Is het dan niet verstandig om iedere vrouw of man 1000 euro te geven uit de ontwikkelingspot of defensiepot indien men bij de dokter komt om zich te laten steriliseren??
Dan los je twee problemen in een keer op
quote:di 25 aug 2009, 12:34 |
AIV waarschuwt voor explosie wereldbevolking
DEN HAAG - De omvang van de bevolking in de armste landen van de wereld zal de komende veertig jaar extreem groeien en dat leidt wereldwijd tot enorme problemen. De ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) moeten daarom veel meer aandacht besteden aan die problemen en geld steken in oplossingen. Dat betoogt de Adviesraad Internationale Vraagstukken in een advies aan het kabinet. De extreme bevolkingsgroei in de armste landen is volgens de AIV een evengrote 'uitdaging' als de wereldwijde klimaatverandering. Volgens schattingen zal de wereldbevolking de komende veertig jaar groeien van rond de 7 miljard nu naar meer dan 9 miljard in 2050. In de 29 armste landen zal de bevolking verdubbelen of zelfs verdrievoudigen. Dat levert problemen op voor de economische groei, risico's voor vrede en veiligheid, energieverbruik, milieu en migratie.
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 19:07:47 ]
quote:voorlopig krijgen we eerst grote droogte, dus er zal eerst nog heel veel hongerleed op de TV komenOp dinsdag 25 augustus 2009 13:25 schreef ehqo het volgende:
De nieuwe ijstijd mag wel eens opschieten, we zijn nu al met teveel.
quote:De geest is nu echt uit de fles. Wie krijgt de volgende hype waar de triljoenen aan subsidie naartoe gaan.De extreme bevolkingsgroei in de armste landen is volgens de AIV een evengrote 'uitdaging' als de wereldwijde klimaatverandering.
En het grote probleem is natuurlijk dat die explosie te danken is aan onze ontwikkelingshulp, waardoor ze nu weer meer ontwikkelingshulp nodig gaan hebben.
quote:Kinderen zijn daar wat voor ons pensioen is. Hoe meer kinderen hoe beterOp dinsdag 25 augustus 2009 13:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat doen die landen zichzelf toch echt aan. Het is er al zo, dat weten ze, en toch maar blijven voortplanten als konijnen.
Dus moeten we ze afkopen
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 19:08:46 ]
quote:Cool, flink popcorn en bier inslaan dus.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:26 schreef henkway het volgende:
[..]
voorlopig krijgen we eerst grote droogte, dus er zal eerst nog heel veel hongerleed op de TV komen
quote:ze denken dat het hun verzekering voor de toekomst is. 'ja die kinderen kunnen voor me zorgen'.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Kinderen zijn daar wat voor ons pensioen is. Hoe meer kinderen hoe beter
Dus moeten we ze af kopen
Maar nee, die kinderen verergeren het probleem. Weer extra monden om te voeden.
Ze lijden daar nu al honger, als wij ophouden met geld sturen dan lost het probleem zichzelf wel op.....
Dan krijgt de bevolking helemaal geen kans om te verdubbelen.
quote:ja en omdat nu te voorkomen, of wil je dat op de TV gaan zien??Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef DahBigKahuna het volgende:
Hoezo de bevolking zal daar verdubbelen?
Ze lijden daar nu al honger, als wij ophouden met geld sturen dan lost het probleem zichzelf wel op.....
Dan krijgt de bevolking helemaal geen kans om te verdubbelen.
miljarden stervenden mensen en kinderen
quote:Dat is het probleem dus ook. Het Westen houdt het probleem in stand. Die landen daar kunnen simpelweg zo'n enorme bevolking niet aan. Maar ze krijgen net genoeg voedselhulp om maar net in leven te blijven, waardoor ze kinderen kunnen krijgen en het probleem vergroten.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef DahBigKahuna het volgende:
Hoezo de bevolking zal daar verdubbelen?
Ze lijden daar nu al honger, als wij ophouden met geld sturen dan lost het probleem zichzelf wel op.....
Dan krijgt de bevolking helemaal geen kans om te verdubbelen.
Ten tweede: Als wij nu stoppen met geld geven, dan verdubbelt die bevolking ook niet, omdat er gewoon niet genoeg voedsel is.
Probleem opgelost.
quote:maar ze hebben geen condooms en sex is een natuurlijke reactie, zeker in een omgeving waar de dood heerstOp dinsdag 25 augustus 2009 13:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
ze denken dat het hun verzekering voor de toekomst is. 'ja die kinderen kunnen voor me zorgen'.
Maar nee, die kinderen verergeren het probleem. Weer extra monden om te voeden.
- Bang voor de tacohoest. Check.
- Bang voor het weer. Check.
- Bang voor exploderende afrikanen. Check
- Bang voor klimaatverandering. Check.
- Bang voor terroristen. (Needs an update)
Face it girlfriends. Angstig zijn is in. Je kalm houden en de werkelijkheid benaderen met ratio is zooo... negentien... achtien...euh.. is eigenlijk nooit hip geweest. Stelletje nerds.
Ik wil tranen zien! Huil voor de meesters van de media. HUIL! En blijf vooral kranten kopen op basis van welke de meest sappige koppen kan bedenken.
[ Bericht 7% gewijzigd door SpecialK op 25-08-2009 14:04:44 ]
quote:Dat is een nettere manier om het te zeggen....Dat is het probleem dus ook. Het Westen houdt het probleem in stand. Die landen daar kunnen simpelweg zo'n enorme bevolking niet aan. Maar ze krijgen net genoeg voedselhulp om maar net in leven te blijven, waardoor ze kinderen kunnen krijgen en het probleem vergroten.
quote:Ja hoe het komt wisten we alOp dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef DahBigKahuna het volgende:
[..]
Dat is een nettere manier om het te zeggen....
Nu een verstandige en acceptabele oplossing
quote:Als het erger is dan AGW dan kan het gelukkig alleen maar meevallen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef speknek het volgende:
[..]
De geest is nu echt uit de fles. Wie krijgt de volgende hype waar de triljoenen aan subsidie naartoe gaan.
En het grote probleem is natuurlijk dat die explosie te danken is aan onze ontwikkelingshulp, waardoor ze nu weer meer ontwikkelingshulp nodig gaan hebben.
quote:Dat zal 't goed doen bij mensenrechten organisaties ja, massaal negers gaan steriliseren
Is het dan niet verstandig om iedere vrouw of man 1000 euro te geven uit de ontwikkelingspot of defensiepot indien men bij de dokter komt om zich te laten steriliseren??
quote:Het probleem is denk ik dát we maar denken alles op te kunnen lossen, we laten de natuur veel te weinig zijn gang gaan. Met alles trouwens.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:36 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja hoe het komt wisten we al
Nu een verstandige en acceptabele oplossing
Maar dat ons dat als rijke Westen geld gata kosten dat staat vast...
quote:Ja en dat moeten jij en ik dan weer gaan ophoesten, hoe bot het ook klinkt maar ik heb liever dat ze daar bij de bosjes verhongeren dan dat ik hier krom moet gaan liggen (financieel gezien) voor mensen die ik toch niet ken. Laat ze lekker creperen, zij maken die babies, niet ik.
De oplossing zou zijn om om het krijgen van meer dan 2 a 3 kinderen te ontmoedigen in de 29 armste landen.
Maar dat ons dat als rijke Westen geld gata kosten dat staat vast...
quote:Correct, en leuk en aardig. Maar ben jij bereid daar allemaal voor te gaan dokken?
Dit onderwerp moet veel hoger op de agenda, ver BOVEN zaken als energieverbruik en klimaatverandering, want die twee zijn mede het gevolg van de groeiende wereldbevolking en de groeiende welvaart. Laten we reëel zijn: de aarde heeft een beperkte hoeveelheid bronnen. Nog 2 miljard mensen erbij is een uitermate ongezonde ontwikkeling voor deze planeet. Er moet veel meer aandacht uitgaan naar geboortebeperking in combinatie met armoedebestrijding en vooral educatie.
Het probleem is dat de mens te ver ontwikkeld is en natuurlijke selectie en selectiedruk niet meer van toepassing zijn op het menselijk ras in het algemeen
quote:Het gaat nog niet eens om het dokken. Je moet voor dat je gaat praten over geldzaken een ethische horde nemen: 'Kan je iemand het recht om zich voort te planten ontnemen?'. Ik vind van niet namelijk, het is alleen jammer dat mensen (of eigenlijk de mensheid als collectief) zelf niet bedenken dat het misschien beter is om even kalm aan te doen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Correct, en leuk en aardig. Maar ben jij bereid daar allemaal voor te gaan dokken?
Het verschil met China is echter dat het daar van overheidswege is opgelegd, en ALS wij dat met 3e wereldlanden zouden gaan doen, dan wordt het ethisch gezien idd tricky....
quote:Dat is waar, maar de landen waar dit probleem het grootst is staan nou eenmaal niet bekend dat ze de meeste slimme mensen in de wereld herbergen. Als je dan ook nog het grote percentage gelovigen meetelt die daar wonen waar verteld wordt dat condooms AIDS veroorzaken dan zit je al helemaal met de gebakken peren.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:50 schreef ehqo het volgende:
[..]
Het gaat nog niet eens om het dokken. Je moet voor dat je gaat praten over geldzaken een ethische horde nemen: 'Kan je iemand het recht om zich voort te planten ontnemen?'. Ik vind van niet namelijk, het is alleen jammer dat mensen (of eigenlijk de mensheid als collectief) zelf niet bedenken dat het misschien beter is om even kalm aan te doen.
Wat mij betreft gaat dit wel een tijdje door tot je op een kritiek punt komt, dan zijn ze gewoonweg niet meer te onderhouden met voedselhulp. Nu hebben we nog wat 'over' (discutabel) om via via naar Afrika en dergelijke te sturen in de vorm van voedselhulp, maar ik zie het westen niet op lange termijn zelf de levensstandaard naar beneden bijstellen om hongerige mensen in het buitenland te faciliteren.
quote:Ik vind dat we in het Westen evengoed een stapje terug moeten doen met geboortes. Maar verder heb je het gelijk, waarschijnlijk moet het eerst uit de klauwen lopen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de landen waar dit probleem het grootst is staan nou eenmaal niet bekend dat ze de meeste slimme mensen in de wereld herbergen. Als je dan ook nog het grote percentage gelovigen meetelt die daar wonen waar verteld wordt dat condooms AIDS veroorzaken dan zit je al helemaal met de gebakken peren.
Wat mij betreft gaat dit wel een tijdje door tot je op een kritiek punt komt, dan zijn ze gewoonweg niet meer te onderhouden met voedselhulp. Nu hebben we nog wat 'over' (discutabel) om via via naar Afrika en dergelijke te sturen in de vorm van voedselhulp, maar ik zie het westen niet op lange termijn zelf de levensstandaard naar beneden bijstellen om hongerige mensen in het buitenland te faciliteren.
Als we naar Nederland kijken, dan is Nederland overbevolkt. Nederland is 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. (en ja, ook zonder allochtonen blijft Nederland 1 van de dichstbevolkte landen ter wereld). Wie zijn wij dan om tegen andere landen te zeggen dat ze moeten matigen in kinderverbruik? In de meeste derdewereldlanden leven veel minder mensen op 1 km2.
Dat de meeeste derdewereldlanden niet voor zichzelf kunnen zorgen, dat is hun eigen probleem. Maar wie zijn wij om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
quote:Ze nemen daar veel kinderen, zodat die kinderen later voor hun ouders kunnen zorgen. Daar heb je geen AOW namelijk. Ook kunnen die kinderen dan bijdragen aan het totale gezinsinkomen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:41 schreef DahBigKahuna het volgende:
De oplossing zou zijn om om het krijgen van meer dan 2 a 3 kinderen te ontmoedigen in de 29 armste landen.
Maar dat ons dat als rijke Westen geld gata kosten dat staat vast...
Vergeet niet dat in Nederland voor de WO2 ook grote gezinnen bestonden. Nederland was toen ook een redelijk arm land waarin men hard moest werken voor een klein beetje geld.
quote:Hmmm ja... tja...Op dinsdag 25 augustus 2009 13:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de landen waar dit probleem het grootst is staan nou eenmaal niet bekend dat ze de meeste slimme mensen in de wereld herbergen. Als je dan ook nog het grote percentage gelovigen meetelt die daar wonen waar verteld wordt dat condooms AIDS veroorzaken dan zit je al helemaal met de gebakken peren.
Wat mij betreft gaat dit wel een tijdje door tot je op een kritiek punt komt, dan zijn ze gewoonweg niet meer te onderhouden met voedselhulp. Nu hebben we nog wat 'over' (discutabel) om via via naar Afrika en dergelijke te sturen in de vorm van voedselhulp, maar ik zie het westen niet op lange termijn zelf de levensstandaard naar beneden bijstellen om hongerige mensen in het buitenland te faciliteren.
We zitten nu al met teveel mensen op aarde.
Daarbij zijn die arme landen wel handig voor de rijkere landen. We kunnen ze aan het werk zetten voor een handjevol rijst en een flesje water. Daarnaast kunnen we medicijnen testen op ze voor onze westerse doeleinden. Tevens willen we hun bodemschatten maar wil onze eigen bevolking daar niet wonen en hebben we de plaatselijke bevolking voor nodig. Probleem is echter de overheid van die arme landen. Die werken tegen. Maar die zou je kunnen bewerken door ze leningen te geven, die de leiders uiteraard zelf persoonlijk consumeren, en later die leningen zodanig opeisen dat die leiders niets anders kunnen dan inschikken waarbij ze hun rechten verliezen op die bodemschatten en/of macht over hun bevolking.
Ik zie mogelijkheden.
...wacht eens ff... verdomd! Dat doen ze nu al.
Maar misschien hebben die westerse landen toch niet de controle die ze graag willen. Blijkt wel uit deze dramatische cijfers. Als die landen nu eens gewoon kaal waren? Geen bevolking? Dan kunnen we daar zo binnen wandelen en alles oprapen wat we hebben willen. Medicijnen testen kan tegenwoordig ook al aardig met simulaties in de compjoeter.
Maar hoe moeten we dat dan weer aanpakken?
... wacht eens ff....
quote:Het mooiste zou zijn dat [we], de wereldbevolking, eens zou gaan denken in 'we'-termen. Er wordt altijd maar in 'zij' en 'ons' gedacht. Nu is iedereen het altijd maar oneens en werken elkaar tegen, in plaats van te accepteren dat sommige problemen ons allemaal aangaan. Dat is bij heel veel problemen het geval. Maar goed, Utopisch en alles.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:01 schreef Zienswijze het volgende:
De vraag is, wat is overbevolking?
Als we naar Nederland kijken, dan is Nederland overbevolkt. Nederland is 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. (en ja, ook zonder allochtonen blijft Nederland 1 van de dichstbevolkte landen ter wereld). Wie zijn wij dan om tegen andere landen te zeggen dat ze moeten matigen in kinderverbruik? In de meeste derdewereldlanden leven veel minder mensen op 1 km2.
Dat de meeeste derdewereldlanden niet voor zichzelf kunnen zorgen, dat is hun eigen probleem. Maar wie zijn wij om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
quote:Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokkenOp dinsdag 25 augustus 2009 13:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Correct, en leuk en aardig. Maar ben jij bereid daar allemaal voor te gaan dokken?
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
We plunderen de bodemschatten al honderd jaar, dus er mag wel eens wat geld terug
quote:Afrikaanse landen herbergen grote hoeveelheden zeldzame en waardevolle grondstoffen, zoals goud, diamant, kobalt en koper. Een andere grondstof is coltan, een staalgrijs, glitterend erts dat bestaat uit de mineralen columbiet en tantaliet. Hierin komen de metalen niobium (vroeger ook wel columbium genoemd) en tantaal voor, beide voorkomend in groep Vb van het Periodiek Systeem der elementen. Met name tantaal vormt een interessante grondstof. Het wordt gebruikt in condensatoren, onder andere toegepast in mobiele telefoons, en in onderdelen van kernreactoren. De Amerikaanse vliegtuig- en ruimtevaartindustrie moet het nodige niobium en tantaal grotendeels invoeren omdat deze elementen niet in de VS kunnen worden gewonnen. Nog in maart kostte de instorting van een coltanmijn in Congo het leven aan zeventig mijnwerkers.
[ Bericht 15% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 14:13:42 ]
quote:Nog 2 miljard ARME mensen erbij, en dit zorgt nauwelijks voor een grote toename in energieverbruik.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:45 schreef Elfletterig het volgende:
Dit onderwerp moet veel hoger op de agenda, ver BOVEN zaken als energieverbruik en klimaatverandering, want die twee zijn mede het gevolg van de groeiende wereldbevolking en de groeiende welvaart. Laten we reëel zijn: de aarde heeft een beperkte hoeveelheid bronnen. Nog 2 miljard mensen erbij is een uitermate ongezonde ontwikkeling voor deze planeet. Er moet veel meer aandacht uitgaan naar geboortebeperking in combinatie met armoedebestrijding en vooral educatie.
De grootste veroorzakers van energieverbruik zijn de mensen in welvarende landen. En dat zijn de Westerse landen + Japan, Singapore en een aantal olielanden in het Midden-Oosten. Al die mensen uit de welvarende landen zijn bij elkaar nog geen 1 miljard. En die 1 miljard mensen (op een totale bevolking van bijna 7 miljard) zijn de grootste energieverbruikers.
Dus wij, de welvarende landen, moeten de schuld bij onszelf zoeken.
quote:En jij denkt dat die regel uit te voeren is met die bosjesmensen? Ook te controleren enzo?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:06 schreef henkway het volgende:
[..]
Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokken
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
betaal maar uit het defensiebudget
Ben blij dat niet iedereen zo naïef is en het geld zo makkelijk een onnodig doel geeft.
quote:Goed verwoord en ik ben het er wel mee eens. Maar ik zit persoonlijk niet te wachten op een verslechtering van mijn levensstijl omdat mensen aan de andere kant creperen om redenen waar ik niks mee van doen heb.
Dus wat blijft er dan over? Wat mij betreft doorgaan met het olie winnen in Nigeria, diamanten en andere edelmetalen en ga zo maar door. Zolang ze min of meer in onze macht blijven is het redelijk goed en goedkoop(!) vertoeven hier. Ik zit niet te wachten op een 'eerlijke' prijs voor olie waarbij ik krom moet gaan onder enorme benzineprijzen, alleen zodat Umbuwa Utumba uit Nigeria nieuwe nike's kan kopen.
Neen, geef me dan maar handel volgens de goold old way.
quote:Ja we plunderen die bodemschatten al honderd(en) jaren. Maar kijk eens om je heen links en rechts hier in Nederland. Zonder die plunderingen waren wij niet zo heel veel beter af.
[..]
Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokken
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
We plunderen de bodemschatten al honderd jaar, dus er mag wel eens wat geld terug
En waarom geld teruggeven?
quote:Ja dat klopt. Maar vertel mij 1 reden waarom zij moeten minderen in kinderverbruik?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:05 schreef ehqo het volgende:
[..]
Het mooiste zou zijn dat [we], de wereldbevolking, eens zou gaan denken in 'we'-termen. Er wordt altijd maar in 'zij' en 'ons' gedacht. Nu is iedereen het altijd maar oneens en werken elkaar tegen, in plaats van te accepteren dat sommige problemen ons allemaal aangaan. Dat is bij heel veel problemen het geval. Maar goed, Utopisch en alles.
Wie zijn wij, als inwoners van 1 van de dichtstbevolkste landen ter wereld, om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
quote:Wij zijn een ontwikkeld land met waarschijnlijk een betere levensstandaard en ervaring over hoe het wél moet en wat dat betreft kunnen we advies leveren hoe hun situatie te verbeteren is. Dat lijkt me genoeg reden om met een vingertje te kunnen gaan wijzen. Of ik d'r ook echt achter sta dat we er wat aan doen is een tweede.
[..]
Ja dat klopt. Maar vertel mij 1 reden waarom zij moeten minderen in kinderverbruik?
Wie zijn wij, als inwoners van 1 van de dichtstbevolkste landen ter wereld, om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:06 schreef henkway het volgende:
[..]
Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokken
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
En denk jij dat ze dat gaan doen?
De meeste arme mensen nemen niet voor hun lol veel kinderen. Die veel kinderen zijn nodig om een bijdrage te leveren aan het totale gezinsinkomen en om later voor hun ouders te zorgen.
Voor de WO2 was nederland ook een arm land. En toen namen de arme mensen hier ook veel kinderen.
quote:degenen die niet komen die hoef je niet te controlerenOp dinsdag 25 augustus 2009 14:09 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En jij denkt dat die regel uit te voeren is met die bosjesmensen? Ook te controleren enzo?
Ben blij dat niet iedereen zo naïef is en het geld zo makkelijk een onnodig doel geeft.
quote:Mar die haden genoeg eten en drinkenOp dinsdag 25 augustus 2009 14:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Voor de WO2 was nederland ook een arm land. En toen namen de arme mensen hier ook veel kinderen.
quote:En op welke punten wil jij met het vingertje wijzen?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wij zijn een ontwikkeld land met waarschijnlijk een betere levensstandaard en ervaring over hoe het wél moet en wat dat betreft kunnen we advies leveren hoe hun situatie te verbeteren is. Dat lijkt me genoeg reden om met een vingertje te kunnen gaan wijzen. Of ik d'r ook echt achter sta dat we er wat aan doen is een tweede.
