'hooligans' dat zij niet willen toekennen dat het mes aan twee kanten snijdt.
=
Wat valt er verder te verdedigen? Hoolies rellen en slopen alles wat los en vast zit, bedreigen de politie. Er wordt geschoten. Jochie (terecht of onterecht) dood. Tsja.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 17:58:41 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 17:59:59 (niet doen) ]
quote:De beste stuurlui staan aan wal....
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 18:00:20 ]
Het persoonlijk geneuzel verbaggert een topic alleen maar
quote:Dan kan je alsnog beter de schuld bij de politiek leggen. Zij hebben voor het pad gekozen waardoor de politie vaak te soft optreed, zich teveel richt op bonnen en nutteloze dingen en er in de ogen van de burger een heel stuk op achteruit zijn gegaan waardoor er geen greintje respect of ontzag meer is voor de gemiddelde politieman. Dit is zover doorgetrokken dat men bij vechtpartijen van hooligans nu zelfs de politie de schuld geeft voor het uit de hand lopen, puur omdat ze aanwezig waren. Natuurlijk is dat de omgekeerde wereld, de politie zou die hooligans juist veel harder aan moeten pakken.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:00 schreef Kopbal het volgende:
Nogmaals, ik neem het voor ze op. Maar je mag toch het gekozen beleid van zowel de organisatie, de gemeente als de politie in twijfel trekken?
quote:Paddy? Paddy Roomer?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:02 schreef paddy het volgende:
Het helpt jullie niets om tegen elkaar te flamen, want ik haal dat toch weg uit NWS . (wanneer ik het zie)
Het persoonlijk geneuzel verbaggert een topic alleen maar
quote:nee, hun pistolen zijn vanzelf afgegaanOp dinsdag 25 augustus 2009 16:59 schreef Re het volgende:
[..]
dus het is de schuld van de politie
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Is het dan hetzelfde voor de gasten die er lopen te rellen?
Ga jij je dreigend met een hele groep opstellen tegenover de politie staan, of ga je erbij staan? Kies je zelf voor de gevolgen. Mja, een kogel in dit geval.
Dan vind ik de actie wel tig keer meer gerechtvaardigd van de politie, dan de actie van de dader van je voorbeeld.
Wat had je dan gedacht? dat elke relschopper zoiets had gedacht van.. "Hmmm... het is smeris.. en ze lossen schoten in de lucht... hmmm.. laten we er maar mee kappen.. YO GASTEN FF KAPPEN NOU !! 23.30 Cup-A-Soup!! " ? Nee natuurlijk niet. en dat hadden die 4 politiemensen ook kunnen weten.
quote:Jepz. maar dat gebeurd nou eenmaal niet hé? Zou leuk zijn als iedereen zich aan de wet zou houden.. Kunnen agenten tenminste de gehele dag koffie drinken en hoeven ze niet rond te rijden en mensen te bekeuren die zonder gordel rijden.. Potje kaarten..Die moet gewoon met zijn vingers van andermans spullen afblijven.
quote:Ik geef geen donder om voetbal. Gaat allang niet meer om het spel of de club. gaat om geld.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:52 schreef Disorder het volgende:
[..]
Mijn punt is.. Alleen de voetbalfanaten hier nemen het op voor de hoolies of reageren fel op alles wat de politie heeft gedaan. Heel typerend.
Dus..
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 18:14:58 ]
quote:Ik had het eigenlijk over de voetbal avatar dudes.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:06 schreef Roppenzo het volgende:
[..]
Ik geef geen donder om voetbal. Gaat allang niet meer om het spel of de club. gaat om geld.
Dus..
quote:Je hebt volkomen gelijk!Op dinsdag 25 augustus 2009 18:05 schreef alsem het volgende:
[..]
nee, hun pistolen zijn vanzelf afgegaan
Die gaan alleen af bij willekeur.
(wel nagedacht voor je dit poste?)
quote:Meen je dit echt?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:05 schreef alsem het volgende:
[..]
nee, hun pistolen zijn vanzelf afgegaan
quote:Een voetbalavatar?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:09 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik had het eigenlijk over de voetbal avatar dudes.
HET IS TOCH WERKELIJK GODSGEKLAAGD! Dus als ik dat niet had had je me wel serieus genomen? quote:Om het je makkelijk te maken....noem 1 naam die je wel serieus neemt.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:10 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Een voetbalavatar?
Dan nemen we je posts ook serieus.
quote:Ik leg een verband tussen voetbalfans en het ageren tegen het politiebeleid. Dat viel me op. Terwijl de hoofdverantwoordelijkheid, hoe je het ook probeert te wenden of keren, toch echt bij die rellende jongelui ligt. Simpel.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:10 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Een voetbalavatar?
quote:Uiteraard. Maar dat neemt niet weg dat er verkeerde beslissingen zijn genomen. In de eerste plaats door de organisatie, maar toch ook echt door de politie.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:16 schreef Disorder het volgende:
Terwijl de hoofdverantwoordelijkheid, hoe je het ook probeert te wenden of keren, toch echt bij die rellende jongelui ligt. Simpel.
quote:Oneens. Hoofdverantwoording ligtOp dinsdag 25 augustus 2009 18:16 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik leg een verband tussen voetbalfans en het ageren tegen het politiebeleid. Dat viel me op. Terwijl de hoofdverantwoordelijkheid, hoe je het ook probeert te wenden of keren, toch echt bij die rellende jongelui ligt. Simpel.
edit: eigenlijk bij degene die de vergunning hebben afgegeven..
Precies hetzelfde als ik in een vliegtuig stap wat niet aan alle veligheidseisen voldoet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 18:20:42 ]
quote:Mwoah. Dat vind ik toch echt wat anders. Ook al is het veel te druk op een feest en word er niet gefouilleerd.. Dan nog kun je er zelf voor kiezen om je normaal te gedragen. Of is niet fouilleren en 'te druk' een geldig excuus voor rellen?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:19 schreef Roppenzo het volgende:
[..]
Oneens. Hoofdverantwoording ligt bij organisatie van het feest.
Precies hetzelfde als ik in een vliegtuig stap wat niet aan alle veligheidseisen voldoet.
Tuurlijk heeft de organisatie flinke fouten gemaakt. Maar de verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft nog steeds in de handen van de bezoekers. Er is wat mij betreft zelden een geldig excuus voor het aanvallen van de politie.
quote:Als je uitgaat van een perfecte wereld wel, ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:22 schreef Disorder het volgende:
Maar de verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft nog steeds in de handen van de bezoekers.
quote:Verkeerde beslissing?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:18 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dat neemt niet weg dat er verkeerde beslissingen zijn genomen. In de eerste plaats door de organisatie, maar toch ook echt door de politie.
Of wil je zeggen dat de politie alles maar moet incasseren van een stel idioten die met messen of wat dan ook proberen de boel te verzieken?
Denk eens na, zou jij ze een kopje thee aanbieden om erover te praten?
Nee he, je zou maken dat je wegkwam, alleen de politie heeft die optie niet en pakt ze aan.
Dus niet janken als het niet op jouw manier gebeurt,
Maar ik krijg het idee dat je dat je hier loopt te trollen óf je intressanter voor wil doen dan dat je bent.
quote:Je zegt het precies goed. daar kan je voor kiezen. En sommige kiezen optie "Jezelf niet normaal gedragen"Op dinsdag 25 augustus 2009 18:22 schreef Disorder het volgende:
[..]
Mwoah. Dat vind ik toch echt wat anders. Ook al is het veel te druk op een feest en word er niet gefouilleerd.. Dan nog kun je er zelf voor kiezen om je normaal te gedragen. Of is niet fouilleren en 'te druk' een geldig excuus voor rellen?
quote:Eigenlijk nooit hé?Er is wat mij betreft zelden een geldig excuus voor het aanvallen van de politie.
Maar jah? Voortaan dan maar borden ophangen?
"Verboden Pollitie aan te vallen" ?
Zal dat helpen?
quote:Amen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:23 schreef opgebaarde het volgende:
Ik denk dat met een betere organisatie meer voorkomen had kunnen worden, tegenwoordig is er bij velen totaal geen respect voor de politie or voor anderen. Ik denk dat het erger had kunnen aflopen en dat er veel wijze lessen geleerd kunnen worden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 18:26:24 ]
quote:Ga je nu proberen ons wijs te maken dat de politie de rellen begon?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:24 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Als je uitgaat van een perfecte wereld wel, ja.
quote:Oh kom op zeg. Is het te veel gevraagd om je tegenwoordig normaal te gedragen? Ik heb zelf, gek genoeg, nooit zin om te vechten (met de politie). Dat zegt wat over het verschil met mijn karakter in vergelijking met het karakter van een hooligan. Dan ligt de fout dus niet bij de politie, maar bij die hooligan. Bij dreiging gewoon schieten dus.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:24 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Als je uitgaat van een perfecte wereld wel, ja.
quote:Dat is wat kopbal wel wil....Op dinsdag 25 augustus 2009 18:25 schreef Roppenzo het volgende:
[..]
Maar jah? Voortaan dan maar borden ophangen?
"Verboden Pollitie aan te vallen" ?
Zal dat helpen?
quote:De verkeerde beslissing om 20.000 man teveel binnen te laten, de verkeerde beslissing door niet te fouilleren, de verkeerde beslissing om stillen en politieagenten in te zetten ipv de mobiele eenheid. Maar ik zal wel interessant aan het doen zijn.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:24 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Verkeerde beslissing?
Of wil je zeggen dat de politie alles maar moet incasseren van een stel idioten die met messen of wat dan ook proberen de boel te verzieken?
Denk eens na, zou jij ze een kopje thee aanbieden om erover te praten?
Nee he, je zou maken dat je wegkwam, alleen de politie heeft die optie niet en pakt ze aan.
Dus niet janken als het niet op jouw manier gebeurt,
Maar ik krijg het idee dat je dat je hier loopt te trollen f je intressanter voor wil doen dan dat je bent.
quote:Jepz. wake up..this is 2009.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:25 schreef Disorder het volgende:
[..]
Oh kom op zeg. Is het te veel gevraagd om je tegenwoordig normaal te gedragen?
quote:Jepz. Maar er komen nou eenmaal niet alleen mensen zoals jij op een feest met 25.000 bezoekers hé?Ik heb zelf, gek genoeg, nooit zin om te vechten (met de politie). Dat zegt wat over het verschil met mijn karakter in vergelijking met het karakter van een hooligan.
quote:Volgens mij ben jij een meester in het verkeerd interpreteren van mensen. Ik zal derhalve maar ook niet meer op je ingaan.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:25 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ga je nu proberen ons wijs te maken dat de politie de rellen begon?
quote:Dat ben je ook.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:27 schreef Kopbal het volgende:
[..]
De verkeerde beslissing om 20.000 man teveel binnen te laten, de verkeerde beslissing door niet te fouilleren, de verkeerde beslissing om stillen en politieagenten in te zetten ipv de mobiele eenheid. Maar ik zal wel interessant aan het doen zijn.
Of wou je de politie daarop aanspreken?
Probeer eens de organisatie?
Misschien een optie voor je.
Als de politie in het nauw staat, los van het teveel aan de bezoekers, is het niet meer dan terecht hun optreden.
Jij probeert van alles om de schuld van die geesteszieken, ja zo noem ik ze, af te schuiven op de politie.
In die categorie val jij dus ook.
quote:Doe maar nietOp dinsdag 25 augustus 2009 18:29 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een meester in het verkeerd interpreteren van mensen. Ik zal derhalve maar ook niet meer op je ingaan.
Je was er niet eens bij.
Ik wel.
Lees vorige delen.
Ik heb maar een ding voor je:
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 20:51:27 ]
quote:Is toch ook zo? wat is er mis met deze uitspraak?Op dinsdag 25 augustus 2009 17:29 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Waar doe ik dat dan? De schuld ligt bij de hooligans, maar de politie is verantwoordelijk voor een juiste afhandeling van het probleem. En daar hebben ze hopeloos in gefaald.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 18:36:33 ]
quote:Whoehoe!! Internet hooliesOp dinsdag 25 augustus 2009 18:31 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Doe maar niet sukkel.
Je was er niet eens bij.
Ik wel.
Lees vorige delen.
Ik heb maar een ding voor je:
quote:Na wat ik van jou gelezen heb zou ik je ieder geval niet serieus nemen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:10 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Een voetbalavatar?
De politie dit de politie dat, feit blijft dat er gereld werd en de politie de orde moest herstellen. Ik had liever dat ze dat vaker op een manier als deze deden (met vuurwapens) dan kwam er tenminste weer wat respect. Nu denken mensen dat er geen gevolgen zijn als je de politie uitdaagd.
quote:ik denk dat het hem in de woorden "hopeloos gefaald" ligt
Yoo bommenlegger..!!
[..]
Is toch ook zo? wat is er mis met deze uitspraak?
2000 man ME optrommelen had misschien pas adequaat geweest in zo'n geval, maar ja...
quote:Nee dat snap ik. Maar aangezien het 'vroegah' niet zo erg was als nu, kunnen we misschien ook concluderen dat de politie te zacht optreedt en dat het misschien nog wel wat harder mag.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:28 schreef Roppenzo het volgende:
[..]
Jepz. wake up..this is 2009.
[..]
Jepz. Maar er komen nou eenmaal niet alleen mensen zoals jij op een feest met 25.000 bezoekers hé?
verder word het hele strand daar meter voor meter om gegraven om bewijzen te zoeken met een machine.
quote:daar ben ik het helemaal mee eens er is ook geen respect meer voor de politie.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:43 schreef niet_links het volgende:
[..]
Na wat ik van jou gelezen heb zou ik je ieder geval niet serieus nemen.
De politie dit de politie dat, feit blijft dat er gereld werd en de politie de orde moest herstellen. Ik had liever dat ze dat vaker op een manier als deze deden (met vuurwapens) dan kwam er tenminste weer wat respect. Nu denken mensen dat er geen gevolgen zijn als je de politie uitdaagd.
terwijl ze er toch echt zijn voor onze veiligheid
Als je dan een kogel kopt; dikke pech. Had je maar weg moeten wezen zoals ik zelf ook gedaan heb.
quote:Vingerafdruk op kogel?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:02 schreef 2h2h het volgende:
op hart van nederland net werd er gezegd dat op de dodelijke kogel een vingerafdruk is gevonden dus dat er snel opheldering is wie Robby heeft doodgeschoten.
verder word het hele strand daar meter voor meter om gegraven om bewijzen te zoeken met een machine.
Die dingen worden toch onwijs heet als ze worden afgevuurd?... Vingerafdrukken op hulzen weet ik wel.Ik hoor verhalen van verhalen van mensen die overvallen / beroofd worden op klaarlichte dag in mijn stad..
Ik zie 50 meter van mijn werk elke avond drugsdealers drugs verkopen.. Gasten van 18/19 jaar rijdende in dikke B&W's.. met honderdjes zwaaiend hun geld besteden op mijn werk..
1 keer per avond zie ik een politiebusje langsrijden..
Ik rijd met 10 km per uur op een parkeerplaats met mijn gordel alvast uit.. ik rij een politiewagen tegemoet.. hupsakee boete.
tsjah..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 19:16:51 ]
quote:En als daar nou 4 burgers hadden gestaan die door een zeer grote groep werden bedreigt?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:10 schreef _Tjabbe_ het volgende:
Er wordt nu net gedaan in dit topic of de politie heeft geschoten om de orde te herstellen, maar er werd puur geschoten omdat ze massaal door een zeer grote groep van 100-200 werd bedreigd. Pure zelfverdediging dus....
Als je dan een kogel kopt; dikke pech. Had je maar weg moeten wezen zoals ik zelf ook gedaan heb.
En die hadden iemand neergeschoten?
Geld "de eigen schuld dikke bult"- regel dan nog?
quote:Nou nou, wat een respect zullen na deze actie gekregen hebben zeg. Politieagenten overal in het nauw die moeten terugtrekken (zelfs wegrennen). Niemand is opgepakt, jongeren hebben alles kunnen slopen wat maar mogelijk was.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:43 schreef niet_links het volgende:
[..]
Na wat ik van jou gelezen heb zou ik je ieder geval niet serieus nemen.
De politie dit de politie dat, feit blijft dat er gereld werd en de politie de orde moest herstellen. Ik had liever dat ze dat vaker op een manier als deze deden (met vuurwapens) dan kwam er tenminste weer wat respect. Nu denken mensen dat er geen gevolgen zijn als je de politie uitdaagd.
Beter hadden ze gewoon met 200 ME'ers dat strand schoongeveegd.
quote:Je haalt nu waarschijnlijk 2 dingen door de war. Want dat van die 4 gasten (stillen) gebeurde voordat de politie massaal werd belaagd.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:15 schreef Roppenzo het volgende:
[..]
En als daar nou 4 burgers hadden gestaan die door een zeer grote groep werden bedreigt?
En die hadden iemand neergeschoten?
Geld "de eigen schuld dikke bult"- regel dan nog?
De politie heeft genoeg waarschuwingsschoten gegeven. Als je dan na 15 minuten(!!!) nog steeds in de buurt bent doe je toch echt iets fout!! Dus ja, eigen schuld dikke bult.
Daarnaast is het nog maar de vraag of diegene wel is omgekomen door een politiekogel want er zijn genoeg getuigenissen op het internet te lezen die beweren dat die gozer van dichtbij door zn kop is geknald. Overigens waren 2 maten van hem ook geraakt, wat op zn minst toevallig is te noemen.
quote:DIt is tot nu toe de enige reactie in dit tiopic.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:10 schreef _Tjabbe_ het volgende:
Er wordt nu net gedaan in dit topic of de politie heeft geschoten om de orde te herstellen, maar er werd puur geschoten omdat ze massaal door een zeer grote groep van 100-200 werd bedreigd. Pure zelfverdediging dus....
