Meer dan 100 aanhoudingen op Lowlands

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 19:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Check anders even je bronnen. Hoek van Holland ligt bij Rotterdam, in ZUID-Holland.

Dancepubliek is echt niet minder relaxed dan rockpubliek. Dat is echt een belachelijk vooroordeel. Bovendien heb je ook nog veel cross-overs, zoals die naar Lowlands komen.

Daarnaast was het dus de organisatie die in HvH ontbrak, omdat het gratis was.

Mijn vooroordelen worden anders wel steeds bevestigd.
Afgelopen weekend was er een dancefeest op de koremarkt (arnhem) en er hing echt een agresieve sfeer. En allemaal politie op de been Ik had echt de neiging om weer naar huis te gaan. Maar gelukkig was er in de kroeg helemaal niks van te merken.

Maar ik denk dat niet het dancepubliek is, maar die voetbal hooligans, die de sfeer komen verpesten.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:36 schreef Roppenzo het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)nds_2008_rellen.html

Tsjah.. dat zijn de enige soort rellen op Lowlands..

Op diverse festivals geweest. 1 keer naar dancevalley. Leuk man.. opgefokte bodybuilders en siliconenbarbies. + Vechtpartijen.. Voetbalsupportergeblaat...blablabla.. vanaf toen beslist nooit meer een dancefestival of party te bezoeken. Terwijl ik zelf meer dance georienteerd ben dan alternatief.

Op Lowlande kun je toch als dance liefhebber ook uit de voeten?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:36 schreef Roppenzo het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)nds_2008_rellen.html

Dat is Mago de Oz, zijn die ooit op LWL geweest dan? Koel, daar had ik wel bij willen zijn.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 21:05 schreef Roppenzo het volgende:
Natuurlijk is het niet het dancepubliek. Maar leg mij bijvoorbeeld eens uit waarom ik nooit geen Hooligans zou kunnen tegen komen op een ( eventueel gratis) Rock/Indy festival? Heb je als hooligan alleen de keuze om van electronische muziek te houden of hoe zit dat ?

Misschien omdat de gemiddelde hooligan meer van hardstyle/hardcore houdt dan van rock/metal? Of omdat drugsgebruik op dancefestivals meer (sociaal) getolereerd wordt of dat gratis dancefestivals meer in urbane gebieden plaatsvinden i.t.t. tot rockfestivals. Ik heb geen idee.

Wat ik wel weet, is dat de sfeer en de vriendelijkheid op dancefestivals waar je voor moeten betalen net zo relaxt is als op bijvoorbeeld Lowlands of Metropolis.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 21:00 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Mijn vooroordelen worden anders wel steeds bevestigd.
Afgelopen weekend was er een dancefeest op de koremarkt (arnhem) en er hing echt een agresieve sfeer. En allemaal politie op de been Ik had echt de neiging om weer naar huis te gaan. Maar gelukkig was er in de kroeg helemaal niks van te merken.

Maar ik denk dat niet het dancepubliek is, maar die voetbal hooligans, die de sfeer komen verpesten.

Gut, meneer leest ook een keer het nieuws...

quote:

Op zondag 23 augustus 2009 11:44 schreef Ritmo het volgende:

[..]

bron:spitsnieuws


Hiermee lijkt ook wel bewezen dat er gewoon altijd wel wat problemen zijn als je tienduizenden mensen bij elkaar zit en dat dat niets te maken heeft met het soort festival.

Op Wacken Open Air zitten 80.000 man, gebeurt echt nooit wat.
Dus dat durf ik in twijfel te trekken.

De EHBO is er wel iets actiever dan normaal te noemen is.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:50 schreef teknomist het volgende:

[..]

Klopt, bij elk festival moet je voor dat je naar binnen mag een IQ-test maken, zo kunnen ze perfect registeren wat het gemiddelde IQ is van een festivalbezoeker. Het gemiddelde van Lowlands is 116,5 en het gemiddelde van Defqon is 86. Het festival met de slimste mensen is het Delft Chamber Music Festival met een gemiddelde van 121,7. Het absolute dieptepunt is Zwarte Cross dat met een gemiddelde van 54 valt te classificeren als zijnde "licht verstandelijke beperking".