- Teveel energieverbruik?
-> Welvarende landen gebruiken de meeste energie, dus dan is het heel erg hypocriet om hierbij naar andere landen te wijzen.
- Teveel gebruik van de natuurlijke bodemschatten?
--> Zelfde punt als hierboven
- Overbevolking?
--> Overbevolking in wat? Er is genoeg voedsel om 9 miljard mensen te voeden. Dat sommige landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, is een ander verhaal, maar dat is dan hun eigen schuld. Wie zijn wij om zich met hun zaken te bemoeien?
quote:Dat is het juist. We zouden met zijn allen tot een consensus moeten komen. Alleen hebben wij hier in het Westen makkelijk praten.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar vertel mij 1 reden waarom zij moeten minderen in kinderverbruik?
Wie zijn wij, als inwoners van 1 van de dichtstbevolkste landen ter wereld, om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
quote:Ik stel wat anders voor.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed verwoord en ik ben het er wel mee eens. Maar ik zit persoonlijk niet te wachten op een verslechtering van mijn levensstijl omdat mensen aan de andere kant creperen om redenen waar ik niks mee van doen heb.
Dus wat blijft er dan over? Wat mij betreft doorgaan met het olie winnen in Nigeria, diamanten en andere edelmetalen en ga zo maar door. Zolang ze min of meer in onze macht blijven is het redelijk goed en goedkoop(!) vertoeven hier. Ik zit niet te wachten op een 'eerlijke' prijs voor olie waarbij ik krom moet gaan onder enorme benzineprijzen, alleen zodat Umbuwa Utumba uit Nigeria nieuwe nike's kan kopen.
Neen, geef me dan maar handel volgens de goold old way.
Uitroeien die landen. De bodemschatten leegzuigen en het land bewerken voor landbouw. Die oppervlakten bedienen dan de rest van de hele westerse wereld. Met onze hedendaagse techniek kunnen we die landbouw zodanig automatiseren dat niemand daar hoeft te werken. Enkel wat controleurs. Maar die geven we dan wel een compjoeter met MSN en een glasvezelverbinding met de rest van de wereld.
Hier en daar een leuk vakansie oord... wat grote spiegel- en windmolens projecten voor gratis energie...
Zo pakken we 6 vliegen in 1 klap.
We moeten enkel ons schuldgevoel opzij zetten maar daar komen we wel uit denk ik.
quote:Ahja... je geeft ze 1000 euro, ze verdwijnen weer hun rimboe in... en jij denkt dat het allemaal wel vanzelf goed komt.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:14 schreef henkway het volgende:
[..]
degenen die niet komen die hoef je niet te controleren
Zou je mij een plezier willen doen? Als je al politieke aspiraties had, zou je die dan willen laten varen?
quote:En dus?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:15 schreef henkway het volgende:
[..]
Mar die haden genoeg eten en drinken
Als arme landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, dan is dat hun eigen schuld.
En sommige landen komen er wel uit. Zoals China bijvoorbeeld. Heeft de meeste inwoners per land. Kon een tiental jaar geleden ook niet haar eigen bevolking voeden (moest toen voedsel importeren). Maar nu kan het wel haar eigen bevolking voeden. Dus wat is het probleem? Wie zijn wij om te zeggen dat ze moeten minderen in kinderverbruik?
Voordat mensen met 1-kind politiek aankomen. Die had China inderdaad. Maar die regel is nu alweer afschaft, omdat China in de toekomst met een vergrijzingsproblematiek zit. Dus de populatie in China zal weer toenemen
quote:Op al die punten nee, maar wel op corruptie en mensenrechten m.i.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En op welke punten wil jij met het vingertje wijzen?
- Teveel energieverbruik?
-> Welvarende landen gebruiken de meeste energie, dus dan is het heel erg hypocriet om hierbij naar andere landen te wijzen.
- Teveel gebruik van de natuurlijke bodemschatten?
--> Zelfde punt als hierboven
- Overbevolking?
--> Overbevolking in wat? Er is genoeg voedsel om 9 miljard mensen te voeden. Dat sommige landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, is een ander verhaal, maar dat is dan hun eigen schuld. Wie zijn wij om zich met hun zaken te bemoeien?
Overbevolking valt trouwens wel wat voor te zeggen, ze fokken daar letterlijk als konijnen en ik weet niet of dat nou de meest verstandige gang van zaken is. Het is veeleisend voor de moeder omdat het veel energie kost, en tegelijkertijd verslechterd het alleen maar de hoeveelheid voedsel die beschikbaar is voor deze mensen.
Ja je hebt gelijk dat er genoeg voedsel is voor alle mensen op de wereld, maar wij eten hier niet voor één persoon, neen, we eten wel voor 5. Dat is het voornamelijke verschil. Dus nogmaals, ik wil niet mijn rijst laten staan zodat het naar een ander gaat waar ik niks mee heb, ben op dat gebied aardig egocentrisch ingesteld. En volgens mij is zo'n beetje heel het westen zo op een paar 'groene' mensen na, want anders waren we wel wat 'eerlijker' geweest als het ging om voedsel en prijzen die we betalen voor grondstoffen.
Verder zijn er nu al problemen met medicijnen en vaccinaties omdat er simpelweg zóveel mensen zijn daar, hoe meer je blijft 'produceren' als bevolking, des te groter deze tekorten worden. En die medicijnen produceren ze niet zelf daar, nee die worden door ons gestuurd, zo zit je weer in een vicieuze cirkel dat alles wat dat volk daar uitspookt ons geld kost.
Die regeringen betalen nota bene met geleend geld van Westerse landen.
Laat ze maar lekker sterven. Ze moeten zelf de consequenties maar eens inzien van dat fokprogramma..
quote:In China zijn genoeg arme mensen met dorst en honger, alleen doen ze alsof het wel mee valt.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En dus?
Als arme landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, dan is dat hun eigen schuld.
En sommige landen komen er wel uit. Zoals China bijvoorbeeld. Heeft de meeste inwoners per land. Kon een tiental jaar geleden ook niet haar eigen bevolking voeden (moest toen voedsel importeren). Maar nu kan het wel haar eigen bevolking voeden. Dus wat is het probleem? Wie zijn wij om te zeggen dat ze moeten minderen in kinderverbruik?
Voordat mensen met 1-kind politiek aankomen. Die had China inderdaad. Maar die regel is nu alweer afschaft, omdat China in de toekomst met een vergrijzingsproblematiek zit. Dus de populatie in China zal weer toenemen
quote:Zeg maar dat het God's wil is, dan komt het altijd goed.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:18 schreef Matteüs het volgende:
Zo pakken we 6 vliegen in 1 klap.
We moeten enkel ons schuldgevoel opzij zetten maar daar komen we wel uit denk ik.
quote:Onze toekomstige koning Willem is ons al voor wat dat betreft, met z'n vakantie oord in Mozambique. Maargoed, wat jij hier waarschijnlijk sarcastisch bedoeld neerpleurt is precies wat we deden tot een aantal jaar geleden, dus wat dat betreft is 't geen onmogelijke oplossing.
[..]
Ik stel wat anders voor.
Uitroeien die landen. De bodemschatten leegzuigen en het land bewerken voor landbouw. Die oppervlakten bedienen dan de rest van de hele westerse wereld. Met onze hedendaagse techniek kunnen we die landbouw zodanig automatiseren dat niemand daar hoeft te werken. Enkel wat controleurs. Maar die geven we dan wel een compjoeter met MSN en een glasvezelverbinding met de rest van de wereld.
Hier en daar een leuk vakansie oord... wat grote spiegel- en windmolens projecten voor gratis energie...
Zo pakken we 6 vliegen in 1 klap.
We moeten enkel ons schuldgevoel opzij zetten maar daar komen we wel uit denk ik.
Alleen die vervelende ethiek hé.
quote:Ja en dus?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:23 schreef ehqo het volgende:
[..]
In China zijn genoeg arme mensen met dorst en honger, alleen doen ze alsof het wel mee valt.
China is zich aan het ontwikkelen. Dat heeft tijd nodig. Het Westen was ook niet van het een op het andere jaar welvarend.
China zal er de komende tientallen jaren wel zelf uitkomen. En daarmee zal het aantal arme mensen afnemen.
quote:Zo is dat en wij de congo lekker leeg blijven roven van Coltan en TantaalOp dinsdag 25 augustus 2009 14:22 schreef Bootje84 het volgende:
De linkse hippies die maar denken dat we ze kunnen redden door nog meer hulp te bieden
Laat ze maar lekker sterven. Ze moeten zelf de consequenties maar eens inzien van dat fokprogramma..
kunnen wij lekker blijven bellen
quote:Ja waarom niet, wil je terug naar de postkoets?
[..]
Zo is dat en wij de congo lekker leeg blijven roven van Coltan en Tantaal
kunnen wij lekker blijven bellen
quote:Tuurlijk, sarcastisch bedoeld.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onze toekomstige koning Willem is ons al voor wat dat betreft, met z'n vakantie oord in Mozambique. Maargoed, wat jij hier waarschijnlijk sarcastisch bedoeld neerpleurt is precies wat we deden tot een aantal jaar geleden, dus wat dat betreft is 't geen onmogelijke oplossing.
Alleen die vervelende ethiek hé.
Maar even serieus:
Denken we nu werkelijk dat die "think-tanks" van verschillende westerse overheden hier niet over nadenken?
quote:Ja, ze nemen veel kinderen. Maar zoals ik al eerder in een andere post aangaf, de meesten nemen niet voor hun lol veel kinderen. Veel kinderen zijn nodig om te voorzien in voldoende gezinsinkomen. En om later voor hun ouders te zorgen, als zij neit meer kunnen werken.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Op al die punten nee, maar wel op corruptie en mensenrechten m.i.
Overbevolking valt trouwens wel wat voor te zeggen, ze fokken daar letterlijk als konijnen en ik weet niet of dat nou de meest verstandige gang van zaken is. Het is veeleisend voor de moeder omdat het veel energie kost, en tegelijkertijd verslechterd het alleen maar de hoeveelheid voedsel die beschikbaar is voor deze mensen.
Dus nogmaals, wij kunnen wel makkelijk praten in het Westen. Maar die arme mensen nemen niet voor hun lol veel kinderen.
quote:Dat is mijn punt ook helemaal niet. Elk derdewereldland moet zichzelf uit de slop halen. En het kán echt wel. Kijk maar naar de Aziatische groeitijgers.Ja je hebt gelijk dat er genoeg voedsel is voor alle mensen op de wereld, maar wij eten hier niet voor één persoon, neen, we eten wel voor 5. Dat is het voornamelijke verschil. Dus nogmaals, ik wil niet mijn rijst laten staan zodat het naar een ander gaat waar ik niks mee heb, ben op dat gebied aardig egocentrisch ingesteld. En volgens mij is zo'n beetje heel het westen zo op een paar 'groene' mensen na, want anders waren we wel wat 'eerlijker' geweest als het ging om voedsel en prijzen die we betalen voor grondstoffen.
quote:Zelfde punt als hierboven.Verder zijn er nu al problemen met medicijnen en vaccinaties omdat er simpelweg zóveel mensen zijn daar, hoe meer je blijft 'produceren' als bevolking, des te groter deze tekorten worden. En die medicijnen produceren ze niet zelf daar, nee die worden door ons gestuurd, zo zit je weer in een vicieuze cirkel dat alles wat dat volk daar uitspookt ons geld kost.
quote:Dat is niet het probleem. Sommige Aziatische groeitijgers krijgen ook ontwikkelingshulp. Maar zij - de groeitijgers - kunnen wel zichzelf uit de armoedeslop halen. Voornamelijk Afrikaanse landen niet.Die regeringen betalen nota bene met geleend geld van Westerse landen.
Het probleem is dus niet ontwikkelingshulp. Het probleem is dat het ene land (en dan zijn het vooral "toevallïg" Aziatische landen) zich wel kan ontwikkelen. En het andere land (en dan zijn het vooral Afrikaanse landen) die zich niet kunnen ontwikkelen.
quote:Als je die landen leeg rooft , mag je ze wel helpen met hun overschot aan kinderen, want anders komen ze echt met bootjes naar je toe volgende zomerOp dinsdag 25 augustus 2009 14:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja waarom niet, wil je terug naar de postkoets?
quote:Ja maar die denktanken gaan volgens mij wel voor de meest economische oplossing, en die bestaat gewoon simpelweg niet, omdat je geen dividend krijgt van het investeren in betere infrastructuur en medicijnen in Afrika.
[..]
Tuurlijk, sarcastisch bedoeld.
Maar even serieus:
Denken we nu werkelijk dat die "think-tanks" van verschillende westerse overheden hier niet over nadenken?
Je verdient wél geld met uitbuiten en goedkope grondstoffen importeren, dus ik verwacht ook de komende tientallen of komende eeuw geen verandering.
quote:Kijk, voor je het weet dient de oplossing zich al aan.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:23 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Zeg maar dat het God's wil is, dan komt het altijd goed.
quote:Dan schiet je die bootjes uit de zee, zo moeilijk is dat toch niet?
[..]
Als je die landen leeg rooft , mag je ze wel helpen met hun overschot aan kinderen, want anders komen ze echt met bootjes naar je toe volgende zomer
quote:oif gewoon bootjes geven die je op afstand kan laten zinkenOp dinsdag 25 augustus 2009 14:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan schiet je die bootjes uit de zee, zo moeilijk is dat toch niet?
Nou sterilisatie is toch eenvoudiger denk ik en gelijk brood op de plank
quote:Whatever it takes to protect the western civilisation.
[..]
oif gewoon bootjes geven die je op afstand kan laten zinken
Nou sterilisatie is toch eenvoudiger denk ik en gelijk brood op de plank
quote:Klopt. Al die westerse landen hebben schuld aan dit gedrag. De arme landen kunnen toch geen vuist maken.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar die denktanken gaan volgens mij wel voor de meest economische oplossing, en die bestaat gewoon simpelweg niet, omdat je geen dividend krijgt van het investeren in betere infrastructuur en medicijnen in Afrika.
Je verdient wél geld met uitbuiten en goedkope grondstoffen importeren, dus ik verwacht ook de komende tientallen of komende eeuw geen verandering.
Dus wie wil ze erop aanspreken? Wij burgers? pffffff... haha.
Maarja, moet ik me nu het lot van die mensen aantrekken of niet? Met ja schiet ik weinig op. Ik kan toch niets voor ze doen.
Met nee hebben we een oplossing voor een globaal probleem en de toekomst van de mensheid.
moeilijk, moeilijk... of ook niet
quote:En waarom kunnen Afrikaanse landen dat niet?
[..]
Het probleem is dus niet ontwikkelingshulp. Het probleem is dat het ene land (en dan zijn het vooral "toevallïg" Aziatische landen) zich wel kan ontwikkelen. En het andere land (en dan zijn het vooral Afrikaanse landen) die zich niet kunnen ontwikkelen.
quote:Moeilijk?
[..]
moeilijk, moeilijk... of ook niet
Als jij in een restaurant zit en je besteld een biefstuk dan sta je er ook niet bij stil, of als je een mobieltje koopt sta je ook niet stil bij Congo.
Hou 't er maar op dat 't niemand ene reet kan schelen behalve een paar hippies die denken dat de wereld er werkelijk op vooruit gaat als we hier met z'n allen ons krom gaan betalen.
quote:Cultuur.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En waarom kunnen Afrikaanse landen dat niet?
Afrikaanse cultuur is minder vooruitstrevend.
Aziatische cultuur is vooruitstrevender en dat is een cultuur van hard werken.
Kijk ook maar naar de allochtonen in Nederland. De meeste bevolkingsgroepen uit Azie kunnen zich prima redden zonder al de grote problemen te veroorzaken. Het zijn telkens weer de bevolkingsgroepen uit Afrika die in de sociale onderklasse blijven hangen en voor grote problemen zorgen (Marokkanen, Surinamers, Antilianen).
quote:Dat wou ik horen inderdaad, dus dan komt bij mij de logische vraag naar voren, waarom zouden wij moeten betalen voor een cultuur die zelf van geen werken weet? Laat ze lekker voortkruipen, ik ga geen filantroop spelen voor mensen zonder instelling.
[..]
Cultuur.
Afrikaanse cultuur is minder vooruitstrevend.
Aziatische cultuur is vooruitstrevender en dat is een cultuur van hard werken.
quote:'Wij' hebben ernstige problemen als 6 miljard mensen in beweging komen om naar het eten te trekken!Op dinsdag 25 augustus 2009 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
- Overbevolking?
--> Overbevolking in wat? Er is genoeg voedsel om 9 miljard mensen te voeden. Dat sommige landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, is een ander verhaal, maar dat is dan hun eigen schuld. Wie zijn wij om zich met hun zaken te bemoeien?
Daarom ben ik een groot voorstander van het steriliseren van 2 of 3 generaties in Afrika, India en andere delen van Azië alsmede Zuid-Amerika. Er zijn manieren uitgedacht om dat met gas te doen, trouwens. Kost geen levens, de groei gaat alleen uit de bevolking.
Voordelen:
- significant verkleinde kindersterfte in die gebieden.
- voldoende voedsel voorhanden op langere termijn.
- de noodzaak om te emigreren verdwijnt.
- minder mensen waar wij (via ontwikkelingshulp) voor moeten zorgen.
Overigens dienen wij Westerlingen die 'sterilisatie-beslissing' te nemen. Wij onderhouden die landen voor meer dan 70% en zij doen zelf nauwelijks iets om de problemen op te lossen.
De bal ligt bij ons. Onze (klein)kinderen kunnen tenslotte niet voor een nog grotere bevolking in verre landen zorgen, zeker niet als in Europa en Amerika de werkgelegenheid en landbouwgrond afneemt als gevolg van de toenemende immigratie.
Daarom dienen we ook niet te trappen in die tear-jerker reclames voor Afrika e.d. We verergeren het probleem met elk kind dat we redden! Maar omdat kindersterfte me wel aan het hart gaat, moeten we gewoon voorkomen dat die kinderen geboren worden.
En nee, daar helpt een pro-condoom-campagne van de paus niet bij. Zo Katholiek zijn die Afrikanen niet namelijk. Ik snap sowieso niet waarom de Paus de schuld krijgt van het teveel aan kinderen en de toename van HIV-besmettingen in Afrika.
Verplichte sterilisatie is het antwoord op ons probleem!
quote:Kijk, dat wilde ik ff horen. Ik ben om.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Moeilijk?
Als jij in een restaurant zit en je besteld een biefstuk dan sta je er ook niet bij stil, of als je een mobieltje koopt sta je ook niet stil bij Congo.
Hou 't er maar op dat 't niemand ene reet kan schelen behalve een paar hippies die denken dat de wereld er werkelijk op vooruit gaat als we hier met z'n allen ons krom gaan betalen.
Ik heb een goede fiets en zal vandaag er eens heen gaan. Als iemand nog een vlammenwerper heeft liggen en die mij geeft, los ik het daar wel ff op.
quote:Ik zeg ook niet dat wij moeten zorgen voor de mensen in Afrika.....Op dinsdag 25 augustus 2009 14:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat wou ik horen inderdaad, dus dan komt bij mij de logische vraag naar voren, waarom zouden wij moeten betalen voor een cultuur die zelf van geen werken weet? Laat ze lekker voortkruipen, ik ga geen filantroop spelen voor mensen zonder instelling.
Ik zeg alleen dat wij ons niet met hun zaken in de zin van overbevolking moeten bemoeien.
En trouwens, ontwikkelingshulp rechtstrreeks aan regeringen geven werkt niet. Dat werkt alleen maar corruptie in de hand. Microkreditieten aan de lokale inwoners (in de vorm van een lening) geven, werkt beter.
quote:Ach nee, geen reet kan schelen staat niet voor ze platgooien met kernbommen en dergelijke. Maar ik kan niet zeggen dat ik een slecht geweten heb omdat ik niet doneer aan Unicef.
[..]
Kijk, dat wilde ik ff horen. Ik ben om.
Ik heb een goede fiets en zal vandaag er eens heen gaan. Als iemand nog een vlammenwerper heeft liggen en die mij geeft, los ik het daar wel ff op.
quote:Dat doen we anders wel op sociaal maatschappelijk (wenselijke) manier, namelijk door ze allemaal medicijnen en eten te geven. Dus waarom wel de overbevolking faciliteren en tegelijkertijd niet met het vingertje mogen wijzen?
[..]
Ik zeg ook niet dat wij moeten zorgen voor de mensen in Afrika.....
Ik zeg alleen dat wij ons niet met hun zaken in de zin van overbevolking moeten bemoeien.
quote:Hoe bedoel je? Dat ze naar Europa komen?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:38 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
'Wij' hebben ernstige problemen als 6 miljard mensen in beweging komen om naar het eten te trekken!
In Azie wonen meer arme mensen dan in Afrika. Maar waarom komen dan niet massaal Aziaten naar Europa, maar wel Afrikanen?
quote:Ben jij wel helemaal lekker?Daarom ben ik een groot voorstander van het steriliseren van 2 of 3 generaties in Afrika, India en andere delen van Azië alsmede Zuid-Amerika. Er zijn manieren uitgedacht om dat met gas te doen, trouwens. Kost geen levens, de groei gaat alleen uit de bevolking.