Als je dan een kogel kopt; dikke pech. Had je maar weg moeten wezen zoals ik zelf ook gedaan heb.
quote:Linkje?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:22 schreef _Tjabbe_ het volgende:
Daarnaast is het nog maar de vraag of diegene wel is omgekomen door een politiekogel want er zijn genoeg getuigenissen op het internet te lezen die beweren dat die gozer van dichtbij door zn kop is geknald. Overigens waren 2 maten van hem ook geraakt, wat op zn minst toevallig is te noemen.
quote:Zeg wijsneus, het onderzoek door de rijksrecherche is net begonnen,
En nu vraag je al om een link ?
quote:Ik geef ook geen donder om voetbal.
[..]
Wat had je dan gedacht? dat elke relschopper zoiets had gedacht van.. "Hmmm... het is smeris.. en ze lossen schoten in de lucht... hmmm.. laten we er maar mee kappen.. YO GASTEN FF KAPPEN NOU !! 23.30 Cup-A-Soup!! " ? Nee natuurlijk niet. en dat hadden die 4 politiemensen ook kunnen weten.
[..]
-edit- ander onderwerp
[..]
Ik geef geen donder om voetbal. Gaat allang niet meer om het spel of de club. gaat om geld.
Dus..
Maar even over het eerste. Wat hadden ze dan moeten doen? Zich in elkaar laten slaan(of nog erger) door die rellende idioten? Hadden ze alleen zachtjes FOEI! moeten zeggen? Of dat tuig gewoon mensen in elkaar moeten laten slaan? Mensen lastig moeten laten vallen?
De bendes (want er waren meerdere groepen) elkaar in elkaar laten slaan? Wat uiteraard tot het gevolg heeft dat heel veel onschuldige omstanders rake klappen meekregen?
Wat hadden die agenten op dat moment (dus niet in een zelfverzonnen ideale wereld voor tuig) moeten doen.
Punt, ze hadden gewoon het leger in moeten zetten, want blijkbaar is het normaal daar dat mensen zich niet kunnen gedragen als normale mensen, maar als oorlogszuchtig losgeslagen wilden.
Het leger was er NIET Er waren niet genoeg politie agenten om 1 op 1 de mensen daar te kunnen aanpakken. Dus het is redelijk normaal het dan maar te doen met wat je hebt. Vluchten kon niet zonder wapen.
De dreigers neerschieten vind ik dan de enige optie. Zoals ik de beelden zag was het tuig aan het uitlokken en opjutten. De dansende vent was zelfs vaag bezig het publiek wat daar stond (al dan niet behorend tot het tuig) Op te jutten om de politie te jennen door de kring steeds dichter te maken.
Wanneer ik het gevoel krijg door de massa klappen te krijgen (en we hebben vaker gezien dat in een groep mensen beesten kunnen worden, dus de de klappen kunnen ook gevolgen hebben tot niet meer uit een coma komen) Dan neem ik er liever een paar mee. Maar ik ben dan ook geen politieagent
Ik zag zelfs beelden waar jongens eerst nog wat afstand namen, maar toen een leider (populaire joker) begon te joelen en rellen, joelde en relde de rest steeds maar mee. Mogen ze doen van mij, net als de politie daar echt keihard tegenin mag slaan.
Eng dus.
Was het slachtoffer niet van plan mee te doen, maar was hij wel nieuwsgierig? Domme jongen...je moet beter weten, maar RIP.
Ik gun trouwens niemand de dood in een dergelijk geval, maar een niet levensbedreigende kogel leer je misschien wel een beetje van.
Iedereen die het normaal vind om te gaan rellen en vechten op dergelijke festivals? Ik vind dat in ieder geval niet normaal. Ik vind het heel normaal dat je als reller kunt verwachten dat je, al dan niet bont en blauw gemept wordt door stokken van de politie (ja ook een met een kogel in je knie) thuis kan komen.
Je kiest er dan toch echt zelf voor.
Mocht een onschuldige bezoeker die bij de rellers weg willen gaan klappen krijgen? heb ik daar wel weer medelijden mee.
Die leuzen ook
Ook dit is wel apart van de politiescanner:
1ste melding van schietpartij
23:53:01 22-08-09 Melding : PRIO OD101 OD201 VC901 CP901 HO901 AG901 SO901 VD901 IM901 Badweg Hoek Van Holland 691 Over hulpverl. (grip: 1) Vak: 5990121
Regio : 17. Rotterdam Rijnmond
Eenheden : Persalarm Politie Rotterdam Rijnmond (1430030)
23:53:01 22-08-09 Melding : PRIO OD101 OD201 VC901 CP901 HO901 AG901 SO901 VD901 IM901 Badweg Hoek Van Holland 691 Over hulpverl. (grip: 1) Vak: 5990121
Regio : 17. Rotterdam Rijnmond
Eenheden : Geneeskundig Adviseur Gevaarlijke Stoffen Rotterdam Rijnmond (1420500)
: Officier van Dienst Geneeskundig West Rotterdam Rijnmond (1420436)
23:53:00 22-08-09 Melding : PRIO OD101 OD201 VC901 CP901 HO901 AG901 SO901 VD901 IM901 Badweg Hoek Van Holland 691 Over hulpverl. (grip: 1) Vak: 5990121
Regio : 17. Rotterdam Rijnmond
Eenheden : Monitorcode Brandweer Rotterdam Rijnmond (1400999)
: Verbindingsdienst Rotterdam Rijnmond (1400991)
: Hoofd Meldkamer Rotterdam Rijnmond (1400926)
: Ambtenaar Rampenbestrijding Rotterdam (1400985)
: Hoofd Officier van Dienst-901 Rotterdam Rijnmond (1400919)
: Adviseur Gevaarlijke Stoffen-901 Rotterdam Rijnmond (1400902)
: Brandweer Rotterdam Rijnmond (1400874) Weet u de gebruiker? Stuur een e-mail.
: Brandweer Rotterdam Rijnmond (1400890) Weet u de gebruiker? Stuur een e-mail.
: Brandweer Rotterdam Rijnmond (1400853) Weet u de gebruiker? Stuur een e-mail.
: Extern Havenbedrijf Rotterdam Rijnmond (1400852)
: Ondersteuningspiketgroep Verbindings- / Commando-90.1 Barendrecht (1400456)
: Bemanning Verbindings- / Commandovoertuig-901 Barendrecht (1400455)
: Ondersteuning Verbindings- / Commandovoertuig-401 SWG Zuid (1400406)
: Bemanning Verbindings- / Commandovoertuig-401 SWG Zuid (1400405)
: Officier van Dienst-201 SWG Noord (1400201)
: Officier van Dienst-201 SWG Noord (1400200)
: Brandweer Rotterdam Rijnmond (1400104) Weet u de gebruiker? Stuur een e-mail.
: Officier van Dienst-101 SWG Waterweg (1400100)
2de melding
Inzet SIGMA...
23:57:56 22-08-09 14/061 -ALPHA- Het scenario Alarm Ambu en Sigmateam WEST is geactiveerd ! Het uitrukbericht staat voor u in de communicator.
1420456 Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (SIGMA)
En duizenden andere capcodes, die ik voor het gemak maar even niet plaats
00:01:37 23-08-09 00/051 -ALPHA- BRANDWEER HOEK VAN HOLLAND OPKOMEN KAZERNE IVM GRIP
1400111 BRW Waterweg (Hoek van Holland) (Blusploeg + WVD)
en dit is pas de bewuste melding van de waarschuwingenschoten
00:11:08 23-08-09 02/100 -ALPHA- vechtpartij Strandweg hvh. waarschuwingsschoten gelost
1430020 Politie Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Persalarm)
quote:Hij wijst naar getuigenverslagen op internet die ik niet heb gelezen.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:29 schreef Bommenlegger het volgende:
Zeg wijsneus, het onderzoek door de rijksrecherche is net begonnen,
En nu vraag je al om een link ?
En waarom zonodig iedereen een toenaam geven? Denk je dat dat je woorden kracht bij zet? Je maakt je bij tijden erg belachelijk ...
quote:Ik heb geen idee? Er zijn vast regels voor agenten in dergelijke situaties? Moet je om toestemming vragen aan superieuren om waarschuwingsschoten te geven? Wanneer mag je als agent zijnde over gaan tot gericht schieten? Er is vast wel een stappenplan in zo'n soort situatie..Op dinsdag 25 augustus 2009 19:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Maar even over het eerste. Wat hadden ze dan moeten doen? Zich in elkaar laten slaan(of nog erger) door die rellende idioten? Hadden ze alleen zachtjes FOEI! moeten zeggen? Of dat tuig gewoon mensen in elkaar moeten laten slaan? Mensen lastig moeten laten vallen?
De bendes (want er waren meerdere groepen) elkaar in elkaar laten slaan? Wat uiteraard tot het gevolg heeft dat heel veel onschuldige omstanders rake klappen meekregen?
quote:en die ketsen af op?Op dinsdag 25 augustus 2009 17:06 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Als je 30 agenten de opdracht geeft een waarschuwingsschot af te vuren, heb je al 30 schoten
dat hoor je toch duidelijk in het filmpje.
Maar wat ging er vooraf aan die beslissingen, waarom heeft de burgemeester de dreigingen niet serieus genomen? Waarom was er geen massale ME op de been? Waarom konden er 20.000 man meer op het terrein dan waarvoor een vergunning was afgegeven die ook nog eens niet werden gefouilleerd? Waarom waren die kleine groepjes stillen op dat tijdstip nog steeds op het terrein terwijl ze zwaar in de minderheid waren?
Dat zijn toch allemaal relevante vragen, zonder daarbij iemand de schuld in de schoenen te leggen. Men wist een dag vantevoren al dat dit kon gaan gebeuren, dan neem je toch gepaste maatregelen. Maar nee hoor, die Marokkaan faalt weer eens.
quote:PRIO 2 TS111 Badweg Hoek Van Holland HV zonder gevaar (Soort Inzet HV: reinigen wegdek) Vak: 5990121
25-08-2009 19:31:50 - Rotterdam-Rijnmond - Hoek van holland
[ Bericht 0% gewijzigd door Magere_Gein op 25-08-2009 19:56:04 ]
quote:Dat is zeker zo, maar die verantwoordelijkheid ligt dus niet bij de politie maar bij de politiek en beleidsbepalers.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:41 schreef Kopbal het volgende:
Het gaat er ook niet om wat de politie op dat moment in die situatie deed wmb. Ik denk (nogmaals) dat de schoten noodzakelijk zijn geweest en het optreden ook.
Maar wat ging er vooraf aan die beslissingen, waarom heeft de burgemeester de dreigingen niet serieus genomen? Waarom was er geen massale ME op de been? Waarom konden er 20.000 man meer op het terrein dan waarvoor een vergunning was afgegeven die ook nog eens niet werden gefouilleerd? Waarom waren die kleine groepjes stillen op dat tijdstip nog steeds op het terrein terwijl ze zwaar in de minderheid waren?
Dat zijn toch allemaal relevante vragen, zonder daarbij iemand de schuld in de schoenen te leggen. Men wist een dag vantevoren al dat dit kon gaan gebeuren, dan neem je toch gepaste maatregelen. Maar nee hoor, die Marokkaan faalt weer eens.
quote:Er is een geweldsinstructie. Zit nu in een leerboek van de politie te lezen via google linkOp dinsdag 25 augustus 2009 19:38 schreef Roppenzo het volgende:
Ik heb geen idee? Er zijn vast regels voor agenten in dergelijke situaties? Moet je om toestemming vragen aan superieuren om waarschuwingsschoten te geven? Wanneer mag je als agent zijnde over gaan tot gericht schieten? Er is vast wel een stappenplan in zo'n soort situatie..
Wat ik iig al zie is dat er in een dreigende situatie op basis van feiten en op basis van ervaring een pistool getrokken mag worden en daarmee gedreigd mag worden. Moet nog ff verder lezen wat er over afvuren staat.
quote:OkiOp dinsdag 25 augustus 2009 19:47 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Er is een geweldsinstructie. Zit nu in een leerboek van de politie te lezen via google link
Wat ik iig al zie is dat er in een dreigende situatie op basis van feiten en op basis van ervaring een pistool getrokken mag worden en daarmee gedreigd mag worden. Moet nog ff verder lezen wat er over afvuren staat.
quote:Massale ME voor een feest. Het moet nou niet gekker gaan worden in Nederland hoor.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:41 schreef Kopbal het volgende:
Het gaat er ook niet om wat de politie op dat moment in die situatie deed wmb. Ik denk (nogmaals) dat de schoten noodzakelijk zijn geweest en het optreden ook.
Maar wat ging er vooraf aan die beslissingen, waarom heeft de burgemeester de dreigingen niet serieus genomen? Waarom was er geen massale ME op de been? Waarom konden er 20.000 man meer op het terrein dan waarvoor een vergunning was afgegeven die ook nog eens niet werden gefouilleerd? Waarom waren die kleine groepjes stillen op dat tijdstip nog steeds op het terrein terwijl ze zwaar in de minderheid waren?
Dat zijn toch allemaal relevante vragen, zonder daarbij iemand de schuld in de schoenen te leggen. Men wist een dag vantevoren al dat dit kon gaan gebeuren, dan neem je toch gepaste maatregelen. Maar nee hoor, die Marokkaan faalt weer eens.
quote:Het strand was vandaag nog afgesloten voor onderzoek??Op dinsdag 25 augustus 2009 19:34 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Hij wijst naar getuigenverslagen op internet die ik niet heb gelezen.
En waarom zonodig iedereen een toenaam geven? Denk je dat dat je woorden kracht bij zet? Je maakt je bij tijden erg belachelijk ...
Of jij weet meer dan je zegt of je probeert je goed te praten met dit gelul?
ik heb diverse keren gelezen dat de nooduitgangen op slot zaten, weer een blunder van de organisatie!
quote:Getuigenverslag kan je ook doen zonder politie hoor, gewoon je eigen ervaringen intikken en het is een getuigenverslag. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:50 schreef Bommenlegger het volgende:
Het strand was vandaag nog afgesloten voor onderzoek??
Of jij weet meer dan je zegt of je probeert je goed te praten met dit gelul?
quote:1 simpel antwoord op dit:Op dinsdag 25 augustus 2009 19:41 schreef Kopbal het volgende:
Het gaat er ook niet om wat de politie op dat moment in die situatie deed wmb. Ik denk (nogmaals) dat de schoten noodzakelijk zijn geweest en het optreden ook.
Maar wat ging er vooraf aan die beslissingen, waarom heeft de burgemeester de dreigingen niet serieus genomen? Waarom was er geen massale ME op de been? Waarom konden er 20.000 man meer op het terrein dan waarvoor een vergunning was afgegeven die ook nog eens niet werden gefouilleerd? Waarom waren die kleine groepjes stillen op dat tijdstip nog steeds op het terrein terwijl ze zwaar in de minderheid waren?
Dat zijn toch allemaal relevante vragen, zonder daarbij iemand de schuld in de schoenen te leggen. Men wist een dag vantevoren al dat dit kon gaan gebeuren, dan neem je toch gepaste maatregelen. Maar nee hoor, die Marokkaan faalt weer eens.
Degene die dit veroorzaakt hebben falen.
Niet gaan janken als er een reactie komt op zelfverdediging.
En doorvragen waarom de politie zo gereageerd heeft, is vragen waarom dit soort volk geen vrijspel had,
Of was je daar en is je boezemvriend geraakt?
quote:Owwwwwwwwwwww sorry hoor, als een GETUIGE dat zegt dan is het de absolute waarheid.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:54 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Getuigenverslag kan je ook doen zonder politie hoor, gewoon je eigen ervaringen intikken en het is een getuigenverslag. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?
Als je 10 getuigen hebt, hebben 10 getuigen iets anders te verklaren.
Verder nog wat zinnigs in te brengen?
Wel eens van klapgetuigen gehoord?
quote:DIe moeten goedgekeurd worden door de gemeente.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:57 schreef Roppenzo het volgende:
wat ik eigenlijk ook niet snap.. feesten waar meer dan 25.000 mensen verwacht worden... die moeten toch een soort van "goedgekeurd" worden door een of andere preventie/veiligheids-controle stichting oid of niet? Kan niet indenken dat dat hier gebeurd is?
Die geven daar een vergunning voor af.
[ Bericht 52% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 20:31:19 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 20:30:51 (doe eens niet) ]
quote:En staat er al op internet wie die vingerafdruk toebehoort?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:04 schreef 2h2h het volgende:
er staat toch echt al op internet dat er een vingerafdruk op de kogel is gevonden.
quote:Die schoten van de politie (dus niet van die 4 stillen), dat waren er een stuk of 30/40, deze vonden allemaal plaats buiten het terrein voor zover ik heb meegemaakt, dus dat slaat nergens op.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:52 schreef THEFXR het volgende:
Iedereen heeft het er wel over dat als er waarschuwingsschoten worden gelost, dat je moet wegwezen,maar waar naar toe?
ik heb diverse keren gelezen dat de nooduitgangen op slot zaten, weer een blunder van de organisatie!
quote:Dan is nog niet de kous af. Ook in de vergunning staan regels die nageleefd moeten worden. Dat is duidelijk niet gedaan, alleen al omdat er niet voldaan is aan het max. aantal personen.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:01 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
DIe moeten goedgekeurd worden door de gemeente.
Die geven daar een vergunning voor af.
Ook de schuld van de 'hooligans'?
quote:link/bron?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:04 schreef 2h2h het volgende:
er staat toch echt al op internet dat er een vingerafdruk op de kogel is gevonden.
quote:huh, leg even uit?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:06 schreef _Tjabbe_ het volgende:
[..]
Die schoten van de politie (dus niet van die 4 stillen), dat waren er een stuk of 30/40, deze vonden allemaal plaats buiten het terrein voor zover ik heb meegemaakt, dus dat slaat nergens op.
ze weten nog niet van wie die is.
quote:LEES eensOp dinsdag 25 augustus 2009 20:06 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Dan is nog niet de kous af. Ook in de vergunning staan regels die nageleefd moeten worden. Dat is duidelijk niet gedaan, alleen al omdat er niet voldaan is aan het max. aantal personen.
Ook de schuld van de 'hooligans'?
De gemeente geeft die af.
Dat er meer van die zogenaamde hooligans op af komen is niet de schuld van de gemeente.
Of van wie dan ook.
