quote:Tja, geheel volgens verwachting uiteraard, desalniettemin vervelend. Laten we vooral verder gaan met het privatiseren van ziekenhuizen, zorginstellingen etc.De eerste geluiden over een stijging van de premie voor de zorgverzekering zijn te horen. Zorgverzekeraar CZ verwacht dat de premie volgend jaar tot tien euro per maand omhoog gaat. De vergrijzing, maar ook de Mexicaanse griep worden mede genoemd als oorzaak voor de stijging.
Het ministerie van Volksgezondheid gaf dit jaar een eenmalige bijdrage, waardoor de ziektekostenpremie niet met zestig euro hoefde te stijgen. "Dat bedrag komt er volgend jaar sowieso bij. We schatten de stijging op minimaal tachtig euro, maar het kan ook zo een tientje per maand worden", zo zegt een woordvoerder van CZ.
De Nederlandse Zorgautoriteit zegt dat de zorgmarkt een vrije markt is en heeft daarom geen mening over prijsstijgingen. "De Nederlandsche Bank kan ingrijpen als de stijging van de kosten niet meer in verhouding staat tot het dekken van de kosten voor de verzekeraar."
Als ziekenhuizen immers winstgerichte ondernemingen met aandeelhouders worden zal dat de marktwerking bevorderen en zullen de tarieven goedkoper worden, niet waar Klink? Wie gelooft deze bullshit nog? Niemand toch? Wie is tot nu toe goedkoper af door deze marktwerking?
Als ziekenhuizen straks ondernemingen worden is het eind helemaal zoek, ook voor het personeel dat er werkt lijkt.
Hem moeten ze afschieten als een schurftige hond dat die is.
quote:Deze?Op vrijdag 14 augustus 2009 09:37 schreef Netsplitter het volgende:
Niet Klink maar die andere mongool is de schuldige met z'n grote grafbek dat het niet duurder zou worden....
Hem moeten ze afschieten als een schurftige hond dat die is.
quote:Die ja.
!@#!@#$!@#$%!@$%@!$!@~#!~#!@$%
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 09:37 schreef Netsplitter het volgende:
Niet Klink maar die andere mongool is de schuldige met z'n grote grafbek dat het niet duurder zou worden....
Hem moeten ze afschieten als een schurftige hond dat die is.
Hogervorst ja. Klink gaat er echter vrolijk verder mee en wil zelfs ziekenhuizen omvormen tot commerciële bedrijven.
Zie je het al voor je, ziekenhuizen die proberen zoveel mogelijk winst te maken ten kosten van de klant uiteraard (lees patiënt).
En als je dan al eens kosten hebt (tandarts, reisvaccinaties) wordt 't niet eens 100% vergoed. Laat staan als iets buiten je polis valt dat je dan eerst je 200/250 eigen risico mag aanspreken.
Volgens klink zal het door de concurrentie onderling goedkoper worden.
Guess again...
quote:Zoals je het nu stelt klopt het nietOp vrijdag 14 augustus 2009 09:44 schreef Mr.J het volgende:
En als je dan al eens kosten hebt (tandarts, reisvaccinaties) wordt 't niet eens 100% vergoed. Laat staan als iets buiten je polis valt dat je dan eerst je 200/250 eigen risico mag aanspreken.
quote:Goedkoper kan haast niet, dat is het probleem.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:45 schreef Gulo het volgende:
De zorg is nu al helemaal uitgekleed. Kan je nagaan wat er gebeurt als ziekenhuizen straks zoveel mogelijk winst moeten gaan maken om dit vervolgens uit te keren aan aandeelhouders...
Volgens klink zal het door de concurrentie onderling goedkoper worden.
Guess again...
.quote:Het probleem is dat de regering in al haar "wijsheid" heeft besloten dat de zorg geen zorg van de regering is, maar commercieel gedaan moet worden.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:47 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Goedkoper kan haast niet, dat is het probleem.