Voordelen:
- significant verkleinde kindersterfte in die gebieden.
- voldoende voedsel voorhanden op langere termijn.
- de noodzaak om te emigreren verdwijnt.
- minder mensen waar wij (via ontwikkelingshulp) voor moeten zorgen.
Waarom wil jij kinderverbruik gaan beperken? Geef mij 1 reden.
Nogmaals, de meeste arme mensen nemen kinderen niet voor hun lol. Kinderen dragen bij aan voldoende gezinsinkomen en moeten later voor hun ouders zorgen.
Geef mij 1 reden.
quote:Geld.
Ik hoor eigenlijk nog niemand onderbouwend beargumenteren wáárom wij, als 1 van de dichstbevolkte landen, de explosie van de wereldbevolking moeten tegengaan.
Geef mij 1 reden.
quote:En denk jij dat met het vingertje wijzen helpt om fors minder kinderen te nemen?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat doen we anders wel op sociaal maatschappelijk (wenselijke) manier, namelijk door ze allemaal medicijnen en eten te geven. Dus waarom wel de overbevolking faciliteren en tegelijkertijd niet met het vingertje mogen wijzen?
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat de meeste arme mensen niet voor hun lol veel kinderen nemen, maar dat die kinderen nodig zijn om mee te helpen aan voldoende gezinsinkomen en om later voor hun ouders te zorgen?
In Nederland voor de WO2 had je ook dit patroon.
quote:Geld in welke zin?
quote:Zoals ik al eerder zei, het westen faciliteert de enorme bevolking in die landen. Zonder steun zouden ze massaal creperen en sterven aan ziektes. Als deze bevolkings'boom' dus doorgaat dan kost het ons steeds meer en meer.
We kunnen natuurlijk ook stoppen met 'ontwikkelingshulp' (lees: weggegooide sponsoring) maar dat is volgens westerse standaarden onethisch.
quote:En in jouw laatste zin ligt het probleem. Ook ik ben voor stoppen van ontwikkelingshulp rechtstreeks geven aan regering (microkrediteten in de vorm van een lening aan lokale mensen ben ik wel voor). Maar dat struist in, zoals je al zelf zegt, tegen onethische standaarden van het Westen.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het westen faciliteert de enorme bevolking in die landen. Zonder steun zouden ze massaal creperen en sterven aan ziektes. Als deze bevolkings'boom' dus doorgaat dan kost het ons steeds meer en meer.
We kunnen natuurlijk ook stoppen met 'ontwikkelingshulp' (lees: weggegooide sponsoring) maar dat is volgens westerse standaarden onethisch.
Dus wat er gebeurt:
- Wij leggen onsZELF allemaal ethiek in de mond. En daardoor geven wij blindelings geld. En gaan vervolgens ZELF met het vingertje wijzen.
Dat klopt toch niet?
quote:Precies, de stekker uit een persoon trekken die zelf heeft aangegeven te willen sterven omdat het leven er niet meer zo rooskleurig uitziet (Euthanasie) is hier al een groot probleem op ethisch gebied. Laat staan dat je de financiële navelstreng van Afrika doorknipt en daar een honger periode van jewelste creëert.
[..]
En in jouw laatste zin ligt het probleem. Ook ik ben voor stoppen van ontwikkelingshulp rechtstreeks geven aan regering (microkrediteten in de vorm van een lening aan lokale mensen ben ik wel voor). Maar dat struist in, zoals je al zelf zegt, tegen onethische standaarden van het Westen.
Microkredieten aan onafhankelijke ondernemers vind ik dan weer wel een goed initiatief ja.
quote:Dan zijn we het hierover eens.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, de stekker uit een persoon trekken die zelf heeft aangegeven te willen sterven omdat het leven er niet meer zo rooskleurig uitziet (Euthanasie) is hier al een groot probleem op ethisch gebied. Laat staan dat je de financiële navelstreng van Afrika doorknipt en daar een honger periode van jewelste creëert.
Microkredieten aan onafhankelijke ondernemers vind ik dan weer wel een goed initiatief ja.
quote:Jawel hoor, als ik ik iets onderhoud dan mag ik toch commentaar leveren op hetgeen dat ik onderhoud? Hetzelfde idee als aandeelhouders invloed hebben op een bedrijf, zo zou de westerse wereld ook invloed moeten hebben over ontwikkelingslanden.
[..]
Dus wat er gebeurt:
- Wij leggen onsZELF allemaal ethiek in de mond. En daardoor geven wij blindelings geld. En gaan vervolgens ZELF met het vingertje wijzen.
Dat klopt toch niet?
Zoals ik al eerder zei, we blijven toch niet de komende honderd jaar al dat geld in de put gooien om te horen te krijgen "Dank U Europa, maar verder niet zeiken hé?".
quote:Ho ho, je maakt hier een denkfout. Jij onderhoudt de regeringen in arme landen. Jij onderhoudt niet in 1e plaats de bevolking in arme landen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jawel hoor, als ik ik iets onderhoud dan mag ik toch commentaar leveren op hetgeen dat ik onderhoud?
Jij onderhoudt de regering in arme landen dus, en wie ben jij dan om te zeggen dat de bevolking op moet houden met veel kinderen te nemen?
quote:een beloning werkt beter, 1000 euro in de handOp dinsdag 25 augustus 2009 14:38 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Verplichte sterilisatie is het antwoord op ons probleem!
of twee jaar lang recht op een tegoed van 50 euro per maand
is een ongekende welvaart voor sommigen
quote:Ah op die manier, tja dan kan het moeilijk want ik heb niet de telefoonnummers van de mensen waar mijn belanstingcenten naartoe gaan natuurlijk. Dus ja dan heb je gelijk, want je kan niet per individu uitrekenen in hoeverre ik verantwoordelijk ben voor zijn/haar overlevingskans.
[..]
Jij onderhoudt de regering in arme landen dus, en wie ben jij dan om te zeggen dat de bevolking op moet houden met veel kinderen te nemen?
Echter wat ik wel vindt is dat je in de internationale politiek niet moet denken over regering en bevolking op zo een wijze, vaak zijn ze zo met elkaar gevlochten dat het niet te onderscheiden is. Een voorbeeld in een ander topic die ik gaf gaat bijvoorbeeld over de nucleaire ambities van Iran:
Je kan wel stellen dat de bevolking van Iran geen blaam treft, maar je kan ook geen 'oorlog' voeren per individu. Dus in zaken als deze moet je de bevolking en regering op één lijn trekken als het gaat over beargumentatie in internationale politiek.
En zo denk ik er ook over met Afrika, je kan niet per individu bekijken wat zijn of haar verantwoordelijkheid is, dus moet je iedereen aankijken op hetgeen wat ze met elkaar gemeen hebben, namelijk hun regering.
quote:Maar je kan niet geld aan de regering geven en dan eisen dat bevolking minder kinderen moet nemen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah op die manier, tja dan kan het moeilijk want ik heb niet de telefoonnummers van de mensen waar mijn belanstingcenten naartoe gaan natuurlijk. Dus ja dan heb je gelijk, want je kan niet per individu uitrekenen in hoeverre ik verantwoordelijk ben voor zijn/haar overlevingskans.
Echter wat ik wel vindt is dat je in de internationale politiek niet moet denken over regering en bevolking op zo een wijze, vaak zijn ze zo met elkaar gevlochten dat het niet te onderscheiden is. Een voorbeeld in een ander topic die ik gaf gaat bijvoorbeeld over de nucleaire ambities van Iran:
Je kan wel stellen dat de bevolking van Iran geen blaam treft, maar je kan ook geen 'oorlog' voeren per individu. Dus in zaken als deze moet je de bevolking en regering op één lijn trekken als het gaat over beargumentatie in internationale politiek.
En zo denk ik er ook over met Afrika, je kan niet per individu bekijken wat zijn of haar verantwoordelijkheid is, dus moet je iedereen aankijken op hetgeen wat ze met elkaar gemeen hebben, namelijk hun regering.
Of je nou wel of geen geld geeft aan de regeringen, de bevolking blijft toch sowieso doorgaan met veel kinderen nemen. Want de oorzaak dat ze veel kinderen nemen, is dat die kinderen meehelpen om voldoende gezinsinkomen te verkrijgen en later voor hun ouders gaan zorgen.
quote:Wellicht is het inderdaad niet mogelijk om de bevolking zelf er over aan te spreken, maar je zou 't kunnen proberen (kansloos door corruptie maargoed) te kijken of de regering wellicht de situatie in het land kan verbeteren van het geld dat we sturen zodat zoveel kinderen niet meer nodig zijn.
[..]
Maar je kan niet geld aan de regering geven en dan eisen dat bevolking minder kinderen moet nemen.
Of je nou wel of geen geld geeft aan de regeringen, de bevolking blijft toch sowieso doorgaan met veel kinderen nemen. Want de oorzaak dat ze veel kinderen nemen, is dat die kinderen meehelpen om voldoende gezinsinkomen te verkrijgen en later voor hun ouders gaan zorgen.
Een beetje een Marshall plan idee voor Afrika. Het zal al veel schelen als ze een nationale census deden in combinatie met een sociaal stelsel, het kost wel geld, maar dat krijgen ze dan ook van de westerse wereld. In plaats van dat 't zoals nu verdwijnt in Mercedessen voor dictatoren en oude Sovjet tanks, krijg je dan een ietwat betere samenleving.
Maargoed, zoals ik eerder al zei, die mensen zijn zo corrupt als het maar kan, dus je kan ze beter laten sudderen in hun eigen onwetendheid en misère.
quote:Dus gewoon het land opbouwen bedoel je?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wellicht is het inderdaad niet mogelijk om de bevolking zelf er over aan te spreken, maar je zou 't kunnen proberen (kansloos door corruptie maargoed) te kijken of de regering wellicht de situatie in het land kan verbeteren van het geld dat we sturen zodat zoveel kinderen niet meer nodig zijn.
Tja, dat lukt niet echt in Afrika. Afrika komt geen milimeter vooruit.
quote:Tja, kijk een land opbouwen doe je niet door van bovenaf te gaan dicteren hoe het moet. Een 3e wereldland moet zichzelf opbouwen, de eigen bevolking moet ervoor werken, dat proces dient door het land zelf gemaakt te worden.Een beetje een Marshall plan idee voor Afrika. Het zal al veel schelen als ze een nationale census deden in combinatie met een sociaal stelsel, het kost wel geld, maar dat krijgen ze dan ook van de westerse wereld. In plaats van dat 't zoals nu verdwijnt in Mercedessen voor dictatoren en oude Sovjet tanks, krijg je dan een ietwat betere samenleving.
quote:Het is een kwestie van cultuur. Afrikaanse cultuur is veel minder vooruitstrevend. Ook denken ze alleen maar aan vandaag en morgen en niet op lange termijn.Maargoed, zoals ik eerder al zei, die mensen zijn zo corrupt als het maar kan, dus je kan ze beter laten sudderen in hun eigen onwetendheid en misère.
quote:Ja opbouwen inderdaad, of in iedergeval het geld beter besteden dan het gewoon te dumpen in een of ander regeringsfonds en dan maar hopen dat het op de goede plek terecht komt. Dat zien we met Mugabe wel waar het terecht komt om maar wat te noemen.
[..]
Dus gewoon het land opbouwen bedoel je?
Tja, dat lukt niet echt in Afrika. Afrika komt geen milimeter vooruit.
[..]
quote:Kijk naar Indonesië onder Nederlands bewind en vergelijk dat met het Indonesië van nu, of eigenlijk kan je dat wel voor elke vroegere kolonie zo beschrijven. Je kan wel degelijk 'dicteren' vanaf bovenaf hoe het moet, alleen het vereist een beetje onethisch denken. Een beetje zoals het oude gezegde zegt, wil het niet goedschiks dan moet het maar kwaadschiks, vaak gevolgd door "Ik blijf niet bezig".Tja, kijk een land opbouwen doe je niet door van bovenaf te gaan dicteren hoe het moet. Een 3e wereldland moet zichzelf opbouwen, de eigen bevolking moet ervoor werken, dat proces dient door het land zelf gemaakt te worden.
quote:Exact, daarom moet er maar een superieure cultuur boven komen te staan die ze een goede schop onder de reet geeft hoe het wel moet. Ook al duurt het 100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, maakt me niks uit. Wij krijgen grondstoffen in ruil voor de aanleg van betere infrastructuur, ziekenhuizen, scholen en ga zo maar door. De regering moet je gewoon aan de kant schoppen, want dat is toch alleen maar een boevennest. Gooi er maar weer zoals vanouds een ambassadeur op van een van onze landen en klaar.Het is een kwestie van cultuur. Afrikaanse cultuur is veel minder vooruitstrevend. Ook denken ze alleen maar aan vandaag en morgen en niet op lange termijn.
quote:Een moderne vorm van koloniseren zeg maar? Dat vind ik een beetje te ver gezocht. Het volk gaat zich dan onderdrukt voelen. Dat komt de harmonie niet ten goede. En er gaat altijd vijanschap zijn tegenover die kolonisator.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja opbouwen inderdaad, of in iedergeval het geld beter besteden dan het gewoon te dumpen in een of ander regeringsfonds en dan maar hopen dat het op de goede plek terecht komt. Dat zien we met Mugabe wel waar het terecht komt om maar wat te noemen.
[..]
Kijk naar Indonesië onder Nederlands bewind en vergelijk dat met het Indonesië van nu, of eigenlijk kan je dat wel voor elke vroegere kolonie zo beschrijven. Je kan wel degelijk 'dicteren' vanaf bovenaf hoe het moet, alleen het vereist een beetje onethisch denken. Een beetje zoals het oude gezegde zegt, wil het niet goedschiks dan moet het maar kwaadschiks, vaak gevolgd door "Ik blijf niet bezig".
[..]
Exact, daarom moet er maar een superieure cultuur boven komen te staan die ze een goede schop onder de reet geeft hoe het wel moet. Ook al duurt het 100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, maakt me niks uit. Wij krijgen grondstoffen in ruil voor de aanleg van betere infrastructuur, ziekenhuizen, scholen en ga zo maar door. De regering moet je gewoon aan de kant schoppen, want dat is toch alleen maar een boevennest. Gooi er maar weer zoals vanouds een ambassadeur op van een van onze landen en klaar.
Een land moet zichzelf ontwikkelen vind ik.
Voor het jaar 1500 waren Aziatische landen zoals China en India rijker dan Europese landen. Hoe zou jij het vinden als toen een Aziaat hier de boel kwam dicteren om Europa welvarend te maken?
Deze kiddo is nu onderdeel van een natuurlijke voedselketen.
quote:Dus eigenlijk zeg je dat "wij" Afrika maar weer moeten kolonizeren. Overigens, de chinezen zijn al druk bezig (met vooral leeg plunderen)..Op dinsdag 25 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Exact, daarom moet er maar een superieure cultuur boven komen te staan die ze een goede schop onder de reet geeft hoe het wel moet. Ook al duurt het 100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, maakt me niks uit. Wij krijgen grondstoffen in ruil voor de aanleg van betere infrastructuur, ziekenhuizen, scholen en ga zo maar door. De regering moet je gewoon aan de kant schoppen, want dat is toch alleen maar een boevennest. Gooi er maar weer zoals vanouds een ambassadeur op van een van onze landen en klaar.
quote:Ja, maar zoals eerder gezegd willen de barmhartige Europeaantjes zich niet op de kantlijn bevinden omdat hun morele superioriteit blijkbaar oproept om belastingcenten naar die landen te sturen. So much for "zichzelf".
[..]
Een moderne vorm van koloniseren zeg maar? Dat vind ik een beetje te ver gezocht. Het volk gaat zich dan onderdrukt voelen. Dat komt de harmonie niet ten goede. En er gaat altijd vijanschap zijn tegenover die kolonisator.
Een land moet zichzelf ontwikkelen vind ik.
quote:China en India stuurden toen ook geen ontwikkelingshulp, en we smeten ook niet met ondankbaarheid in 't rond zoals in Afrika nu wel gebeurd. Een dikke mercedes voor een Nigeriaanse premier strijkt mij 100% tegen de haren in.Voor het jaar 1500 waren Aziatische landen zoals China en India rijker dan Europese landen. Hoe zou jij het vinden als toen een Aziaat hier de boel kwam dicteren om Europa welvarend te maken?
quote:Koloniseren alleen als het nodig is, en ik vindt het nodig als al onze 'adviezen' in de wind worden geslagen en ik de corruptie van een schubbekutteveen land zit te financieren.
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat "wij" Afrika maar weer moeten kolonizeren. Overigens, de chinezen zijn al druk bezig (met vooral leeg plunderen)..
Als we alle ontwikkelingshulp staken dan vind ik dat we ons er idd niet mee behoren te bemoeien, dan zoeken ze het zelf maar uit.
quote:Jij draait het probleem om.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, maar zoals eerder gezegd willen de barmhartige Europeaantjes zich niet op de kantlijn bevinden omdat hun morele superioriteit blijkbaar oproept om belastingcenten naar die landen te sturen. So much for "zichzelf".
[..]
China en India stuurden toen ook geen ontwikkelingshulp, en we smeten ook niet met ondankbaarheid in 't rond zoals in Afrika nu wel gebeurd. Een dikke mercedes voor een Nigeriaanse premier strijkt mij 100% tegen de haren in.
Als we alle ontwikkelingshulp staken dan vind ik dat we ons er idd niet mee behoren te bemoeien, dan zoeken ze het zelf maar uit.
Westerse landen willen zelf ontwikkelingshulp sturen. Die keuze maken ze zelf. En als Afrika zich niet m.b.v. dat Westers geld ontwikkelt, dan wil jij Afrika koloniseren?
Wie begint er nou met de boel te pushen? Het Westen toch? Ik zou zeggen: stop de ontwikkelingshulp rechtstreeks aan regeringen. Dan hoef je je er ook niet veel mee te bemoeien en je af te vragen waar al dat Westers geld toch blijft.
Edit: koloniseren is gewoon not done. En dat wekt alleen maar vijandschap op tegen de kolonisator. Laat het volk zelf haar eigen vrijheid behouden. En dan zien we zelf wel wat er van terechtkomt.
quote:dat is in theorie wel aardig gezegd maar ik denk niet dat , bij wijze van spreken, je zomaar een Afrikaans land binnrijdt met een koffer vol geld. Je moet de regeringen er wel bij betrekken. Je zou het anders wellicht kunnen vergelijken met de klacht die hier wordt geuit dat de moskeeen hier geld krijgen vanuit Arabië.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef Zienswijze het volgende:
Wie begint er nou met de boel te pushen? Het Westen toch? Ik zou zeggen: stop de ontwikkelingshulp rechtstreeks aan regeringen. Dan hoef je je er ook niet veel mee te bemoeien en je af te vragen waar al dat Westers geld toch blijft.
Maar goed, de bevolkingsgroei is het grote probleem van de komende tijd (plus hieraan gerelateerde dingen zoals schoon drinkwater, ontbossong, biodiversiteitscrisis etc) en het is een probleem waar "wij" niet van losstaan. Niemand kan toch geloven dat als heel Afrika in de vernieling wordt geholpen wij daar geen gevolgen van gaan ondervinden?
quote:Euh... neuh.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij draait het probleem om.
Westerse landen willen zelf ontwikkelingshulp sturen.
Wat je nu doet is feiten vervalsen om je punt te maken. Arme landen zijn tegenwoordig heel brutaal om hulp te vragen. Dat gebeurd niet publiekelijk maar binnen de Verenigde Naties. Dat jij dat dan niet persoonlijk meemaakt is geen handvat om nu te stellen dat ze er niet om vragen.
quote:Chinezen zorgen door hun wangedrag inderdaad voor enorme problemen in Afrika, maar laat Zienswijze dat maar niet horen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:32 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat "wij" Afrika maar weer moeten kolonizeren. Overigens, de chinezen zijn al druk bezig (met vooral leeg plunderen)..
quote:Wat is het probleem van overbevolking waar wij het vingertje op moeten wijzen? Vertel mij 1 reden.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:47 schreef attila_de_hun het volgende:
Maar goed, de bevolkingsgroei is het grote probleem van de komende tijd (plus hieraan gerelateerde dingen zoals schoon drinkwater, ontbossong, biodiversiteitscrisis etc) en het is een probleem waar "wij" niet van losstaan. Niemand kan toch geloven dat als heel Afrika in de vernieling wordt geholpen wij daar geen gevolgen van gaan ondervinden?
.Minder geld geven zodat Afrika niet meer kunstmatig in leven gehouden wordt. Die ellende in Afrika is erg vervelend voor de mensen daar maar voor de oplossing moeten ze toch echt bij de eigen (corrupte) machthebbers zijn.
quote:Dat hun grondstoffen voor hunzelf gebruikt worden waardoor ik met een oud model plasma scherm blijf zitten.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat is het probleem van overbevolking waar wij het vingertje op moeten wijzen? Vertel mij 1 reden.
quote:Vragen ja, ze eisen het niet. Westerse landen kunnen zelf toch bepalen of ze het wel of niet geven?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Euh... neuh.