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:50 schreef teknomist het volgende:

[..]

Klopt, bij elk festival moet je voor dat je naar binnen mag een IQ-test maken, zo kunnen ze perfect registeren wat het gemiddelde IQ is van een festivalbezoeker. Het gemiddelde van Lowlands is 116,5 en het gemiddelde van Defqon is 86. Het festival met de slimste mensen is het Delft Chamber Music Festival met een gemiddelde van 121,7. Het absolute dieptepunt is Zwarte Cross dat met een gemiddelde van 54 valt te classificeren als zijnde "licht verstandelijke beperking".

Als je veel festivals bezoekt kun je ook gewoon beter het centraal schriftelijk festivalexamen afleggen en elke keer een kopietje van je resultaten overhandigen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 18:56 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Er heerst ook een goede sfeer!
Nooit een vechtpartij gezien en ik ga al meer als 10 jaar naar festivals.

Op dancefeesten komt een heel ander soort publiek en er wordt ook meer gevochten. Kijk maar naar dat gratis danc efeest in Noord holland

Dit illustreert dus precies het probleem dat ik heb met de berichtgeving in de media. Iemand baseert zijn mening op een bericht over één dance-evenement en trekt dat gelijk door naar alle andere dance-evenementen. In de NRC.next stond ook alweer zo'n mooi sfeermakend stukje over Lowlands, dat daar nog 'gewoon sorry wordt gezegd'. Alsof dat exclusief aan festivals zoals Lowlands toebehoort. Loop op een dance-evenement per ongeluk tegen iemand aan en 9 van de 10 keer ontspint zich na een welgemeende 'sorry' een heel gesprek over hoe gezellig het wel niet is en hoe tof de muziek wel niet is etc.

En je kan me ook helemaal niet wijsmaken dat er op festivals zoals Lowlands nooit wordt gevochten want overal waar grote groepen mensen bij elkaar zijn kan zoiets (helaas) gebeuren. Vooral als er alcohol in het spel is.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:31 schreef T3rr0r het volgende:

[..]

Dit illustreert dus precies het probleem dat ik heb met de berichtgeving in de media. Iemand baseert zijn mening op een bericht over één dance-evenement en trekt dat gelijk door naar alle andere dance-evenementen. In de NRC.next stond ook alweer zo'n mooi sfeermakend stukje over Lowlands, dat daar nog 'gewoon sorry wordt gezegd'. Alsof dat exclusief aan festivals zoals Lowlands toebehoort. Loop op een dance-evenement per ongeluk tegen iemand aan en 9 van de 10 keer ontspint zich na een welgemeende 'sorry' een heel gesprek over hoe gezellig het wel niet is en hoe tof de muziek wel niet is etc.

En je kan me ook helemaal niet wijsmaken dat er op festivals zoals Lowlands nooit wordt gevochten want overal waar grote groepen mensen bij elkaar zijn kan zoiets (helaas) gebeuren. Vooral als er alcohol in het spel is.

Precies, zo is dat. Wat meehielp op LL was het weer. Is dat goed, is de sfeer al snel beter.

En problemen met alcohol en drugs ontstaan vooral door de combinatie van de 2 (soorten gebruikers). Daar ontstaan de botsingen.

Ik heb toch al behoorlijk wat dancefestivals bezocht en altijd een uitstekende sfeer meegemaakt en nooit gezeik.
Maar het is veel interessanter om die 15 arrestaties groots uit te lichten, want een stigma moet natuurlijk in stand gehouden worden.

Nu lees ik dat Aboutaleb geen gratis dancefeesten meer wil, dus dit is ook het einde van de Danceparade?
En wat about het zomercarnaval? Viel ook nog een dode door een steekpartij.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:34 schreef Prosac het volgende:
Ik heb toch al behoorlijk wat dancefestivals bezocht en altijd een uitstekende sfeer meegemaakt en nooit gezeik.
Maar het is veel interessanter om die 15 arrestaties groots uit te lichten, want een stigma moet natuurlijk in stand gehouden worden.