Dit gaat voor amerikaanse praktijken zorgen, daar kan je vergif op in nemen.
Sommige dingen wil je niet privatiseren, zorg is daar een van.
Ze moeten wat doen aan de overhead die veroorzaakt wordt door oa de ziekenhuizen danwel de verzekeringsbedrijven.
quote:Ja en het kwartje van Kok krijgen we ook nog terug.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:50 schreef Freak187 het volgende:
Maar als de Mexiaanse Griep is geweken, gaat het bedrag dan weer naar beneden????
.quote:Dat dus. Op zich is zo'n verhoging los gezien geen ramp, maar het lijkt wel of er geen einde aan komt.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:42 schreef marcb1974 het volgende:
Het zat eraan te komen ja. Beetje jammer dit wel.
quote:De kosten stijgen jaarlijks, dus die 200 is zo gehaald hoor, wees maar niet bang.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
Niet erg dat ze het verhogen... maar ze vergeten dat je verplicht bent een zorgverzekeraar te hebben... wat als de kosten straks 200 euro per maand worden per persoon.... of hoger....
quote:Dan komen er nog meer mensen in de schuldsanering, krijgen wij het nog drukker met incasso maatregelen bij patiënten en worden de verzekeraars nog rijker.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
Niet erg dat ze het verhogen... maar ze vergeten dat je verplicht bent een zorgverzekeraar te hebben... wat als de kosten straks 200 euro per maand worden per persoon.... of hoger....
quote:En wie betaald de overheid?Op vrijdag 14 augustus 2009 09:58 schreef Adfundum het volgende:
Hoe kan de Mexicaanse griep de zorgverzekeraars nu zoveel geld kosten. De overheid koopt de medicijne in en het is nog maar afwachten of de griep echt eorm toeneemt in Nederland.
Idd, wij.
Die medicijnen kosten iets in de trant van 35 miljoen hoorde ik ergens.
Dat geld moet ergens vandaan komen en aangezien wij de regering betalen betalen we dit ook.
Ik probeer de premie maar weer een beetje te drukken door het maximale eigen risico te nemen. Ik maak echt nooit gebruik van medische zorg dus dan blijft de premie nog enigszins betaalbaar. Vroeger kreeg ik altijd nog volledige no claim terug maar dat is nu ook niet meer.
quote:Mooi systeem he.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:01 schreef Gulo het volgende:
Wat ik trouwens ook storend vind is dat Tokkies en illegalen die geen premie betalen alsnog gewoon geholpen worden.
Ik probeer de premie maar weer een beetje te drukken door het maximale eigen risico te nemen. Ik maak echt nooit gebruik van medische zorg dus dan blijft de premie nog enigszins betaalbaar. Vroeger kreeg ik altijd nog volledige no claim terug maar dat is nu ook niet meer.
Er is geen ruk veranderd sinds de invoering.
Er werdt gezegt dat dit soort praktijken niet meer voor konden komen...
Yeah right.
quote:Ja, maar wat heeft dat met de zorgpremie te maken? Die gaat naar de verzekeraars, niet naar de overheid.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:00 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
En wie betaald de overheid?
Idd, wij.
Die medicijnen kosten iets in de trant van 35 miljoen hoorde ik ergens.
Dat geld moet ergens vandaan komen en aangezien wij de regering betalen betalen we dit ook.
Dubbelop dus. Bovendien, 35 miljoen is 2 ¤ per persoon per jaar, niet 10¤ per maand.
quote:Het is zo simpel op te lossen: houd het gewoon in op hun uitkering.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:03 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Mooi systeem he.
Er is geen ruk veranderd sinds de invoering.
Er werdt gezegt dat dit soort praktijken niet meer voor konden komen...
Yeah right.
Maar nee, nu krijgen ze en die toeslag, en ze betalen niets. Per saldo verdienen wanbetalers dus elke maand geld hiermee!
