abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 augustus 2009 @ 23:17:23 #202
141482 Q.
JurassiQ
pi_72157849
Eindelijk worden die chinezen een beetje slim. Het begin van het einde voor de dollar.
For great justice!
pi_72163073
quote:
Op dinsdag 25 augustus 2009 22:30 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=398

Wie koopt die zooi dan? Caraïben banking centers (lees: de Fed)?
Dat is toch niet per sé zoo slecht? Verhaaltje van in de Times:

Rijke rus komt naar Europa. Aangekomen in een hotel legt hij 100 euro borg op de toonbank om even een paar kamers te mogen bezichtigen. De receptionist ziet het geld, spurt ermee naar de slager waar hij nog openstaande schulden had. Deze rept zich naar het slachthuis om zelf ook een schuld te vereffenen. Het hoofd daar brengt de 100 euro vervolgens naar zijn favoriete prostituee, die het terugbrengt naar het hotel omdat ze de laatste keer haar kamer niet kon betalen. De rus besluit uiteindelijk toch maar geen kamer te nemen en komt terug wanneer het briefje ook alweer terug op de toonbank ligt. Geen geld extra in de economie, iedereen uit de schulden.
  woensdag 26 augustus 2009 @ 09:16:43 #204
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72163326
Grappig verhaaltje. Bizar dat het zo inderdaad werkt.
pi_72168359
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 09:16 schreef JodyBernal het volgende:
Grappig verhaaltje. Bizar dat het zo inderdaad werkt.
In het verhaaltje wordt alleen de rentevoet vergeten. En aangezien het woekerrentes zijn die alle schageraars rekenenen zal toch iedere malloot met die openstaande lening 10% rente moeten betalen.

Dus elke persoon blijft met -10 euro schuld zitten, behalve die rus.
pi_72168619
De keerzijde van dat verhaaltje is dat iedereen ook van zijn vorderingen af is. Per saldo gaat niemand er op voor- of achteruit.
  woensdag 26 augustus 2009 @ 13:05:38 #207
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72168709
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 13:01 schreef dvr het volgende:
De keerzijde van dat verhaaltje is dat iedereen ook van zijn vorderingen af is. Per saldo gaat niemand er op voor- of achteruit.
Dat is waar. Er wordt in het verhaaltje geen enkele waarde gecreëerd. Dat is al eerder gebeurd, toen de betreffende produkten (vlees, seks, verhuur kamer) werden verkocht.
pi_72169115
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 13:05 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Dat is waar. Er wordt in het verhaaltje geen enkele waarde gecreëerd. Dat is al eerder gebeurd, toen de betreffende produkten (vlees, seks, verhuur kamer) werden verkocht.
De rente is de waarde die uit het niets gecreerd wordt, en in het verhaaltje vergeten was.
pi_72169313
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 09:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dat is toch niet per sé zoo slecht? Verhaaltje van in de Times:

Rijke rus komt naar Europa. Aangekomen in een hotel legt hij 100 euro borg op de toonbank om even een paar kamers te mogen bezichtigen. De receptionist ziet het geld, spurt ermee naar de slager waar hij nog openstaande schulden had. Deze rept zich naar het slachthuis om zelf ook een schuld te vereffenen. Het hoofd daar brengt de 100 euro vervolgens naar zijn favoriete prostituee, die het terugbrengt naar het hotel omdat ze de laatste keer haar kamer niet kon betalen. De rus besluit uiteindelijk toch maar geen kamer te nemen en komt terug wanneer het briefje ook alweer terug op de toonbank ligt. Geen geld extra in de economie, iedereen uit de schulden.
.

Zouden ze in de VS eens moeten uitvinden.
pi_72169417
Ehm, het hotel gaat er toch 100 euro op achteruit?
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_72169897
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 13:33 schreef Mortaxx het volgende:
Ehm, het hotel gaat er toch 100 euro op achteruit?
Nee, die heeft toch 100e minder schuld bij de slager?
pi_72169971
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 13:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, die heeft toch 100e minder schuld bij de slager?
Nee de receptionist heeft 100e schuld minder.
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_72170652
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 13:30 schreef pberends het volgende:

[..]

.

Zouden ze in de VS eens moeten uitvinden.
Dat kennen ze al lang - quantitative easing heet 't daar...
De staat geeft schuldpapier uit omdat ze geld nodig hebben en de centrale bank koopt deze op zodat de staat werkmiddelen heeft en de rente laag blijft. Indien ze dit niet zouden doen zouden ze geweldig veel rente moeten betalen om nog kopers te vinden.
pi_72171378
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 13:53 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Nee de receptionist heeft 100e schuld minder.
Zo lijkt het inderdaad, het hotel heeft 100e minder in de kassa . Hmmm...

Het verhaal zou alleen kloppen als iemand anders 100e schuld had bij de receptionist.
pi_72171538
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 14:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Zo lijkt het inderdaad, het hotel heeft 100e minder in de kassa . Hmmm...