Maar meer van dat zielige volk als jij die die hooligans op allerlei manieren probeert te verdedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 20:42:10 ]
Gaat dus niet letterlijk om een vingerdruk..
Maar aan de groeven ( trekken en velden) van een kogel..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 20:21:19 ]
quote:Waar las je dat?
[..]
Je haalt nu waarschijnlijk 2 dingen door de war. Want dat van die 4 gasten (stillen) gebeurde voordat de politie massaal werd belaagd.
De politie heeft genoeg waarschuwingsschoten gegeven. Als je dan na 15 minuten(!!!) nog steeds in de buurt bent doe je toch echt iets fout!! Dus ja, eigen schuld dikke bult.
Daarnaast is het nog maar de vraag of diegene wel is omgekomen door een politiekogel want er zijn genoeg getuigenissen op het internet te lezen die beweren dat die gozer van dichtbij door zn kop is geknald. Overigens waren 2 maten van hem ook geraakt, wat op zn minst toevallig is te noemen.
quote:Was het niet zo dat er veel mensen gewoon over de hekken klommen?
[..]
LEES eens wijsneus.
De gemeente geeft die af.
Dat er meer van die zogenaamde hooligans op af komen is niet de schuld van de gemeente.
Of van wie dan ook.
Maar meer van dat zielige volk als jij die die hooligans op allerlei manieren probeert te verdedigen.
quote:Nou precies zoals ik zeg. De waarschuwingsschoten (zo'n 30 a 40 stuks) van de politie waren (volgens mij) buiten het festivalterrein toen ze door een grote groep achteruit werden gedrongen de duinen in. Dit was nadat het hele festivalterrein massaal was leeggestroomd na dat incident vooraan met die stillen die in een groepje stonden of wat de oorzaak ook mocht wezen (nog steeds onduidelijk).
Daarom is het wmb gewoon eigen schuld dikke bult als je later een kogel hebt gekopt wat daar had je helemaal niet tussen hoeven lopen. Toen de politie achterna werd gezeten was ik al een paar honderd meter het strand op verdwenen.
edit: ik zal even zoeken
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 25-08-2009 20:43:47 ]
quote:Das waar paddy, ik was er beroepsmatig bij, dus vandaar mijn commentaar hier.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Was het niet zo dat er veel mensen gewoon over de hekken klommen?
quote:maar er zaten toch al de hele avond een hoop mensen op de duinen.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:15 schreef _Tjabbe_ het volgende:
[..]
Nou precies zoals ik zeg. De waarschuwingsschoten (zo'n 30 a 40 stuks) van de politie waren (volgens mij) buiten het festivalterrein toen ze door een grote groep achteruit werden gedrongen de duinen in. Dit was nadat het hele festivalterrein massaal was leeggestroomd na dat incident vooraan met die stillen die in een groepje stonden of wat de oorzaak ook mocht wezen (nog steeds onduidelijk).
Daarom is het wmb gewoon eigen schuld dikke bult als je later een kogel hebt gekopt wat daar had je helemaal niet tussen hoeven lopen. Toen de politie achterna werd gezeten was ik al een paar honderd meter het strand op verdwenen.
edit: ik zal even zoeken
en er zijn ook mensen de duinen ingevlucht na dat incident met die stillen toch?
quote:ja, omdat de nooduitgangen dus op slot zaten, en dat mag gewoon nooit!Op dinsdag 25 augustus 2009 20:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Was het niet zo dat er veel mensen gewoon over de hekken klommen?
quote:Dat heb ik eerlijk gezegd niet mee gekregen. Ik had het idee dat iedereen naar achteren (de uitgang rende) en dat die hekken aan de zijkant werden gesloopt en mensen de duinen inrenden om die stillen achterna te gaan. Maar goed, dit kan ik ook mis hebben hoor.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:18 schreef 2h2h het volgende:
[..]
maar er zaten toch al de hele avond een hoop mensen op de duinen.
en er zijn ook mensen de duinen ingevlucht na dat incident met die stillen toch?
quote:ja ik zie het nu ook het filmpje deed erg lastig hier.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:12 schreef Roppenzo het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)olland.avi_plain.xml
Gaat dus niet letterlijk om een vingerdruk..
Maar aan de groeven ( trekken en velden) van een kogel..
quote:ik heb gister een filmpje gekeken van mensen die gewoon op de duinen zaten omdat ze niet binnen kwamen door de drukte ze zeiden nog dat het uitzicht daar beter was en de muziek goed te horen.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:25 schreef _Tjabbe_ het volgende:
[..]
Dat heb ik eerlijk gezegd niet mee gekregen. Ik had het idee dat iedereen naar achteren (de uitgang rende) en dat die hekken aan de zijkant werden gesloopt en mensen de duinen inrenden om die stillen achterna te gaan. Maar goed, dit kan ik ook mis hebben hoor.
daarna hoorde je de knallen .
kan dit filmpje nu niet meer vinden staan er zoveel op maar in de titel stond niks over de schietpartij. maar wel iets over in de duinen.
quote:Zou jij kunnen zeggen welke kant de politie nou opgedreven is op deze foto? Ik neem aan dat de vip vlakbij de mainstage was?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:25 schreef _Tjabbe_ het volgende:
Dat heb ik eerlijk gezegd niet mee gekregen. Ik had het idee dat iedereen naar achteren (de uitgang rende) en dat die hekken aan de zijkant werden gesloopt en mensen de duinen inrenden om die stillen achterna te gaan. Maar goed, dit kan ik ook mis hebben hoor.
Was t lama zeggen naar linksboven?
quote:
quote:Mja, eigenlijk zit er wel iets in. Wanneer veel jeugd tegenwoordig denkt zich als idioten te kunnen gedragen? Moet de politie het beleid idd ook maar bijstellen en net zo veel harder worden.
[..]
Nee dat snap ik. Maar aangezien het 'vroegah' niet zo erg was als nu, kunnen we misschien ook concluderen dat de politie te zacht optreedt en dat het misschien nog wel wat harder mag.
quote:Precies. Maar dat doen ze niet, waardoor je dit soort buitensporig geweld krijgt.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:55 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Mja, eigenlijk zit er wel iets in. Wanneer veel jeugd tegenwoordig denkt zich als idioten te kunnen gedragen? Moet de politie het beleid idd ook maar bijstellen en net zo veel harder worden.
quote:Ik was er niet bij, maar zou willen dat de politie eens wat meer kon in dergelijke situaties.
[..]
Das waar paddy, ik was er beroepsmatig bij, dus vandaar mijn commentaar hier.
Ik zou wel eens willen weten hoe het met de agenten gaat die zo in het nauw gedreven werden en blijkbaar nog verder achtervolgd werden? Wie heeft die achtervolging door die malloten tegen kunnen houden?
quote:Traangas en ME.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:59 schreef paddy het volgende:
Wie heeft die achtervolging door die malloten tegen kunnen houden?
quote:Volgens mij precies bij de 'opening' onder de tekst 'fouileren hoefde'Op dinsdag 25 augustus 2009 20:39 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Zou jij kunnen zeggen welke kant de politie nou opgedreven is op deze foto? Ik neem aan dat de vip vlakbij de mainstage was?
[ afbeelding ]
Was t lama zeggen naar linksboven?
En dan dus naar links op de foto, wat dus richting de duinen / opgang is.
Vip was helemaal vooraan ja.
Edit: nu ik nog een keer goed naar de foto kijk was het volgens mij zelfs onder dat zwarte gebouw op de foto.
quote:Mogen ze niet dus. Meer zelfbesluit geven (die agenten dus) Ik vind het van de zotte dat die agenten zich na al die beelden nog moeten verantwoorden. Pak liever dat geteisem op. Nee, de daders worden volgens de wet als slachtoffer gezien en het slachtoffer als dader. In dergelijke gevallen is de politie het slachtoffer van de wetgeving dus.
[..]
Precies. Maar dat doen ze niet, waardoor je dit soort buitensporig geweld krijgt.
quote:Ik kan ondanks de extra heldere versie niet zien of de agenten in dat filmpje hun pistolen in de hand hebben. Zodra op 16 sec dat meisje help roept lijken ze eerder te wijzen dan te schieten. De politie schiet normaal gesproken met twee handen en dat gebeurt hier dus niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:49 schreef Magere_Gein het volgende:
De duidelijkste filmpjes omtrent de agenten in burger met getrokken pistool en waarschuwingsschoten die ik tot nu toe heb gezien (staan ook al in eerdere topic, maar ff in de herhaling dus):
en in hogere brightness (sommige dingen duidelijker te zien):
Zie ik dit nu verkeerd?
Overigens vind ik het wel helden dat ze zich nog relatief rustig uit de situatie lijken te redden. Het is een blunder m.i. om het 'voetbalteam' onder die omstandigheden in te zetten, maar dat kunnen die jongens niet helpen.
quote:Ah, wat ik mij trouwens kan herinneren van getuigen, was de ME niet de enige met traangas. Relschoppers hadden het ook volgens een krantbericht
Maar goed dat de ME daar stond dan. En de daders mochten door rellen? Of werden die allemaal gearresteerd?
Eigenlijk denk ik dat ik naar de bekende weg vraag, maar vraag hem toch maar
quote:Was dat niet dat bericht van die dochter die lastiggevallen werd door medelanders, en toen ze er iets van zei kreeg ze pepperspray in d'r gezicht?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:08 schreef paddy het volgende:
Ah, wat ik mij trouwens kan herinneren van getuigen, was de ME niet de enige met traangas. Relschoppers hadden het ook volgens een krantbericht
quote:Ik zie het ook niet, al voelt één er van volgens mij wel met de linkerhand naar de rechterkant van zijn heup (ongeveer op die plek) Zie ze wel een paar keer wijzen idd.
[..]
Ik kan ondanks de extra heldere versie niet zien of de agenten in dat filmpje hun pistolen in de hand hebben. Zodra op 16 sec dat meisje help roept lijken ze eerder te wijzen dan te schieten. De politie schiet normaal gesproken met twee handen en dat gebeurt hier dus niet.
Zie ik dit nu verkeerd?
Overigens vind ik het wel helden dat ze zich nog relatief rustig uit de situatie lijken te redden.
Achteraf bleken deze vier agenten in burger dus herkend te zijn door een stel hooligans. Dat hoorde ik uit een linkje van een NOS filmpje geloof ik.
quote:Zou kunnen, al kan ik mij allen herinneren dat het meisjes waren die pepperspray in hun gezicht gespoten kregen.
[..]
Was dat niet dat bericht van die dochter die lastiggevallen werd door medelanders, en toen ze er iets van zei kreeg ze pepperspray in d'r gezicht?
quote:Waar slaat dat nou op?
als het agenten in burger zijn, dan heb je het wel over het laagste van het laagste, maar dan uiteraard nog steeds geen reden om met 200 man 4 man te bedreigen.
quote:Ja, dat staat er ook...Op dinsdag 25 augustus 2009 21:20 schreef paddy het volgende:
[..]
Zou kunnen, al kan ik mij allen herinneren dat het meisjes waren die pepperspray in hun gezicht gespoten kregen.
quote:
quote:Wij hebben gedaan wat kon in een dergelijke situatie..vandaar het onderzoek door de rijksrecherche.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik was er niet bij, maar zou willen dat de politie eens wat meer kon in dergelijke situaties.
Ik zou wel eens willen weten hoe het met de agenten gaat die zo in het nauw gedreven werden en blijkbaar nog verder achtervolgd werden? Wie heeft die achtervolging door die malloten tegen kunnen houden?
quote:De politie ook nog niet, dus dat is niet gekOp dinsdag 25 augustus 2009 21:58 schreef capricia het volgende:
Het is mij ondanks al die filmpjes nog steeds niet helemaal duidelijk wat er gebeurde.
quote:Bel ff de rijksrecherche, zeg dat je het opgelost hebt.Op dinsdag 25 augustus 2009 22:13 schreef Kopbal het volgende:
De politie weet dondersgoed wat er gebeurd is daar. Daarom ben ik benieuwd wat er naar buiten gaat komen of dat het het zoveelste gevalletje politiekogel en doofpot gaat worden.
Kunnen ze het strand vrijgeven en die doofpot eens gaan onderzoeken.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 22:17 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Bel ff de rijksrecherche, zeg dat je het opgelost hebt.
Kunnen ze het strand vrijgeven en die doofpot eens gaan onderzoeken.
Edit: Ow nee......je bent Fyenoord supporter...dus daarom wil je het zo graag in de doofpot hebben.
quote:Het was geen aanval op de politie, maar op onze politiek. Ik vond de situatie daar wel degelijk dreigend voor de politie. (wat ik van de beelden kon zien)
[..]
Wij hebben gedaan wat kon in een dergelijke situatie..vandaar het onderzoek door de rijksrecherche.
quote:Er zijn vele schoten gelost. Ik denk dat nog niet precies duidelijk is welke agent wie nou precies heeft geraakt. Daar gaan nog wel een aantal daagjes lab-onderzoek aan vooraf. Verder denk ik niet dat die agenten zelf in die chaos en met alle emotie die erbij komt kijken precies weten op wie ze nu hebben geschoten en waarom precies op die perso(o)n(en). Ook willen ze getuigen horen om te luisteren of de verhalen van de eigen (Niet helemaal.. Haaglanden doet het onderzoek) agenten kloppen met de verhalen van omstanders. Kortom, de politie weet niet precies wat er is gebeurd... dat wordt onderzocht.Op dinsdag 25 augustus 2009 22:13 schreef Kopbal het volgende:
De politie weet dondersgoed wat er gebeurd is daar. Daarom ben ik benieuwd wat er naar buiten gaat komen of dat het het zoveelste gevalletje politiekogel en doofpot gaat worden.
Enne kopbal, succes verder met het goedpraten van de F-Supporters(nouja...supporters).
Morgen weer een dag, en voor dringend gezeik of gesneer staat pm open.
Hasta La Vista.
quote:
[..]
Er zijn vele schoten gelost. Ik denk dat nog niet precies duidelijk is welke agent wie nou precies heeft geraakt. Daar gaan nog wel een aantal daagjes lab-onderzoek aan vooraf. Verder denk ik niet dat die agenten zelf in die chaos en met alle emotie die erbij komt kijken precies weten op wie ze nu hebben geschoten en waarom precies op die perso(o)n(en). Ook willen ze getuigen horen om te luisteren of de verhalen van de eigen (Niet helemaal.. Haaglanden doet het onderzoek) agenten kloppen met de verhalen van omstanders. Kortom, de politie weet niet precies wat er is gebeurd... dat wordt onderzocht.
quote:Hoop niet dat ze met die omstanders, die ettertjes bedoelen die mee deden aan het gedreig, Want die getuigen uiteraard voor hun vrienden en stoppen voor hun doel de zaak in de doofpot, zodat de politie degene is die verdacht lijkt.of de verhalen van de eigen (Niet helemaal.. Haaglanden doet het onderzoek) agenten kloppen met de verhalen van omstanders.
Maar zal wel niet, want veel verstand heb je er niet voor nodig om dat in te zien.
quote:Ach... ten tijde van het Beverwijk incident zijn de 'hoolies' ook onder druk van justitie gaan praten. Daardoor hebben ze uiteindelijk mensen aan kunnen houden. Werd die 'hoolies' niet in dank afgenomen toen... nog niet volgens mijOp dinsdag 25 augustus 2009 22:23 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Hoop niet dat ze met die omstanders, die ettertjes bedoelen die mee deden aan het gedreig, Want die getuigen uiteraard voor hun vrienden en stoppen voor hun doel de zaak in de doofpot, zodat de politie degene is die verdacht lijkt.
Maar zal wel niet, want veel verstand heb je er niet voor nodig om dat in te zien.
Daarnaast zijn er ook nog de sensatiezoekers die alles van zo dichtbij mogelijk willen meemaken zonder zelf actief deel te nemen aan de rellen. Ik gok dat daar vast wel wat getuigenverklaringen uit voort gaan komen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 22:28:22 ]
quote:Ik denk dat 9 van de 10 van die schoffies een seizoenskaart hebben. Ze scanderen 'Rotterdam Hoo-li-gans". Iets dat door de harde kern als 'strijdkreet' gebruikt wordt. Dit is gewoon een nieuwe generatie hoolies die het niet per definitie meer tijdens voetbalwedstrijden proberen te rellen. Daar wordt het ze te moeilijk gemaakt. Maar goed... het heeft direct weinig met voetbal te maken ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 22:28 schreef Kopbal het volgende:
Dit was voor 90 procent gewoon reljeugd hoor, snap daarom ook niet waarom het voetbal erbij moet worden gehaald. Beetje triest
Eerder met verwende gasten die niet meer weten wat ze met hun frustraties en vrije tijd moeten doen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 22:33:02 ]
Ik was er niet bij
Maar bij erstige dreiging wordt er geschoten.
De omgeving is groot en elke wout weet niet exact wat elke andere wout gedaan heeft.
Dan het dienst wapen een FMJ Walther P5 . Schiet je dwars door een persoon heen.
This geen hollow pooint stop kogel proppenschieter zoals in de VS gangbaar is.
Kan zijn dat een kogel meerdere mensen geraakt heeft.
Als die jongen zelf geen hooligan zou zijn heb je meerdere opties.
1 meeloper.
2 zat op de achtergrond.
3 ricoche
4 2de of 3de geraakte persoon van diezelfde kogel.
Mogelijk is een holigan neer geschoten gewond en is de kogel verder gegaan en heeft die jongen vitaal geraakt.
De agent die het schot loste weet dit niet. Die weet het eerste doel alleen.
Die agent schiet noodgedwongen in been raakt geen bot maar vlees. Die kogel gaat er dwars doorheen. De kogel heeft dan dezelfde kracht nog als de muzle energie van het vorige dienst wapen. FN!!! nogiets
Walther P5 is goed om typisch amerikaanse super dikzakken een darm schot te geven. Door goede penetratie. Voor normaal postuur personen is meer een stop kogel handiger. JHP Wat de USA wouten vaker gebruiken.
En dan is het terrein een grote zandbak. Lijkt me ook niet bevordelijk voor reconstructie.