Ik heb nooit begrepen waarom die toeslag niet direct aan de zorgverzekering overgemaakt wordt. Dan zou in ieder geval al weer bijna de helft schelen.
quote:Deels maarOp vrijdag 14 augustus 2009 10:01 schreef Gulo het volgende:
Wat ik trouwens ook storend vind is dat Tokkies en illegalen die geen premie betalen alsnog gewoon geholpen worden.
Ik ben sowieso tegen verzekeringen, en als iets een verplicht tintje heeft, ben ik er al snel tegen. Maar eens uitzoeken wat de consequenties zijn als ik mij niet meer verzeker. Irritant land met alleen maar regels en verplichtingen...niks geen vrijheid hier...
quote:Klopt, maar er is een nieuw mode woord hergeintroduceerd met deze maatregel:Op vrijdag 14 augustus 2009 10:05 schreef Adfundum het volgende:
[..]
Ja, maar wat heeft dat met de zorgpremie te maken? Die gaat naar de verzekeraars, niet naar de overheid.
Dubbelop dus. Bovendien, 35 miljoen is 2 ¤ per persoon per jaar, niet 10¤ per maand.
De vergrijzing.
We gaan er nu echt voor betalen......
quote:Als je echt zo gezond als een vis bent, zou het een optie kunnen zijn om idd niet mee te doen aan die gekkenbende en zelf 50 euro per maand (oid) opzij te zetten voor als er eventueel toch een keer wat is (naast je standaard reserver dus). Zeker als je jong en gezond bent een financieel aantrekkelijk scenario denk ik.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:05 schreef L3IPO het volgende:
Zit er steeds meer over te denken om geen zorgverzekering te nemen. Ik betaal me blauw aan die onzin, heb echt zelf NOOIT wat, en als je echt wat hebt zijn ze toch verplicht je te helpen. Het is gewoon belachelijk dat ik 120 euro per maand betaal, volgend jaar dus 130, en als ik ook maar iets wil declareren valt dat of niet onder mijn polis, of heb ik eerst een eigen risico
Ik ben sowieso tegen verzekeringen, en als iets een verplicht tintje heeft, ben ik er al snel tegen. Maar eens uitzoeken wat de consequenties zijn als ik mij niet meer verzeker. Irritant land met alleen maar regels en verplichtingen...niks geen vrijheid hier...
:Rquote:Wat klopt er niet? Ik betaal voor dekking voor tandartskosten, maar een eenvoudig gaatje wordt 75% vergoed. Mocht ik bij de huisarts komen voor weet-ik-veel worden de eerste 2x0,- niet vergoed en zijn voor eigen rekening.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:46 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Zoals je het nu stelt klopt het niet
quote:Ook gezonde mensen kunnen voor hoge kosten komen te staan, sportblessures, ongevallen en dergelijke. Je kunt het risico niet nemen.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
Als je echt zo gezond als een vis bent, zou het een optie kunnen zijn om idd niet mee te doen aan die gekkenbende en zelf 50 euro per maand (oid) opzij te zetten voor als er eventueel toch een keer wat is (naast je standaard reserver dus). Zeker als je jong en gezond bent een financieel aantrekkelijk scenario denk ik.
quote:Ze kunnen al miljoen bezuinigen op het weggooien van de medicijnen. Mensen in een terminale fase slikken vaak voor honderden of zelfs duizenden euro's aan medicijnen per dag.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:09 schreef ethiraseth het volgende:
Het wordt toch het overwegen waard om mensen van 80 geen nieuwe knie of longen meer te geven. Zorg is leuk, maar met de aankomende vergrijzing zal het er toch echt van komen dat vooral oude mensen niet meer alles zomaar kunnen laten doen. Vervelend, maar noodzakelijk. Ik hou graag nog wat geld over van mijn salaris.
Die halen dan bijvoorbeeld voor een week medicijnen, als ze de eerste dag van die week overlijden worden de resterende medicijnen gewoon weggepleurd. Zelfs als ze nog geseald in een doosje zitten.
Waanzin.
