abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 augustus 2009 @ 10:09:22 #151
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72193359
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72193460
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:00 schreef Prutzenberg het volgende:
Mensen die denken te kunnen bepalen hoe anderen moeten leven.
En als je dan ook nog eens eigenbelang verpakt als algemeen belang, dan heb je de kern van veel politieke beslissingen.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_72194260
Lijkt mij dat scheefhuren op kosten van de gemeenschap (die daar tenslotte voor betaalt!) niet de bedoeling is. Wmb pakken we dat wat meer aan door de huren wat meer marktconform te laten zijn naar mate je inkomen stijgt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 27 augustus 2009 @ 11:08:25 #154
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72194772
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:47 schreef capricia het volgende:
Lijkt mij dat scheefhuren op kosten van de gemeenschap (die daar tenslotte voor betaalt!) niet de bedoeling is. Wmb pakken we dat wat meer aan door de huren wat meer marktconform te laten zijn naar mate je inkomen stijgt.
Je moet huren gewoon helemaal marktconform maken, net als kopen (dwz hypotheekrente afrek afschaffen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72194863
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:47 schreef capricia het volgende:
Lijkt mij dat scheefhuren op kosten van de gemeenschap (die daar tenslotte voor betaalt!) niet de bedoeling is. Wmb pakken we dat wat meer aan door de huren wat meer marktconform te laten zijn naar mate je inkomen stijgt.
Veel huren zijn voor nieuwe huurders allang marktconform. Bij de meeste wbv's worden de huren naar het maximum van het puntenssysteem getrokken als er nieuwe huurder in komen. Als de huur dan te hoog is in het begin heb je nog recht op huurtoeslag en die valt bij een hoger inkomen vanzelf weg.
pi_72195064
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:47 schreef capricia het volgende:
Lijkt mij dat scheefhuren op kosten van de gemeenschap (die daar tenslotte voor betaalt!) niet de bedoeling is. Wmb pakken we dat wat meer aan door de huren wat meer marktconform te laten zijn naar mate je inkomen stijgt.
Waarom? HRA aftrekken op 52% van je inkomen gaat ook op kosten van de gemeenschapt (die daar tenslotte voor betaalt) en dat is ook nooit de bedoeling van de HRA geweest. Zullen we dat ook maar meteen even aanpakken?

Wat een nare mensen zijn huizenbezitters toch. Werkelijk niks is hun te dol om de waarde van hun eigen mislukte investering te beschermen.
pi_72195774
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 11:22 schreef JodyBernal het volgende:


Waarom? HRA aftrekken op 52% van je inkomen gaat ook op kosten van de gemeenschapt (die daar tenslotte voor betaalt) en dat is ook nooit de bedoeling van de HRA geweest. Zullen we dat ook maar meteen even aanpakken?
HRA was bedoelt om eigen bezit te stimuleren, wat in mijn optiek niet eens zo slecht streven is. Maar een bezit is wel wat anders dan een langlopende schuld aangaan om daarmee zo min mogelijk belastingen teh hoeven af te dragen. Als HRA alleen nog maar zou gelden voor hypotheken die ook in die 30 jaar afgelost worden zou het ook niet zo de spuigaten uitgelopen zijn.
pi_72195962
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 11:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

HRA was bedoelt om eigen bezit te stimuleren, wat in mijn optiek niet eens zo slecht streven is. Maar een bezit is wel wat anders dan een langlopende schuld aangaan om daarmee zo min mogelijk belastingen teh hoeven af te dragen. Als HRA alleen nog maar zou gelden voor hypotheken die ook in die 30 jaar afgelost worden zou het ook niet zo de spuigaten uitgelopen zijn.
Dan mag ik hem dus houden, met mijn 100% aflossende hypotheek. Dat vind ik aardig van je!

Ach, feit is dat er veel mensen zijn die een aflossingsvrije hypotheek nemen omdat ze het huis graag willen en het anders niet kunnen betalen. Je kant het niet verbieden, maar je zou wel een min. aflossingspercentage in de HRA kunnen zetten (net zoals in de NHG). Zo komt de HRA weer redelijk terug naar het oorspronkelijk nut woningbezit stimuleren. Dan pak je gelijk een deel van de dubbel aan omdat mensen door het aflossen net iets minder kunnen lenen.
pi_72196025
Als de HRA bedoeld zou zijn om te stimuleren dat burgers onroerend goed in eigendom hebben, dan had men een subsidie moeten geven op het in bezit hebben van onroerend goed. Probleem is bovendien dat je deze subsidie moet betalen met extra belasting die deze zelfde mensen moeten betalen.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_72196347
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]

Dan mag ik hem dus houden, met mijn 100% aflossende hypotheek. Dat vind ik aardig van je!