Nu lees ik dat Aboutaleb geen gratis dancefeesten meer wil, dus dit is ook het einde van de Danceparade?
En wat about het zomercarnaval? Viel ook nog een dode door een steekpartij.

Daar komt-ie echt nog wel op terug. De Danceparade levert volgens mij bakken met geld op voor de horeca en gemeente (vergunningen e.d.) en daarmee kan Rotterdam zich profileren als 'jongerenstad' iets waar ze de laatste tijd mee bezig zijn.

En inderdaad, dan zou het eenzelfde lijn moet trekken voor het Zomercarnaval..

Overigens moet ik eigenlijk niet meer deze thread lezen want de vooroordelen beginnen weer het bloed onder m'n nagels vandaan te halen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:37 schreef T3rr0r het volgende:

[..]

Overigens moet ik eigenlijk niet meer deze thread lezen want de vooroordelen beginnen weer het bloed onder m'n nagels vandaan te halen.

Pillenslikker, agressief, geen muziek, altijd gezeik, rock veel gemoedelijker, hu hu hu hu..

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:39 schreef Ritmo het volgende:
Aboutaleb is lekker bezig Rotterdam een saaie kutstad te maken zo. Maar de kansjongeren in de prachtwijken daarentegen moet je natuurlijk met geduld en begrip benaderen.

Ja, dat is dus het probleem.

De Nederlandse "oplossing": er vind rottigheid plaats op een festival en we verbieden het festival en pakken de rottigheid niet aan. En dat zijn dan lui die zogenaamd "gestudeerd" hebben.

Maar De Elite van Nederland kan het niks schelen. Dat seurt mansen gaat niet naar een festival en hoeft niet met de metro naar Zuidplein.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 01:03 schreef Roppenzo het volgende:

[..]

Zou je kunnen denken.. Maar de kans dat rock/indy publiek op een voor hun georganiseerd festival gaat rellen over wie-voor-welke-voetbal-partij is schat ik gewoon klein in.

Ik zeg niet dat elke bezoeker van een dance-feest/festival een opgefokte speed-snuiver is die op zoek is naar relletjes..

De kans dat je ze op dance feesten eerder tegenkomt is IMHO gewoon groter.
En ik heb geen zin in geruzie en rellen en voetbal-gezeik als ik gewoon een leuke avond wil hebben.

That's all..
[..]

Hoe zei jij willen zien dat de rottigheid aangepakt werdt dan?

- Elke cent van een gesloopte trein op de vandalen terugverhalen
- Politie die blijkbaar undercover is op dit soort events uitrusten met pepperspray en ander semi-soft, semi-hard wapentuig. Dat leidt niet gelijk tot dodelijke slachtoffers ide onschuldig zijn, maar schakelt wel de geweldsplegers uit
- Geweldsplegers KEIhard aanpakken. Lang vastzetten en buitenlandse geweldsplegers na 3 keer het Nederlands paspoort ontnemen. Opdonderen met je kutgedrag.
- Juist NIET de events verbieden. Deze actie, een typisch conservatief Nederlands middel, is nou juist 180 graden verkeerd. De wil van de Amerikanen om door te blijven gaan met hun levens na 9/11, die in Madrid en Londen nog sterker was, DIE viel te prijzen. Daar werden geen metro's of treinen gesloten omdat er kans was op aanslagen. Daar zei men: wij buigen niet voor geweld. Dat had mietje Aboutaleb moeten zeggen. Softe klootzak die recreatieve festivalgangers meesleept in zijn onwil om kuttuig aan te pakken.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 01:03 schreef Roppenzo het volgende:

[..]

Zou je kunnen denken.. Maar de kans dat rock/indy publiek op een voor hun georganiseerd festival gaat rellen over wie-voor-welke-voetbal-partij is schat ik gewoon klein in.

Ik zeg niet dat elke bezoeker van een dance-feest/festival een opgefokte speed-snuiver is die op zoek is naar relletjes..

De kans dat je ze op dance feesten eerder tegenkomt is IMHO gewoon groter.
En ik heb geen zin in geruzie en rellen en voetbal-gezeik als ik gewoon een leuke avond wil hebben.