!!!Eerst crisis, en nu gooien ze het op de mexicaanse griep, welke nog minder dodelijk is dan de normale griepgolf die veel meer slachtoffers nalaat
idioten daaro
quote:Dan doen we daar toch wat aan als we niet meer willen betalen!?!Op vrijdag 14 augustus 2009 10:10 schreef Netsplitter het volgende:
En dit gaat alleen maar meer geld kosten aangezien we alleen maar ouder worden met z'n allen.
quote:Vriendelijkste vriend, de overheid (wie je daar ook mee moge bedoelen) doet hier wat de politiek haar vraagt en opdraagt. De dragonder die marktwerking in de zorg heet is een fijne hybride van sociaal-democratisch gelijkheidsdenken en christen-democratische efficiëntie zo geroerd dat er van beide geen ruk terecht komt.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:53 schreef gateway het volgende:
Wel ja, waarom ook niet. Overheid faalt weer enorm... zoals zovaak. Alles maar privatiseren, commercieel maken..... Volgens mij is er door die acties waar het volgens de overheid goedkoper zou worden door concurrentie, alleen maar duurder geworden en de service nog minder!
Je denkt toch zeker zelf niet dat de zorgsector op deze bullshit zit te wachten (met uitzondering van de specialisten die zich bij het vooruitzicht van een vrije markt allemaal in de handjes wrijven..)?
quote:Het systeem vaart juist op gezonden mensen, al zou het helemaal niet betaalbaar zijn.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:05 schreef L3IPO het volgende:
Zit er steeds meer over te denken om geen zorgverzekering te nemen. Ik betaal me blauw aan die onzin, heb echt zelf NOOIT wat, en als je echt wat hebt zijn ze toch verplicht je te helpen. Het is gewoon belachelijk dat ik 120 euro per maand betaal, volgend jaar dus 130, en als ik ook maar iets wil declareren valt dat of niet onder mijn polis, of heb ik eerst een eigen risico
Ik ben sowieso tegen verzekeringen, en als iets een verplicht tintje heeft, ben ik er al snel tegen. Maar eens uitzoeken wat de consequenties zijn als ik mij niet meer verzeker. Irritant land met alleen maar regels en verplichtingen...niks geen vrijheid hier...
Maar sowieso weet ik anders niet of ik helemaal zonder verzekering zou willen zitten. Kijk een ongelukje zit in een kleine hoekje. Als jij een gecompliceerde botbreuk oploopt is de behandeling nauwelijks uit eigen zak te betalen, voor mij althans. Laat staan als je ernstigs oploopt.
Then again, ik ben toch bang voor ziekenhuizen en zeker voor narcose dus ik zal me toch niet laten opereren.
quote:Waarom terminale patiënten überhaupt behandelen? Als er iets zinloos is...
quote:Het tandarts deel klopt idd.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:08 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Wat klopt er niet? Ik betaal voor dekking voor tandartskosten, maar een eenvoudig gaatje wordt 75% vergoed. Mocht ik bij de huisarts komen voor weet-ik-veel worden de eerste 2x0,- niet vergoed en zijn voor eigen rekening.
Huisarts zit NIET in het eigen risico. En het standaard eigen risico voor dingen die daar wel onder vallen is 155,- euro. Heb je meer genomen is dat je eigen keus geweest.
quote:Dat is het genaaide van het systeem. Je kunt het risico niet nemen, dus verzeker je jezelf voor de eerste 20 gezonde jaren van je leven voor "slechts" 32.000, waar je vrijwel niets zelf van terugzietOp vrijdag 14 augustus 2009 10:11 schreef Adfundum het volgende:
[..]
Ook gezonde mensen kunnen voor hoge kosten komen te staan, sportblessures, ongevallen en dergelijke. Je kunt het risico niet nemen.
quote:Klink was ten tijde van het invoeren van het huidige zorgstelsel de architect ervan.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:37 schreef Netsplitter het volgende:
Niet Klink maar die andere mongool is de schuldige met z'n grote grafbek dat het niet duurder zou worden....