Ach, feit is dat er veel mensen zijn die een aflossingsvrije hypotheek nemen omdat ze het huis graag willen en het anders niet kunnen betalen. Je kant het niet verbieden, maar je zou wel een min. aflossingspercentage in de HRA kunnen zetten (net zoals in de NHG). Zo komt de HRA weer redelijk terug naar het oorspronkelijk nut woningbezit stimuleren. Dan pak je gelijk een deel van de dubbel aan omdat mensen door het aflossen net iets minder kunnen lenen.
met als minimum percentage 100% en maximum hypotheek van 350k. En dan ook enkel voor de eerste hypotheek.

Graag radicaal invoeren en de huidige "afnemers" van de HRA geleidelijk invoeren in de nieuwe regels op dezelfde manier als men van plan is met de verhoging van de AOW leeftijd.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2009 12:12:44 ]
pi_72196372
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:47 schreef capricia het volgende:
Lijkt mij dat scheefhuren op kosten van de gemeenschap (die daar tenslotte voor betaalt!) niet de bedoeling is. Wmb pakken we dat wat meer aan door de huren wat meer marktconform te laten zijn naar mate je inkomen stijgt.
hoe wil je dat inregelen dan?
pi_72196439
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef koentjuh18 het volgende:
Ach, feit is dat er veel mensen zijn die een aflossingsvrije hypotheek nemen omdat ze het huis graag willen en het anders niet kunnen betalen. Je kant het niet verbieden, maar je zou wel een min. aflossingspercentage in de HRA kunnen zetten (net zoals in de NHG).
Dan krijgen die mensen alleen HRA over het gedeelte wat wel afgelost gaat worden, en kunnen die mensen toch hun te grote droomhuis niet betalen. Maar dat is eerder een luxe probleem voor veel mensen want men maakt zichzelf wijs dat ze dat groter huis als de buren moeten hebben.
pi_72196537
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 12:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan krijgen die mensen alleen HRA over het gedeelte wat wel afgelost gaat worden, en kunnen die mensen toch hun te grote droomhuis niet betalen. Maar dat is eerder een luxe probleem voor veel mensen want men maakt zichzelf wijs dat ze dat groter huis als de buren moeten hebben.
Jij kan het wel als een luxe probleem zien, maar dat "luxe probleem" van je is wel een groot gedeelte van de huizenkopers.
pi_72196726
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 12:19 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Jij kan het wel als een luxe probleem zien, maar dat "luxe probleem" van je is wel een groot gedeelte van de huizenkopers.
Ja helaas is 80% van de inwoners van dit land verworden tot een stel schapen die zich gek laten maken door programma's als tv makelaar, pimp youre house, en andere rotzooi programma's
pi_72197042
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:00 schreef Prutzenberg het volgende:
Mensen die denken te kunnen bepalen hoe anderen moeten leven.
Toch gebeurt het hoor. Door bijvoorbeeld de HRA icm hoge belastingen heb je vrijwel geen andere keuze dan een huis te kopen. Het is tenslotte of enorm veel belasting betalen en dan ook nog eens een vrij hoge huur of een huis kopen en dan korting op de belasting krijgen. Zo zijn er nog veel meer maatregelen waardoor de burger enkel maar kan leven zoals de overheid dit bedacht heeft.
pi_72197084
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:47 schreef capricia het volgende:
Lijkt mij dat scheefhuren op kosten van de gemeenschap (die daar tenslotte voor betaalt!) niet de bedoeling is. Wmb pakken we dat wat meer aan door de huren wat meer marktconform te laten zijn naar mate je inkomen stijgt.
In de eerste plaats deugt het al niet dat er sociale woningbouw bestaat. Als de markt vrij was geweest dan was dit al helemaal niet nodig geweest. Daarnaast is het volslagen belachelijk dat woningbouwvereningen nu verschillende tarieven willen gaan invoeren. Dus als je 'rijk' bent moet je meer betalen voor je huis. Is wel de ultieme nivelleringsmaatregel die je kunt nemen

Tuig wordt hier altijd beloond en werkenden zwaar bestraft.
pi_72197410
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 12:40 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

In de eerste plaats deugt het al niet dat er sociale woningbouw bestaat. Als de markt vrij was geweest dan was dit al helemaal niet nodig geweest. Daarnaast is het volslagen belachelijk dat woningbouwvereningen nu verschillende tarieven willen gaan invoeren. Dus als je 'rijk' bent moet je meer betalen voor je huis. Is wel de ultieme nivelleringsmaatregel die je kunt nemen

Tuig wordt hier altijd beloond en werkenden zwaar bestraft.
Leg jij (of iemand anders die voor het vrijgeven van de huurmarkt is) mij dan maar eens uit hoe dat in de praktijk de minima een woning garandeert?