Zal geheid meer meespelen. Maar ja dit is ook maar een mening.
quote:Reljeugd die het tof vinden om een dag hooligan te spelen. Ook zullen ze vast wel voor Feyenoord zijn, maar wie niet in Rotterdam?Op dinsdag 25 augustus 2009 22:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik denk dat 9 van de 10 van die schoffies een seizoenskaart hebben. Ze scanderen 'Rotterdam Hoo-li-gans". Iets dat door de harde kern als 'strijdkreet' gebruikt wordt. Dit is gewoon een nieuwe generatie hoolies die het niet per definitie meer tijdens voetbalwedstrijden proberen te rellen. Daar wordt het ze te moeilijk gemaakt.
Als ik op zaterdagavond iemand van z'n kruk aftrek heeft dat toch ook geen reet met voetbal te maken?
quote:Dat ligt eraan waarom je hem van zijn kruk af trekt natuurlijkOp dinsdag 25 augustus 2009 22:33 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Reljeugd die het tof vinden om een dag hooligan te spelen. Ook zullen ze vast wel voor Feyenoord zijn, maar wie niet in Rotterdam?
Als ik op zaterdagavond iemand van z'n kruk aftrek heeft dat toch ook geen reet met voetbal te maken?
Maar goed... zoals ik in mijn edit zei, vind ik zelf ook dat het weinig met voetbal te maken heeft.
quote:Altijd aangenomen dat de politie hier dus een type kogel gebruikt die niet gemaakt is om te doden. Eerder om de verdachte te verwonden en uit te schakelen. Lijkt me sterk dat de kogel niet stopt en dus via via in meerdere personen terechtkomt. Maar goed... zou kunnen. Lijkt iig of je er wat van weetOp dinsdag 25 augustus 2009 22:32 schreef SuperG het volgende:
Dat weet de politie niet.
Ik was er niet bij
Maar bij erstige dreiging wordt er geschoten.
De omgeving is groot en elke wout weet niet exact wat elke andere wout gedaan heeft.
Dan het dienst wapen een FMJ Walther P5 . Schiet je dwars door een persoon heen.
This geen hollow pooint stop kogel proppenschieter zoals in de VS gangbaar is.
Kan zijn dat een kogel meerdere mensen geraakt heeft.
Als die jongen zelf geen hooligan zou zijn heb je meerdere opties.
1 meeloper.
2 zat op de achtergrond.
3 ricoche
4 2de of 3de geraakte persoon van diezelfde kogel.
Mogelijk is een holigan neer geschoten gewond en is de kogel verder gegaan en heeft die jongen vitaal geraakt.
De agent die het schot loste weet dit niet. Die weet het eerste doel alleen.
Die agent schiet noodgedwongen in been raakt geen bot maar vlees. Die kogel gaat er dwars doorheen. De kogel heeft dan dezelfde kracht nog als de muzle energie van het vorige dienst wapen. FN!!! nogiets
Walther P5 is goed om typisch amerikaanse super dikzakken een darm schot te geven. Door goede penetratie. Voor normaal postuur personen is meer een stop kogel handiger. JHP Wat de USA wouten vaker gebruiken.
En dan is het terrein een grote zandbak. Lijkt me ook niet bevordelijk voor reconstructie.
Zal geheid meer meespelen. Maar ja dit is ook maar een mening.
quote:Vanaf januari 2005 krijgt de politie nieuwe, verbeterde munitie tot zijn beschikking: de Action Effect. Deze munitie zal eerst aangevuld worden op de bestaande Action 3 munitie en in de loop van de tijd de oude munitie volledig vervangen.
Hoewel de vernieuwde munitie sterk lijkt op de huidige en ook dezelfde effecten heeft voor degene die wordt neergeschoten, heeft deze wel als voordeel dat het minder gevaar voor omstanders oplevert. De invoering van deze nieuwe munitie is niet gelegen in de kwaliteit van de Action 3 munitie maar vanwege de Europese verplichting tot aanbesteden.
De Action Effect wordt door Dynamit A.G. gemaakt, hetzelfde bedrijf dat ook de Action 3 munitie produceert. De Action Effect kan dan ook gezien worden als de verbeterde versie van de huidige munitie. De nieuwe munitie kent een aantal voordelen. Niet alleen levert hij minder gevaar op voor onschuldige omstanders die geraakt kunnen worden nádat het doelwit is neergeschoten, ook gaan - vanwege de constructie
- de wapens langer mee en worden schietbanen minder belast en beschadigd.
Uit schiettesten blijkt de effecten van de vernieuwde kogel betrekkelijk hetzelfde zijn als van de bestaande kogel; de verwonding zal volgens de testen slechts marginaal (minder dan 10%) groter zijn dan die wordt veroorzaakt door de huidige munitie. De nieuwe munitie kan probleemloos in de huidige wapens gebruikt worden. Ook hoeven de agenten die de munitie gaan gebruiken niet apart opgeleid of bijgeschoold te worden. De munitie is ook even duur als de huidige.
Zowel de politie als buitengewoon opsporingsambtenaren die bewapend zijn, zullen gebruik maken van de vernieuwde munitie. De Bewapeningsregeling politie en de Regeling wapens en munitie zullen op korte termijn aangepast worden.
Bron: http://www.zqcentral.com/index/news/show/3728
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 22:40:33 ]
quote:"ik zweer op me moeder dit is echt!!"Op dinsdag 25 augustus 2009 22:37 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Altijd aangenomen dat de politie hier dus een type kogel gebruikt die niet gemaakt is om te doden. Eerder om de verdachte te verwonden en uit te schakelen. Lijkt me sterk dat de kogel niet stopt en dus via via in meerdere personen terechtkomt. Maar goed... zou kunnen. Lijkt iig of je er wat van weet
Ze trekken *wat* naar BENEEJUH? Ik versta er geen snars van...iemand anders wel?
Wel snel ontruimd trouwens dat vip-dak nadat die agenten daarheen waren gevlucht. En was dus wel aardig wat beveiliging op dat Vip-dak. (volgens mij in de andere filmpjes van de andere kant te zien).
Zijn wel de eerste beelden van een hogere kwaliteit camera .. Jammer dat die relschoppers hier niet duidelijk op staan.. edit: Hmm, had die andere filmpjes van hem wel gezien.. Op 01 zie je ook duidelijk dat wapen van die stillen in beeld.
http://www.avro.nl/tv/pro(...)_schietincident.aspx
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 23:45:20 ]
Tevens stoor ik me aan dat 'joden' geroep.
Is dat normale taal?
quote:Denk dat de meeste meiden verstandig waren en eerder bij die lui uit de buurt zijn gegaan.Op dinsdag 25 augustus 2009 23:49 schreef capricia het volgende:
Valt me op dat al die filmpjes voor 99% uit mannelijk publiek bestaat. Waren er geen vrouwen die avond? Of zijn die massaal weggelopen toen het uit de hand dreigde te lopen?
Tevens stoor ik me aan dat 'joden' geroep.
Is dat normale taal?
En dat 'joden' geroep is normaal ja....in die kringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 23:56:57 ]
quote:Lijkt me waarschijnlijk. Ach joh.. nog een weekje of wat wachten en dan worden de eerste arrestaties verricht.Op woensdag 26 augustus 2009 00:39 schreef Atreidez het volgende:
Ze willen ws ook de filmpjes van voor de rellen en in het licht, omdat ze misschien met die beelden wel mensen kunnen identificeren en later kunnen koppelen aan andere filmpjes op basis van kleding
Vond het stukje bij Opsporing Verzocht maar karig
quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)ostenoverweging.html'Geen ME bij strandfeest uit kostenoverweging'
Uitgegeven: 26 augustus 2009 06:08
Laatst gewijzigd: 26 augustus 2009 06:18
RIJSWIJK - De korpsleiding van de politie Rotterdam-Rijnmond heeft uit bezuinigingsoverweging preventief geen mobiele eenheid ingezet bij het fataal verlopen strandfeest Sunset Grooves in Hoek van Holland.
© ANPDat terwijl de politie van te voren al op de hoogte was dat hooligans het evenement wilden aangrijpen voor geweld. Toch werd bewust van een grote politie-inzet afgezien.
Dit meldt het AD woensdag. Politiebond ACP heeft deze geluiden ook opgevangen van de achterban, zegt voorzitter Gerrit van de Kamp in een reactie op het bericht.
Tijdens het strandfeest overleed een 19-jarige man en raakten zes mensen gewond, mogelijk door politiekogels.
Een te kleine groep politiemensen die wel ter plaatse was komt zo in een zeer benarde positie toen ze fel door de hooligans werden belaagd, met alle gevolgen van dien.
Grens
Volgens ACP voorzitter Gerrit van de Kamp is hiermee, als deze beweringen kloppen, ''een grens gepasseerd''.
''Uiteraard moeten wij het onderzoek naar de gebeurtenissen afwachten, maar als echt blijkt dat de bezuinigingen in dit geval een verhoogd risico voor de veiligheid met zich hebben meegebracht, dan is er een grens gepasseerd. De veiligheid van collega's en burgers valt in de toekomst dan blijkbaar niet meer te garanderen bij dergelijke evenementen'', constateert Van de Kamp.
Duidelijk
De voorzitter van de ACP spiegelt de informatie ook aan eerder door de bond afgegeven signalen. ''Wij zijn er vanaf het begin duidelijk over geweest. Wordt er bezuinigd op politiewerk, dan moet de politiek, zowel landelijk als regionaal, keuzes maken. Gebeurt dit niet, dan komt de veiligheid van burgers en collega's in gevaar.''
Over de toekomst van dergelijke evenementen is Van de Kamp ook stellig. ''Steeds minder capaciteit en steeds minder budget, maar wel op hetzelfde niveau blijven werken? Dat is onmogelijk. Als wij moeten kiezen tussen de veiligheid van collega's en burgers en het door laten gaan van evenementen, dan is de keuze simpel''
''Veiligheid staat centraal. Kunnen wij door bezuinigingen die veiligheid niet meer garanderen, dan gaan de evenementen niet door. In die gevallen zullen wij onze leden oproepen niet te gaan werken.''
Kostenbesparingen...
quote:Klopt, maar liepen wel degelijk aardig wat bekenden van de politie vanuit Feyenoord-perspectief rond.Op dinsdag 25 augustus 2009 22:28 schreef Kopbal het volgende:
Dit was voor 90 procent gewoon reljeugd hoor, snap daarom ook niet waarom het voetbal erbij moet worden gehaald. Beetje triest
quote:Ja groot gelijk. Is het nu de schuld van de politie dat mensen zijn gaan rellen of zo? Moet je bij ieder feest ME achter de hand houden? Wie betaalt dit?Op woensdag 26 augustus 2009 09:40 schreef Mr.J het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)ostenoverweging.html
Kostenbesparingen...
quote:Ok, good point. Maar of 't nu door bezuinigen of door een extreem slechte inschatting kwam, er was te weinig politie op de been.
Vergeet niet het politieke spel Mr. J. De vakbonden willen mogelijk extra geld voor hun leden binnenharken. Dus zo'n statement maken kan een dubbele agenda hebben.
quote:De openbare orde dient simpelweg gehandhaafd te worden. Het is ook niet de schuld van de politie als ADO - Ajax een binnenstad op zijn kop dreigt te zetten. Toch wordt er ME ingezet.
Ja groot gelijk. Is het nu de schuld van de politie dat mensen zijn gaan rellen of zo? Moet je bij ieder feest ME achter de hand houden? Wie betaalt dit?
Dus bij risicofeesten zoals een gratis feest van deze omvang is het aan de overheid om deze of te verbieden, of voor voldoende politie te zorgen. Bij de grotere betaalde feesten is dit echter niet nodig.
Tenminste iemand die er nog wat aan over gaat houden
Ik vraag mij werkelijk af waarom mensen zelf niet meer verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor hun eigen daden. Politieoptreden had van mij nog veel harder gemogen. Maar de mag niet van de wet.
quote:Roep dat nou maar niet te hard, straks neem je het nog op voor de hooligans.
[..]
Ok, good point. Maar of 't nu door bezuinigen of door een extreem slechte inschatting kwam, er was te weinig politie op de been.
[..]
De openbare orde dient simpelweg gehandhaafd te worden. Het is ook niet de schuld van de politie als ADO - Ajax een binnenstad op zijn kop dreigt te zetten. Toch wordt er ME ingezet.
Dus bij risicofeesten zoals een gratis feest van deze omvang is het aan de overheid om deze of te verbieden, of voor voldoende politie te zorgen. Bij de grotere betaalde feesten is dit echter niet nodig.
quote:Dubbel gevoel hierbij, het is blijkbaar nodig bij dit soort feesten en zolang de feesten blijven bestaan dient men hier ook rekening mee te houden.Op woensdag 26 augustus 2009 10:01 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja groot gelijk. Is het nu de schuld van de politie dat mensen zijn gaan rellen of zo? Moet je bij ieder feest ME achter de hand houden? Wie betaalt dit?
Feit dat van te voren al bekend was dat er hooligans ter plekke zouden zijn om de boel te verzieken geeft toch wel aan dat er ergens iets fout is gegaan bij de organisatie/bezetting van de politie.
De schuld bij de politie leggen gaat natuurlijk te ver, anderzijds hadden ze dit mogelijk kunnen verkomen/beperken door de inzet van de politie/ME te vergroten.
Als je al weet dat er rellen op komst zijn pas je daar toch de inzet op aan?
quote:In dit geval was de reljeugd gewoon fout. Een hele grote groep die het gaat verpesten voor de normale jeugd.Op woensdag 26 augustus 2009 10:33 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Roep dat nou maar niet te hard, straks neem je het nog op voor de hooligans.
Nooit meer ergens toelaten dat geteisem dus. Of het moet een speciaal festival zijn zoals ik hierboven beschreef
Laat ze dan ook maar achter die muren blijven een paar maanden. Wil ik af en toe nog wel een brood over de muur heengooien.
Ja, zo ben ik dan ook nog wel weer
quote:Of het voorgevoel van echt nodig te zijn bij zo'n wedstrijd?Op woensdag 26 augustus 2009 10:44 schreef Droopie het volgende:
NEC- Utrecht werd afgelopen weekend afgelast (verplaatst) omdat de agenten vrij hadden door de Nijmeegse Vierdaagse. Dit zegt voldoende over de situatie bij de politie.
quote:Maar ze maken afspraken van te voren over wanneer burgemeesters toestemming geven.Op woensdag 26 augustus 2009 10:46 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Of het voorgevoel van echt nodig te zijn bij zo'n wedstrijd?
Dus hadden ze dit van te voren aangegeven hadden ze (bv. NEC-Sparta) kunnen laten spelen.
Utrecht is volgens mij ook niet de allerlastigste tegenstander qua problemen (maar zou ze wel in de gaten houden)
Het is echter te gek voor woorden dat er geen ME is ingeschakeld afgelopen zaterdag in HvH.
Mocht het waar zijn.
Zo verkloten ze het in ieder geval niet voor de rest.
quote:Ik vind het eerder belachelijk dat dat stelltje hormoonbommen zich niet normaal kan gedragen. Kost de gemeenschap veel te veel geld blijkbaar.Op woensdag 26 augustus 2009 10:52 schreef Droopie het volgende:
[..]
Maar ze maken afspraken van te voren over wanneer burgemeesters toestemming geven.
Dus hadden ze dit van te voren aangegeven hadden ze (bv. NEC-Sparta) kunnen laten spelen.
Utrecht is volgens mij ook niet de allerlastigste tegenstander qua problemen (maar zou ze wel in de gaten houden)
Het is echter te gek voor woorden dat er geen ME is ingeschakeld afgelopen zaterdag in HvH.
Mocht het waar zijn.
Dus gewoon voor een festival vastzetten en ze zo het genot ontnemen van die harde lul. In ieder geval de mensen die bekend zijn als rellers. Is de groep (die bekend staat) te groot voor cellen? Zijn er nog wat schuren waar je ze vast kan zetten aan palen ofzo? Het is maar voor een nacht toch?
quote:Dit is toch de omgekeerde wereldOp woensdag 26 augustus 2009 10:52 schreef Droopie het volgende:
[..]
Het is echter te gek voor woorden dat er geen ME is ingeschakeld afgelopen zaterdag in HvH.
Mocht het waar zijn.
quote:x2Op woensdag 26 augustus 2009 10:35 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Dubbel gevoel hierbij, het is blijkbaar nodig bij dit soort feesten en zolang de feesten blijven bestaan dient men hier ook rekening mee te houden.
Feit dat van te voren al bekend was dat er hooligans ter plekke zouden zijn om de boel te verzieken geeft toch wel aan dat er ergens iets fout is gegaan bij de organisatie/bezetting van de politie.
De schuld bij de politie leggen gaat natuurlijk te ver, anderzijds hadden ze dit mogelijk kunnen verkomen/beperken door de inzet van de politie* Lastpost te vergroten.
Als je al weet dat er rellen op komst zijn pas je daar toch de inzet op aan?
quote:Link'Geen inzet ME door bezuinigingen is 'totale kolder'
26 augustus 2009
De bewering dat er geen mobiele eenheid in Hoek van Holland is ingezet bij de rellen van zaterdag door bezuinigingen is volgens korpschef Meijnboom 'totale kolder'. Wel hadden er volgens hem sneller meer agenten ingezet moeten worden toen duidelijk werd dat het feest uit de hand begon te lopen.
Meijboom reageert op berichten in het AD. Ook de politievakbond ACP heeft van haar leden gehoord dat er geen mobiele eenheid achter de hand was gehouden vanwege de kosten daarvan. De vakbond eist opheldering van de korpsleiding.
Het feest op het strand bij Hoek van Holland liep zaterdagavond uit de hand toen een te kleine groep politiemensen werd belaagd door een grote groep relschoppers. De agenten voelden zich zo in het nauw gedreven, dat ze waarschuwingsschoten losten. Uiteindelijk werd de 19-jarige Robby van der Leeden dodelijk getroffen en raakten zes mensen gewond. Er wordt onderzocht of naast de politie ook andere mensen die avond kogels hebben afgevuurd.