That's all..
[..]

Dat de kans op dance-feesten groter is dat voetbal-hooligans elkaar treffen heeft volgens mij meer te maken met een kosten-baten analyse (als ze dat met die ene hersencel al kunnen, maar goed..) van hun kant. Kaartje Lowlands is 150 euro, daar kan je dan één keer voor knokken want daarna wordt je eraf gekankerd (zoals het hoort). Zelfde verhaal met Pinkpop. Dance-festivals worden volgens mij ook vaker gehouden en zijn relatief goedkoop in vergelijking met eerder genoemde festivals. En op gratis festivals is de kans NOG groter. Volgens mij zouden hooligans elkaar ook opzoeken op rock-festivals als deze net zo vaak zouden worden georganiseerd. Het gaat gewoon om een groep die niets anders wil doen dan zuipen en (waarschijnlijk) snuiven om daarna 'lekker een potje te knokken'.

Dan de vraag, wat hieraan te doen? Festivals verbieden is natuurlijk niet de oplossing, dat is symptoombestrijding die misschien tijdelijk werkt maar niet de kern van het probleem oplost.

Wat misschien wel zou werken is om die schoften financieel totaal uit te kleden, de belangrijkste figuren in zo'n hooligan-groep identificeren en deze zoveel mogelijk dwars zitten en waar mogelijk vastzetten voordat een evenement plaatsvindt (als er bijv. geruchten gaan over een treffen tussen hooligans). In feite dus proberen die groepen zoveel mogelijk uit elkaar te krijgen, er is altijd maar een kleine cirkel van hardcore-hooligans die weer een groep van die zwakkelingen zonder ruggengraat aantrekken die door groepsdruk worden meegetrokken in die gevechten.

Andere kant van me zegt dat je al die lui gewoon tegen een muur moet zetten en ze achter elkaar moet neerknallen, maar goed, dat is helaas geen reële optie.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 01:40 schreef T3rr0r het volgende:

[..]

Dat de kans op dance-feesten groter is dat voetbal-hooligans elkaar treffen heeft volgens mij meer te maken met een kosten-baten analyse (als ze dat met die ene hersencel al kunnen, maar goed..) van hun kant. Kaartje Lowlands is 150 euro, daar kan je dan één keer voor knokken want daarna wordt je eraf gekankerd (zoals het hoort). Zelfde verhaal met Pinkpop. Dance-festivals worden volgens mij ook vaker gehouden en zijn relatief goedkoop in vergelijking met eerder genoemde festivals. En op gratis festivals is de kans NOG groter. Volgens mij zouden hooligans elkaar ook opzoeken op rock-festivals als deze net zo vaak zouden worden georganiseerd. Het gaat gewoon om een groep die niets anders wil doen dan zuipen en (waarschijnlijk) snuiven om daarna 'lekker een potje te knokken'.

Dan de vraag, wat hieraan te doen? Festivals verbieden is natuurlijk niet de oplossing, dat is symptoombestrijding die misschien tijdelijk werkt maar niet de kern van het probleem oplost.

Wat misschien wel zou werken is om die schoften financieel totaal uit te kleden, de belangrijkste figuren in zo'n hooligan-groep identificeren en deze zoveel mogelijk dwars zitten en waar mogelijk vastzetten voordat een evenement plaatsvindt (als er bijv. geruchten gaan over een treffen tussen hooligans). In feite dus proberen die groepen zoveel mogelijk uit elkaar te krijgen, er is altijd maar een kleine cirkel van hardcore-hooligans die weer een groep van die zwakkelingen zonder ruggengraat aantrekken die door groepsdruk worden meegetrokken in die gevechten.

Andere kant van me zegt dat je al die lui gewoon tegen een muur moet zetten en ze achter elkaar moet neerknallen, maar goed, dat is helaas geen reële optie.

Dit dus. Mietje Aboutaleb pakt NU juist de 49.973 onschuldige recreatieve bezoekers. De 26 geweldsplegers lopen nog vrij rond. En zelfs als ze vastgezet worden, dan nog maar voor een paar dagen, want hee, het is Nederland...;')