Het verhaal zou alleen kloppen als iemand anders 100e schuld had bij de receptionist.
Mnee, het is borg, die 100 euro was sowiezo nooit voor het hotel geweest.

Dan zou ik eerder de veefokker nemen, alhoewel die baas is van zijn eigen bedrijf maakt dat dus ook niet veel uit.
  woensdag 26 augustus 2009 @ 15:03:33 #216
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72172162
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 09:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dat is toch niet per sé zoo slecht? Verhaaltje van in de Times:

Rijke rus komt naar Europa. Aangekomen in een hotel legt hij 100 euro borg op de toonbank om even een paar kamers te mogen bezichtigen. De receptionist ziet het geld, spurt ermee naar de slager waar hij nog openstaande schulden had. Deze rept zich naar het slachthuis om zelf ook een schuld te vereffenen. Het hoofd daar brengt de 100 euro vervolgens naar zijn favoriete prostituee, die het terugbrengt naar het hotel omdat ze de laatste keer haar kamer niet kon betalen. De rus besluit uiteindelijk toch maar geen kamer te nemen en komt terug wanneer het briefje ook alweer terug op de toonbank ligt. Geen geld extra in de economie, iedereen uit de schulden.
Je kunt dit verhaaltje ook anders opstellen, op een manier die een hele andere blik erop geeft:

Rijke rus komt naar Europa. Aangekomen in een hotel legt hij 100 euro borg op de toonbank om even een paar kamers te mogen bezichtigen. De receptionist ziet het geld, spurt ermee naar de slager om vleeswaren te kopen voor bij het ontbijt van z'n gasten. Deze slager rept zich naar het slachthuis om vers vlees in te kopen. Het hoofd daar brengt de 100 euro vervolgens naar zijn favoriete prostituee voor een goede beurt, die toevallig in hetzelfde hotel een aftands kamertje huurt. Zij brengt de 100 euro naar de hoteleigenaar als aanbetaling op de huur voor de aankomende maand. De rus besluit uiteindelijk toch maar geen kamer te nemen en komt terug wanneer het briefje ook alweer terug op de toonbank ligt. Geen geld extra in de economie, iedereen tevreden.

Eigenlijk precies hetzelfde verhaal, maar dan duidelijker. Het feit dat het eerst om schulden/vorderingen ging, leidt alleen maar onnodig af van waar het feitelijk om draait.
pi_72172216
jullie vergeten allemaal dat die ¤100 als borg betaald werd. dus als de rus besluit toch maar niet te overnachten in het hotel zit het hotel met een lege kamer die niet verhuurd wordt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_72172449
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 15:03 schreef JodyBernal het volgende:


Eigenlijk precies hetzelfde verhaal, maar dan duidelijker. Het feit dat het eerst om schulden/vorderingen ging, leidt alleen maar onnodig af van waar het feitelijk om draait.
Zolang er geen rente gerekend zijn beide verhaaltjes leuke sprookjes die totaal niets met de echte wereld van doen hebben.

Geen extra geld in de economie, en de werknemers en producten in het slachthuis komen zomaar uit de lucht vallen. Damn waar staat dat slachthuis daar wil ik ook wel dingen gaan kopen en een hoerenpand om de hoek neerzetten om mijn geld met dames van plezier weer terug te krijgen.
  woensdag 26 augustus 2009 @ 15:13:54 #219
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72172491
quote:
Dit zijn de veiligste banken ter wereld

Rabobank is de op vijf na veiligste bank ter wereld, volgens de nieuwste ranglijst van het vakblad Global Finance.

Bankblad Global Finance publiceerde dinsdag 25 augustus de nieuwe editie van zijn lijstje van de 'vijftig veiligste banken ter wereld'.

In de editie van medio 2009 heeft Nederland twee banken in de top-10: de Bank Nederlandse Gemeenten (BNG) en Rabobank.

BNG fungeert als financieringsinstelling voor overheidsinstanties en staat op de derde plaats, net als in de vorige editie van de ranglijst. Rabobank komt op de zesde plek uit, en zakt daarmee één plaats vergeleken met de ranking van afgelopen maart.

De Nederlandse grootbanken ING, ABN Amro, Fortis Bank Nederland en SNS Bank vallen buiten de top-50 van veiligste banken.

De lijst van Global Finance is gebaseerd op kredietratings van bureaus Standard & Poor's, Fitch en Moody's en houdt rekening met het balanstotaal van banken.

Duitse bank nummer één
De veiligste bank ter wereld is volgens Global Finance de Duitse regionale overheidsbank KFW, die ook private klanten bedient. KFW had eind 2008 een balanstotaal van 395 miljard euro.

Naast KFW is Duitsland vertegenwoordigd met drie andere, regionale banken in de top tien: de Landwirtschaftliche Rentenbank, de Landenskreditbank BWF en de NRW Bank. Ook Deutsche Bank doet het niet onverdienstelijk met een achtentwintigste plek op de ranglijst.