Hem moeten ze afschieten als een schurftige hond dat die is.
quote:En dan hebben we dus het inkomensafhankelijke stelsel zoals we dat eerder haddenOp vrijdag 14 augustus 2009 10:05 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het is zo simpel op te lossen: houd het gewoon in op hun uitkering.
Maar nee, nu krijgen ze en die toeslag, en ze betalen niets. Per saldo verdienen wanbetalers dus elke maand geld hiermee!
Ik heb nooit begrepen waarom die toeslag niet direct aan de zorgverzekering overgemaakt wordt. Dan zou in ieder geval al weer bijna de helft schelen.
quote:Mwoch, ik heb op een gegeven moment denk ik toch een jaar of 10 de huisarts niet gezien. En ik denk dat dat voor erg veel mensen in een bepaalde leeftijdscategorie geldt. Zeker, het is een risico maar dat zijn verzekeringen altijd.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:11 schreef Adfundum het volgende:
[..]
Ook gezonde mensen kunnen voor hoge kosten komen te staan, sportblessures, ongevallen en dergelijke. Je kunt het risico niet nemen.
quote:Mondkapje blauwzuur klaar!Op vrijdag 14 augustus 2009 10:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom terminale patiënten überhaupt behandelen? Als er iets zinloos is...
Crematoria als blokverwarming gebruiken ,leveren die lijken nog wat op.
quote:Deels mee eens. Maar ik zou het ook grotendeels beperken tot palliatieve zorg.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom terminale patiënten überhaupt behandelen? Als er iets zinloos is...
Van mijn belastinggeld zijn de laatste decennia iig zorgvuldig alle publieke voorzieningen uitgekleed en verkracht.
quote:Maar dat mag toch niet? Ik dacht dat ze dan alsnog het geld komen halen bij je met wat leuke boetes erbovenop.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
Als je echt zo gezond als een vis bent, zou het een optie kunnen zijn om idd niet mee te doen aan die gekkenbende en zelf 50 euro per maand (oid) opzij te zetten voor als er eventueel toch een keer wat is (naast je standaard reserver dus). Zeker als je jong en gezond bent een financieel aantrekkelijk scenario denk ik.
quote:That's it. We gaan in de wietteelt J.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:21 schreef Joene het volgende:
Tief maar op met die hoeren zorg verzekering , ik betaal al fucking 138 euro in de maand word het nog duurder
quote:Geen idee. Ik ben zelf een iets te brave burger daarvoor maar kennelijk (volgens dit topic) zijn er hele stammen tokkies die er mee wegkomen ofzo. Sowieso, burgerlijke ongehoorzaamheid is okay.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:22 schreef MrData het volgende:
[..]
Maar dat mag toch niet? Ik dacht dat ze dan alsnog het geld komen halen bij je met wat leuke boetes erbovenop.
quote:Jammer dat een verzekering in dit land verplicht is, in ieder geval een basisverzekering. De aanvullende verzekeringen kun je nog zelf kiezen.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
Als je echt zo gezond als een vis bent, zou het een optie kunnen zijn om idd niet mee te doen aan die gekkenbende en zelf 50 euro per maand (oid) opzij te zetten voor als er eventueel toch een keer wat is (naast je standaard reserver dus). Zeker als je jong en gezond bent een financieel aantrekkelijk scenario denk ik.
Als je niet verzekerd bent staan ze op een gegeven moment vanzelf op je stoep met een rekening en wat leuke boetes enzo.
quote:Ze zijn wettelijk verplicht je te helpen ook als je niet verzekerd bent.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:26 schreef Jarno het volgende:
[..]