De politie Rotterdam-Rijnmond wijst ook de beschuldiging van de hand dat de komst van extra agenten heeft geleid tot escalatie van het geweld op het feestterrein. Op het moment dat de politie het feestterrein opkwam, waren er al tien mensen weggebracht met steek- en snijwonden, aldus de woordvoerder.
quote:er is maar 1 manier, meppen ala Guardia Civil, tot ze jankend om hun mammie roepen.Op woensdag 26 augustus 2009 11:12 schreef Waterwereld het volgende:
Is het trouwens geen idee het herkenbare tuig (want dat waren er aardig wat begreep ik) gewoon voor een activiteit een nacht in de cel te zetten? Weigeren helpt ook niet altijd begrijp ik?
niks arresteren/de cel in, helpt allemaal niet.
quote:Uiteindelijk werd de 19-jarige Robby van der Leeden dodelijk getroffen en raakten zes mensen gewond.
quote:Dan klopt mijn verhaal wél dat ik veel meer dan 6 gewonden heb zien liggen! Ik begon haast aan mezelf te twijfelen.Op het moment dat de politie het feestterrein opkwam, waren er al tien mensen weggebracht met steek- en snijwonden, aldus de woordvoerder.
quote:Net iets boven de tekst vanuit de duinen en gewoon via de ingang. De politie had z'n kampement net linksonder buiten de foto opgezet.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:39 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Zou jij kunnen zeggen welke kant de politie nou opgedreven is op deze foto? Ik neem aan dat de vip vlakbij de mainstage was?
[ afbeelding ]
Was t lama zeggen naar linksboven?
quote:Dus VOORDAT de politie het terrein op kwam waren er al slachtoffers met steekwonden?Heb je die trouwens gemeld?Op woensdag 26 augustus 2009 18:29 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
[..]
Dan klopt mijn verhaal wél dat ik veel meer dan 6 gewonden heb zien liggen! Ik begon haast aan mezelf te twijfelen.
Mail de politie desnoods je verhaal van van GC
quote:Er worden op zo'n terrein natuurlijk geen flesjes verkocht he.Op woensdag 26 augustus 2009 18:50 schreef Atreidez het volgende:
Uit die uitspraak is overigens niet af te leiden dat dat gewonden waren van rellen.. Iemand kan ook al rond 20.00 een bierflesje in ze gezicht gehad hebben..
Misschien dat iemand zich gesneden heeft aan een plastic bekertje
Dat er meer gewonden waren is inmiddels wel duidelijk. Misschien heeft de politie dit in eerste instantie naar buiten gebracht om het minder erg te laten lijken. Of zijn die 7 gewonden puur alleen het resultaat van de kogels van de politie.
Overigens staat er in bovenstaand bericht nogal een behoorlijke tegenstrijdigheid.
Eerst wordt de politie ervan beschuldigd dat er niet genoeg mensen aanwezig waren en daarna worden ze er voor beschuldigd agressie uit te lokken door met een grote groep politie-agenten het terrein op te komen. Hoe krom
HILVERSUM - Op het dancefeest in Hoek van Holland zijn politieagenten vóór het uitbreken van de rellen door de korpsleiding naar huis gestuurd. Dit ondanks dat de agenten wilden blijven, omdat ze het gevoel hadden dat het feest weleens uit de hand zou kunnen lopen.
Ook zijn collega-agenten die uit andere districten wilden komen assisteren teruggeroepen door de leiding. Dat zegt vakbondsbestuurder Henk Joore van politievakbond ANPV in het actualiteitenprogramma EénVandaag. Tijdens het dancefestival Sunset Grooves braken er rellen uit tussen hooligans en de politie en vielen er door pistoolschoten een dode en meerdere gewonden.
Volgens Joore was al vier of vijf dagen van tevoren bekend dat hooligans rotzooi zouden trappen op het feest, maar de leiding nam die berichten niet serieus. Dienstdoende agenten hadden zaterdagmiddag al het gevoel dat het feest uit de hand zou lopen. “Collega’s signaleerden ’s middags al dat er massa’s mensen naar het terrein kwamen, zoveel dat ze zeiden: ‘dit is niet verantwoord’ en er melding van hebben gemaakt bij de korpsleiding.”
Wie geloof je?
Met deze meldingen werd volgens de bond niets gedaan. “Als je dan als politieleiding daar geen maatregelen voor neemt, wetende dat er een grote club mensen komt die de boel wil verstieren, dan vragen wij ons af: wie geloof je nu? Geloof je de politiemensen op straat of hou je je alleen maar vast aan beleidslijn?”, aldus Joore.
Volgens Joore is er van de namiddag tot de avond voortdurend gevraagd om extra mensen en om inzet van de ME. Deze verzoeken werden niet ingewilligd. Bovendien werden er mensen naar huis gestuurd. “Het is raar als tegen een uur of half elf mensen vragen: mogen wij blijven, dat die dan weggestuurd worden. Want hun dienst zat erop en men vond het niet nodig dat zij daar langer bleven.”
Ook agenten van andere districten die hulp wilden bieden werden weggehouden. “Er waren collega’s bereid om vanuit andere districten naar Hoek van Holland te gaan maar die werden teruggeroepen, die mochten daar niet naar toe van de meldkamer en de korpsleiding.
De Rotterdamse agenten voelen zich door de korpsleiding in de steek gelaten. “Doordat op een gegeven moment de leiding geen extra personeel heeft ingezet en niet het personeel heeft gestuurd waar om gevraagd is, voelen de collega’s zich gewoon in de kou staan”, zo zegt de vakbondsbestuurder.
De korpschef van de politie Rotterdam-Rijnmond heeft laten weten een onderzoek in te laten stellen naar de overdracht van informatie ten tijde van het feest en de beslissing wel of niet meer agenten te sturen.
bron telegraaf
quote:zo zie je maar dat de media ook er weleens naast zit.Op woensdag 26 augustus 2009 18:29 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
[..]
Dan klopt mijn verhaal wél dat ik veel meer dan 6 gewonden heb zien liggen! Ik begon haast aan mezelf te twijfelen.
,heel veel mensen die ik gesproken heb hadden t idd ook al over heel veel gewonden ik ben zelf niet geweest(geen oppas gelukkig) en woon ongeveer 10 minuten/kwartier bij t strand vandaan maar t leek wel kermis zo druk met ambulances politie en weet ik veel wat er nog meer opgetrommeld was
wel handig dat ze de nieuwe 3e ontsluitingsweg niet in gebruik hadden genomen
[ Bericht 5% gewijzigd door donnahvh op 26-08-2009 21:11:41 ]
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 21:01 schreef donnahvh het volgende:
er waren hier in de hoek ook steeds allemaal verhalen dat er de volgende dag een paar lijkwagens uit de duinen kwamen
Misschien waren er nog een paar lijken aangespoeld op het strand!Maar zonder flauwekul, wel beangstigend voor die agenten dat ze dan zo onderbezet waren. Ik ben eens naar een voetbalwedstrijd Newcastle-Sunderland geweest, een derby met altijd veel vechtpartijen en daar waren denk ik meer politiemensen dan burgers op de been. Maar het hielp wel. Ik heb echt nooit zo veel politie bij elkaar gezien.
quote:Triest dat een partij'tje voetbal onder zware bewaking pas kan plaatsvinden. Schaf het dan maar meteen af..... kost bakken met geld al die agenten.Op woensdag 26 augustus 2009 21:49 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Maar zonder flauwekul, wel beangstigend voor die agenten dat ze dan zo onderbezet waren. Ik ben eens naar een voetbalwedstrijd Newcastle-Sunderland geweest, een derby met altijd veel vechtpartijen en daar waren denk ik meer politiemensen dan burgers op de been. Maar het hielp wel. Ik heb echt nooit zo veel politie bij elkaar gezien.
Het is uberhaupt (of was het nou uberhout) al triest dat er op een feestje politie moet komen, tenzij het is om te zeggen dat het geluid te hard staat.
quote:Exact wat ik dus al zo'n 2 topics probeer aan te geven.Op woensdag 26 augustus 2009 19:29 schreef shomila het volgende:
‘Agenten dancefeest eerder naar huis’
knip
quote:Mooi eerbetoon en rustig verlopen.Honderden bij stille tocht slachtoffer strandfeest
ROTTERDAM - Ongeveer achthonderd voornamelijk jonge belangstellenden hebben woensdagavond in Rotterdam-Ommoord een stille tocht gelopen voor Robby van der Leeden.
De 19-jarige Rotterdammer kwam zaterdag om het leven bij het dancefeest in Hoek van Holland. Ook zijn ouders liepen in de stoet mee.
Velen droegen een witte en een rode roos bij zich, de kleuren van Feyenoord. De sfeer was ingetogen. Jongeren droegen een spandoek met de tekst 'R.I.P. Robs, we zullen je nooit vergeten'. Anderen staken rood bengaals vuur en lichtkogels af.
De tocht begon bij de Hesseplaats in Rotterdam-Ommoord en eindigde op de Albert Schweitzerplaats bij het woonhuis van Van der Leeden.
Voordat ze bij het huis aankwamen begonnen ze 'You never walk alone' te zingen. Aangekomen bij het huis startten drie motorrijders als afsluitend saluut hun motoren en en gaven stilstaand vol gas.
Feyenoordshirtje
Voor het huis legden de deelnemers de rozen, foto's en een Feyenoorshirtje met R. van der Leeden met rugnummer 19 neer en begonnen velen te huilen. Daarna startten de drie motorrijders hun motoren weer en gaven vol gas en reden weg.
Na tien uur gingen de meesten langzaam weg, volgens de politie zonder problemen.
Het is te hopen dat het niet bekend wordt welke agent hem geraakt heeft als het inderdaad door een politiekogel is, want die man of vrouw is zijn/haar leven dan niet meer zeker.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2009 01:01:34 ]
quote:Dat hoeft niet per definitie het geval te zijn. Ik heb maten die Feyenoorders in hart en nieren zijn. Als zij (ik hoop niet dat ik het mee hoef te maken) overlijden zal Feyenoord ook een groot onderdeel zijn van hun begrafenis ceremonie...schat ik zo in. Die maten zijn geen harde kern leden. Feyenoord is voor veel mensen gewoon een rode draad in hun leven...en dat komt ook op begrafenissen en in dit geval een stille tocht, tot uiting.. hoe onvoorstelbaar ook voor velen.Op donderdag 27 augustus 2009 00:19 schreef bloodymary het volgende:
Ja, mijn broer is voor PSV en gaat ook naar alle wedstrijden, maar als daar een stille tocht voor wordt gehouden staat die echt niet helemaal in het teken van PSV, helemaal niet zelfs. Dit betekent dus dat hij tot de harde kern behoorde en dan vraag je je toch af of hij niet nog geleefd zou hebben als hij zich niet met dat gajes had opgehouden.
Het is te hopen dat het niet bekend wordt welke agent hem geraakt heeft als het inderdaad door een politiekogel is, want die man of vrouw is zijn/haar leven dan niet meer zeker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2009 11:54:03 ]
Maar afijn, we weten het niet en over de doden niets dan goeds en zo.
quote:Hoe slechtOp woensdag 26 augustus 2009 19:29 schreef shomila het volgende:
‘Agenten dancefeest eerder naar huis’
HILVERSUM - Op het dancefeest in Hoek van Holland zijn politieagenten vóór het uitbreken van de rellen door de korpsleiding naar huis gestuurd. Dit ondanks dat de agenten wilden blijven, omdat ze het gevoel hadden dat het feest weleens uit de hand zou kunnen lopen.
Ook zijn collega-agenten die uit andere districten wilden komen assisteren teruggeroepen door de leiding. Dat zegt vakbondsbestuurder Henk Joore van politievakbond ANPV in het actualiteitenprogramma EénVandaag. Tijdens het dancefestival Sunset Grooves braken er rellen uit tussen hooligans en de politie en vielen er door pistoolschoten een dode en meerdere gewonden.
Volgens Joore was al vier of vijf dagen van tevoren bekend dat hooligans rotzooi zouden trappen op het feest, maar de leiding nam die berichten niet serieus. Dienstdoende agenten hadden zaterdagmiddag al het gevoel dat het feest uit de hand zou lopen. “Collega’s signaleerden ’s middags al dat er massa’s mensen naar het terrein kwamen, zoveel dat ze zeiden: ‘dit is niet verantwoord’ en er melding van hebben gemaakt bij de korpsleiding.”
Wie geloof je?
Met deze meldingen werd volgens de bond niets gedaan. “Als je dan als politieleiding daar geen maatregelen voor neemt, wetende dat er een grote club mensen komt die de boel wil verstieren, dan vragen wij ons af: wie geloof je nu? Geloof je de politiemensen op straat of hou je je alleen maar vast aan beleidslijn?”, aldus Joore.
Volgens Joore is er van de namiddag tot de avond voortdurend gevraagd om extra mensen en om inzet van de ME. Deze verzoeken werden niet ingewilligd. Bovendien werden er mensen naar huis gestuurd. “Het is raar als tegen een uur of half elf mensen vragen: mogen wij blijven, dat die dan weggestuurd worden. Want hun dienst zat erop en men vond het niet nodig dat zij daar langer bleven.”
Ook agenten van andere districten die hulp wilden bieden werden weggehouden. “Er waren collega’s bereid om vanuit andere districten naar Hoek van Holland te gaan maar die werden teruggeroepen, die mochten daar niet naar toe van de meldkamer en de korpsleiding.
De Rotterdamse agenten voelen zich door de korpsleiding in de steek gelaten. “Doordat op een gegeven moment de leiding geen extra personeel heeft ingezet en niet het personeel heeft gestuurd waar om gevraagd is, voelen de collega’s zich gewoon in de kou staan”, zo zegt de vakbondsbestuurder.
De korpschef van de politie Rotterdam-Rijnmond heeft laten weten een onderzoek in te laten stellen naar de overdracht van informatie ten tijde van het feest en de beslissing wel of niet meer agenten te sturen.
bron telegraaf
Ik mag toch hopen dat er daar ergens wat koppen gaan rollen.
Sure...
Gevalletje eigen straatje schoonvegen.
quote:Wederom zo'n goed verhaal. En dan jankie doen als iemand een keer een kogel voor z'n flikker krijgt...Op donderdag 27 augustus 2009 00:19 schreef bloodymary het volgende:
Het is te hopen dat het niet bekend wordt welke agent hem geraakt heeft als het inderdaad door een politiekogel is, want die man of vrouw is zijn/haar leven dan niet meer zeker.
De retoriek is verneukt in een aantal mensen hun hoofd; als je geweld pleegt krijg je de politie op je dak. Vervolgens raakt iemand gewond en geef je de politie de schuld. Dan wordt accuut vergeten wat de oorzaak van het politiegeweld was.
Tuurlijk, ik kan me de beelden van de ME-er die met koninginnedag in Amsterdam een moeder met kinderen staat te meppen met een bullepees nog wel voor de geest halen. Dat was niet geoorloofd. Maar serieus, als je met honderden agenten in het nauw drijft, waarbij er al gewonden onder het overige publiek vallen.. tis een wonder dat er maar 1 dood is gegaan. En ja, dat maakt het niet minder erg, maar leg de schuld nu eens niet bij de handhavers, maar bij de veroorzakers.
Dat je daarna een discussie wilt voeren over de invulling van de handhaving, prima, daar dient de korpsleiding op aangesproken te worden.
De vervuiler betaalt!
quote:Goed idee inderdaad. Flink beboeten + opdraaien voor de kosten. Leren ze het uiteindelijk wel af. Moeten er nog wel wat arrestaties gaan volgen, maar ik denk dat dat wel gaat gebeuren. Zou een enorme aanfluiting zijn als ze dit laten gaan.Op donderdag 27 augustus 2009 10:48 schreef capricia het volgende:
Wat mij betreft mogen ze een groot deel van de kosten ook op de raddraaiers verhalen.
De vervuiler betaalt!
quote:Mee eens, maar aangezien er maar 4 arrestaties zijn verricht en er tot nu toe alleen onduidelijke youtube beelden zijn (opnames van veronica zullen vast ook nog worden onderzocht), zal er op dit moment nog weinig te verhalen zijn.Op donderdag 27 augustus 2009 10:48 schreef capricia het volgende:
Wat mij betreft mogen ze een groot deel van de kosten ook op de raddraaiers verhalen.
De vervuiler betaalt!
Trouwens over een vorige post van mij , bericht van de BHV'er heeft de krant gehaald (rotterdams dagblad)
quote:Drie kogels en hij wilde nóg feesten
HOEK VAN HOLLAND
's-Gravenzander Jim weet niet wat hem overkomt. Het ene moment zit hij op zijn gemak iets te drinken in een strandtent naast het feestterrein, het andere moment hoort hij schoten en zit hij met bebloede handen binnen. ,,Ik heb me eerst even rustig gehouden, maar zag dat er vier slachtoffers werden binnengebracht" vertelt hij. De vier slachtoffers hebben allemaal schotwonden. Twee mannen in hun been, een ander in zijn arm en een vierde in zijn zij, hand en been. ,,Het waren niet zomaar schotwonden. De kogels waren er van voren ingegaan en van achteren uitgekomen." Omdat Jim de enige aanwezige is met een certificaat voor bedrijfshulpverlening schiet hij de slachtoffers te hulp. ,,Ik heb alle wonden laten afbinden,"vertelt hij. ,,We hebben 112 gebeld, maar de ambulance kwam niet, omdat het er te gevaarlijk was." Van de slachtoffers is hij niet veel te weten gekomen. Hij schat dat ze allemaal twintigers zijn die onder meer uit Nootdorp en Rotterdam komen. ,, Het waren aparte gasten. Die jongen met de drie schotwonden zat gewoon te bellen. Het leek alsof hij niets van de wonden voelde, doordat hij zo verdoofd was door allerlei middelen. Hij wilde eigenlijk verder feesten." Omdat de ambulance niet naar hen komt, gaan drie van de vier slachtoffers zelf richting politiepost op de Badweg. Een man met een beenwond blijft als enige gewonde achter. ,,Hij is uiteindelijk met de ambulance meegegaan, ongeveer anderhalf uur nadat het gebeurde."