Wat je nu doet is feiten vervalsen om je punt te maken. Arme landen zijn tegenwoordig heel brutaal om hulp te vragen. Dat gebeurd niet publiekelijk maar binnen de Verenigde Naties. Dat jij dat dan niet persoonlijk meemaakt is geen handvat om nu te stellen dat ze er niet om vragen.
quote:Boeeeee ga ergens anders janken man. Huilbal. Iedereen is geen grote dief behalve jij.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Chinezen zorgen door hun wangedrag inderdaad voor enorme problemen in Afrika, maar laat Zienswijze dat maar niet horen.
quote:Ojeej, heb ik een gevoelige snaar geraakt.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Boeeeee ga ergens anders janken man. Huilbal. Iedereen is geen grote dief behalve jij.
De grote Aziaat huilt krokodillentraantjes. Ik raad je aan om het een en ander te onderzoeken over China en het Afrikaanse continent. quote:denk jij dat die mensen daar blijven zitten? Bij een vernietigd milleu (het effect van overbevolking) zal er zeker een uittocht van daar naar elders komen(en ik vind dat het dan lastig is om die mesen te weigeren).Verder hoop ik dat je iets weet van het functioneren van de aarde. Als Afrika door sprinkhanengedrag van een te zware bevolkingsdruk grotendeels in een woestijn veranderd met verder wat megagrote steden, dan heeft dat zijn effecten op allerlei andere processen. Verder is het natuurlijk zonde voor de aanwezige flora en fauna als die worden vernietigd.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat is het probleem van overbevolking waar wij het vingertje op moeten wijzen? Vertel mij 1 reden.
Ik vind overigens niet dat wij het moeten gaan afdwingen, maar er moet op een of andere manier een oplossing komen. Ikzelf denk vooral aan eerlijker verdelen van de welvaart.Het is toch zo dat bij betere economische omstandigheden vanzelf minder kinderen komen
quote:Ik raad je aan om niet te reageren op dingen waar ik het niet over heb gehad. Noch geef ik het westen de schuld van de situatie in Afrika, noch geef ik China de schuld. Ik heb het uberhaupt niet gehad over landen die schuld hebben aan de situatie in Afrika.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ojeej, heb ik een gevoelige snaar geraakt.
Een rechtenstudent (pretstudie 1e klas
) dient toch wat beter te kunnen lezen neem ik aan.quote:Misschien moet jij dan beter lezen wat ik schreef.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik raad je aan om niet te reageren op dingen waar ik het niet over heb gehad. Noch geef ik het westen de schuld van de situatie in Afrika, noch geef ik China de schuld.
Een rechtenstudent (pretstudie 1e klas
Aangezien ik het daar helemaal niet over had. Overigens ben ik al een tijdje student af. quote:Misschien moet jij maar snerende zinnetjes a la "maar laat Zienswijze dat maar niet horen" achterwege latenOp dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien moet jij dan beter lezen wat ik schreef.
Als je aan een discussie wilt meedoen, dan kan je beter inhoudelijk op het topic reageren. 
Je hebt je pretstudie afgerond?
quote:Je hebt gewoon de tenen van een olifant.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Misschien moet jij maar snerende zinnetjes a la "maar laat Zienswijze dat maar niet horen" achterwege laten
quote:Aldus de huilebak die bij elk Berber topic begint te janken als iemand iets over Berbers zegt.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt gewoon de tenen van een olifant.
quote:Voorbeeld?Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Aldus de huilebak die bij elk Berber topic begint te janken als iemand iets over Berbers zegt.
Precies ja 
quote:Ga je eigen posts maar nalezen.
Oja, btw je verneukt dit hele topic
quote:Je bent dus (zoals bijna altijd) weer aan het liegen.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ga je eigen posts maar nalezen.
Oja, btw je verneukt dit hele topic
Maar, laat ik maar weer de verstandigste zijn en niet meer reageren op je aanvallen. quote:De uittocht van Afrikanen is er nu ook al.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:05 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
denk jij dat die mensen daar blijven zitten? Bij een vernietigd milleu (het effect van overbevolking) zal er zeker een uittocht van daar naar elders komen(en ik vind dat het dan lastig is om die mesen te weigeren).
quote:Nu zit je je wel heel erg te ovedrijven. Alsof Afrika de komende 100 jaar in 1 grote woestijn verandert.Verder hoop ik dat je iets weet van het functioneren van de aarde. Als Afrika door sprinkhanengedrag van een te zware bevolkingsdruk grotendeels in een woestijn veranderd met verder wat megagrote steden, dan heeft dat zijn effecten op allerlei andere processen. Verder is het natuurlijk zonde voor de aanwezige flora en fauna als die worden vernietigd.
En wie zijn wij om met het vingertje te wijzen op de flora en fauna in Afrika, als wij zelf het milieu vervuilen door zware industrie, uitlaatgassen van auto's, de zeeen leegvissen etc?
quote:Inderdaad. Veel kinderen nemen is gerelateerd aan armoede. Alleen het probleem is dat Afrika de afgelopen 50 jaar zich niet uit de armoede ontworstelt. En uit de armoede komen zit er de komende jaren ook niet in voor Afrika. Dat is het probleem.Ik vind overigens niet dat wij het moeten gaan afdwingen, maar er moet op een of andere manier een oplossing komen. Ikzelf denk vooral aan eerlijker verdelen van de welvaart.Het is toch zo dat bij betere economische omstandigheden vanzelf minder kinderen komen
Als Afrika het armoedeprobleem oplost, dan nemen ze vanzelf minder kinderen.
En wat ik al eerder in dit topic heb aangehaald, in Azie wonen meer mensen dan in Afrika. Maar daar zie ik vrijwel niemand over klagen. Waarom niet?
quote:Aldus de grootste goedprater, verdraaien en leugenaar van Fok!Op dinsdag 25 augustus 2009 16:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bent dus (zoals bijna altijd) weer aan het liegen.
quote:Je bent zelf notabene begonnen aanvallen idioot. Met je "maar laat Zienswijze dat maar niet horen" als 1e aanvalspost.Maar, laat ik maar weer de verstandigste zijn en niet meer reageren op je aanvallen.
quote:Ik vind dat iedereen ter wereld recht heeft op 1000 euro als hij of zij zich laat steriliserenOp dinsdag 25 augustus 2009 16:17 schreef Zienswijze het volgende:
En wat ik al eerder in dit topic heb aangehaald, in Azie wonen meer mensen dan in Afrika. Maar daar zie ik vrijwel niemand over klagen. Waarom niet?
en dat is verreweg de goedkoopste en eenvoudigste oplossing om de wereldbevolking te reguleren
smilies vliegen weer in het rond. Wat heeft iedereen toch met dat ding?
quote:Zou jij dit ook tegen jouw voorouders zeggen in de periode voor de WO2? Toen namen Nederlanders ook veel kinderen namelijk. En waarom moeten 3e wereldlanden van Nederlanders de wereldbevolking reguleren, als Nederland notabene zelf 1 van de dichstbevolkste landen ter wereld is? (ja, ook zonder allochtonen in NL. 1 v/d dichstbevolkste landen ter wereld).Op dinsdag 25 augustus 2009 16:24 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik vind dat iedereen ter wereld recht heeft op 1000 euro als hij of zij zich laat steriliseren
quote:Veel kinderen nemen is gerelateerd aan armoede. Wanneer 3e wereldlanden uit de armoedeslop komen, dan neemt het aantal kinderen vanzelf af.en dat is verreweg de goedkoopste en eenvoudigste oplossing om de wereldbevolking te reguleren
quote:Ook omdat men gewend is de pik te gebruiken als een vorm van ontspanning en vermaakOp dinsdag 25 augustus 2009 16:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..][..]
Veel kinderen nemen is gerelateerd aan armoede. Wanneer 3e wereldlanden uit de armoedeslop komen, dan neemt het aantal kinderen vanzelf af.
Condooms mag niet van de paus dus.
Sterilseer ze in ruil voor 1000 euro en er veranderd niets voor hen anders dan dat men een jaar te eten heeft en het ten goede komt aan de locale economie
quote:Ja correct, als ze zelf niet verstandig genoeg zijn het te gebruiken voor voorzieningen die ze echt nodig hebben dan moeten we ze dat maar hardhandig wijs maken. Ik ben helemaal niet voor onderdrukking van de plaatstelijke bewoner, maar die regeringen daar die mogen wat mij betreft tegen een muur worden gezet. Dan gooien we er maar een Nederlandse regent op die het in goede banen lijdt. Kolonisatie hoeft niet altijd te leiden tot lijden (rare zin) kijk maar naar de ABC-Eilanden die eigenlijk ook nog een vorm van kolonie zijn, ook al is 't niet netjes het zo te noemen.
[..]
Jij draait het probleem om.
Westerse landen willen zelf ontwikkelingshulp sturen. Die keuze maken ze zelf. En als Afrika zich niet m.b.v. dat Westers geld ontwikkelt, dan wil jij Afrika koloniseren?
quote:Pushen? Ik denk dat dat beeld een beetje overdreven is en aangepast door de media. Ik denk niet dat de westerse wereld diep in hun hart een rijker Afrika willen. Simpelweg omdat de huidige situatie economisch gezien ons beter uit komt. Echter de ethiek en de smeekbedes van die landen zorgen ervoor dat we vaak wel die stap zetten. Verder ben ik 't eens met je stelling dat ontwikkelingshulp liever gisteren dan vandaag afgeschaft mag worden.Wie begint er nou met de boel te pushen? Het Westen toch? Ik zou zeggen: stop de ontwikkelingshulp rechtstreeks aan regeringen. Dan hoef je je er ook niet veel mee te bemoeien en je af te vragen waar al dat Westers geld toch blijft.
Kijk maar eens naar Suriname om maar een voorbeeld te noemen, die willen al geld zien als er een vliegtuig neerstort in Suriname, wat hebben wij daar mee uit te staan? Helemaal niks, maar 't geld willen ze wel zien.
quote:Je denkt nu in termen als kolonisatie uit de jaren 1500-1800. Ik zit meer te denken aan een stelsel als de ABC eilanden waar je de landen onder hoede neemt en ze in goede banen leidt met het geld dat je er heen stuurt.Edit: koloniseren is gewoon not done. En dat wekt alleen maar vijandschap op tegen de kolonisator. Laat het volk zelf haar eigen vrijheid behouden. En dan zien we zelf wel wat er van terechtkomt.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef SpecialK het volgende:
- Bang voor de krisis. Check.
- Bang voor de tacohoest. Check.
- Bang voor het weer. Check.
- Bang voor exploderende afrikanen. Check
- Bang voor klimaatverandering. Check.
- Bang voor terroristen. (Needs an update)
Face it girlfriends. Angstig zijn is in. Je kalm houden en de werkelijkheid benaderen met ratio is zooo... negentien... achtien...euh.. is eigenlijk nooit hip geweest. Stelletje nerds.
Ik wil tranen zien! Huil voor de meesters van de media. HUIL! En blijf vooral kranten kopen op basis van welke de meest sappige koppen kan bedenken.
quote:Doe er maar een flink stuk steen uit de ruimte bij.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:25 schreef ehqo het volgende:
De nieuwe ijstijd mag wel eens opschieten, we zijn nu al met teveel.
quote:Meer kinderen = meer verdienpotentie. Niks niet pensioen, gewoon keiharde arbeid, hoererij of criminaliteit. Kun je ze niet zo heel kwalijk nemen, de situatie in sommige landen in ogenschouw nemend.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat doen die landen zichzelf toch echt aan. Het is er al zo, dat weten ze, en toch maar blijven voortplanten als konijnen. Waarna ze nog harder schreeuwen om hulp van het Westen.
Ben er ook wel voor om te stoppen met geld sturen. Beter neem je zelf de regie als een soort makelaar van ontwikkelingsprojecten, welke met regeringsgeld in eigen land kunnen worden gekocht en vervolgens geexporteerd.
Hebben we zelf ook nog wat aan qua centen en wie weet wat voor kennis we opdoen die ons zal helpen de situatie te verbeteren aldaar en wellicht ook hier, in de verre toekomst - wanneer alles ook hier wat moeizamer wordt.
quote:Exact, waarom het overlaten aan een stel apen die het toch alleen maar in hun eigen zakken proppen? Geef mij maar meer macht in handen waardoor ík kan bepalen waar m'n centen heen gaan. Heeft die bevolking meer aan en wij besparen er geld mee. Tegelijkertijd wordt door de betere infrastructuur het ook handiger om snel grondstoffen te transporteren en worden die kosten ook nog lager!
[..]
Meer kinderen = meer verdienpotentie. Niks niet pensioen, gewoon keiharde arbeid, hoererij of criminaliteit. Kun je ze niet zo heel kwalijk nemen, de situatie in sommige landen in ogenschouw nemend.
Ben er ook wel voor om te stoppen met geld sturen. Beter neem je zelf de regie als een soort makelaar van ontwikkelingsprojecten, welke met regeringsgeld in eigen land kunnen worden gekocht en vervolgens geexporteerd.
Hebben we zelf ook nog wat aan qua centen en wie weet wat voor kennis we opdoen die ons zal helpen de situatie te verbeteren aldaar en wellicht ook hier, in de verre toekomst - wanneer alles ook hier wat moeizamer wordt.
Ik zeg, beman de Batavia!
quote:De Paus heeft hier weinig mee te maken. Vreemd genoeg is het juist onder links taboe om te spreken over een beperking van de bevolkingsgroei.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:20 schreef henkway het volgende:
Als je dit bericht nu leest, en condooms zijn door die slimme paus verboden.
Is het dan niet verstandig om iedere vrouw of man 1000 euro te geven uit de ontwikkelingspot of defensiepot indien men bij de dokter komt om zich te laten steriliseren??
Dan los je twee problemen in een keer op
[..]
quote:Nederland is wel dichtbevolkt maar niet overbevolkt want het kan zijn eigen bevolking uitstekend onderhouden (en nog een hoop anderen er bji ook). Een veel dunner bevolkt land als Afghanistan kun je wel overbevolkt noemen. Het gaat niet alleen op mensen per vierkante kilometer.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou jij dit ook tegen jouw voorouders zeggen in de periode voor de WO2? Toen namen Nederlanders ook veel kinderen namelijk. En waarom moeten 3e wereldlanden van Nederlanders de wereldbevolking reguleren, als Nederland notabene zelf 1 van de dichstbevolkste landen ter wereld is? (ja, ook zonder allochtonen in NL. 1 v/d dichstbevolkste landen ter wereld).
[..]
Veel kinderen nemen is gerelateerd aan armoede. Wanneer 3e wereldlanden uit de armoedeslop komen, dan neemt het aantal kinderen vanzelf af.
In Gambia zie je straatarme gezinnen met 12 kinderen en dat komt omdat neuken een tijdverdrijf voor de avond is.
1000 euro, daar laten ze zich wel voor helpen
Maar de drukst bewoonde gebieden zoals Java > 100 miljoen bewoners op een eiland de helft van west-duitsland en streng Islamitisch zal het niet toelaten
[ Bericht 8% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 19:36:39 ]
quote:Dit kan alleen werken als Afrikaanse landen dit zelf willen. Ik zeg: laat de Afrikanen zelf maar hun land opbouwen (als ze dat lukt). En dan verdwijnt het hoge kinderaantal vanzelf.Op dinsdag 25 augustus 2009 17:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja correct, als ze zelf niet verstandig genoeg zijn het te gebruiken voor voorzieningen die ze echt nodig hebben dan moeten we ze dat maar hardhandig wijs maken. Ik ben helemaal niet voor onderdrukking van de plaatstelijke bewoner, maar die regeringen daar die mogen wat mij betreft tegen een muur worden gezet. Dan gooien we er maar een Nederlandse regent op die het in goede banen lijdt. Kolonisatie hoeft niet altijd te leiden tot lijden (rare zin) kijk maar naar de ABC-Eilanden die eigenlijk ook nog een vorm van kolonie zijn, ook al is 't niet netjes het zo te noemen.
[..]
Pushen? Ik denk dat dat beeld een beetje overdreven is en aangepast door de media. Ik denk niet dat de westerse wereld diep in hun hart een rijker Afrika willen. Simpelweg omdat de huidige situatie economisch gezien ons beter uit komt. Echter de ethiek en de smeekbedes van die landen zorgen ervoor dat we vaak wel die stap zetten. Verder ben ik 't eens met je stelling dat ontwikkelingshulp liever gisteren dan vandaag afgeschaft mag worden.
Kijk maar eens naar Suriname om maar een voorbeeld te noemen, die willen al geld zien als er een vliegtuig neerstort in Suriname, wat hebben wij daar mee uit te staan? Helemaal niks, maar 't geld willen ze wel zien.
[..]
Je denkt nu in termen als kolonisatie uit de jaren 1500-1800. Ik zit meer te denken aan een stelsel als de ABC eilanden waar je de landen onder hoede neemt en ze in goede banen leidt met het geld dat je er heen stuurt.
quote:China kon in het nabije verleden ook niet zelstandig haar bevolking voeden (moest toen voedsel importeren). Nu kan China wel haar eigen bevolking voeden. Terwijl het aantal mensen in China alleen maar is toegenomen. Wil je zeggen dat China vroeger wel overbevolkt was en nu niet?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nederland is wel dichtbevolkt maar niet overbevolkt want het kan zijn eigen bevolking uitstekend onderhouden (en nog een hoop anderen er bji ook). Een veel dunner bevolkt land als Afghanistan kun je wel overbevolkt noemen. Het gaat niet alleen op mensen per vierkante kilometer.
quote:Kom je wel eens in Afrika??Op dinsdag 25 augustus 2009 20:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit kan alleen werken als Afrikaanse landen dit zelf willen. Ik zeg: laat de Afrikanen zelf maar hun land opbouwen (als ze dat lukt). En dan verdwijnt het hoge kinderaantal vanzelf.
Dan weet je dat dit onmogelijk is met gezinnen van 12 tot 15 kinderen en geen enkele mogelijkheid om inkomsten te krijgen.
Men moet kunnen sexen zonder dat het kinderen tot gevolg heeft
quote:Aziatische landen hebben ook hoge geboortecijfers. Maar sommige Aziatische landen kunnen zich wel ontwikkelen.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Kom je wel eens in Afrika??
Dan weet je dat dit onmogelijk is met gezinnen van 12 tot 15 kinderen en geen enkele mogelijkheid om inkomsten te krijgen.
Men moet kunnen sexen zonder dat het kinderen tot gevolg heeft
quote:En daar heeft de natuur AIDS op bedacht.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef henkway het volgende:
[..]
maar ze hebben geen condooms en sex is een natuurlijke reactie, zeker in een omgeving waar de dood heerst
quote:SodomieOp dinsdag 25 augustus 2009 18:15 schreef henkway het volgende:
Men moet gewoon stoppen met kinderen te kunnen maken, dus wel wippen en niet baren
quote:Aids is lang niet zo besmettelijk als men denkt, dus zal er een veel ergere ziekte moeten komenOp dinsdag 25 augustus 2009 20:53 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
En daar heeft de natuur AIDS op bedacht.
quote:Sssst nu lijken het net geen domme apen meer en kunnen we niet meer op ons toetsenbordje rammelen "dat ze maar eens wat minder moeten fokken daaro en anders lekker dood moeten of gesteriliseerd want de wereld is al vol genoeg"/Op dinsdag 25 augustus 2009 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
Om even verder, inhoudelijk, te reageren: Afrika is herstellende, dat zien we aan de groeicijfers van diverse landen op dat continent, maar ook als we kijken naar andere factoren zoals HDI. Daarbij moet ik zeggen dat het herstel niet toe te schrijven is aan ontwikkelingshulp vanuit het buitenland, maar eerder vanwege de gunstige positie van een aantal Afrikaanse landen als outsourcing hubs voor Westerse bedrijven. Tegelijkertijd met de opkomst van welvaart, zien we een daling van aantal kinderen - dat is overigens een wereldwijd patroon. Veel landen in de MENA regio bijv. zitten qua bevolkingsaanwas net boven replacement level. (Oftewel ze krijgen gemiddeld net 2 kinderen, net genoeg om de grootte van de bevolking in stand te houden. )
quote:Misschien wel een wat 'slimmere' variant van Ebola. Als zo'n virus kan zorgen dat de verschijnselen een tijd langer verborgen blijven en dus de geinfecteerden meer anderen kunnen infecteren, zal de impact een stuk groter zijn.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:59 schreef henkway het volgende:
[..]
Aids is lang niet zo besmettelijk als men denkt, dus zal er een veel ergere ziekte moeten komen
Het zal onleefbaar worden in die onderontwikkelde landen
quote:En raad eens waar ze dan met 'n allen naar toe gaan?Op dinsdag 25 augustus 2009 22:08 schreef qonmann het volgende:
vol is vol ..geldt ook voor de aarde.
Het zal onleefbaar worden in die onderontwikkelde landen
quote:Als ze dit zélf willen?
[..]
Dit kan alleen werken als Afrikaanse landen dit zelf willen. Ik zeg: laat de Afrikanen zelf maar hun land opbouwen (als ze dat lukt). En dan verdwijnt het hoge kinderaantal vanzelf.
Ze hebben niks te willen, ik eis inspraak na die verkwanseling van al het geld dat daar wordt heengestuurd, doen ze dat niet dan wens ik de stekker er uit te trekken. Helaas zal dit wel weer politiek en ethisch onmogelijk zijn, maar het zou mij geen ene worst kunnen schelen. Ik stop ook geen geld in een bedrijf om de deur weer uit geschopt te worden, inspraak zal er zijn, goedschiks of kwaadschiks.