Geen idee. Ik ben zelf een iets te brave burger daarvoor maar kennelijk (volgens dit topic) zijn er hele stammen tokkies die er mee wegkomen ofzo. Sowieso, burgerlijke ongehoorzaamheid is okay.
quote:Consequentie is dat je op een bepaald moment een incassobureau achter je aan krijgt, aangezien verzekeren gewoon verplicht is in dit land of je dat nou wilt of niet.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:05 schreef L3IPO het volgende:
Zit er steeds meer over te denken om geen zorgverzekering te nemen. Ik betaal me blauw aan die onzin, heb echt zelf NOOIT wat, en als je echt wat hebt zijn ze toch verplicht je te helpen. Het is gewoon belachelijk dat ik 120 euro per maand betaal, volgend jaar dus 130, en als ik ook maar iets wil declareren valt dat of niet onder mijn polis, of heb ik eerst een eigen risico
Ik ben sowieso tegen verzekeringen, en als iets een verplicht tintje heeft, ben ik er al snel tegen. Maar eens uitzoeken wat de consequenties zijn als ik mij niet meer verzeker. Irritant land met alleen maar regels en verplichtingen...niks geen vrijheid hier...
quote:Bull, je komt er echt niet zomaar mee wegOp vrijdag 14 augustus 2009 10:26 schreef Jarno het volgende:
[..]
Geen idee. Ik ben zelf een iets te brave burger daarvoor maar kennelijk (volgens dit topic) zijn er hele stammen tokkies die er mee wegkomen ofzo. Sowieso, burgerlijke ongehoorzaamheid is okay.
quote:Ook niet waar, dat gaat alleen voor de meest spoedeisende zorg. En daarna moet je echt betalen.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:27 schreef Joene het volgende:
[..]
Ze zijn wettelijk verplicht je te helpen ook als je niet verzekerd bent.
quote:Die Tokkies komen er niet mee weg, de regering verzuimt alleen om er wat aan te doen. Ze roepen wel elke keer van alles over aanpakken en korten op de uitkering etc maar er gebeurt nooit wat.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:26 schreef Jarno het volgende:
[..]
Geen idee. Ik ben zelf een iets te brave burger daarvoor maar kennelijk (volgens dit topic) zijn er hele stammen tokkies die er mee wegkomen ofzo. Sowieso, burgerlijke ongehoorzaamheid is okay.
quote:Blijkbaar wel want al die Prachtwijken in nederland flikken het ook.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:27 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Bull, je komt er echt niet zomaar mee weg
quote:En dat alleen als het levensbedreigend is. Alles daar bovenop mag je toch echt zelf betalen.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:27 schreef Joene het volgende:
[..]
Ze zijn wettelijk verplicht je te helpen ook als je niet verzekerd bent.
quote:Lig jij voor de rest dan voor de lol in dat ziekenhuis ? als je maar lang genoeg wacht wordt een bepaalde ziekte of iets vanzelf spoedeisend he.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:28 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ook niet waar, dat gaat alleen voor de meest spoedeisende zorg. En daarna moet je echt betalen.
quote:Als je echt nooit iets hebt, waarom heb je dan in godsnaam een aanvullende verzekering genomen?
Zit er steeds meer over te denken om geen zorgverzekering te nemen. Ik betaal me blauw aan die onzin, heb echt zelf NOOIT wat, en als je echt wat hebt zijn ze toch verplicht je te helpen. Het is gewoon belachelijk dat ik 120 euro per maand betaal, volgend jaar dus 130, en als ik ook maar iets wil declareren valt dat of niet onder mijn polis, of heb ik eerst een eigen risico
Ik ben sowieso tegen verzekeringen, en als iets een verplicht tintje heeft, ben ik er al snel tegen. Maar eens uitzoeken wat de consequenties zijn als ik mij niet meer verzeker. Irritant land met alleen maar regels en verplichtingen...niks geen vrijheid hier...
Verder kun je natuurlijk je eigen risico omhoog gooien zodat je minder premie betaalt.
quote:Je hebt niet echt een idee hoe de gezondheidszorg werkt he?Op vrijdag 14 augustus 2009 10:29 schreef Joene het volgende:
[..]