Het verhaal hier boven van die BHV'r was al verteld hier door een Fokker, respect voor die man. Wel opmerkelijk dat t volgens hem dus allemaal "aparte gasten" waren, waarvan er iig een helemaal koekie was. Je gaat je dan toch afvragen of ze niet de goeie geraakt hebben? ... Nog steeds geen bevestiging over die kogel trouwens?
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 21:04 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik kan ondanks de extra heldere versie niet zien of de agenten in dat filmpje hun pistolen in de hand hebben. Zodra op 16 sec dat meisje help roept lijken ze eerder te wijzen dan te schieten. De politie schiet normaal gesproken met twee handen en dat gebeurt hier dus niet.
Zie ik dit nu verkeerd?
Op 0.30 (vanuit andere hoek is dit filmpje, maar wel van hetzelfde moment). Overigens is het ook bevestigd in verschillende nieuwsberichten dat deze agenten hun wapens ter hand hebben moeten nemen.
quote:Inclusief op de nalatenschap van de overleden raddraaier als die inderdaad schuldig blijkt. Die gaan dan natuurlijk heel zielig doen, maar dat telt niet bij aansprakelijkheid. Hij doet het zijn familie aan, niet de politie.Op donderdag 27 augustus 2009 10:48 schreef capricia het volgende:
Wat mij betreft mogen ze een groot deel van de kosten ook op de raddraaiers verhalen.
De vervuiler betaalt!
quote:http://www.ad.nl/binnenla(...)_zeniet_afrsquo.htmldonderdag 27 augustus 2009
‘Zelfs een waarschuwingsschotschrikt zeniet af’
Door NIELS DEKKER TOBIAS DEN HARTOG
HOEK VAN HOLLAND - Na de rellen op het strandfeest van Hoek van Holland reed de Rotterdamse korpschef Aad Meijboom in één ruk van de Franse Mont Ventoux naar de havenstad. Daar trof hij de puinhoop aan na het slagveld. Een onderzoek moet nu uitwijzen hoe het zo uit de hand kon lopen en waarom er geen Mobiele Eenheid was om belaagde agenten direct te helpen.
Wat hebt u binnen uw politiekorps aangetroffen?
,,Ik heb inmiddels meer dan honderd agenten gesproken die er zaterdagavond bij waren. De verhalen zijn schokkend. Mijn mensen zijn zwaar getraumatiseerd, omdat ze hebben gevochten voor hun leven. Politiemensen vertellen me dat ze vreesden dat hun laatste minuten waren aangebroken. Ze hadden plots behoefte om hun moeder te bellen. Of hun partner. Anderen vroegen zich tijdens de belaging af of ze hun kind die ochtend nog een kus hadden gegeven. Die relschoppers waren echt maar op één ding uit: slachtoffers maken onder de politie. Agenten hadden geen andere keus dan hun wapen te trekken! Dat doen ze echt niet zomaar. Tot mijn ontsteltenis heb ik echter vastgesteld dat zelfs het lossen van waarschuwingsschoten zulke hooligans niet meer afschrikt. Ze gingen toch door. Die relschoppers waren dol. Dat is echt van de gekke.’’
Ging er voor die tijd niets mis?
,,Al voor de rellen waren er vecht- en steekpartijen op het terrein. Bij de ambulancediensten waren voor tien uur al tien gewonden met steek- en snijwonden binnengebracht. Bezoekers liepen rond met grote ogen van de pillen, waren onaanspreekbaar en op zoek naar confrontaties met de politie. Later die avond vloog het alle kanten op en zijn agenten belaagd. Onderzoek van de rijksrecherche moet duidelijk maken wat er allemaal is gebeurd en wie er allemaal hebben geschoten. Het is niet helder of dat alleen agenten zijn geweest. Ik weet alleen wel dat dit nooit meer mag gebeuren.’’
Volgens agenten die zaterdag dienst hadden, hebben zij ’s middags gesmeekt om ME, omdat er hooligans onderweg waren. Misschien was dat zelfs al dagen bekend. Hoe kan het dan dat er dan toch geen ME is?
,,Er is een fout gemaakt. Misschien zijn er wel meerdere fouten gemaakt. In Hoek van Holland had ME paraat moeten staan. Op welk moment weet ik niet, maar het had wel gemoeten. Tientallen keren per jaar zetten we de eenheid wel in na een uitgebreide analyse. Hoe kan het dat het, met deze informatie over de komst van hooligans, niet is gebeurd? Opheldering is vereist.’’
En dat gaat de Rotterdamse politie zelf doen?
,,Er komt een intern onderzoek. Uitgevoerd door de plaatsvervangend korpschef van Midden- en West-Brabant, om er met een frisse blik naar te kijken. Dat onderzoek moet eind volgende maand klaar zijn. Ik wil weten hoe besluiten en opschaling binnen Rotterdam-Rijnmond zijn gelopen. Tevens moet duidelijk worden hoe er met informatie is omgesprongen, want bij de korpsleiding is er geen verzoek om ME binnengekomen.’’
De hoogste bazen treft nu al geen blaam? Het onderzoek begint net?
,,We hebben niets gehoord over verzoeken om ME, maar ik ben wél verantwoordelijk. Daar loop ik niet voor weg. Al moeten we niet alleen kijken naar fouten binnen de politie. Het waren geen agenten die met fietsen, bloembakken en flessen gooiden. Ik sta open voor kritiek, maar laten we wel redelijk blijven en kijken waar het begon.’’
Er zijn nu al geluiden dat hooligans zondag bij Feyenoord-FC Twente wraak willen nemen. Moet worden gevreesd voor nieuwe rellen?
,,We zetten na een analyse zondag meer mensen in. De wedstrijd gaat door. De ervaring leert bovendien dat als het ergens een keer gigantisch uit de hand is gelopen, het meestal weer even rustig is. Laten we het in ieder geval hopen.’’
WTF, agenten die bang zijn en hun moeder willen bellen???
Het moet daar op dat strand wel héél erg geweest zijn. De volgende keer toch maar gewoon het leger erop af, zoals Wilders al terecht enkele keren heeft voorgesteld?
quote:Goed dat ze de hand in eigen boezem steken.,,Er is een fout gemaakt. Misschien zijn er wel meerdere fouten gemaakt. In Hoek van Holland had ME paraat moeten staan. Op welk moment weet ik niet, maar het had wel gemoeten. Tientallen keren per jaar zetten we de eenheid wel in na een uitgebreide analyse. Hoe kan het dat het, met deze informatie over de komst van hooligans, niet is gebeurd? Opheldering is vereist.’’
Benieuwd ook of ze voor zondag bekend maken of het een politiekogel was, zou niet echt slim zijn imo.
quote:Wat het is met die hooligans, al stuur je het leger eropaf gaan ze nog rustig door met rellen. Enige is dat er dan waarschijnlijk meer gewonden onder hun waren gevallen en wellicht meer arrestaties wat natuurlijk een goede zaak is.Op donderdag 27 augustus 2009 14:08 schreef JodyBernal het volgende:
In het AD van vandaag:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)_zeniet_afrsquo.html
WTF, agenten die bang zijn en hun moeder willen bellen???
Het moet daar op dat strand wel héél erg geweest zijn. De volgende keer toch maar gewoon het leger erop af, zoals Wilders al terecht enkele keren heeft voorgesteld?
Maar je voorkomt er helemaal niks mee . Als je in dat artikel wat ik net heb gepost leest dat sommige zo van de wereld waren dat schotwonden niet eens opgemerkt worden, denk je dan dat het ze ook maar iets uitmaakt wie ze voor zich hebben? Of het nou politie, een militair, een feestganger of een oud vrouwtje is maakt echt niet uit, als ze maar slachtoffers kunnen maken.
Ik vind dat je je niet moet richten op hoe je er meer af kan schieten of op kan pakken, maar moet kijken hoe je dit soort dingen in de toekomst kan voorkomen.
quote:Ja, ik zie op dat filmpje het pistool wel, maar op het andere waar ze nog midden in de kring staan kan ik niet bepalen of ze nu wijzen of gericht schieten.Op donderdag 27 augustus 2009 13:26 schreef Atreidez het volgende:
Op 0.30 (vanuit andere hoek is dit filmpje, maar wel van hetzelfde moment). Overigens is het ook bevestigd in verschillende nieuwsberichten dat deze agenten hun wapens ter hand hebben moeten nemen.
Als gezegd ik dacht dat de politie geleerd werd om met twee handen te schieten.
quote:Dat kun je niet, het is namelijk een ultieme kick voor bepaalde types die er gewoon zijn en zullen zijn. Ze waren er dan ook op uit, en daar kun je niet tegenop organiseren. Dan kan elke bijeenkomst waarbij het allemaal qua veiligheid niet optimaal is uitlopen op een situatie waarin agenten voor hun leven moeten vrezen.Op donderdag 27 augustus 2009 14:21 schreef Stray het volgende:
[..]
Wat het is met die hooligans, al stuur je het leger eropaf gaan ze nog rustig door met rellen. Enige is dat er dan waarschijnlijk meer gewonden onder hun waren gevallen en wellicht meer arrestaties wat natuurlijk een goede zaak is.
Maar je voorkomt er helemaal niks mee . Als je in dat artikel wat ik net heb gepost leest dat sommige zo van de wereld waren dat schotwonden niet eens opgemerkt worden, denk je dan dat het ze ook maar iets uitmaakt wie ze voor zich hebben? Of het nou politie, een militair, een feestganger of een oud vrouwtje is maakt echt niet uit, als ze maar slachtoffers kunnen maken.
Ik vind dat je je niet moet richten op hoe je er meer af kan schieten of op kan pakken, maar moet kijken hoe je dit soort dingen in de toekomst kan voorkomen.
Wat mij betreft verander je wel de geweldsinstructie: Als een agent eenmaal zo bedreigd is dat ie zijn pistool trekt en een waarschuwingsschot lost, dan draai je je om en ga je weg, of je gaat plat op de grond liggen met je handen op je hoofd, en anders is het gewoon gericht schieten.
Dan vallen er een keer 5 dooien en 20 gewonden. Prima, dan heb je meteen 20 relschoppers en 5 families van nabestaanden om de schade op te verhalen.
Verder ga je iedereen die meedoet aan de rellen hoofdelijk aansprakelijk stellen voor het gehele schadebedrag van de rellen waarbij hij betrokken was. Dan mag die het weer op zijn eigen hooliganvriendjes gaan verhalen, dat wordt vast onderling gezellig. Je komt hem ook nog gijzelen, tot hij getuig wie zijn mede schadeveroorzakers zijn, als hij weigert kan de rekening van de gijzeling hoog oplopen, voor de relschopper wel te verstaan.
Wie er dan over 10 jaar nog hooligan is heeft aardig wat begrafenissen en ziekenhuizen bezocht, en moet krom liggen om zijn schulden af te betalen. Dat maakt het hooliganbestaan ineens al een stuk minder heroisch en aantrekkelijk.
quote:plus in die kringen wordt een flinke jaap of andere schade aan het eigen lichaam veroorzaakt door de politie gezien als een echte troffee, respect enzo...Op donderdag 27 augustus 2009 14:21 schreef Stray het volgende:
[..]
Wat het is met die hooligans, al stuur je het leger eropaf gaan ze nog rustig door met rellen. Enige is dat er dan waarschijnlijk meer gewonden onder hun waren gevallen en wellicht meer arrestaties wat natuurlijk een goede zaak is.
Maar je voorkomt er helemaal niks mee . Als je in dat artikel wat ik net heb gepost leest dat sommige zo van de wereld waren dat schotwonden niet eens opgemerkt worden, denk je dan dat het ze ook maar iets uitmaakt wie ze voor zich hebben? Of het nou politie, een militair, een feestganger of een oud vrouwtje is maakt echt niet uit, als ze maar slachtoffers kunnen maken.
Ik vind dat je je niet moet richten op hoe je er meer af kan schieten of op kan pakken, maar moet kijken hoe je dit soort dingen in de toekomst kan voorkomen.
quote:Ze dreigen er meer mee daar, en schieten niet. Die aangeleerde methode zie je wel weer goed op die beelden waarbij de grote groep agenten zich terugtrekt en de voorsten daarvan met getrokken wapens op de menigte richten (1 hand vasthouden, andere hand eronder).Op donderdag 27 augustus 2009 14:43 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja, ik zie op dat filmpje het pistool wel, maar op het andere waar ze nog midden in de kring staan kan ik niet bepalen of ze nu wijzen of gericht schieten.
Als gezegd ik dacht dat de politie geleerd werd om met twee handen te schieten.
quote:Ja een bizar stukje inderdaad. Drie schotwonden en gewoon verder willen. Nu ben ik zelf ook geen mietje, maar dit gaat nergens over. Amfetaminejunkies, kan niet missen.Op donderdag 27 augustus 2009 14:21 schreef Stray het volgende:
[..]
Wat het is met die hooligans, al stuur je het leger eropaf gaan ze nog rustig door met rellen. Enige is dat er dan waarschijnlijk meer gewonden onder hun waren gevallen en wellicht meer arrestaties wat natuurlijk een goede zaak is.
Maar je voorkomt er helemaal niks mee . Als je in dat artikel wat ik net heb gepost leest dat sommige zo van de wereld waren dat schotwonden niet eens opgemerkt worden, denk je dan dat het ze ook maar iets uitmaakt wie ze voor zich hebben? Of het nou politie, een militair, een feestganger of een oud vrouwtje is maakt echt niet uit, als ze maar slachtoffers kunnen maken.
quote:Als je er een aantal neerknalt, de ergsten bijvoorbeeld, dan ben je er wel voorgoed vanaf.Ik vind dat je je niet moet richten op hoe je er meer af kan schieten of op kan pakken, maar moet kijken hoe je dit soort dingen in de toekomst kan voorkomen.
Maar goed, dat kan gewoon niet in een rechtsstaat als Nederland. Dat snap ik ook wel.quote:Kom op zeg, alsof die lui dat doen uit oprechte haat voor wat de politie hen aandoet. Ze doen het, omdat het een kick geeft, en omdat ze ermee weg komen. Schiet gericht op iedereen die doorgaat na een waarschuwingsschot, en de lol is er snel af.Op donderdag 27 augustus 2009 15:10 schreef Kopbal het volgende:
Bij het minste of geringste gericht schieten werkt natuurlijk alleen maar averechts. Je zorgt er alleen maar voor dat de politie meer gehaat wordt en dat er dus sneller nieuwe aanwas is van reljeugd.
quote:Dat is nu toch ook (hoogstwaarschijnlijk) gedaan? Iets wat ook makkelijk voorkomen had kunnen worden door de beleidsbepalers. Voorkomen is nog altijd beter dan genezen imo.Op donderdag 27 augustus 2009 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kom op zeg, alsof die lui dat doen uit oprechte haat voor wat de politie hen aandoet. Ze doen het, omdat het een kick geeft, en omdat ze ermee weg komen. Schiet gericht op iedereen die doorgaat na een waarschuwingsschot, en de lol is er snel af.
quote:Waarschijnlijk niet, want dat laat de geweldsinstructie niet toe. Ze moeten de dreigende situatie voort laten bestaan en schieten pas bij onmiddellijk gevaar. Dus als ze eenmaal het pistool trekken, kunnen ze vaak nog 10 minuten met getrokken pistool blijven staan omdat de dreiging er niet mee ophoudt. Mij lijkt het beter dat als het eenmaal zover gekomen is dat de pistolen worden getrokken, dat je dan ook gericht gaat schieten om die situatie te beeinidgen.Op donderdag 27 augustus 2009 15:17 schreef Kopbal het volgende:
Dat is nu toch ook (hoogstwaarschijnlijk) gedaan?
quote:Je hebt 400 man die erop uit zijn en politiemensen gaan aanvallen als ze de kans krijgen. Dat kun je beleidsbepalers niet verwijten, want de kansen zullen er altijd wel een keer zijn.Iets wat ook makkelijk voorkomen had kunnen worden door de beleidsbepalers. Voorkomen is nog altijd beter dan genezen imo.
quote:Dat betwijfel ik ten zeerste, helemaal als je de nieuwsberichten van de afgelopen dagen leest.Op donderdag 27 augustus 2009 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, want dat laat de geweldsinstructie niet toe. Ze moeten de dreigende situatie voort laten bestaan en schieten pas bij onmiddellijk gevaar. Dus als ze eenmaal het pistool trekken, kunnen ze vaak nog 10 minuten met getrokken pistool blijven staan omdat de dreiging er niet mee ophoudt. Mij lijkt het beter dat als het eenmaal zover gekomen is dat de pistolen worden getrokken, dat je dan ook gericht gaat schieten om die situatie te beeinidgen.
[..]
Je hebt 400 man die erop uit zijn en politiemensen gaan aanvallen als ze de kans krijgen. Dat kun je beleidsbepalers niet verwijten, want de kansen zullen er altijd wel een keer zijn.
quote:Nou dat weet ik niet. Kijk naar een mossos d'esquadra in spanje. Slaan ook voordat ze vragen stellen, en daar heeft men er wel respect voor. Misschien een andere mentaliteit van het volk. Daar snappen ze misschien wel dat als je dit soort dingen uitspookt, je gepakt kan worden en daarbij flink gewond kan raken door toedoen van de politie.Op donderdag 27 augustus 2009 15:10 schreef Kopbal het volgende:
Bij het minste of geringste gericht schieten werkt natuurlijk alleen maar averechts. Je zorgt er alleen maar voor dat de politie meer gehaat wordt en dat er dus sneller nieuwe aanwas is van reljeugd.
Hier doen ze natuurlijk stoe totdat er een dooie valt net als nu, en dan is ineens de politie de kwaaie in hun ogen. Terwijl al hadden ze zich gewoon normaal gedragen, er niks aan de hand was geweest en ik gewoon nog een biertje had kunnen doen daar.
quote:Een knuppel is doorgaans minder levensbedreigend dan een kogel.Op donderdag 27 augustus 2009 15:42 schreef Stray het volgende:
[..]