Dus ja, concluderend kunnen we stellen dat door de "puppyogen" ethiek van het Westen Afrika het geld wel blijft krijgen, maar als het aan mij lag konden ze de pleuris krijgen. Geld eisen van het westen maar geen concessies doen op het gebied van bestuursrecht zint mij niet.
Dan weet ik tenminste absoluut zeker dat de grenzen overspoeld zullen worden door terecht wraakzuchtige kindsoldaten die op zoek zijn naar vet , slap Westers vlees.
Kom erbij broeders , we hebben jullie nodig om die volgevreten uitbuiters een lesje te leren.
Paybacktime !
.
quote:Oh werkelijk?
Ik denk dat ik maar aandelen Kalashnikovs ga kopen en dit topic even laat lezen aan de bevolking in Afrika.
Dan weet ik tenminste absoluut zeker dat de grenzen overspoeld zullen worden door terecht wraakzuchtige kindsoldaten die op zoek zijn naar vet , slap Westers vlees.
Kom erbij broeders , we hebben jullie nodig om die volgevreten uitbuiters een lesje te leren.
Paybacktime !
.
En wat denken je lieve Afrikaanse vriendjes te kunnen doen met die Kalashnikovs behalve dienen als kanon voer? Sowieso snap ik de hele redenering niet dat ze 'wraak' moeten zoeken, sturen we niet genoeg geld as it is en willen ze meer hebben, of zit er meer achter?
Verder, één fregat met een goalkeeper en we houden ze wel weg.
quote:Misschien is het handiger om Kalashnikovs aan die kindsoldaten uit te delen en dan te vermelden dat de Mugabe's van Afrika weer een dure vakantie hebben gepland van hun huishoudgeld.Op woensdag 26 augustus 2009 00:31 schreef kitao het volgende:
Ik denk dat ik maar aandelen Kalashnikovs ga kopen en dit topic even laat lezen aan de bevolking in Afrika.
Dan weet ik tenminste absoluut zeker dat de grenzen overspoeld zullen worden door terecht wraakzuchtige kindsoldaten die op zoek zijn naar vet , slap Westers vlees.
Kom erbij broeders , we hebben jullie nodig om die volgevreten uitbuiters een lesje te leren.
Paybacktime !
.
quote:Daar lijkt het inderdaad wel op, is net de hype om Wilders een beetje gekalmeerd, beginnen ze nu te zeiken over een meisje die wil zeilenOp dinsdag 25 augustus 2009 13:21 schreef ethiraseth het volgende:
Gelukkig maken wij in Nederland ons liever druk om mensen die om de wereld willen zeilen.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/WereldbevolkingOp dinsdag 25 augustus 2009 22:08 schreef qonmann het volgende:
vol is vol ..geldt ook voor de aarde.
Het zal onleefbaar worden in die onderontwikkelde landen
de grootste bevolkingsgroei is in AZIE
daar doet zich ook de grootste droogte voor
De twee miljard mensen die er de komende 20 jaar bijkomt zal sterven, maar de bevolkingsgroei zal toch doorgaan, gewoon omdat het een natuurlijke drift is, tenzij men zich tegen betaling laat steriliseren
quote:Weet je , ik heb niet eens het hele topic gelezen , de teneur is gewoon van laat maar creperen en verplichte euthanasie dan wel sterilisatie of vergassing.Op woensdag 26 augustus 2009 00:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh werkelijk?
En wat denken je lieve Afrikaanse vriendjes te kunnen doen met die Kalashnikovs behalve dienen als kanon voer? Sowieso snap ik de hele redenering niet dat ze 'wraak' moeten zoeken, sturen we niet genoeg geld as it is en willen ze meer hebben, of zit er meer achter?
Verder, één fregat met een goalkeeper en we houden ze wel weg.
Precies datgene wat Hitler ook voorstond en waar hij zelf , gedwongen door het rode leger , een einde aan maakte door een kogel door zijn verziekte brein te jagen.
En laten we eerlijk zijn , de immigratie zal niet gestopt kunnen worden zonder de wereldhandel en het verkeer volledig te verlammen.
En ik wil het meemaken als beelden vrijkomen van een fregat die een roeibootje met vluchtelingen uit het water knalt. De Vietnam protesten zullen daarbij verbleken denk ik.
volgens mij zijn de huidige regeringsleiders over de wereld momenteel al hard bezig om dit probleem op te lossen.
quote:Dat hebben ze toch al gedaan met de introductie van aids?Op woensdag 26 augustus 2009 04:38 schreef Apogist het volgende:
*zet alu-hoedje op*
volgens mij zijn de huidige regeringsleiders over de wereld momenteel al hard bezig om dit probleem op te lossen.
quote:De helft van die onzin is gewoon sarcasme, het verbaasd me dat uitgerekend jij daar de teneur niet in kan zien om het in je termen te houden. Verder heb je gelijk als het gaat over de financiële navelstreng doorknippen, wat krijgen wij er voor terug voor die investering in stervende mensen? Nutteloos weggegooid geld, en het wordt alleen maar erger in de toekomst. Als mensen zonodig betalen willen, doe dat dan via donaties aan Unicef, maar gooi het er uit als regeringsuitgave.
[..]
Weet je , ik heb niet eens het hele topic gelezen , de teneur is gewoon van laat maar creperen en verplichte euthanasie dan wel sterilisatie of vergassing.
Precies datgene wat Hitler ook voorstond en waar hij zelf , gedwongen door het rode leger , een einde aan maakte door een kogel door zijn verziekte brein te jagen.
quote:Die roeibootjes vallen nu al bij de bosjes neer, en naar mijn weten wordt er ook weinig om bekommerd als ze sterven in het zicht van de kustlijn. Dus ik denk dat je jezelf hier een beetje te rijk aan het rekenen bent. Immers, waarom zou men er om moeten janken dat een stel uitkeringstrekkers het land niet haalt? Ik denk dat menigeen blij is dat het weer een stuk of 50 illegalen scheelt.En laten we eerlijk zijn , de immigratie zal niet gestopt kunnen worden zonder de wereldhandel en het verkeer volledig te verlammen.
En ik wil het meemaken als beelden vrijkomen van een fregat die een roeibootje met vluchtelingen uit het water knalt. De Vietnam protesten zullen daarbij verbleken denk ik.
quote:Sarcasme , ja tuurlijk , daar begint het ook allemaal mee , vervolgens rascisme , het is stukje bij beetje de grens verleggen.Op woensdag 26 augustus 2009 10:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De helft van die onzin is gewoon sarcasme, het verbaasd me dat uitgerekend jij daar de teneur niet in kan zien om het in je termen te houden. Verder heb je gelijk als het gaat over de financiële navelstreng doorknippen, wat krijgen wij er voor terug voor die investering in stervende mensen? Nutteloos weggegooid geld, en het wordt alleen maar erger in de toekomst. Als mensen zonodig betalen willen, doe dat dan via donaties aan Unicef, maar gooi het er uit als regeringsuitgave.
[..]
Die roeibootjes vallen nu al bij de bosjes neer, en naar mijn weten wordt er ook weinig om bekommerd als ze sterven in het zicht van de kustlijn. Dus ik denk dat je jezelf hier een beetje te rijk aan het rekenen bent. Immers, waarom zou men er om moeten janken dat een stel uitkeringstrekkers het land niet haalt? Ik denk dat menigeen blij is dat het weer een stuk of 50 illegalen scheelt.
Maar ik geef je wel gelijk , ik word het ook zat om steeds de 'linksche' verdediger hier uit te hangen.
Er wordt inderdaad weinig bekommerd , laatst kwam een bootje binnen van 50 man met nog 5 man in leven.
Die vertelden dat ze gewoon door zeeschepen aan hun lot zijn overgelaten.
Ook in de zeevaart is moraal ver te zoeken , dit zou vroeger niet snel gebeurd zijn , de erecode van de zeeman voorkwam dit.
Wat jij denkt is gelukkig nog geen algemeen goed, misschien op Fok , maar bij de meeste normale mensen
nog niet hoop ik.
Bovendien getuigt het van opgeven , niet de wil hebben om met structurele oplossingsvoorstellen te komen
maar in plaats daarvan het beeld beschrijven dat die mensen maar besproeid moeten worden vanuit een vliegtuig met sterillisatiegas.
Verbeter de wereld en laat diegeen bij zichzelf beginnen door zich te laten castreren.
Is toch een nutteloos figuur.
quote:Nou dan, waar doe je moeilijk over? Als die mensen al met z'n allen worden aangekeken en dat er wordt besloten ze te maar laten verrotten op een bootje op de zee, wie ben ik om me er dan druk over te maken? Sterker nog, wie ben jij om je daar druk over te maken? Het kost geld, veel geld. Daarnaast loopt je route die die grote containerschepen varen ook vertraging op, wat ook enorm veel geld kost, en je moet ook nog de lasten dragen van 50 geallitereerde illegalen op je boot voor een lange tijd.
[..]
Sarcasme , ja tuurlijk , daar begint het ook allemaal mee , vervolgens rascisme , het is stukje bij beetje de grens verleggen.
Maar ik geef je wel gelijk , ik word het ook zat om steeds de 'linksche' verdediger hier uit te hangen.
Er wordt inderdaad weinig bekommerd , laatst kwam een bootje binnen van 50 man met nog 5 man in leven.
Die vertelden dat ze gewoon door zeeschepen aan hun lot zijn overgelaten.
Ook in de zeevaart is moraal ver te zoeken , dit zou vroeger niet snel gebeurd zijn , de erecode van de zeeman voorkwam dit.
quote:Als jouw definitie van 'normaal' een jankende hippie is die alle problemen van de wereld op z'n schoulders wil nemen en pleit voor 'gelijkheid en vrijheid' dan zijn die juist in de minderheid. De wereld draait om geld, en niet om zielige hongernegers in Afrika of op een bootje.Wat jij denkt is gelukkig nog geen algemeen goed, misschien op Fok , maar bij de meeste normale mensen
nog niet hoop ik.
quote:Gas gaat te ver ja, maar waarom opgeven? Het probleem negeren en niet belangrijk vinden staat toch niet gelijk aan opgeven.Bovendien getuigt het van opgeven , niet de wil hebben om met structurele oplossingsvoorstellen te komen
maar in plaats daarvan het beeld beschrijven dat die mensen maar besproeid moeten worden vanuit een vliegtuig met sterillisatiegas.
quote:Ah degene die het niet met je eens zijn moeten zelf maar gecastreerd worden? Dan doe je toch precies hetzelfde als de 'rechtse racisten' waar je zo tegen aan schopt, typisch een gevalletje hypocriet links.Verbeter de wereld en laat diegeen bij zichzelf beginnen door zich te laten castreren.
Is toch een nutteloos figuur.
quote:Het probleem negeren is net zo erg als de gaskampen van HitlerOp woensdag 26 augustus 2009 11:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]Het probleem negeren en niet belangrijk vinden staat toch niet gelijk aan opgeven.
Miljarden kinderen zullen sterven voor het eerste levensjaar, tenzij we nu de toekomstige ouders gaan belonen die zich laten steriliseren
quote:Laatste reactie van mij op jouw post in dit topic , ik zei al dat ik het een beetje zat begin te worden.Op woensdag 26 augustus 2009 11:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[quote]Nou dan, waar doe je moeilijk over? Als die mensen al met z'n allen worden aangekeken en dat er wordt besloten ze te maar laten verrotten op een bootje op de zee, wie ben ik om me er dan druk over te maken? Sterker nog, wie ben jij om je daar druk over te maken? Het kost geld, veel geld. Daarnaast loopt je route die die grote containerschepen varen ook vertraging op, wat ook enorm veel geld kost, en je moet ook nog de lasten dragen van 50 geallitereerde illegalen op je boot voor een lange tijd.
Als jij je er dan niet druk om maakt waarom dan wel al die crepeer uitspraken? Dan loop je dus gewoon bewust de boel op te fokken.
Volgende keer als jouw villa in de fik staat dan hoop ik ook dat de brandweer dan zegt dat ze dat krot van die materialist maar beter uit kunnen laten branden. Onverschilligheid is immers besmettelijk.
quote:Ik ben geen jankende hippie , dat zou je nu wel eens moeten weten. Ik ben meer voor gelijke munt , oog om oog, e.d. , indien nodig.Als jouw definitie van 'normaal' een jankende hippie is die alle problemen van de wereld op z'n schoulders wil nemen en pleit voor 'gelijkheid en vrijheid' dan zijn die juist in de minderheid. De wereld draait om geld, en niet om zielige hongernegers in Afrika of op een bootje.
Nee , de wereld draait om mensen en de daarvoor benodigde voedsel. Geloof me , als hier de hongerwinter weer toe zou slaan dan zou jij ook al je goud afstaan voor beschimmeld brood.
quote:Met negeren verdwijnt het probleem en zijn effecten niet , dat is struisvogel politiek.Gas gaat te ver ja, maar waarom opgeven? Het probleem negeren en niet belangrijk vinden staat toch niet gelijk aan opgeven.
quote:Nee , je verdraait mijn woorden. Mensen die vergassing voorstellen mogen wmb de ballen geknipt worden , niet omdat ze het niet met me eens zijn.Ah degene die het niet met je eens zijn moeten zelf maar gecastreerd worden? Dan doe je toch precies hetzelfde als de 'rechtse racisten' waar je zo tegen aan schopt, typisch een gevalletje hypocriet links.
Tot zover de jankende hippie ,
doei.
quote:Ik maak me er ook helemaal niet druk om, en als 'wij' het westen ons er niet druk om maken dan creperen ze ja, is dat nou zo moeilijk om in te zien? Ik snap trouwens de sympathie niet, waarom zou jij je druk maken om die mensen terwijl je ze niet kent, dat is toch helemaal niet belangrijk? Ik vind m'n naasten onderhouden en zelf een prettig leven leiden aardig wat belangrijker dan een gram rijst voor totaal onbekenden. Daarnaast ging het in eerste instantie om al het geld dat die richting op gaat, en dat het alleen maar weggegooid is omdat structurele verbeteringen amper worden doorgevoerd. Je kan wel blijven doorgaan met rijst voeren maar daar schieten wij, en zij niks mee op. Ja behalve dat het ons bakken vol geld kost om onze 'ethiek' tevreden te stellen.
[..]
Laatste reactie van mij op jouw post in dit topic , ik zei al dat ik het een beetje zat begin te worden.
Als jij je er dan niet druk om maakt waarom dan wel al die crepeer uitspraken? Dan loop je dus gewoon bewust de boel op te fokken.
Volgende keer als jouw villa in de fik staat dan hoop ik ook dat de brandweer dan zegt dat ze dat krot van die materialist maar beter uit kunnen laten branden. Onverschilligheid is immers besmettelijk.
[..]
En over mijn 'villa' die maar af moet branden, ik betaal belasting om de staat te onderhouden, en daar valt dus ook de politie en brandweer onder. Zodra mijn huis in de fik staat verwacht ik dus dat die geblust gaat worden, ik betaal immers indirect voor die service. Ik zie de Afrikanen mij niet betalen voor hun rijst.
quote:Ik zeg ook niet dat jij dat bent, en dat heb ik in een ander topic ook al duidelijk gemaakt destijds, alleen je definitie van 'normaal' komt bij mij wel zo over. En ja de wereld draait om benodigde voedsel, maar we hebben hier in het westen genoeg, dus waarom zou ik dan me zorgen moeten maken om de rest? Ik ga om jouw voorbeeld maar aan te halen, niet "al m'n goud afstaan" voor beschimmeld brood als het niet nodig is. En zolang dit niet nodig is hecht ik er ook géén belang aan.Ik ben geen jankende hippie , dat zou je nu wel eens moeten weten. Ik ben meer voor gelijke munt , oog om oog, e.d. , indien nodig.
Nee , de wereld draait om mensen en de daarvoor benodigde voedsel. Geloof me , als hier de hongerwinter weer toe zou slaan dan zou jij ook al je goud afstaan voor beschimmeld brood.
quote:Oh dan was het een misinterpretatie van mijn kant, vergassen vind ik ook wat ver gaan. Het is een oplossing maar niet bepaald een humanitaireNee , je verdraait mijn woorden. Mensen die vergassing voorstellen mogen wmb de ballen geknipt worden , niet omdat ze het niet met me eens zijn.
quote:En hoe denk je dat een 'beloning' voor het laten steriliseren van Afrikaanse mannen en vrouwen later de geschiedenisboeken in gaat?
[..]
Het probleem negeren is net zo erg als de gaskampen van Hitler
Miljarden kinderen zullen sterven voor het eerste levensjaar, tenzij we nu de toekomstige ouders gaan belonen die zich laten steriliseren
Het internationaal zeerecht schrijft naar mijn mening voor dat drenkelingen geholpen dienen te worden.
Punt.
Dus jij kunt wel verwachten en eisen dat je huis geblust wordt maar als iedereen zich toch niet aan de regels houdt.........
Ik ga voor bepaalde lieden met dit soort opvattingen in ieder geval niet met een ademluchttoestel naar binnen om jouw kat of andere bezittingen te redden.
Gecontroleerd uit laten branden lijkt me dan beter.
quote:Nu komt conformisme je ineens wel weer uit? Hoe zit het dan met de walvissen die volgens contract wel mogen worden opgejaagd, dat was toch ook illegaal en onwenselijk? Maar hoe kan dat dan, het staat toch vastgelegd dat ze afgemaakt mogen worden, of meet je nu met twee maten.
Nog éen reactie dan :
Het internationaal zeerecht schrijft naar mijn mening voor dat drenkelingen geholpen dienen te worden.
Punt.
Dus jij kunt wel verwachten en eisen dat je huis geblust wordt maar als iedereen zich toch niet aan de regels houdt.........
Ik ga voor bepaalde lieden met dit soort opvattingen in ieder geval niet met een ademluchttoestel naar binnen om jouw kat of andere bezittingen te redden.
Gecontroleerd uit laten branden lijkt me dan beter.
Ja ik verwacht en eis dat m'n huis geblust wordt, doen ze het niet dan kan de staat een rechtzaak verwachten waarbij ik schadevergoeding eis, bovenop m'n verzekeringsbedrag dat ik uitgekeerd krijg, en dan bouw ik een twee keer zo grote villa naast die van jou, jaloezie zal je teisteren met die mentaliteit.
Gecontroleerd laten uitbranden alleen omdat iemand een andere mening dan jou heeft, heerlijk voorspelbaar toch weer.
Oh en waarom wens je niet meer te reageren?
quote:Als het voorkomen van een miljarden slachtingOp woensdag 26 augustus 2009 12:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En hoe denk je dat een 'beloning' voor het laten steriliseren van Afrikaanse mannen en vrouwen later de geschiedenisboeken in gaat?
1000 Euro beloning voor je medewerking aan het voorkomen van massamoord
Vrije keuze en eerlijke handel, ik denk dat er in Nederland ook genoeg rondlopen die deze deal willen sluiten
quote:Ik wil ze wel aanwijzen...Op woensdag 26 augustus 2009 13:11 schreef henkway het volgende:
Vrije keuze en eerlijke handel, ik denk dat er in Nederland ook genoeg rondlopen die deze deal willen sluiten
quote:An sich ben ik het met je eens hoor, maar zonder dat die massa slachting eerst erkent word door de internationale politiek zal je dit nooit voor elkaar krijgen. Immers, voordat een duidelijk gevolg vastgesteld word kan je geen rigoureuze maatregelen als sterilisatie goedpraten (in politieke kringen).
[..]
Als het voorkomen van een miljarden slachting
1000 Euro beloning voor je medewerking aan het voorkomen van massamoord
Vrije keuze en eerlijke handel, ik denk dat er in Nederland ook genoeg rondlopen die deze deal willen sluiten
Verder; 1000 euro per gewillige Afrikaan vind ik anders best veel geld kosten.
quote:Wat is conformisme precies en wat hebben die bultruggen er nou weer mee te maken?Op woensdag 26 augustus 2009 13:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nu komt conformisme je ineens wel weer uit? Hoe zit het dan met de walvissen die volgens contract wel mogen worden opgejaagd, dat was toch ook illegaal en onwenselijk? Maar hoe kan dat dan, het staat toch vastgelegd dat ze afgemaakt mogen worden, of meet je nu met twee maten.
quote:Ik leg wel een paar lucifers neer met jouw vingerafdruk erop.Ja ik verwacht en eis dat m'n huis geblust wordt, doen ze het niet dan kan de staat een rechtzaak verwachten waarbij ik schadevergoeding eis, bovenop m'n verzekeringsbedrag dat ik uitgekeerd krijg, en dan bouw ik een twee keer zo grote villa naast die van jou, jaloezie zal je teisteren met die mentaliteit.
Gecontroleerd laten uitbranden alleen omdat iemand een andere mening dan jou heeft, heerlijk voorspelbaar toch weer.
Kijken of je nog wat uitgekeerd krijgt.
En jaloezie daar heb ik weinig last van , wel van stupide opmerkingen.
quote:Waarom reageer jij niet op mijn zeerecht opmerking?Oh en waarom wens je niet meer te reageren?