Een dak boven je hoofd is een recht. Een woning kopen is een voorrecht. Dat is het (levens)grote verschil tussen sociale woningbouw (en huurtoeslag) en de HRA.
pi_72197547
Omdat in een normale huizenmarkt een huis ook afgeschreven wordt. Dus een huis uit de jaren 70 zou zo goed als afgeschreven moeten zijn dus dus de huren zijn laag. De grootste denkfout is dat er goedkope woningen gebouwd moeten worden. Er moeten juist normale huizen gebouwd worden en die zouden in een normaal land vanzelf goedkoper worden.

Overigens zie ik niet in waarom een werkweigeraar recht op huisvesting moet hebben.
pi_72197651
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 12:58 schreef Fastmatti het volgende:
Er moeten juist normale huizen gebouwd worden en die zouden in een normaal land vanzelf goedkoper worden.
Heb je hiervan grafiekjes die deze stelling ondersteunen?
pi_72197811
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 12:53 schreef RvLaak het volgende:
Een dak boven je hoofd is een recht. Een woning kopen is een voorrecht. Dat is het (levens)grote verschil tussen sociale woningbouw (en huurtoeslag) en de HRA.
De meest efficiente manier om mensen een dak boven hun hoofd te geven, is zorgen dat ze voldoende geld hebben om dit te kopen of huren. Specifieke interventies in markten leiden vaak tot grote inefficienties en zo mogelijk tot bubbles. Schaf al die specifieke regelingen af en stel een bestaansminimum in. Klaar.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_72197911
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je hiervan grafiekjes die deze stelling ondersteunen?
Bijna alles wat door mensen gemaakt is wordt minder waard. Dat geldt voor je auto, telefoon, tv, inrichting, schoenen en huis. Dit heet afschrijving.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_72198842
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 13:11 schreef iehlaak het volgende:

Bijna alles wat door mensen gemaakt is wordt minder waard. Dat geldt voor je auto, telefoon, tv, inrichting, schoenen en huis. Dit heet afschrijving.
Ja leuke vergelijking gebruiksgoederen die aan serieuze slijtage onderhevig zijn vergelijken met een degelijk gebouwd hollands huis wat door goed onderhoud eeuwen mee zou moeten kunnen gaan.

We bouwen hier in nederland geen amerikaanse houten prefab woningen die wel gemaakt zijn als gebruiksgoed.
pi_72198966
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 10:47 schreef capricia het volgende:
Lijkt mij dat scheefhuren op kosten van de gemeenschap (die daar tenslotte voor betaalt!) niet de bedoeling is. Wmb pakken we dat wat meer aan door de huren wat meer marktconform te laten zijn naar mate je inkomen stijgt.
Of je nu 'scheefhuurt' op kosten van de gemeenschap of HRA trekt op kosten van de gemeenschap maakt natuurlijk niets uit. En als het al wat uitmaakt kost de HRA de gemeenschap waarschijnlijk meer geld.
Verder vraag ik me af wat nu de maatstaf is voor een marktconforme huur: aangezien volgens velen kopen goedkoper is dan huren zouden de huurprijzen nu dus te hoog en dus niet marktconform zijn.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_72198972
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 13:40 schreef Basp1 het volgende:
Ja leuke vergelijking gebruiksgoederen die aan serieuze slijtage onderhevig zijn vergelijken met een degelijk gebouwd hollands huis wat door goed onderhoud eeuwen mee zou moeten kunnen gaan.

Raap me op!

Edit: Degelijke huizen bouwden we eigenlijk alleen voor de oorlog.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_72199116
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 13:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja leuke vergelijking gebruiksgoederen die aan serieuze slijtage onderhevig zijn vergelijken met een degelijk gebouwd hollands huis wat door goed onderhoud eeuwen mee zou moeten kunnen gaan.

We bouwen hier in nederland geen amerikaanse houten prefab woningen die wel gemaakt zijn als gebruiksgoed.
Waarom werkt het in Duitsland wel en zou het in Nederland niet kunnen werken?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')