Frankrijk scoort relatief goed met de tweede positie op de lijst voor de Caisse des Depots et Consignations. Daarnaast is Frankrijk met nog vijf andere banken in de top-50 vertegenwoordigd, waaronder een negende plaats voor BNP Paribas.

De hoogst genoteerde Amerikaanse bank is Wells Fargo, op plaats 32 van de ranglijst.
Toch zou ik die lijst met een flinke schep zout nemen, met Wells Fargo op de 32ste plek. Die zitten toch diep in die California real estate troep die nog tegen bijna 100% in de boeken staat
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 26 augustus 2009 @ 15:17:47 #220
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72172620
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 15:05 schreef simmu het volgende:
jullie vergeten allemaal dat die ¤100 als borg betaald werd. dus als de rus besluit toch maar niet te overnachten in het hotel zit het hotel met een lege kamer die niet verhuurd wordt.
Lees het verhaal nog eens goed: dat besluit die rus inderdaad. Maar dat doet er feitelijk niet toe. De rus dient in het verhaal alleen als tijdelijke (!) geldverstrekker. De winst voot de hoteleigenaar bestaat uit de 100 euro die hij van die hoer krijgt.
  woensdag 26 augustus 2009 @ 15:21:48 #221
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72172740
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 15:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toch zou ik die lijst met een flinke schep zout nemen, met Wells Fargo op de 32ste plek. Die zitten toch diep in die California real estate troep die nog tegen bijna 100% in de boeken staat
Wells Fargo staat op 42. De eeste Amerikaanse bank is inderdaad nummer 32: The Bank of New York Mellon Corporation

Hier de hele lijst: http://www.gfmag.com/tool(...)fest-banks-2009.html
  woensdag 26 augustus 2009 @ 15:26:45 #222
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72172866
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 15:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zolang er geen rente gerekend zijn beide verhaaltjes leuke sprookjes die totaal niets met de echte wereld van doen hebben.
Wat doet rente er nou weer toe als ik iets koop?

Het verhaal klopt gewoon hoor. Dit is in feite gewoon hoe een economie werkt.
quote:
Geen extra geld in de economie, en de werknemers en producten in het slachthuis komen zomaar uit de lucht vallen.
Die worden betaald van de 100 euro die hij de vorige keer heeft gehad. Of je stelt dat de 100 euro naar de werknemers gaan en dat die vervolgens naar die hoer toe gaan.

Afijn, mijn punt is: jij mist de essentie van het verhaal en gaat teveel in op de details.
quote:
Damn waar staat dat slachthuis daar wil ik ook wel dingen gaan kopen en een hoerenpand om de hoek neerzetten om mijn geld met dames van plezier weer terug te krijgen.
Dan doe je dat toch? Niks houdt je tegen.

Het probleem is alleen dat de 'keten' in werkelijkheid veel langer en ingewikkelder is. En dat je nooit zeker bent dat het geld uiteindelijk weer bij jou terugkomt omdat je mensen niet kunt dwingen. Het kan meer zijn maar ook minder. Maar het mechanisme dat hier geschetst wordt klopt als een bus.
pi_72172874
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 15:17 schreef JodyBernal het volgende:

Lees het verhaal nog eens goed: dat besluit die rus inderdaad. Maar dat doet er feitelijk niet toe. De rus dient in het verhaal alleen als tijdelijke (!) geldverstrekker. De winst voot de hoteleigenaar bestaat uit de 100 euro die hij van die hoer krijgt.
Die hoteleigenaar verhuurd zijn kamer niet, dus lijdt verlies op die kamer, stel dat hij 10 kamers heeft en voor zijn 100 euro vlees heeft gehaald terwijl hij eigenlijk maar door 90 % bezetting maar voor 90 euro nodig had.

Verder ontwijk je het verhaal over het slachthuis waar de producten en arbeid gratis verstrekt worden.
pi_72172922
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 15:21 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Wells Fargo staat op 42. De eeste Amerikaanse bank is inderdaad nummer 32: The Bank of New York Mellon Corporation

Hier de hele lijst: http://www.gfmag.com/tool(...)fest-banks-2009.html
Ja, maar dat maakt de lijst nou niet echt betrouwbaarder. JP staat bijv. hoger dan Wells Fargo. En JP is nou niet betrouwbaar te noemen, dacht ik zo.
pi_72172926
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=asbBcSQZISjE

Hospitals May Face Severe Disruption From Swine Flu (Update1)

Aug. 25 (Bloomberg) -- Swine flu may hospitalize 1.8 million patients in the U.S. this year, filling intensive care units to capacity and causing “severe disruptions” during a fall resurgence, scientific advisers to the White House warned.

Niet alleen ziekenhuizen, maar ook de wereldeconomie .
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')