En wil je nu echt een vis gaan vergelijken met een mens in nood?
Wordt steeds gekker hier.
Ik dacht eraan om niet meer te reageren , maar ik vind het wel amusant eigenlijk , hilarisch beter gezegd.
Ik zet alvast een stoeltje klaar in het Internationaal Gerechtshof om voorstanders veroordeeld te zien worden.
Belachelijke crap allemaal, waarom geen vrijwillige geboortebeperking door onderwijs en voorlichting en een goede oudedag voorziening ?
Die mensen zijn bedreigd in hun bestaan , jullie als Darwinisten zouden toch moeten begrijpen dat de noodzaak tot voortplanting dan juist toeneemt.
quote:Conformisme
[..]
Wat is conformisme precies en wat hebben die bultruggen er nou weer mee te maken?
[..]
En die bultruggen hebben er mee te maken omdat je schijnbaar vindt/vond dat het verdrag dat getekend was niet als autoriteit gezien moest en hoefde te worden omdat het harpoeneren van walvissen geen enkel verdrag goedkeurde. Dat meen ik me te herinneren van je, dat je nu ineens zegt dat een 'zeemanscode' wel per se moet worden geëerd zegt mij dat je selectief conformisme toepast.
quote:Oh fijn, weet je zeker dat het niet op jaloezie slaat?Ik leg wel een paar lucifers neer met jouw vingerafdruk erop.
Kijken of je nog wat uitgekeerd krijgt.
En jaloezie daar heb ik weinig last van , wel van stupide opmerkingen.
Mijn 'villa' in de fik steken en daarna de schuld bij mij in de schoenen leggen puur omdat ik vindt dat ik m'n eigen leven behoor te leiden en weinig tot geen rekening hoef te houden met mensen in Afrika. Dat getuigt inderdaad van grote respect en onpartijdigheid omtrent meningen van anderen.
quote:Zie bovenstaande stuk over conformisme.Waarom reageer jij niet op mijn zeerecht opmerking?
En wil je nu echt een vis gaan vergelijken met een mens in nood?
Wordt steeds gekker hier.
En het is een zoogdier.
quote:Ik ben anders niet erg conform de overheersende opvattingen in Fok.Op woensdag 26 augustus 2009 13:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Conformisme
En die bultruggen hebben er mee te maken omdat je schijnbaar vindt/vond dat het verdrag dat getekend was niet als autoriteit gezien moest en hoefde te worden omdat het harpoeneren van walvissen geen enkel verdrag goedkeurde. Dat meen ik me te herinneren van je, dat je nu ineens zegt dat een 'zeemanscode' wel per se moet worden geëerd zegt mij dat je selectief conformisme toepast.
Het is niet alleen een code die in vele boeken over WO2 beschreven staat , het valt ook onder het Internationaal Zeerecht.
Ik als kortstondig zeeman meen dat met zekerheid te weten.
quote:Maak je niet druk , ik heb geen intentie om jouw villa in de fik te steken en als lid bij een bedrijfsbrandweer word ik toch niet gevraagd om jouw villa gecontroleerd af te laten branden.Oh fijn, weet je zeker dat het niet op jaloezie slaat?
Mijn 'villa' in de fik steken en daarna de schuld bij mij in de schoenen leggen puur omdat ik vindt dat ik m'n eigen leven behoor te leiden en weinig tot geen rekening hoef te houden met mensen in Afrika. Dat getuigt inderdaad van grote respect en onpartijdigheid omtrent meningen van anderen.
quote:Zie bovenstaande stuk over conformisme.
En het is een zoogdier.
Goh , dat wist ik niet , wat je allemaal niet voor kennis opdoet hier.Jammer dat er zo weinig mee gedaan wordt.
quote:Ja, het staat ook geschreven in den bijbel, moet je je er dan maar aan houden? Vaak is het financiële plaatje belangrijker dan het menselijke plaatje. Het kost gewoon teveel om een tanker of containerschip stil te leggen, die dingen lopen volgens een vast schema en kunnen zich geen minuut veroorloven. Of het zeemansrecht is heb ik geen verstand van, maar als het wel zo is, zijn deze mensen die doorvoeren veroordeeld of is het slechts gebaseerd op onderbuikgevoelens?
[..]
Ik ben anders niet erg conform de overheersende opvattingen in Fok.
Het is niet alleen een code die in vele boeken over WO2 beschreven staat , het valt ook onder het Internationaal Zeerecht.
Ik als kortstondig zeeman meen dat met zekerheid te weten.
[..]
quote:All is well then.Maak je niet druk , ik heb geen intentie om jouw villa in de fik te steken en als lid bij een bedrijfsbrandweer word ik toch niet gevraagd om jouw villa gecontroleerd af te laten branden.
quote:Het is kennis die jij opdoet, wat jij er mee doet weet ik niet. Dat jij al aangeeft er weinig mee te doen staat dus buiten mijn invloedssfeer. Verder wel vreemd, ik dacht dat een fervent voorstander van natuurliefhebbers toch wel enig idee zou hebben wat een walvis nou precies is.
Jammer dat er zo weinig mee gedaan wordt.
quote:Je moet ze niet allemaal serieus nemen.Op woensdag 26 augustus 2009 13:30 schreef kitao het volgende:
Gedwongen sterilliseren is ingrijpen in de lichamelijke structuur , een grove schending van de mensenrechten.
Ik zet alvast een stoeltje klaar in het Internationaal Gerechtshof om voorstanders veroordeeld te zien worden.
Belachelijke crap allemaal, waarom geen vrijwillige geboortebeperking door onderwijs en voorlichting en een goede oudedag voorziening ?
Die mensen zijn bedreigd in hun bestaan , jullie als Darwinisten zouden toch moeten begrijpen dat de noodzaak tot voortplanting dan juist toeneemt.
Ze vergeten voor het gemak dat in Nederland voor de WO2 ook veel grote gezinnen voorkwamen. Mensen namen toen veel kinderen zodat hun kinderen konden meehelpen om genoeg voedsel om tafel te krijgen. In die periode daarvoor kwamen hier ook grote hongersnoden. En woonden hier mensen in krothuisjes.
Zouden ze toen hun eigen voorouders willen steriliseren? Of zouden ze toen hun eigen landgenoten, die op bootjes gingen varen naar de USA voor een beter leven, ook laten creperen?
quote:Ik denk niet dat ze 1 2 3 inspraak gaan willen. Dan moet je dus stoppen met ontwikkelingsgeld geven.Op dinsdag 25 augustus 2009 23:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als ze dit zélf willen?
Ze hebben niks te willen, ik eis inspraak na die verkwanseling van al het geld dat daar wordt heengestuurd, doen ze dat niet dan wens ik de stekker er uit te trekken. Helaas zal dit wel weer politiek en ethisch onmogelijk zijn, maar het zou mij geen ene worst kunnen schelen. Ik stop ook geen geld in een bedrijf om de deur weer uit geschopt te worden, inspraak zal er zijn, goedschiks of kwaadschiks.
Dus ja, concluderend kunnen we stellen dat door de "puppyogen" ethiek van het Westen Afrika het geld wel blijft krijgen, maar als het aan mij lag konden ze de pleuris krijgen. Geld eisen van het westen maar geen concessies doen op het gebied van bestuursrecht zint mij niet.
quote:Ik weet niet of het aan mij is op deze vraag/stelling te reageren, maar als ik antwoord zou moeten geven dan kom ik op de gedachte dat ik een van die mensen op de bootjes zou zijn. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu in die positie zit dus met een fictieve stelling een vage vorm van sympathie voor vluchtelingen moet opbrengen. Tenminste, niet in mijn 'wereldje'. Ik zou zelf ook naar het westen emigreren, wat moet je in godsnaam doen in een land als Mozambique om maar wat te noemen? Nogal wiedes dat die mensen hier hen willen/komen. Maar jammer maar helaas voor hun sta ik aan deze kant van de streep, en wil ik ze hier niet hebben. Ik denk dat met een omgekeerde wereld dat niet anders zou zijn.
[..]
Je moet ze niet allemaal serieus nemen.
Ze vergeten voor het gemak dat in Nederland voor de WO2 ook veel grote gezinnen voorkwamen. Mensen namen toen veel kinderen zodat hun kinderen konden meehelpen om genoeg voedsel om tafel te krijgen. In die periode daarvoor kwamen hier ook grote hongersnoden. En woonden hier mensen in krothuisjes.
Zouden ze toen hun eigen voorouders willen steriliseren? Of zouden ze toen hun eigen landgenoten, die op bootjes gingen varen naar de USA voor een beter leven, ook laten creperen?
quote:Daar ben ik dan ook voor als ze niet concessies wensen te doen op bestuursvlak.
[..]
Ik denk niet dat ze 1 2 3 inspraak gaan willen. Dan moet je dus stoppen met ontwikkelingsgeld geven.
quote:Het is een lastig parket. Mensen willen altijd van een kansloze omgeving naar een rijke omgeving trekken. Dat deden mensen in de oertijd ook. En dat zullen mensen in de toekomst blijven doen. Daardoor zal de stroom Afrikanen naar rijke landen ook de komende jaren blijven bestaan. Maar je kan hier niet iedereen opvangen natuurlijk.Op woensdag 26 augustus 2009 13:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik weet niet of het aan mij is op deze vraag/stelling te reageren, maar als ik antwoord zou moeten geven dan kom ik op de gedachte dat ik een van die mensen op de bootjes zou zijn. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu in die positie zit dus met een fictieve stelling een vage vorm van sympathie voor vluchtelingen moet opbrengen. Tenminste, niet in mijn 'wereldje'. Ik zou zelf ook naar het westen emigreren, wat moet je in godsnaam doen in een land als Mozambique om maar wat te noemen? Nogal wiedes dat die mensen hier hen willen/komen. Maar jammer maar helaas voor hun sta ik aan deze kant van de streep, en wil ik ze hier niet hebben. Ik denk dat met een omgekeerde wereld dat niet anders zou zijn.
[..]
Daar ben ik dan ook voor als ze niet concessies wensen te doen op bestuursvlak.
Het probleem is dat Afrika zich nauwelijks ontwikkelt. En ja, dat ligt aan hun cultuur. Het is jammer voor de mensen daar die wel hun handen willen opstropen. Maar er zijn daar ook heel veel mensen die alleen aan vandaag en morgen denken, en niet aan de lange termijn. Toch vind ik dat ze het hun eigen land moeten ontwikkelen. Druk van buitenaf leidt alleen maar tot onderdrukking van het volk daar (althans zo zien zij het).
Misschien moet daar maar eens een revolutie plaats vinden. De mensen die wel aan de lange termijn denken moeten zich verenigen en die mongolen op de huidige politieke functies afzetten.
Europa werd ook niet zonder een slag of stoot een democratie en een welvarende regio. Dan gebeurde ook met revoluties, bloed en nam veel tijd in beslag.
quote:Precies, ik zal dus ook de laatste zijn die wenst deze fictieve rijkdom van die mensen te gaan faciliteren van mijn inkomen. Allemaal leuk en aardig, en ik wens ze de meest gelukkige levens toe met een leuk gezin en een baantje met huisje en weet ik allemaal wat. Huisje boompje beestje op en top, maar laat mij dat alsjeblieft ook hebben, en ga niet van mij verwachten dat ik concessies ga doen omdat ik het beter heb. Dat probeer ik duidelijk te maken.
[..]
Het is een lastig parket. Mensen willen altijd van een kansloze omgeving naar een rijke omgeving trekken. Dat deden mensen in de oertijd ook. En dat zullen mensen in de toekomst blijven doen. Daardoor zal de stroom Afrikanen naar rijke landen ook de komende jaren blijven bestaan. En je kan hier niet iedereen opvangen natuurlijk.
quote:Helemaal correct, een voorbeeld dat ik wel eens tegen kom in m'n opleiding die ook voornamelijk om zaken draait, is dat er bijvoorbeeld in Afrika helemaal geen vraag is naar banen die betaald worden naar westers model (één keer in de maand loonstrook) om maar wat te noemen. Zolang deze mensen zich niet gedragen naar een lange-termijn gedachtegang komt het nooit goed. Het is gewoon administratief en logistiek gezien niet te doen om deze mensen een dagloon te geven. Vandaar dat het ook erg onaantrekkelijk is om jezelf in die landen te vestigen als je een dienst levert. Verder is het werktempo en de mentaliteit van deze mensen ook ver te zoeken, uitzonderingen daargelaten. Het is gewoon geen interessant volk om in te investeren als het gaat om werkverschaffing. Daarom zie je ook voornamelijk alleen grote grondstof bedrijven daar gevestigd omdat daar de winstmarges hoog genoeg zijn om de idiote bijkomstigheden te kunnen financieren.Het probleem is dat Afrika zich nauwelijks ontwikkelt. En ja, dat ligt aan hun cultuur. Het is jammer voor de mensen daar die wel hun handen willen opstropen. Maar er zijn daar ook heel veel mensen die alleen aan vandaag en morgen denken, en niet aan de lange termijn. Ik vind dat ze het zelf moeten doen. Druk van buitenaf leidt alleen maar tot onderdrukking van het volk daar (althans zo zien zij het).
Misschien moet daar maar eens een revolutie plaats vinden. De mensen die wel aan de lange termijn denken moeten zich verenigen en die mongolen op de huidige politieke functies afzetten.
quote:Inderdaad, maar wij hebben dan ook een beetje vals gespeeld om de rijkdom te bemachtigenEuropa werd ook niet zonder een slag of stoot een democratie en een welvarende regio. Dan gebeurde ook met revoluties, bloed en nam veel tijd in beslag.
quote:De internationale gemeenschap heeft 0,5% van het BNP van de EU en USA terbeschikking per JAAROp woensdag 26 augustus 2009 13:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Verder; 1000 euro per gewillige Afrikaan vind ik anders best veel geld kosten.
Darnaast zal het effectiever zijn dan geld overmaken aan corrupte regimes en daarom zullen die er niet blij mee zijn
quote:Ja maar voor sterilisatie van Afrikanen? Ik bedoel, ik zag laatst een artikel op het RTL journaal of op NOS (ik weet niet meer precies welke) dat ging over een apenplaag in een Aziatische stad, waar ze ook massaal deze beesten gingen steriliseren.
[..]
De inetrnationale gemeenschap heeft 0,5% van het EU BNOP terbeschikking per JAAR
Ik vindt het persoonlijk nogal inhumaan over komen om diezelfde tactiek te gaan toepassen op Afrikanen. Voordat je komt met beloning, de apen kregen ook een snoepje. Wat eigenlijk in principe hetzelfde is, ook al kiezen de apen er dan niet geheel zelf voor, maargoed een geallitereerde Afrikaan zal zo 1 2 3 ook niet precies alle gevolgen weten, die vinden de 1000 euro veel aanlokkelijker.
Zoek alvast maar een advocaat indien je van mening bent dat je een drenkeling op zee mag laten creperen.
Ik lees er wel over in de krant als je een jaar of zeven mag brommen.
Criminelen in de dop, jullie hebben gewoon schijt aan wetten en regels.
quote:http://www.vaart.nl/archief/2006/0607.htm#118/6 - De vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, de UNHCR, is vol lof over het optreden van de bemanning van de Noordam. Het Nederlandse cruiseschip redde dinsdag 22 drenkelingen voor de kust van het Griekse eiland Samos. "Wij willen onze lof uitspreken voor de kapitein en de bemanning van de Noordam wegens hun humanitaire daad en het respecteren van het internationaal recht en het gewoonterecht", zei Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen Antonio Guterres donderdag. Onder het internationaal recht zijn kapiteins verplicht mensen te redden die op zee in nood verkeren. Deze mensen moeten worden meegenomen naar de eerstvolgende bestemming. Daar moet hun worden toegestaan in elk geval tijdelijk aan land te gaan. De Noordam, een schip van de Holland-Amerikalijn, nam de drenkelingen mee naar de volgende plaats van bestemming, Kusadasi in Turkije. De Turkse autoriteiten weigerden de 22 illegale migranten uit diverse landen aanvankelijk van boord te laten gaan, maar stemden woensdag toch in.
Water en brood voor jullie.
quote:Ach je mag ook niet wildplassen. Let mij dat het te doen? neuh...
@WT en gelijkgezinden :
Zoek alvast maar een advocaat indien je van mening bent dat je een drenkeling op zee mag laten creperen.
Ik lees er wel over in de krant als je een jaar of zeven mag brommen.
Criminelen in de dop, jullie hebben gewoon schijt aan wetten en regels.
[..]
http://www.vaart.nl/archief/2006/0607.htm#11
Water en brood voor jullie.
quote:Jij hier nog niet lang woont?Op woensdag 26 augustus 2009 15:27 schreef kitao het volgende:
@WT en gelijkgezinden :
Zoek alvast maar een advocaat indien je van mening bent dat je een drenkeling op zee mag laten creperen.
Ik lees er wel over in de krant als je een jaar of zeven mag brommen.
Criminelen in de dop, jullie hebben gewoon schijt aan wetten en regels.
[..]
http://www.vaart.nl/archief/2006/0607.htm#11
Water en brood voor jullie.
quote:Ach laat maar sudderen, alsof iemand ooit ook maar werkelijk 7 jaar krijgt voor het doorvaren langs drenkelingen met een olietanker. Dat ding heeft op topsnelheid sowieso al een paar kilometer nodig om af te remmen tot stilstand, om nog maar de financiële gevolgen te negeren. Niemand zal er een traan om laten, en al helemaal niet als je in de rechtszaal verklaart dat 't 'milieurisico's' met zich mee zou brengen om deze grote schepen midden in de vaarroute's tot stilstand te brengen.
Ofwel, iedereen komt er toch wel mee weg.
quote:Nee , aangezien jij het niet erg vindt om je eigen nest vol te pissen met je afkeurenswaardige onethische retoriek lijkt me dat niet.Op woensdag 26 augustus 2009 15:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach je mag ook niet wildplassen. Let mij dat het te doen? neuh...
quote:Geweldig. Jij kent de van Dale dus ook. Goed van je.Op woensdag 26 augustus 2009 15:41 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee , aangezien jij het niet erg vindt om je eigen nest vol te pissen met je afkeurenswaardige onethische retoriek lijkt me dat niet.
Maar je haalde zelf een punt aan wat niet werkt in de werkelijkheid. Ga daar eens op door.
quote:Blabla, onhaalbare politiek correct geneuzel.
[..]
Nee , aangezien jij het niet erg vindt om je eigen nest vol te pissen met je afkeurenswaardige onethische retoriek lijkt me dat niet.
quote:Daar zou ik niet zo zeker van zijn , door de overlevenden kan een rechtszaak aangespannen worden en als dit inderdaad aangetoond kan worden dmv bijv satellietbeelden dan hangen die misdadigers toch echt.Op woensdag 26 augustus 2009 15:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach laat maar sudderen, alsof iemand ooit ook maar werkelijk 7 jaar krijgt voor het doorvaren langs drenkelingen met een olietanker. Dat ding heeft op topsnelheid sowieso al een paar kilometer nodig om af te remmen tot stilstand, om nog maar de financiële gevolgen te negeren. Niemand zal er een traan om laten, en al helemaal niet als je in de rechtszaal verklaart dat 't 'milieurisico's' met zich mee zou brengen om deze grote schepen midden in de vaarroute's tot stilstand te brengen.
Ofwel, iedereen komt er toch wel mee weg.
Zeker als dan nog één van de bemanningsleden "uit de school klapt".
Dit zal dan uitdraaien op een internationaal schandaal en vele honderdduizenden euro's schadevergoedingen.
quote:Heb je enig idee hoeveel Afrikaanse immigranten verdrinken per jaar, en hoeveel scheepvaart daar langs vaart? Ik denk dat je je eigen punt ten behoeve van het internationaal recht zwaar overschat.
[..]
Daar zou ik niet zo zeker van zijn , door de overlevenden kan een rechtszaak aangespannen worden en als inderdaad aangetoond kan worden dmv bijv satellietbeelden dan hangen die misdadigers toch echt.
Zeker als dan nog één van de bemanningsleden "uit de school klapt".
Dit zal dan uitdraaien op een internationaal schandaal en vele honderdduizenden euro's schadevergoedingen.
quote:Ja , dat wel , de praktijk is anders , maar het laat wel zien dat bepaalde figuren lak hebben aan regels en wetten en zichzelf daar nog voor op de borst slaan ook.Op woensdag 26 augustus 2009 15:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Heb je enig idee hoeveel Afrikaanse immigranten verdrinken per jaar, en hoeveel scheepvaart daar langs vaart? Ik denk dat je je eigen punt ten behoeve van het internationaal recht zwaar overschat.
Eigenlijk zou jij een proces aan de broek moeten krijgen voor het oproepen tot het laten verdrinken van mensen in nood of in ieder geval een ban.
En reken er maar wel op dat bepaalde organisaties de middelen en zeker de wil hebben om met een legertje advocaten deze kapiteins aan te pakken.
En dat zal ook gebeuren , vroeg of laat.
Bij de Kustwacht hoef jij voorlopig niet meer te solliciteren denk ik.
quote:Oh dus ik moet maar politiek correct gaan praten en 'uphold the law' rondschreeuwen als ik weet dat het toch niet haalbaar is, en de werkelijkheid averechts is van wat er hier o.a. door jou wordt gezegd?