Nou dat weet ik niet. Kijk naar een mossos d'esquadra in spanje. Slaan ook voordat ze vragen stellen, en daar heeft men er wel respect voor. Misschien een andere mentaliteit van het volk. Daar snappen ze misschien wel dat als je dit soort dingen uitspookt, je gepakt kan worden en daarbij flink gewond kan raken door toedoen van de politie.
Hier doen ze natuurlijk stoe totdat er een dooie valt net als nu, en dan is ineens de politie de kwaaie in hun ogen. Terwijl al hadden ze zich gewoon normaal gedragen, er niks aan de hand was geweest en ik gewoon nog een biertje had kunnen doen daar.
Robby van der Leeden, de 19-jarige Rotterdammer, die zaterdagavond om het leven kwam tijdens de ongeregeldheden in Hoek van Holland, is gedood door politiekogels. Dat hebben agenten, die tijdens het feest Sunset Grooves op de menigte hebben geschoten, gezegd tegen RTV Rijnmond.
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)door%20politiekogels
quote:Bedoelde ook meer de aanpak natuurlijk, eerst temmes slaan, en dan is vragen wat het probleem was. Als die mensen weten dat ze zo worden aangepakt, misschien dat ze dan ook 2x nadenken voordat er zoiets gebeurt.Op donderdag 27 augustus 2009 15:47 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Een knuppel is doorgaans minder levensbedreigend dan een kogel.
Daarom had de ME ook moeten komen natuurlijk, maar dat is weer een ander verhaal en ben benieuwd wat nu de echte oorzaak was waarom ze niet zijn ingeschakeld.
Heb geruchten gehoord dat de marechaussee uit Den Haag (zelfde soort als met een automatisch wapen op schiphol loopt) ook aanwezig was maar niet met hun eigen bewapening etc. Jammer, anders hadden ze het ook wat sneller onder controle gehad denk ik.
quote:telegraaf.nlRobby gedood door politiekogel DEN HAAG - Robby van der Leeden, de 19-jarige Rotterdammer, die zaterdagavond om het leven kwam tijdens de ongeregeldheden in Hoek van Holland, is gedood door één politiekogel. Dat hebben agenten, die tijdens het feest Sunset Grooves op de menigte hebben geschoten, gezegd tegen RTV Rijnmond.
Van der Leeden, die zich in de groep relschoppers bevond, werd onder meer in het hoofd geraakt. Volgens het OM is het slachtoffer geraakt door slechts één kogel. Zes mensen raakten bij het incident gewond. Volgens de agenten is het een wonder dat er niet meer mensen zijn geraakt.
Ruim tien agenten schoten gericht op meer dan honderd relschoppers. Die hadden de politiemensen ingesloten en bekogelden hen met allerlei voorwerpen. De situatie zou levensbedreigend zijn geweest.
Volgens de agenten is al op vrijdagmorgen gevraagd om inzet van de mobiele eenheid, omdat er informatie was dat hooligans het feest zouden komen verstoren. Dat verzoek is vrijdagmiddag afgewezen.
quote:Er zijn toch een paar honderd man die erop uit waren? Er is niet iets bijzonders gebeurd of zo. Er waren rellen omdat een grote groep wilde rellen. Dan is dat dus het probleem, want als ze willen rellen dan vinden ze daar wel een gelegenheid bij, of dat nou is omdat de politie een keer niet goed georganiseerd is of wat dan ook.Op donderdag 27 augustus 2009 15:32 schreef Kopbal het volgende:
Dat betwijfel ik ten zeerste, helemaal als je de nieuwsberichten van de afgelopen dagen leest.
Dat probleem los je dus niet op door het spelletje te blijven spelen van de hooligans die een gelegenheid zoeken en de politie die het probeert te voorkomen. Dat spelletje vinden de hooligans leuk, de ene keer wint de politie en gebeurt er niks, de andere keer winnen de hooligans en dan heb je zo'n situatie als zondag of als Feyenoord een keer wat te vieren heeft of welke gelegenheid dan ook. Pistool trekken is ook onderdeel van dat spel, als de hooligans het zo ver schoppen dat er pistolen worden getrokken zullen ze tevreden zijn.
Daarom moet de politie ophouden het spel mee te spelen, één waarschuwingsschot, en dan gericht schieten op iedereen die denkt dat het spel nog niet afgelopen is en ze doodleuk door kunnen gaan met het in het nauw drijven van agenten, als ze maar niet heel dichtbij komen. En dan moet de politie zich terugtrekken, en alle brave burgers alleen laten met dat tuig. Laat die hooligans zich maar terugtrekken, of neergeschoten worden.
quote:Je zal het spelletje wel mee moeten blijven spelen, de veiligheid van burgers hoort de politie te waarborgen. Dat doe je echt niet door lukraak mensen neer te knallen.
[..]
Er zijn toch een paar honderd man die erop uit waren? Er is niet iets bijzonders gebeurd of zo. Er waren rellen omdat een grote groep wilde rellen. Dan is dat dus het probleem, want als ze willen rellen dan vinden ze daar wel een gelegenheid bij, of dat nou is omdat de politie een keer niet goed georganiseerd is of wat dan ook.
Dat probleem los je dus niet op door het spelletje te blijven spelen van de hooligans die een gelegenheid zoeken en de politie die het probeert te voorkomen. Dat spelletje vinden de hooligans leuk, de ene keer wint de politie en gebeurt er niks, de andere keer winnen de hooligans en dan heb je zo'n situatie als zondag of als Feyenoord een keer wat te vieren heeft of welke gelegenheid dan ook. Pistool trekken is ook onderdeel van dat spel, als de hooligans het zo ver schoppen dat er pistolen worden getrokken zullen ze tevreden zijn.
Daarom moet de politie ophouden het spel mee te spelen, één waarschuwingsschot, en dan gericht schieten op iedereen die denkt dat het spel nog niet afgelopen is en ze doodleuk door kunnen gaan met het in het nauw drijven van agenten, als ze maar niet heel dichtbij komen. En dan moet de politie zich terugtrekken, en alle brave burgers alleen laten met dat tuig. Laat die hooligans zich maar terugtrekken, of neergeschoten worden.
quote:Het is ook niet lukraak. Als je meedoet aan de omsingeling van de politie, dan ben je onderdeel van het in gevaar brengen van die politie. Nu trekt dan de politie het pistool, en dan blijft zo'n situatie voortduren, en wordt er pas geschoten als het nog verder gaat. Maar dan werkt de politie dus in de hand dat zo'n gevaarlijke situatie blijft voortduren, en dat gaat ook een keer fout.Op donderdag 27 augustus 2009 16:16 schreef Kopbal het volgende:
Je zal het spelletje wel mee moeten blijven spelen, de veiligheid van burgers hoort de politie te waarborgen. Dat doe je echt niet door lukraak mensen neer te knallen.
Dan mag je wat mij betreft de politie toestemming geven om de bedreigende situatie met gericht schieten te beeindigen. Onschuldigen zul je niet treffen, want als je na een waarschuwingsschot niet weggaat, ben je zeker niet onschuldig.
quote:Iets was dus ook is gedaan afgelopen zaterdag. Dus wat dat betreft heb je gelijk.
[..]
Het is ook niet lukraak. Als je meedoet aan de omsingeling van de politie, dan ben je onderdeel van het in gevaar brengen van die politie. Nu trekt dan de politie het pistool, en dan blijft zo'n situatie voortduren, en wordt er pas geschoten als het nog verder gaat. Maar dan werkt de politie dus in de hand dat zo'n gevaarlijke situatie blijft voortduren, en dat gaat ook een keer fout.
Dan mag je wat mij betreft de politie toestemming geven om de bedreigende situatie met gericht schieten te beeindigen. Onschuldigen zul je niet treffen, want als je na een waarschuwingsschot niet weggaat, ben je zeker niet onschuldig.
Ik blijf erbij dat deze onveilige situatie voor de politie en de bezoekers van dit feest makkelijk voorkomen had kunnen worden. De politievakbond is niet voor niets furieus.
quote:De politie is ook niet schuldig aan de dood van Rob, dat zijn alle omstanders samen die niet weggingen.
[..]
Het is ook niet lukraak. Als je meedoet aan de omsingeling van de politie, dan ben je onderdeel van het in gevaar brengen van die politie. Nu trekt dan de politie het pistool, en dan blijft zo'n situatie voortduren, en wordt er pas geschoten als het nog verder gaat. Maar dan werkt de politie dus in de hand dat zo'n gevaarlijke situatie blijft voortduren, en dat gaat ook een keer fout.
Dan mag je wat mij betreft de politie toestemming geven om de bedreigende situatie met gericht schieten te beeindigen. Onschuldigen zul je niet treffen, want als je na een waarschuwingsschot niet weggaat, ben je zeker niet onschuldig.
quote:inderdaad en hij zelf en daarom slaat heel die stille tocht nergens opOp donderdag 27 augustus 2009 16:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De politie is ook niet schuldig aan de dood van Rob, dat zijn alle omstanders samen die niet weggingen.
quote:In denk dat je in dit geval ook zeker medeschuldigen hebt, te weten de organisatie en de korpsleiding.Op donderdag 27 augustus 2009 16:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De politie is ook niet schuldig aan de dood van Rob, dat zijn alle omstanders samen die niet weggingen.
quote:Dat weet je niet. Je weet niet of meer politie of meer ME dit had voorkomen.
[..]
In denk dat je in dit geval ook zeker medeschuldigen hebt, te weten de organisatie en de korpsleiding.
Die gasten hadden het wel kunnen voorkomen door gewoon eens normaal te gaan doen.
Dus nee, ik vind de politie vooralsnog niet schuldig.
quote:schuldig of verantwoordelijk (voor de gevolgen?)Op donderdag 27 augustus 2009 16:29 schreef Kopbal het volgende:
[..]
In denk dat je in dit geval ook zeker medeschuldigen hebt, te weten de organisatie en de korpsleiding.
dat hij in het hoofd is geraakt, dat is wel zeer apart. Als hij nu in zijn borst geraakt was ok maar in het hoofd...
quote:Volgens mij was het een klein ventje, dus zijn hoofd zat op de hoogte waar bij de meeste van de groep de borst zatOp donderdag 27 augustus 2009 16:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
schuldig of verantwoordelijk (voor de gevolgen?)
dat hij in het hoofd is geraakt, dat is wel zeer apart. Als hij nu in zijn borst geraakt was ok maar in het hoofd...
quote:Dat weet ik wel bijna zeker. Sowieso ME had dit kunnen voorkomen (het dodelijke slachtoffer, niet de rellen). Vergeet niet hoe groepswerking in elkaar zit, ik las daar deze week nog een stuk over in de krant. Zo'n groep voelt haarfijn aan als ze in de meerderheid zijn/ het winnen van de politie. Een gevoel van macht en euforie trekt over die groep en wordt steeds gewelddadiger. Als ze vanaf het begin af aan het idee hadden gekregen dat er niets te halen viel was het niet zo uit de hand gelopen. Als er genoeg politie op de been was geweest hadden ze ook nooit hun wapen hoeven trekken. Denk ik althans.
[..]
Dat weet je niet. Je weet niet of meer politie of meer ME dit had voorkomen.
Die gasten hadden het wel kunnen voorkomen door gewoon eens normaal te gaan doen.
Dus nee, ik vind de politie vooralsnog niet schuldig.
quote:Tsja, de schutterskills van de Nederlandse politie.
dat hij in het hoofd is geraakt, dat is wel zeer apart. Als hij nu in zijn borst geraakt was ok maar in het hoofd...
quote:dan is het zijn eigen verantwoordelijkheidOp donderdag 27 augustus 2009 16:33 schreef D. het volgende:
[..]
Volgens mij was het een klein ventje, dus zijn hoofd zat op de hoogte waar bij de meeste van de groep de borst zat
quote:Als iemand doodgeslagen wordt door een agent heb je helemaal de poppen aan het dansenOp donderdag 27 augustus 2009 15:47 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Een knuppel is doorgaans minder levensbedreigend dan een kogel.
quote:Is het ookOp donderdag 27 augustus 2009 16:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
dan is het zijn eigen verantwoordelijkheid
quote:Daarom moet je het ook los van elkaar zien.. Je kan niet zeggen dat nadat het slecht gergeld was, en nadat de politie in het nauw zat ze niet hadden mogen schieten omdat het hun eigen schuld was. Er zijn wel degelijk fouten gemaakt in de opzet, maar met de rellende jeugd tegenover zich hebben ze kennelijk moeten schieten, en naar aanleiding van de beelden geef ik ze daar gelijk in.Op donderdag 27 augustus 2009 16:25 schreef Kopbal het volgende:
Ik blijf erbij dat deze onveilige situatie voor de politie en de bezoekers van dit feest makkelijk voorkomen had kunnen worden. De politievakbond is niet voor niets furieus.
Als er echt onschuldige mensen zijn geraakt, waarom hoor je die dan niet ook? Er waren er 6 met schotwonden, maar geen van die schreeuwt in het rond dat hij onschuldig was en dat de politie roekeloos om zich heen schoot (of hebben ze een spreekverbod ofzo
).quote:Eens
[..]
Daarom moet je het ook los van elkaar zien.. Je kan niet zeggen dat nadat het slecht gergeld was, en nadat de politie in het nauw zat ze niet hadden mogen schieten omdat het hun eigen schuld was. Er zijn wel degelijk fouten gemaakt in de opzet, maar met de rellende jeugd tegenover zich hebben ze kennelijk moeten schieten, en naar aanleiding van de beelden geef ik ze daar gelijk in.
Dit is ook wat ik constant probeer aan te geven.En waarom was er een stille tocht, dat is toch eigenlijk het geval bij slachtoffers van zinloos geweld. En waarom noemen ze het een stille tocht als er zo veel herrie bij gemaakt wordt (vuurwerk, motoren etc.).
quote:debiliteit kent geen logicaOp donderdag 27 augustus 2009 16:43 schreef bloodymary het volgende:
Waarom vielen ze de politie eigenlijk aan?
En waarom was er een stille tocht, dat is toch eigenlijk het geval bij slachtoffers van zinloos geweld. En waarom noemen ze het een stille tocht als er zo veel herrie bij gemaakt wordt (vuurwerk, motoren etc.).
quote:In NOS hebben ze van politiebronnen vernomen dat de menigte zich tegen hen keerden nadat die in burger 3 arrestaties hadden verricht. Politie is natuurlijk universele vijand voor een hoop van dat soort types, niet alleen fijenoordfans.Op donderdag 27 augustus 2009 16:43 schreef bloodymary het volgende:
Waarom vielen ze de politie eigenlijk aan?
quote:Sowieso, stille tochtenOp donderdag 27 augustus 2009 16:43 schreef bloodymary het volgende:
Waarom vielen ze de politie eigenlijk aan?
En waarom was er een stille tocht, dat is toch eigenlijk het geval bij slachtoffers van zinloos geweld. En waarom noemen ze het een stille tocht als er zo veel herrie bij gemaakt wordt (vuurwerk, motoren etc.).
De eerste tocht stond wellicht nog ergens voor, maar tegenwoordig willen alle IQ-arme mensen (gedreven door SBS-Shownieuws) voor iedere scheet een stille tocht
quote:Nou ja, ze trekken zich wel terug. Ze schieten niet terwijl ze bedreigd en omsingeld worden, dus voordat ze schieten moet het gevaar nóg groter.Op donderdag 27 augustus 2009 16:25 schreef Kopbal het volgende:
Iets was dus ook is gedaan afgelopen zaterdag. Dus wat dat betreft heb je gelijk.
quote:Ja, in dit geval wel ja. En dan voorkomt de politie het, en is het volgende keer beter voor de hooligans, of de ME komt en dan hebben ze alsnog hun lol. Dan speel je het spel mee wat de hooligans zo leuk vinden, een spel wat het hele jaar rondgaat.Ik blijf erbij dat deze onveilige situatie voor de politie en de bezoekers van dit feest makkelijk voorkomen had kunnen worden. De politievakbond is niet voor niets furieus.
Ze gaan ook niet weg als er een pistool getrokken wordt, dat hoort namelijk ook bij het spel, waarschijnlijk ook niet het slachtoffer wat natuurlijk het braafste jongetje van de klas was, maar wel in een meute staat die de politie aan het aanvallen is. Kennelijk hoef je niet eens een hooligan te zijn om mee te doen aan het aanvallen van de politie. Hij vond het kennelijk ook een leuk spelletje.
quote:Omdat het leuk is.Op donderdag 27 augustus 2009 16:43 schreef bloodymary het volgende:
Waarom vielen ze de politie eigenlijk aan?
quote:Omdat ze hem graag als slachtoffer zien nu hij dood is denk ik.En waarom was er een stille tocht, dat is toch eigenlijk het geval bij slachtoffers van zinloos geweld.
quote:Omdat het de deelnemers om hen zelf gaat en niet om de overledene of iets dergelijks. Daarom kunnen ze ook niet stil zijn.En waarom noemen ze het een stille tocht als er zo veel herrie bij gemaakt wordt (vuurwerk, motoren etc.).
quote:Nee, dat zou niet werken. Je raakt wel onschuldigen want dat is onvermijdelijk in zo'n grote massa in het donker en je bezorgt de betrokken agenten een schuldgevoel. Wat er ook gedaan wordt moet die twee dingen voorkomen.Op donderdag 27 augustus 2009 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is ook niet lukraak. Als je meedoet aan de omsingeling van de politie, dan ben je onderdeel van het in gevaar brengen van die politie. Nu trekt dan de politie het pistool, en dan blijft zo'n situatie voortduren, en wordt er pas geschoten als het nog verder gaat. Maar dan werkt de politie dus in de hand dat zo'n gevaarlijke situatie blijft voortduren, en dat gaat ook een keer fout.
Dan mag je wat mij betreft de politie toestemming geven om de bedreigende situatie met gericht schieten te beeindigen. Onschuldigen zul je niet treffen, want als je na een waarschuwingsschot niet weggaat, ben je zeker niet onschuldig.