Lig jij voor de rest dan voor de lol in dat ziekenhuis ? als je maar lang genoeg wacht wordt een bepaalde ziekte of iets vanzelf spoedeisend he.
Dat is onbetaalbaar geworden. En daar liggen andere oorzaken ten grondslag aan.
Het geld moet ergens vandaan komen / bespaard worden.
quote:jawel hoor maar het is gewoon niet normaal dat er dus wel mensen mee wegkomen waardoor jij en ik meer betalen omdat mevrouw en mijnheer tokkie geen euro willen uitgeven.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:30 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je hebt niet echt een idee hoe de gezondheidszorg werkt he?
quote:Dus moet ik 5% van mijn besteedbaar inkomen besteden aan zorg.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:30 schreef Gulo het volgende:
Van de andere kant moet je het ook zo zien dat er gewoon te weinig geld is voor een fatsoenlijk gesubsidieerde gezondheidszorg zoals wij die vele jaren geleden kennen.
Dat is onbetaalbaar geworden. En daar liggen andere oorzaken ten grondslag aan.
Het geld moet ergens vandaan komen / bespaard worden.
quote:Omdat ik eerst collectief verzekerd was wat de baas betaalde, maar na het switchen van baan is deze omgezet naar een niet collectieve verzekering die ik dus ineens zelf moet betalen en uiteraard mag ik niet overstappenOp vrijdag 14 augustus 2009 10:29 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Als je echt nooit iets hebt, waarom heb je dan in godsnaam een aanvullende verzekering genomen?
Verder kun je natuurlijk je eigen risico omhoog gooien zodat je minder premie betaalt.
Ik was nooit zo anti overheid en het systeem is verrot enzo, maar feit is wel dat je wordt genaaid waar je bijstaat en ik begrijp eigenlijk gewoon niet zo goed waarom...wat bereikt een Klink bijvoorbeeld met het invoeren van een systeem dat alle burgers verneukt, terwijl het systeem gewoon goed was?
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 10:29 schreef Joene het volgende:
[..]
Lig jij voor de rest dan voor de lol in dat ziekenhuis ? als je maar lang genoeg wacht wordt een bepaalde ziekte of iets vanzelf spoedeisend he.
Al het gelul over goedkoper inkopen... nooit, maar dan ook nooit zal de premiebetaler daar een cent van zien. Dat geld gaat nl. naar de reserves. Die worden belegd. Gaat het goed: bonussen. Gaat het slecht: premie omhoog.
De zorgverleners worden uitgekleed (waarbij de goegemeente staat te juichen, want het is "belachelijk" dat die mensen geld verdienen) en de premiebetaler wordt uitgekleed.
En de verzekeringen maar lachen, want die roepen gewoon weer iets over gestegen kosten.
quote:Waarschijnlijk omdat het voor de overheid niet meer te betalen was.
[..]
Omdat ik eerst collectief verzekerd was wat de baas betaalde, maar na het switchen van baan is deze omgezet naar een niet collectieve verzekering die ik dus ineens zelf moet betalen en uiteraard mag ik niet overstappen
Ik was nooit zo anti overheid en het systeem is verrot enzo, maar feit is wel dat je wordt genaaid waar je bijstaat en ik begrijp eigenlijk gewoon niet zo goed waarom...wat bereikt een Klink bijvoorbeeld met het invoeren van een systeem dat alle burgers verneukt, terwijl het systeem gewoon goed was?
quote:Het systeem was zeker goed. Echter een probleem: het was onbetaalbaar geworden!Op vrijdag 14 augustus 2009 10:32 schreef L3IPO het volgende:
[..]
wat bereikt een Klink bijvoorbeeld met het invoeren van een systeem dat alle burgers verneukt, terwijl het systeem gewoon goed was?