[..]
Ja , dat wel , de praktijk is anders , maar het laat wel zien dat bepaalde figuren lak hebben aan regels en wetten en zichzelf daar nog voor op de borst slaan ook.
Eigenlijk zou jij een proces aan de broek moeten krijgen voor het oproepen tot het laten verdrinken van mensen in nood of in ieder geval een ban.
En reken er maar wel op dat bepaalde organisaties de middelen en zeker de wil hebben om met een legertje advocaten deze kapiteins aan te pakken.
En dat zal ook gebeuren , vroeg of laat.
Bij de Kustwacht hoef jij voorlopig niet meer te solliciteren denk ik.
Dat zou toch werkelijk het toppunt van monddood maken zijn, ik geef gewoon het plaatje van hoe het wel in mekaar zit, feit is gewoon dat de oliedollars van die tankers véél meer waard zijn dan een hongerneger in een sloep. Nou so be it, ik verwacht niet dat die tankers daar voor stoppen, wat sowieso al onmogelijk is in de praktijk omdat die dingen kilometers lang door blijven gaan door de logheid van die schepen.
En de kustwacht kan m'n rug op als ze m'n mening niet respecteren, daarnaast is de kustwacht in het leven geroepen om mensen te redden en de kusten te bewaken, iets waar private bedrijven niks mee van doen hebben.
quote:Nee , niet pol.correct , wel niet moorddadig en crimineel.Op woensdag 26 augustus 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh dus ik moet maar politiek correct gaan praten en 'uphold the law' rondschreeuwen als ik weet dat het toch niet haalbaar is, en de werkelijkheid averechts is van wat er hier o.a. door jou wordt gezegd?
Groot verschil.
quote:Je weet weinig van scheepvaart , denk je dat zo'n tanker geen sloep kan uitzetten binnen een tiental minuten?Dat zou toch werkelijk het toppunt van monddood maken zijn, ik geef gewoon het plaatje van hoe het wel in mekaar zit, feit is gewoon dat de oliedollars van die tankers véél meer waard zijn dan een hongerneger in een sloep. Nou so be it, ik verwacht niet dat die tankers daar voor stoppen, wat sowieso al onmogelijk is in de praktijk omdat die dingen kilometers lang door blijven gaan door de logheid van die schepen.
En wie zegt dat daar alleen mammoets voorbij gevaren zijn?
quote:Onzin, schepen van bedrijven kunnen gedwongen ingezet worden om een reddingsactie uit te voeren.En de kustwacht kan m'n rug op als ze m'n mening niet respecteren, daarnaast is de kustwacht in het leven geroepen om mensen te redden en de kusten te bewaken, iets waar private bedrijven niks mee van doen hebben.
Maar ik ga dat niet ook nog eens opzoeken voor je.
Volgende keer als je in je kanootje de zee opgaat dan zou ik er maar niet heel groot WT opzetten , grote kans dat ze dan ineens naar bakboord kijken ipv naar l
quote:Nou, dan ben je met je eerder aangehaalde punt toch uitgepraat?Op woensdag 26 augustus 2009 15:53 schreef kitao het volgende:
Ja , dat wel , de praktijk is anders , maar het laat wel zien dat bepaalde figuren lak hebben aan regels en wetten en zichzelf daar nog voor op de borst slaan ook.
Wat wil je nou?
quote:Geen enkel verschil, er is niks moorddadigs en crimineels aan het opnoemen van feiten en ze niet uit de weg gaan met zelf overgoten ethiek en een omhoog gevallen zelfbeeld over hoe het wél zou moeten.
[..]
Nee , niet pol.correct , wel niet moorddadig en crimineel.
Groot verschil.
[..]
quote:Dat levert vertraging op en dat kost geld, verder zijn er op die grote vaarroutes maar weinig kleine bootjes te vinden die je binnen een paar minuten op volledige stilstand kan brengen. De meeste kleine voertuigen en plezierjachten zitten allemaal op een relatief korte afstand van de kust. De grote vaarroutes zijn meestal gereserveerd voor de tankers en containerschepen. Niet alleen maar uiteraard, maar een groot deel, dus grote kans dat je een tanker treft i.p.v. een wendbaar scheepje die je kan oppikken.Je weet weinig van scheepvaart , denk je dat zo'n tanker geen sloep kan uitzetten binnen een tiental minuten?
En wie zegt dat daar alleen mammoets voorbij gevaren zijn?
Verder is het uitzetten van een sloep op volle snelheid nou ook niet bepaald veilig voor eigen bemanning te noemen, en de wil om je eigen leven op het spel te zetten voor onbekenden die je dan ook nog een hele lang tijd aan boord moet hebben en herbergen niet al te groot. Dat jij misschien staat te springen om deze lieve mensen (ahum ahum) te helpen wil niet zeggen dat de zeelui dat ook zien zitten.
quote:Ja, goed voorbeeld is het neergestorte vliegtuig bij Brazilië, maar kan je dat vergelijken met een sloep vol negers? Nee, totale misplaatste vergelijking aangezien het alleen gedaan wordt bij grote rampen omdat je de bedrijven financieel moet gaan compenseren, en dat wil niemand.Onzin, schepen van bedrijven kunnen gedwongen ingezet worden om een reddingsactie uit te voeren.
Maar ik ga dat niet ook nog eens opzoeken voor je.
Volgende keer als je in je kanootje de zee opgaat dan zou ik er maar niet heel groot WT opzetten , grote kans dat ze dan ineens naar bakboord kijken ipv naar links, eh , rechts..
En waarom zouden ze de andere kant op kijken? Ik neem het juist voor ze op en zeg dat ze groot gelijk hebben, in plaats van jou politiek correcte 'uphold the law' gebrabbel waar menigeen niks aan heeft. Het wetboek doorlezen kunnen ze ook wel zonder jou.
quote:Tja , dat stond in dezelfde post eronder , smiley.Op woensdag 26 augustus 2009 16:09 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nou, dan ben je met je eerder aangehaalde punt toch uitgepraat?
Wat wil je nou?
Nogmaals dan, in andere woorden.
Ik wil handhaving van het internationaal zeerecht en een scherpe veroordeling en straf voor de betrokken kapiteins indien werkelijk wordt aangetoond dat zij bewust de andere kant op keken.
Een veroordeling voor moord , niet minder.
Ontheffing uit functie levenslang en tien jaar in een Franse cel minimaal, plus schadevergoeding nabestaanden.
Weet iemand trouwens geen precedent voor dit soort zaken , want ik sta hier een beetje als eenling in de woestijn te roepen.
(Omringd door barbaren.)
quote:
[..]
Tja , dat stond in dezelfde post eronder , smiley.
Nogmaals dan, in andere woorden.
Ik wil handhaving van het internationaal zeerecht en een scherpe veroordeling en straf voor de betrokken kapiteins indien werkelijk wordt aangetoond dat zij bewust de andere kant op keken.
Een veroordeling voor moord , niet minder.
Ontheffing uit functie levenslang en tien jaar in een Franse cel minimaal, plus schadevergoeding nabestaanden.
Weet iemand trouwens geen precedent voor dit soort zaken , want ik sta hier een beetje als eenling in de woestijn te roepen.
(Omringd door barbaren.)
Oh ja en ik wil ook gerechtigheid voor de slachtoffers van alle moordenaars op de wereld, en alle verkrachters. Roep je me als de Utopie is uitgeroepen en je je gelijk hebt gekregen?
quote:In het Middelandse Zeegebied komen nog geeneens echt grote mammoets , die passen niet door die gleuf heen bij Egypte. Middelandse Zeegebied zit vol met kusters amper groter dan een binnenvaartschip.Op woensdag 26 augustus 2009 16:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geen enkel verschil, er is niks moorddadigs en crimineels aan het opnoemen van feiten en ze niet uit de weg gaan met zelf overgoten ethiek en een omhoog gevallen zelfbeeld over hoe het wél zou moeten.
[..]
Dat levert vertraging op en dat kost geld, verder zijn er op die grote vaarroutes maar weinig kleine bootjes te vinden die je binnen een paar minuten op volledige stilstand kan brengen. De meeste kleine voertuigen en plezierjachten zitten allemaal op een relatief korte afstand van de kust. De grote vaarroutes zijn meestal gereserveerd voor de tankers en containerschepen. Niet alleen maar uiteraard, maar een groot deel, dus grote kans dat je een tanker treft i.p.v. een wendbaar scheepje die je kan oppikken.
Verder is het uitzetten van een sloep op volle snelheid nou ook niet bepaald veilig voor eigen bemanning te noemen, en de wil om je eigen leven op het spel te zetten voor onbekenden die je dan ook nog een hele lang tijd aan boord moet hebben en herbergen niet al te groot. Dat jij misschien staat te springen om deze lieve mensen (ahum ahum) te helpen wil niet zeggen dat de zeelui dat ook zien zitten.
[..]
Ja, goed voorbeeld is het neergestorte vliegtuig bij Brazilië, maar kan je dat vergelijken met een sloep vol negers? Nee, totale misplaatste vergelijking aangezien het alleen gedaan wordt bij grote rampen omdat je de bedrijven financieel moet gaan compenseren, en dat wil niemand.
En waarom zouden ze de andere kant op kijken? Ik neem het juist voor ze op en zeg dat ze groot gelijk hebben, in plaats van jou politiek correcte 'uphold the law' gebrabbel waar menigeen niks aan heeft. Het wetboek doorlezen kunnen ze ook wel zonder jou.
En met je sloep vol negers slaat ook nergens op , die sloepen hebben ook Noord-Afrikanen aan boord , zelfs Aziaten.
Maar ik heb het voor vandaag wel gehad met jou in dit topic.
Ik vind je een leuke "sparringspartner" maar je drijft het nu wel iets te ver door.
Voor de goede verstandhouding leg ik hier de pen erbij neer.
Doei,
quote:
[..]
In het Middelandse Zeegebied komen nog geeneens echt grote mammoets , die passen niet door die gleuf heen bij Egypte. Middelandse Zeegebied zit vol met kusters amper groter dan een binnenvaartschip.
Ja leuk en aardig wat je hier allemaal typt, maar het meeste gaat via de straat van Gibraltar of de west Afrikaanse kust van Senegal tot aan Marokko naar de Canarische eilanden. Die routes ten westen van Afrika zijn vaak voor de grote tankers waar ik al eerder over sprak. Dus je verhaaltje gaat op voor bepaalde regionen, maar daar heb ik al eerder gezegd dat de kustwacht er wel patrouilleert en dat het niks te maken heeft met private bedrijven die doorvaren.
quote:Al waren 't marsmannetjes.En met je sloep vol negers slaat ook nergens op , die sloepen hebben ook Noord-Afrikanen aan boord , zelfs Aziaten.
quote:Waarom? Je gooit altijd alles op ethiek en mijn 'koude inhumane' insteek. Ik vertolk gewoon hoe de grote coöperaties en regeringen er over denken. Of wou je zeggen dat grote oliebedrijven en containerschepen zitten te wachten op een miljoenenrekening omdat ze zonodig wat mensen moesten oppikken uit zee? Nee, uiteraard niet, ze varen gewoon door.Ik vind je een leuke "sparringspartner" maar je drijft het nu wel iets te ver door.
Voor de goede verstandhouding leg ik hier de pen erbij neer.
quote:Het is geen ethiek , het is internationale wetgeving.Op woensdag 26 augustus 2009 16:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja leuk en aardig wat je hier allemaal typt, maar het meeste gaat via de straat van Gibraltar of de west Afrikaanse kust van Senegal tot aan Marokko naar de Canarische eilanden. Die routes ten westen van Afrika zijn vaak voor de grote tankers waar ik al eerder over sprak. Dus je verhaaltje gaat op voor bepaalde regionen, maar daar heb ik al eerder gezegd dat de kustwacht er wel patrouilleert en dat het niks te maken heeft met private bedrijven die doorvaren.
[..]
Al waren 't marsmannetjes.
[..]
Waarom? Je gooit altijd alles op ethiek en mijn 'koude inhumane' insteek. Ik vertolk gewoon hoe de grote coöperaties en regeringen er over denken. Of wou je zeggen dat grote oliebedrijven en containerschepen zitten te wachten op een miljoenenrekening omdat ze zonodig wat mensen moesten oppikken uit zee? Nee, uiteraard niet, ze varen gewoon door.
En denk jij nu echt dat de corporaties en regeringen jou als vertolker willen hebben?
Ook al zou je gelijk hebben dat de NL-regering voorstander is van het bewust laten verzuipen van drenkelingen dan zal dit boven water komen en mee afgehandeld moeten worden met celstraffen als gevolg.
Zoniet , dan heeft de regering geen bestaansrecht meer en is het een ieder vrij om gewapend daar tegen in opstand te komen. Vandaar mijn oproep om Kalashnikov's aandelen te kopen , omdat die dingen gebruikt gaan worden tegen dit soort schofterige praktijken.
Ik hoop dat het bij rechtszaken blijft overigens.
quote:Wat een enorme blabla, ik zeg helemaal niet dat ze voorstander zijn van het bewust laten verzuipen van drenkelingen, ik zeg dat er een oog wordt toegeknepen, dat is heel wat anders. En ik gooi elke keer met feiten jouw kant op, maar het enige weerwoord waar je mee komt opzetten iedere keer is mijn sympathie met de wereld en internationaal recht.
[..]
Het is geen ethiek , het is internationale wetgeving.
En denk jij nu echt dat de corporaties en regeringen jou als vertolker willen hebben?
Ook al zou je gelijk hebben dat de NL-regering voorstander is van het bewust laten verzuipen van drenkelingen dan zal dit boven water komen en mee afgehandeld moeten worden met celstraffen als gevolg.
Zoniet , dan heeft de regering geen bestaansrecht meer en is het een ieder vrij om gewapend daar tegen in opstand te komen. Vandaar mijn oproep om Kalashnikov's aandelen te kopen , omdat die dingen gebruikt gaan worden tegen dit soort schofterige praktijken.
Ik hoop dat het bij rechtszaken blijft overigens.
Net alsof internationaal recht het summum van gedragscodes is die niemand in de wind slaat, ik heb al vaker gezegd en onderbouwd dat het praktisch gezien onmogelijk is om die zielige drenkelingen allemaal uit het water te vissen, en dat de financiële kosten er van de baten van mensenlevens overschaduwen. En dan heb ik nog aangedragen dat de remweg van de schepen die er langs komen niet eens in de buurt komt van hetgeen dat redelijk is om ook maar enige mogelijkheid te bieden tot redding.
Ze willen mij wellicht helemaal niet als vertolker, maar wat ik wel doe is de werkelijke situatie hier schetsen. Hetgeen dat in je zo gewaardeerde wetboekje geschreven staat wil nog niet zeggen dat iedereen zich daar aan houdt, laat staan dat ze zich geroepen voelen zich er aan over te leveren als het betekend dat een bedrijf als Exxon Mobil miljoenen winst verliest door een schip af te laten remmen.
Je leeft in een utopie, waarschijnlijk met het waanidee dat Bambi echt bestaan heeft en dat de mensheid het pure kwaad representeert omdat ze haar moeder neerschoten
quote:Dat oogje toeknijpen is al strafbaar , dat heet medeplichtigheid.Op woensdag 26 augustus 2009 17:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat een enorme blabla, ik zeg helemaal niet dat ze voorstander zijn van het bewust laten verzuipen van drenkelingen, ik zeg dat er een oog wordt toegeknepen, dat is heel wat anders. En ik gooi elke keer met feiten jouw kant op, maar het enige weerwoord waar je mee komt opzetten iedere keer is mijn sympathie met de wereld en internationaal recht.
Net alsof internationaal recht het summum van gedragscodes is die niemand in de wind slaat, ik heb al vaker gezegd en onderbouwd dat het praktisch gezien onmogelijk is om die zielige drenkelingen allemaal uit het water te vissen, en dat de financiële kosten er van de baten van mensenlevens overschaduwen. En dan heb ik nog aangedragen dat de remweg van de schepen die er langs komen niet eens in de buurt komt van hetgeen dat redelijk is om ook maar enige mogelijkheid te bieden tot redding.
Ze willen mij wellicht helemaal niet als vertolker, maar wat ik wel doe is de werkelijke situatie hier schetsen. Hetgeen dat in je zo gewaardeerde wetboekje geschreven staat wil nog niet zeggen dat iedereen zich daar aan houdt, laat staan dat ze zich geroepen voelen zich er aan over te leveren als het betekend dat een bedrijf als Exxon Mobil miljoenen winst verliest door een schip af te laten remmen.
Je leeft in een utopie, waarschijnlijk met het waanidee dat Bambi echt bestaan heeft en dat de mensheid het pure kwaad representeert omdat ze haar moeder neerschoten
En ik heb nooit ontkend dat het niet gebeurt , het is crimineel en dat is een feit volgens de wet.
Voorstanders van wapenbezit in de VS voeren vaak aan dat het in de VS onmogelijk is om 6 miljoen joden te vergassen vanwege grotere weerbaarheid.
Indien de regering een oogje toeknijpt bij het verzuipen van mensen dan wordt het tijd om daar gewapend tegen in opstand te komen indien het recht niet gerespecteerd wordt.
Maar in feite beschuldig je Exxon dus van moorddadige criminele praktijken?
quote:Nee dat doe jij juist de hele tijd, jij gooit met termen als strafbaar, gevangenisstraf en rechtszaken i.c.m. internationaal recht. Als een tanker van Exxon niet op tijd kan stoppen voor die drenkelingen en gewoon doorvaart dan moeten ze gestraft worden omdat ze criminelen zijn en medeplichtig aan een misdaad zeg je zelf.
[..]
Dat oogje toeknijpen is al strafbaar , dat heet medeplichtigheid.
En ik heb nooit ontkend dat het niet gebeurt , het is crimineel en dat is een feit volgens de wet.
Voorstanders van wapenbezit in de VS voeren vaak aan dat het in de VS onmogelijk is om 6 miljoen joden te vergassen vanwege grotere weerbaarheid.
Indien de regering een oogje toeknijpt bij het verzuipen van mensen dan wordt het tijd om daar gewapend tegen in opstand te komen indien het recht niet gerespecteerd wordt.
Maar in feite beschuldig je Exxon dus van moorddadige criminele praktijken?
Waarom maak je nu een zuivere 'one-eighty'? Ik zeg juist de hele tijd dat het logisch is dat Exxon doorstoomt en dat het ook logisch is dat ze er niet op worden aangekeken. En jij kraakt me er op af, dus ga nu niet het verhaal omdraaien.
.
Hoe je het ook wendt of keert , jouw opvattingen en kapiteins die doorvaren zijn crimineel , al draai je 360 slagen in de rondte.
Crap.
.
quote:Dat is ook niet het Topic onderwerpOp woensdag 26 augustus 2009 18:18 schreef kitao het volgende:
sorry , dan heb ik je zeker verkeerd verstaan.
.
Hoe je het ook wendt of keert , jouw opvattingen en kapiteins die doorvaren zijn crimineel , al draai je 360 slagen in de rondte.
Crap.
.
Het gaat er om hoe die miljardenmoord te voorkomen en hoe dit te financieren
quote:De beste stuurlui staan aan wal, blijkbaar met een aardige dikke plens politiek correcte saus er over heen.
sorry , dan heb ik je zeker verkeerd verstaan.
.
Hoe je het ook wendt of keert , jouw opvattingen en kapiteins die doorvaren zijn crimineel , al draai je 360 slagen in de rondte.
Crap.
.
quote:Wat gek dan he, dat die drift in Noord-Europa ineens implodeert, zonder dat ik ooit van een premie heb gehoord voor sterilisatie? Zou er een causaal verband kunnen zijn met welvaart?Op woensdag 26 augustus 2009 01:08 schreef henkway het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
de grootste bevolkingsgroei is in AZIE
daar doet zich ook de grootste droogte voor
De twee miljard mensen die er de komende 20 jaar bijkomt zal sterven, maar de bevolkingsgroei zal toch doorgaan, gewoon omdat het een natuurlijke drift is, tenzij men zich tegen betaling laat steriliseren
quote:Gedeeltelijk wel , want als het niet toegestaan is vanuit internationale zeeregels om mensen te verzuipen dan zullen er waarschijnlijk ook regels zijn die voorschrijven dat ook landrotten van een crepeer dood dienen te worden gered op grond van diezelfde basis mensenrechten.Op woensdag 26 augustus 2009 18:21 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat is ook niet het Topic onderwerp
Het gaat er om hoe die miljardenmoord te voorkomen en hoe dit te financieren
Of is dit te optimistisch van mij ?
Bovendien zie ik het als eigen belang , want als ik honger zou hebben en ik zie een ander smakelijk zijn gebraden kippetje vlak voor mijn neus aflikken met het doel om mij jaloers te maken en ik heb een Kalashnikov in mijn handen dan zal ik dat ding gebruiken ook om een stukje wit vlees te bemachtigen.
Wetten gelden dan niet meer , ja , die van de kokmeeuwen.
(waar blijft trouwens die juridische hulp ?! )
.
...... 
..... 
...... 
quote:Nee het is zaak dit te voorkomen, door de ontwikkelingshulp op persoonsniveau uit te keren als beloning voor een sterilisatie bij jongeren vanaf 20 tot 30 jaarOp woensdag 26 augustus 2009 19:55 schreef kitao het volgende:
[..]