M.i. is de huidige aanpak (masssale aanpak, ME, honden, paarden) een prima begin. Dat had hier ook moeten gebeuren. Wat m.i. ontbreekt is de follow up: pak die mensen achteraf op, zorg dat je camerabeelden hebt, legt dossiers aan en vervolg die mensen zowel juridisch als in het dagelijks leven. Zo'n hooligan werkt vaak maandag gewoon bij een net bedrijf als IT'er. Confronteer hem daar met zijn gedrag etc. Veel van hen hebben gewoon een baan, een huis en soms een gezin. Op die momenten zijn ze kwetsbaar want ze voelen zich alleen maar de man als ze in die groep staan stijf van de pep.
Intimidatie van politie buiten werktijd die kennelijk ook plaatsvind moet extreem scherp gestraft worden en het zou niet verkeerd zijn als de voetbalteams van de politie weer heroverwogen worden. Het feit dat de hooligans herkend worden heeft dus ook zijn schaduwzijde en dan moet je die mensen niet in de vuurlinie plaatsen.
quote:We hebben het ook een keer gezien toen Feyenoord iets te vieren had dat de politie in het nauw werd gedreven. Natuurlijk moet je rekening houden met het risico dat je onschuldigen raakt, en moet je dus rekening houden met de duisternis.Op donderdag 27 augustus 2009 17:54 schreef voyeur het volgende:
Nee, dat zou niet werken. Je raakt wel onschuldigen want dat is onvermijdelijk in zo'n grote massa in het donker en je bezorgt de betrokken agenten een schuldgevoel. Wat er ook gedaan wordt moet die twee dingen voorkomen.
Het gevoel wat de agenten er aan over houden, en alle agenten die dit thuis voor de buis mogen aanschouwen, lijkt me er juist beter op te worden.
Die hooligans zoeken die agenten op, omdat het kan, ze gaan door met het aanvallen als er een pistool getrokken wordt, meestal houden ze dan iets in waardoor er niet geschoten hoeft te worden, maar kennelijk deze keer ook niet.
quote:Dat gebeurt allemaal al. Maar met dossiers aanleggen voorkom je dus niet dat de hooligans de politie gaan aanvallen, wanneer ze de kans krijgen. Dan kun je tot groot vermaak van die hooligans proberen al die kansen weg te nemen, wat nooit gaat lukken, want ze vinden dat een leuk spelletje. Het organiseren van gelegenheden tot vechten is ook onderdeel van de lol. Ze hoeven echt niet elke week los te gaan, nee, ze proberen een paar keer per jaar wat te organiseren of de gelegenheid te vinden.M.i. is de huidige aanpak (masssale aanpak, ME, honden, paarden) een prima begin. Dat had hier ook moeten gebeuren. Wat m.i. ontbreekt is de follow up: pak die mensen achteraf op, zorg dat je camerabeelden hebt, legt dossiers aan en vervolg die mensen zowel juridisch als in het dagelijks leven. Zo'n hooligan werkt vaak maandag gewoon bij een net bedrijf als IT'er. Confronteer hem daar met zijn gedrag etc. Veel van hen hebben gewoon een baan, een huis en soms een gezin. Op die momenten zijn ze kwetsbaar want ze voelen zich alleen maar de man als ze in die groep staan stijf van de pep.
En als ze die dan vinden, dan vinden ze ook de gelegenheid om de politie aan te vallen, en als die eenmaal echt bedreigd is, dan kunnen ze daar ook nog mee doorgaan, zolang de agent met het getrokken pistool maar niet per se hoeft te schieten. Nou liep het zondag dan helemaal uit de hand, dat ze zo de politie gaan aanvallen is omdat er nooit geschoten werd. En wat is er nou meer kicken dan kijken hoe ver je kunt gaan bij een agent met een getrokken pistool.
Dus ik ben helemaal voor deescalerend optreden, honden, ME, paarden etc. Alleen op het moment dat een situatie ontstaat dat de politie bedreigd wordt, dan moet de politie daar een eind aan maken, ipv die situatie te consolideren. Want dat is wat tot nu toe gebeurde. Het getrokken pistool dient om het niet verder te laten gaan, niet om het te beeindigen, met deze geweldsinstructie is dat effect er niet bij dit slag daders. Die situatie van agenten met getrokken pistool die achteruit moeten is wat die hooligans opzoeken en de agenten moeten dat consolideren. En ze moeten ook gewoon weg, maar dat betekent dus wel dat alle burgers voor wiens bescherming zij er eigenlijk zijn, zijn uitgeleverd aan dat tuig. Ik vind het helemaal niet zo logisch dat de politie zich uberhaupt terugtrekt.
Dan zeg ik, verander de geweldsinstructie en schiet maar gericht in zo'n situatie. Op de benen als er 100m verderop onschuldigen zouden kunnen staan, en op het grootste raakvlak als die kans er niet is. Dat kondig je aan, dat doe je een of twee keer, en het aanvallen van de politie wordt snel niet meer het doel van een avond. Onschuldigen raak je niet, want als je er omheen staat doe je ook mee aan de aanval. De meelopers zijn net zo schuldig. Ik hou me nog even op de vlakte nu de toedracht nog niet duidelijk is, maar ik acht de kans klein dat ik ga rouwen om die Robby als die duidelijk is. Want hoogstwaarschijnlijk deed deze ongetwijfeld lieve jongen gewoon mee met het aanvallen.
De nieuwe regel moet worden dat als de politie een waarschuwingsschot lost of zelfs alleen maar het pistool trekt, dat je je uit de voeten maakt of op de grond gaat liggen met je handen op je hoofd, want anders wordt het schieten. De overheid moet niet meer meewerken aan het spelletje politie in het nauw drijven, want dat is alleen maar leuk voor die hooligans.
Dan wordt het inderdaad een keer een bloedbad ja. Maar dat wordt het nu ook een keer met een agent als slachtoffer, want ze komen een keer geisoleerd te staan of zijn niet op tijd bij hun pistool. Wat gebeurt er als die agent in burger niet overeind krabbelt nadat hij van achter wordt neergeslagen?
quote:Nee, je moet geen vuurlinie laten ontstaan. Wat je volgens mij over het hoofd ziet is dat die hooligans dit soort situaties willen creeeren, en dat die situaties kunnen en zullen ontstaan omdat de politie het niet uit de hand probeert te laten lopen. Dus die hooligans hebben een wereldavond, die ze vaker willen, omdat de politie zich gedraagt zoals die zich gedraagt. Het is net als het organiseren van een vechtpartij met andere supporters, alleen lukt dat met de politie ook zonder dat die het wil, omdat ze er moeten zijn om de boel in de hand te houden en zich zus en zo moeten gedragen.Intimidatie van politie buiten werktijd die kennelijk ook plaatsvind moet extreem scherp gestraft worden en het zou niet verkeerd zijn als de voetbalteams van de politie weer heroverwogen worden. Het feit dat de hooligans herkend worden heeft dus ook zijn schaduwzijde en dan moet je die mensen niet in de vuurlinie plaatsen.
quote:OnzinOp donderdag 27 augustus 2009 17:08 schreef Kopbal het volgende:
Een stille tocht is niets meer of minder dan het herdenken van een persoon. Het heeft werkelijk niets met zinloos geweld te maken. Als de vrienden en nabestaanden van het slachtoffer dat dan willen organiseren, laat ze lekker.
Herdenken kun je ook lekker thuis, of desnoods met z'n allen in een buurthuis ofzo.
Zo'n optocht is om een statement te maken. Dat was het tenminste, nu is het gewoon aandachttrekkerij.
quote:Tsja, ik vind het ook wat overdreven allemaal. Maar laat ze lekkerOp donderdag 27 augustus 2009 19:17 schreef D. het volgende:
[..]
Onzin
Herdenken kun je ook lekker thuis, of desnoods met z'n allen in een buurthuis ofzo.
Zo'n optocht is om een statement te maken. Dat was het tenminste, nu is het gewoon aandachttrekkerij.
Oh nee.
quote:'Voor onze voeten plofte een lichaam neer'
ROTTERDAM - De agenten die op het strand bij Hoek van Holland in het nauw kwamen, zijn door honderden feestgangers met allerlei voorwerpen bekogeld. Drankflessen, al dan niet gevuld met zand. Strandbedden. Fietsen. Keien. De doodsbenauwde agenten konden geen kant op.
Een van de 'stillen' is agent Barry van de Rotterdamse politie. Op het veelbekeken Youtubefilmpje staat hij met drie collega's, rug aan rug, de wapens getrokken, naar het publiek toe.
Temidden van de agressieve meute duurt elke seconde een uur, in afwachting van hulp. ,,Dat filmpje geeft maar 5 procent weer van wat wij daar hebben gevoeld.'' Hulp komt er uiteindelijk van twintig agenten, die buiten het terrein surveilleren. De dienders komen af op de noodkreet van de 'stillen' die ze in hun oortjes hoorden.
'Het was oorlog'
Michel behoort tot de hulptroepen. De ervaren agent: ,,We stapten een arena in, vol met leeuwen. Honderden mensen riepen 'daar heb je die kankerjoden'. Iedereen plukte aan ons, gooide zand in onze ogen. Met maximaal gebruik van onze wapenstok zijn we bij de vier agenten in burger gekomen. Het was oorlog, écht oorlog.''
De rust lijkt terug te keren, na een middag en avond vol opgefokte mensen en vechtpartijen. De schijn bedriegt. De agenten vormen een lijn tegen een van de bars aan de zijkant van het terrein.
,,Er was toen een moment van stilte,'' haalt Jeroen zich voor de geest. ,,We zagen dat één groep zich terugtrok. Op dat moment viel de rest ons juist aan. Uit het niets kwamen die flessen weer. Je zag ze niet, hè. Uit het donker vloog dat spul op je af. Er werd gegooid met hekken. Die gasten naderden je tot op 3, 4 meter. Er telde op dat moment maar één ding: je mocht niet onderuit gaan, niet vallen, want dan was je dood. We liepen achteruit en hielden elkaar vast.''
Vlak bij de nooduitgang bereikt de confrontatie zijn climax. Vijf agenten dreigen door de hooligans te worden afgescheiden. De eerste waarschuwingsschoten klinken. Michel geeft door dat het 'eigen vuur' is, maar door gebrekkige communicatiemiddelen komt de boodschap niet over. ,,Ik zag dat een collega zijn wapen trok en vuurde. Het deed die klootzakken voor ons helemaal niks. Schieten was nutteloos. Die gasten stonden te lachen en filmpjes te maken.''
Lichaam wordt gegooid naar politie
5! 4! 3! 2! 1! Over het terrein galmen de strotten van honderden relschoppers. Ze tellen af voor een aanval. Agenten vrezen dat hun einde nadert. Tegen zoveel mensen kunnen zij niet op. ,,Een deel van de groep stormde naar voren. Hekken kwamen onze kant op. Ik dacht: dit gaan we niet redden. Ik rook mijn eigen angstzweet. ''
Agenten van de bereden brigade, die op hun paarden in de buurt zijn, horen wel vijftig tot honderd schoten. De belaagde agenten vuren ook gericht op de relschoppers. Onduidelijk blijft of er ook uit de groep belagers op de politie wordt geschoten. Zeven mensen vallen met schotwonden op de grond. Dan volgt volgens de agenten een even bizarre als gruwelijke scène.
Op beestachtige wijze wordt volgens de agenten een zwaargewonde jongen letterlijk naar hun toegegooid. De politie gaat er inmiddels vanuit dat het de 19-jarige Robby van der Leeden moet zijn geweest, het enige dodelijke slachtoffer dat op het slagveld valt. ,,Voor onze voeten plofte een lichaam neer. Een van diezelfde relschoppers die even daarvoor nog tegenover ons stond. En nu moesten we hem helpen, want dat was onze taak. Die jongen lag dood te gaan. Enkele van ons liepen naar voren om voor hem te zorgen. Ze hebben hem bij de arm gepakt. We moesten vluchten. Die jongen hebben we 500 meter meegesleurd.''
De agenten trekken verder de duinen in. Achtervolgd door een meute 'dolle stieren'. Zes agenten van de bereden brigade kijken even verderop over het festivalterrein uit. ,,Spoed, spoed, spoed! Er wordt geschoten,'' horen de zes in hun oortjes. De commandant van het zestal kijkt zijn manschappen aan. ,,Ik heb iedereen gevraagd te vluchten. Je stuurt ze anders de dood in. We dreigden op onze paarden een schietschijf te worden,'' vertelt Eddy.
'Nu is het klaar'
De agenten twijfelen geen moment. Ze gaan het er op wagen. Op hun paarden duiken ze de massa vandalen in. ,,Je hoorde alleen maar: 'kankerjoden' en 'kankerpaarden'. En telkens maar: 'Rot-ter-dam hoo-li-gans!'. We zijn gaan slaan met onze wapenstokken. Keihard. Ik voelde dat ik met mijn paard over de mensen heen liep.'' Tot hun grote opluchting zien de agenten dat het optreden effect heeft. De massa wordt uit elkaar gedreven. Barry: ,,We beseften plots dat we in een dalletje stonden. Met op vier plekken om ons heen groepen relschoppers. We zijn er gewoon weer op af gegaan. We dachten: 'We rijden je nu plat. Nu is het klaar'.''
Terwijl duizenden doodsbange toeschouwers het strand ontvluchten, krijgen de ongeveer honderd agenten wonderwel de situatie onder controle, zeker nadat er ondersteuning is gekomen uit de regio.
De ME van het eigen korps is niet achter de hand. Hoewel de zeven agenten daar vanwege het onderzoek naar de gebeurtenissen niet veel over willen zeggen, menen enkelen van hen dat er zaken niet goed zijn gelopen. ,,Iedereen wist al aan het begin van de avond dat het fout zou gaan. Een half uur voor aanvang lagen er al dronken hooligans bij de ingang. We zagen iemand lopen van de harde kern. Als hij er is, gaat het los. We wisten: dit gaat niet goed.''
Het stoort de zeven dienders echter dat de inschattingsfouten binnen de politie meer aandacht krijgen dan het moedige optreden van agenten. ,,Ik vind mijn collega's stuk voor stuk helden. Op twee momenten was ik er bijna geweest. We kunnen beter praten over al die agenten die voor 1400 euro per maand hun leven wagen. Dat doe je niet voor jezelf, maar voor de maatschappij,'' zegt de zichtbaar geïrriteerde Berry.
Fysiek zijn de zeven agenten die hun relaas vertellen nog redelijk ongeschonden uit de barbaarse strijd gekomen. Een gekneusde schouder en een beurse kaak zijn de enige klachten. ,,En in mijn helm zaten gaten,'' zegt een agente van de bereden brigade. Emotioneel zijn de politiemensen echter zwaar geraakt. Sommige van hun collega's zijn zo aangeslagen dat ze ziek thuis zitten, anderen overwegen naar verluidt op te stappen.
Het zevental niet. Wel maken deze mensen zich ernstige zorgen. ,,Ik ben bang,'' vertelt Brigitte. ,,Deze gasten, die we bijna allemaal kennen van ons werk bij wedstrijden van Feyenoord, gaan nu verder dan ze ooit zijn gegaan. Wat zal de toekomst brengen? Er moet wat gebeuren. De politiek is aan zet.''
De namen van de zeven agenten zijn om privacyredenen gefingeerd.
quote:Holy crap... heftig interview, geeft wel een keerzijde tegenover de vele meningen dat de politie het allemaal niet goed deed.
Het geeft ze een duwtje om de volgende keer ook zo ver te gaan.
quote:In dat geval zal het niet lang duren voor er meer lichamen neer zullen ploffenOp vrijdag 28 augustus 2009 10:10 schreef 2h2h het volgende:
Het ergste is dat de hooligans die dit lezen alleen maar lachen en trots zullen zijn.
Het geeft ze een duwtje om de volgende keer ook zo ver te gaan.
quote:Heftig verhaal idd
quote:Een stille tocht creeert toch iets van een slachtofferrol, terwijl uit het politieverhaal blijkt dat hij misschien wel gewoon op de eerste rij heeft gestaan en mee heeft gedaan met de hooligans. In dat geval heeft de politie gewoon een van de vele oproerkraaiers neergeschoten en is het gewoon zijn eigen schuld.Op donderdag 27 augustus 2009 17:08 schreef Kopbal het volgende:
Een stille tocht is niets meer of minder dan het herdenken van een persoon. Het heeft werkelijk niets met zinloos geweld te maken. Als de vrienden en nabestaanden van het slachtoffer dat dan willen organiseren, laat ze lekker.
quote:Waarschijnlijk ja.Op vrijdag 28 augustus 2009 12:49 schreef Colplay het volgende:
[..]
Een stille tocht creeert toch iets van een slachtofferrol, terwijl uit het politieverhaal blijkt dat hij misschien wel gewoon op de eerste rij heeft gestaan en mee heeft gedaan met de hooligans.
quote:Inderdaad, stilletjes begraven als een dief in de nacht dus. Ik weet niet of een steen er wel vanaf kan, want de schade van de rellen moet ook nog verhaald op zijn nalatenschap.In dat geval heeft de politie gewoon een van de vele oproerkraaiers neergeschoten en is het gewoon zijn eigen schuld.
quote:en daarna is tie nog gebruikt al relmateriaal om mee te gooien... ook leukOp vrijdag 28 augustus 2009 12:49 schreef Colplay het volgende:
[..]
Een stille tocht creeert toch iets van een slachtofferrol, terwijl uit het politieverhaal blijkt dat hij misschien wel gewoon op de eerste rij heeft gestaan en mee heeft gedaan met de hooligans. In dat geval heeft de politie gewoon een van de vele oproerkraaiers neergeschoten en is het gewoon zijn eigen schuld.
quote:Wat een raar verhaal. Hoeveel gewonden zijn er ook alweer geteld, 6 toch? Klopt geen zak van. Of dit verhaal is extra dik aangezet.
Wat ik nog veel erger vind dan de jankverhaaltjes van de politie, is het feit dat de bevolking in de Randstad al veel langer te lijden heeft onder de terreur van dergelijk tuig. Maar daar mocht jarenlang niet tegen opgetreden worden van de moraalridders van links.
Het is tijd voor een veel hardere aanpak. Het is tijd voor Wilders.