Gedeeltelijk wel , want als het niet toegestaan is vanuit internationale zeeregels om mensen te verzuipen dan zullen er waarschijnlijk ook regels zijn die voorschrijven dat ook landrotten van een crepeer dood dienen te worden gered op grond van diezelfde basis mensenrechten.
.
quote:Te optimistisch, er zijn genoeg mensen op deze planeet die creperen van de honger en andere dingen, daar doen we toch ook geen ene moer om? Kijk naar China, behalve een paar organisaties die al het leed van de wereld willen delen geeft niemand er om, en raad eens waarom? Juist! Omdat China een belangrijk en machtig handelspartner is die we niet kwaad willen maken. Geld dus, werkelijk? Ja werkelijk, alles draait om geld. Komt er ook een achter mensen..
[..]
Gedeeltelijk wel , want als het niet toegestaan is vanuit internationale zeeregels om mensen te verzuipen dan zullen er waarschijnlijk ook regels zijn die voorschrijven dat ook landrotten van een crepeer dood dienen te worden gered op grond van diezelfde basis mensenrechten.
Of is dit te optimistisch van mij ?
quote:Er is vast wel een wetboek op de wereld te vinden die het verbiedt om mensen af te schieten als jij er bij gebaat bent, misschien dat je je zeemanskunsten daar maar op moet botvieren als je toch zo gefascineerd bent door recht? Ofwel, je bent hypocriet aan het praten, waarom zou ik gestraft moeten worden als kapitein als ik met m'n tanker een bootje vol immigranten voorbij vaar, terwijl jij wel mensen mag afschieten omdat je andermans bezittingen wilt kapen voor jezelf (de kip)?Bovendien zie ik het als eigen belang , want als ik honger zou hebben en ik zie een ander smakelijk zijn gebraden kippetje vlak voor mijn neus aflikken met het doel om mij jaloers te maken en ik heb een Kalashnikov in mijn handen dan zal ik dat ding gebruiken ook om een stukje wit vlees te bemachtigen.
quote:Die branden zich er niet aan, omdat je op rechtsgebied gelijk hebt, maar op praktisch gebied er niet verder naast kon zitten.(waar blijft trouwens die juridische hulp ?! )
quote:Waarom zou iemand dat doen?!Op woensdag 26 augustus 2009 20:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee het is zaak dit te voorkomen, door de ontwikkelingshulp op persoonsniveau uit te keren als beloning voor een sterilisatie bij jongeren vanaf 20 tot 30 jaar
Bovendien, je bent god niet, wil je een ander nageslacht ontzeggen?
Kan alleen bewerkstelligd worden als je ze een kippetje voorhoudt terwijl ze liggen te creperen.
Geen sprake van vrijwilligheid dus.
Of denk je dat ze het uit medeleven voor die vette westerling gaan doen ?
Sorry , maar dit lijkt erg veel op het sterillisatie programma van Hitler op afwijkende personen.
Ik dacht dat we die fase nu toch eindelijk eens achter ons hadden.
Blijkbaar niet.
quote:O nee, dan ken je de mens nietOp woensdag 26 augustus 2009 20:40 schreef kitao het volgende:
[..]
Waarom zou iemand dat doen?!
Bovendien, je bent god niet, wil je een ander nageslacht ontzeggen?
Kan alleen bewerkstelligd worden als je ze een kippetje voorhoudt terwijl ze liggen te creperen.
Geen sprake van vrijwilligheid dus.
Of denk je dat ze het uit medeleven voor die vette westerling gaan doen ?
Sorry , maar dit lijkt erg veel op het sterillisatie programma van Hitler op afwijkende personen.
Ik dacht dat we die fase nu toch eindelijk eens achter ons hadden.
Blijkbaar niet.
Ik weet zeker dat er ook in Nederland mensen zijn die dit graag willen, gratis zelfs wel
En uiteraard met een goede voorlichting en geheel vrijblijvend
En diegenen die het niet willen, zijn zeker wel heel goede ouders, en dienen gerespecteerd te worden,
het is niet de bedoeling om een hele bevolkingen uit te roeien.Alleen de mensen die kinderen als een ongewenst resultaat van sex (Aids mensen) zien zullen er blij mee zijn
Het is zaak het aantal mensen dat kinderen maakt met 25% te reduceren
Bedenk dat de Paus meer hongerdoden op zijn geweten heeft dan de doktoren die zulks kunnen aanbieden
quote:Dat geldt nu , voorlopig is het westen al druk bezig in Irak en Afghanistan en binnenkort Iran er misschien ook nog eens bij.Op woensdag 26 augustus 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Te optimistisch, er zijn genoeg mensen op deze planeet die creperen van de honger en andere dingen, daar doen we toch ook geen ene moer om? Kijk naar China, behalve een paar organisaties die al het leed van de wereld willen delen geeft niemand er om, en raad eens waarom? Juist! Omdat China een belangrijk en machtig handelspartner is die we niet kwaad willen maken. Geld dus, werkelijk? Ja werkelijk, alles draait om geld. Komt er ook een achter mensen..
[..]
Er is vast wel een wetboek op de wereld te vinden die het verbiedt om mensen af te schieten als jij er bij gebaat bent, misschien dat je je zeemanskunsten daar maar op moet botvieren als je toch zo gefascineerd bent door recht? Ofwel, je bent hypocriet aan het praten, waarom zou ik gestraft moeten worden als kapitein als ik met m'n tanker een bootje vol immigranten voorbij vaar, terwijl jij wel mensen mag afschieten omdat je andermans bezittingen wilt kapen voor jezelf (de kip)?
[..]
Die branden zich er niet aan, omdat je op rechtsgebied gelijk hebt, maar op praktisch gebied er niet verder naast kon zitten.
Tel daar bij op de 9000 miljard staatsschuld van de VS , plus enorme opstanden in Afrika en andere hongerlanden, dan deel ik toch liever die kalkoenpoot.
Bovendien zou ik als ik jou was maar niet je opleiding in Afrika gaan uitoefenen , grote kans dat je van het land wordt gejaagd. Velen zijn je al voorgegaan trouwens.
En binnenlandse massale protestacties nog maar niet meegerekend.
Ik zie het somber in voor het witte vlees.
PS.
Ik heb geen enkele keer opgeschreven dat ik een Kalashnikov zou afschieten of dat zou willen doen.
Pure onzin van jou dus en een grove leugen.
quote:Haha bespeur ik daar een innie minie klein beetje een oproep tot angst voor de Afrikanen op de lange termijn? Wat willen ze doen dan, me bestoken met stenen of opgedroogde olifantendrollen? Sorry voor m'n taalgebruik en opvatting, maar je doet het overkomen alsof we hier bang moeten zijn voor hen.
[..]
Dat geldt nu , voorlopig is het westen al druk bezig in Irak en Afghanistan en binnenkort Iran er misschien ook nog eens bij.
Tel daar bij op de 9000 miljard staatsschuld van de VS , plus enorme opstanden in Afrika en andere hongerlanden, dan deel ik toch liever die kalkoenpoot.
quote:Waarom? Niet dat ik ook maar enige interesse heb in een carrière in Afrika, maar ik ben toch benieuwd waarom of ik daar geen zaken zou kunnen doen.Bovendien zou ik als ik jou was maar niet je opleiding in Afrika gaan uitoefenen , grote kans dat je van het land wordt gejaagd. Velen zijn je al voorgegaan trouwens.
quote:Ik zie het somber in voor het witte vlees.
quote:
[..]
PS.
Ik heb geen enkele keer opgeschreven dat ik een Kalashnikov zou afschieten of dat zou willen doen.
Pure onzin van jou dus en een grove leugen.
quote:want als ik honger zou hebben en ik zie een ander smakelijk zijn gebraden kippetje vlak voor mijn neus aflikken met het doel om mij jaloers te maken en ik heb een Kalashnikov in mijn handen dan zal ik dat ding gebruiken ook
quote:Binnenlandse adoptie zou al kunnen schelen , twee kind beleid , voorlichting , leuk bedacht.Op woensdag 26 augustus 2009 20:42 schreef henkway het volgende:
[..]
O nee, dan ken je de mens niet
Ik weet zeker dat er ook in Nederland mensen zijn die dit graag willen, gratis zelfs wel
En uiteraard met een goede voorlichting en geheel vrijblijvend
En diegenen die het niet willen, zijn zeker wel heel goede ouders, en dienen gerespecteerd te worden,
Alleen de mensen die kinderen als een ongewenst resultaat van sex (Aids mensen) zien zullen er blij mee zijn
Het is zaak het aantal mensen dat kinderen maakt met 25% te reduceren
Bedenk dat de Paus meer hongerdoden op zijn geweten heeft dan de doktoren die zulks kunnen aanbieden
Maar als je nog geeneens geld hebt om te eten , verwacht je dan dat daar scholen en medische zorg wordt verleend? Die landen zullen verscheurd worden door ellende, dan wil ik nog wel eens die (blanke) zuster daar rond zien lopen met haar spuitje.
Enkele boze woorden van stamleiders en voodoo-figuren en je ziet die 'verpleegster' nooit meer terug.
quote:Gebruiken als ruilmiddel oelewapper.
quote:Ja dat is inderdaad uit de context op te maken
[..]
Gebruiken als ruilmiddel oelewapper.
quote:Op woensdag 26 augustus 2009 21:06 schreef kitao het volgende:
[..]
Binnenlandse adoptie zou al kunnen schelen , twee kind beleid , voorlichting , leuk bedacht.
Maar als je nog geeneens geld hebt om te eten , verwacht je dan dat daar scholen en medische zorg wordt verleend? Die landen zullen verscheurd worden door ellende, dan wil ik nog wel eens die (blanke) zuster daar rond zien lopen met haar spuitje.
Enkele boze woorden van stamleiders en voodoo-figuren en je ziet die 'verpleegster' nooit meer terug.
Ga eens naar Afrika toe, naar Ghana of Kenia of Gambia
Je hebt teveel films gezien
http://www.alertnet.org/thefacts/reliefresources/112688085052.htm
quote:bron: http://findarticles.com/p(...)_n51_v9/ai_14719556/In arguing their case, believers in overpopulation make vague, tautological references to a standard known as "carrying capacity," colorfully illustrated with stories about gazelle herds and bacteria (anything but human beings). When the verbiage is cleared away, what are adduced as the symptoms of overpopulation? Famine, deepening poverty, disease, environmental degradation and resource depletion. Yet on no count does the evidence support the antipopulation lobby's case.
The television pictures of starving, emaciated Africans are heartbreaking, but they are not evidence of overpopulation. Since 1985, we have witnessed famine in Ethiopia, Sudan and Somalia. Those nations have one thing in common: They are among the least populated areas on Earth. Although their populations are growing, the people there are not hungry because the world can't produce enough food; they are hungry because civil war keeps food from getting to them. Moreover, the very sparseness of their populations makes them vulnerable to famine because there aren't enough people to support sophisticated roads and transportation systems that would facilitate the movement of food.
Catastrophists argue that the bright past does not imply a bright future; they assert that mankind has crossed some fateful threshold. But the Earth is capable of feeding many more people than are now alive. The late Roger Revelle of Harvard University (whom Gore claims as a mentor) estimated that Africa, Asia and Latin America alone, simply by using water more efficiently, could feed 35 billion to 40 billion people - seven to eight times the current world population - and that assumes no change in technology.
Dit is slechts één van de ontelbare sites en boeken die te vinden zijn over de mythe van overbevolking als oorzaak van hongersnood.
Meer recent , kort en krachtig : http://findarticles.com/p(...)_n51_v9/ai_14719556/
Hoewel ikzelf geen voorstander ervan ben om ongelimiteerd baby's op de wereld te plempen , zou ik heel voorzichtig zijn met het gaan sterilliseren van bevolkingsgroepen op leugenachtige gronden.
Als het al zou lukken.
Op de kaart is ook te zien dat India behoort tot de voedselcrisis gebieden. Hoe zou men daar de sterillisatie willen aanpakken ?
Grote kans dat er dan niet met een olifantendrol wordt gegooid maar met een kernwapen.
Maar WT is vast bereid om dat kerntuig terug te koppen.
In feite is dus de hele basis onder dit topic vandaan geschopt en kan het in de vuilnisbak bovenop de stapels voedsel die jaarlijks in Nederland worden weggepleurd.
Waarheid is hard.
.
Tip : google "overpopulation myth".
[ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 27-08-2009 05:06:58 ]
Wat hier wordt voorgesteld in dit topic is niet ver af van het Nazi-sterilisatie programma :
quote:http://members.chello.nl/p.vanaert/geschiedenis/dokter.htmlDoktoren in het medische Neurenberg proces
Helaas zijn de 'grote jongens' eigenlijk allemaal gevlucht en niet gepakt voor hun misdaden, hieronder een verzameling van doktoren die wel veroordeeld werden. Dit zijn voornamelijk assistenten of doktoren die voornamelijk injecties uitvoerden.
- Oberhauser, Herta: 20 jaar
- Mandel : doodstraf
- Becker-Freysing, Hermann: 20 jaar
- Beigelbock, Wilhelm: 15 jaar
- Brack, Victor: doodstraf
- Brandt, Rudolf: doodstraf
- Brandt, Karl: doodstraf
- Fischner, Fritz: levenslang
- Gebhardt, Karl: doodstraf
- Genzken, Karl: levenslang
- Handloser, Siegfried: levenslang
- Hoven, Waldemar: doodstraf
- Mrugowsky, Joachim: doodstraf
- Poppendick, Helmut: 10 jaar
- Rose, Gerhart: levenslang
- Schroder, Oskar: levenslang
- Sievers, Wolfram: doodstraf
Een plekje in Den Haag op het Strafhof staat al voor u klaar.
PS:
Ik ga ervan uit dat de TS beste bedoelingen in gedachten heeft en het is niet mijn opzet om hem als Nazi-dokter af te schilderen.
Het laat wel zien welke vergaande consequenties het heeft op juridisch gebied , in de opinievorming en te verwachten verzet bij betrokken groepen en de daarmee symphatiserende organisaties.
Ik vind dit topic dus een ondoordachte zet dat beter over een andere boeg gegooid kan worden.
quote:Het weigeren van Condooms is veel ergerOp donderdag 27 augustus 2009 05:32 schreef kitao het volgende:
Lees de feiten en breng diegenen voor het gerecht die misdadige programma's propageren.
Wat hier wordt voorgesteld in dit topic is niet ver af van het Nazi-sterilisatie programma :
[..]
http://members.chello.nl/p.vanaert/geschiedenis/dokter.html
Een plekje in Den Haag op het Strafhof staat al voor u klaar.
PS:
Ik ga ervan uit dat de TS beste bedoelingen in gedachten heeft en het is niet mijn opzet om hem als Nazi-dokter af te schilderen.
Het laat wel zien welke vergaande consequenties het heeft op juridisch gebied , in de opinievorming en te verwachten verzet bij betrokken groepen en de daarmee symphatiserende organisaties.
Ik vind dit topic dus een ondoordachte zet dat beter over een andere boeg gegooid kan worden.
Een bijdrage voor de gezondheid van de wereldbevolking mag best beloond worden en het is geheel vrijblijvend
Eeen massaal sterven door ondervoeding en droogte is zeker veel erger
En een kind beleid is veel erger.
Zaken op basis van vrijwilligheid regelen is altijd het beste
En in arme landen is het wippen meer een soort ontspanning, dat er ook rekatief veel kindjes van komen, is omdat de natuur altijd wil overleven, ofwel hoe armer / ondervoed, hoe meer kinderen er komen
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 27-08-2009 12:06:15 ]
http://www.pluspost.nl/naar-een-twee-kind-beleid/6482#hide
quote:Nog méér discount ?!Op donderdag 27 augustus 2009 09:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
Kunnen de wapenfabrikanten niet wat discount kortingen geven in Afrika, dan los het probleem zichzelf wel op
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Illicit_tradeIn Pakistan,Somalia, Rwanda, Mozambique, Congo and Ethiopia, prices are between $30–$125 per weapon, and prices have fallen in the last few decades due to mass counterfeiting.
quote:Nee, dat kost teveel geld. Laat ze creperen en we zijn geen Nazi's, we zijn niet schuldig aan het schenden van mensenrechten, ten tegelijkertijd blijven we doorgaan met geld innen.
[..]
Nog méér discount ?!
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Illicit_trade
Seriously, whats the problem? En als ze zeiken halen we gewoon de ontwikkelingshulp weg, dat is toch geldverspilling.
quote:Van die ontwikkelingshulp kopen ze nou juist die wapens en allerlei andere Westerse producten. Ontwikkelingshulp verdien je er met gemak uit. Niks geen geldverspilling, een investering!Op donderdag 27 augustus 2009 13:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, dat kost teveel geld. Laat ze creperen en we zijn geen Nazi's, we zijn niet schuldig aan het schenden van mensenrechten, ten tegelijkertijd blijven we doorgaan met geld innen.
Seriously, whats the problem? En als ze zeiken halen we gewoon de ontwikkelingshulp weg, dat is toch geldverspilling.
quote:Nouja de meeste meuk die ze kopen komt uit Rusland, helaas zien wij daar weinig van terug. Maar inderdaad, hoewel die 5 miljard per jaar ook geïnvesteerd kan worden in ons militair bestand. Volgens mij kan defensie wel een financiële steun in de rug gebruiken.Op donderdag 27 augustus 2009 14:11 schreef Terecht het volgende:
[..]
Van die ontwikkelingshulp kopen ze nou juist die wapens en allerlei andere Westerse producten. Ontwikkelingshulp verdien je er met gemak uit. Niks geen geldverspilling, een investering!
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Beste middel tegen bevolkingsgroei is het voorkomen van zwangerschapeen hoger opleidings niveau van vrouwen.
Heel juist
quote:En hoe doe je dat? Juist...
quote:Als condooms verboden zijn door de Paus??
Het permanent oplossen door een gratis sterilisatie met 1000 euro beloning voor mannen
quote:En jij denkt dat je het kan afdwingen?Op donderdag 27 augustus 2009 16:29 schreef henkway het volgende:
[..]
Als condooms verboden zijn door de Paus??
Het permanent oplossen door een gratis sterilisatie met 1000 euro beloning voor mannen
LOL
quote:uiteraard nietOp donderdag 27 augustus 2009 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En jij denkt dat je het kan afdwingen?
LOL
De mannen die dat niet doen dat zijn degenen die het vooral niet moeten
als zou maar 10% het wel doen, dat zou al vele miljoenen doden schelen
quote:Doden?Op donderdag 27 augustus 2009 16:35 schreef henkway het volgende:
[..]
uiteraard niet
De mannen die dat niet doen dat zijn degenen die het vooral niet moeten
als zou maar 10% het wel doen, dat zou al vele miljoenen doden schelen
quote:mensen die sterven van de honger gaan dood he
sommige arme landen zullen in inwonertal verdubbelen, zo is de natuur, kijk maar naar de bomen, bomen die het slecht doen krijgen meer vruchten, (om de soort te redden) dan bomen die in zeer goede grond staan
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 27-08-2009 19:30:30 ]
quote:http://findarticles.com/p(...)_n51_v9/ai_14719556/In arguing their case, believers in overpopulation make vague, tautological references to a standard known as "carrying capacity," colorfully illustrated with stories about gazelle herds and bacteria (anything but human beings).
In de vorige post dus bomen en hun vruchten.
We hebben nu al aangetoond dat er genoeg te eten is voor minimaal een verdubbeling van de huidige wereldpopulatie en dat er dan nog continenten tegelijk overblijven als vrije ruimte.
Maar laten we ingaan op het fenomeen sterilisatie tegen betaling.
In China is al bewezen bekend het gebruiken van ter dood veroordeelden voor lichaamstransplantaties.
Ook bekend is het afstaan van nieren en bloed tegen betaling.
Handel in organen en de ergste junkies als aanbieders is het gevolg.
Verder is bekend dat het regelmatig gebeurt dat geboren dochters daar als katten verzopen worden.
Trek dit door naar sterilisatie in verstoorde sociale gemeenschappen.
Ten eerste fraude , wie houdt bij wie gesteriliseerd is?
Ten tweede afpersing , anderen zullen mensen dwingen de behandeling te ondergaan om geld op te strijken.
Ten derde , de immoraliteit.
Het geeft een signaal af dat de 'geleerden' uit het westen maar vinden dat Afrikanen , Aziaten en Zuid-Amerikanen hun voortplantingsrechten maar moeten afschaffen opdat die Westerling geen last meer heeft van zielige Biafra-beelden onder etenstijd.
Terwijl er voedsel genoeg is.
Stel nu , China komt in de situatie dat het westen in behoorlijke mate afhankelijk van haar wordt en China besluit om iedereen in het westen tegen betaling een sterilisatiebehandeling te geven.
Ik weet vrijwel zeker dat alle nationalisten met de rechtse kerk van de VS voorop, zullen schreeuwen om een aanval op Peking.
Dat heeft dan weer volgens de sarcasten een 'voordeel' dat de bevolking aardig uitgedund wordt.
Geboortebeperking vind ik prima , onvruchtbaar maken van anderen immoreel en absoluut onnoodzakelijk, bewust laten creperen een halsmisdaad die keihard , genadeloos en publiekelijk afgestraft dient te worden.