En dat komt omdat er zoveel geld gestoken wordt in andere zaken.
quote:Kom maar op dan met de onderbouwing voor je stelling.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:31 schreef Joene het volgende:
[..]
jawel hoor maar het is gewoon niet normaal dat er dus wel mensen mee wegkomen waardoor jij en ik meer betalen omdat mevrouw en mijnheer tokkie geen euro willen uitgeven.
quote:Dat ben ik wel met je eens. Mensen die er nu onder uit komen zouden wel wat harder aangepakt mogen worden.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:31 schreef Joene het volgende:
[..]
jawel hoor maar het is gewoon niet normaal dat er dus wel mensen mee wegkomen waardoor jij en ik meer betalen omdat mevrouw en mijnheer tokkie geen euro willen uitgeven.
quote:Die moeten een lintje krijgen...Op vrijdag 14 augustus 2009 10:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Mensen die er nu onder uit komen zouden wel wat harder aangepakt mogen worden.
quote:Zoeentje die aangetrokken kan worden ter hoogte van hun nekjes.
quote:Ja zodat de hele wereld kan zien dat het klaplopers zijn en we allemaal weten waardoor de premies zo hoog zijn.
Ik betaal zometeen dus verdomme 1500 euro premie per jaar. Ik heb nooit wat en als ik een keer wat heb mag ik OOK nog een keer 150 euro lappen.
Dit jaar dus 1500 euro aan premie moeten lappen + 150 euro eigenrisico + 450 euro tandarts dit terwijl ik aanvullend verzekerd ben. Of te wel dit jaar kost de zorg mij 175 euro!!!! per maand
WALGELIJK!
quote:bronArts deelt tweedehands medicijnen uit
Internist windt zich op over vernietigen van goede pillen
Een internist-oncoloog van het Slingeland Ziekenhuis in Doetinchem heeft in een jaar tijd 16.000 euro weten te besparen door overgebleven medicijnen in te zamelen en vervolgens te verstrekken aan andere patiënten.
Hij overtrad hiermee echter de Geneesmiddelenwet. De ziekenhuisleiding heeft daarop de overige medicijnen verzameld en vernietigd. Ook kreeg de arts een schriftelijke reprimande.
De medisch specialist dr. Erik Muller zegt zich mateloos te storen aan de grootschalige vernietiging van overgebleven geneesmiddelen. Daarop besloot hij een jaar geleden overgebleven medicijnen, die patiënten bij hem weer inleveren, te verzamelen. Muller: „Zuinig opgevoed als ik ben. Mijn moeder warmde vroeger zelfs oude thee op.”
Verbranding
Uit eerder onderzoek blijkt dat Nederlanders jaarlijks voor bijna 100 miljoen euro aan geneesmiddelen ongebruikt naar de apotheek brengen of in de chemokar gooien. Om ieder risico te vermijden, worden deze pillen via verbranding vernietigd.
Muller zegt een aantal schappen van zijn archiefkast te hebben ingeruimd voor een eigen redistributiecentrum. „Ik vroeg mijn patiënten overgebleven verpakkingen mee te brengen, peuterde het etiket met de naam eraf en gaf het, met inachtneming van uiterste verbruikdatum, mee aan de volgende patiënt.”
Dat leverde volgens hem louter positieve reacties op.
„Mijn patiënten vonden het een uitstekend initiatief, waaraan ze van harte meewerkten. Soms nam ik tijdens een consult dankon[/url]baar zestig dure pillen in ontvangst om ze bij het volgende alweer te kunnen uitdelen.”
De medicus becijferde vervolgens dat hij in een jaar tijd zestien mille bespaarde. Volgens hem verdienen overgebleven geneesmiddelen ’een beter lot dan de verbrandingsoven van de apotheek’.
Muller: „Als iedereen dit zou doen, zouden we miljoenen kunnen besparen”, al maakt hij daarbij wel de kanttekening dat hij als internistoncoloog „grossiert in gepeperde pillen”.
Nadat de Achterhoekse arts zijn experiment toelichtte in het artsenvakblad Medisch Contact kwam de ziekenhuisdirectie meteen in actie.
„Omdat dit nu eenmaal in overtreding is met de Geneesmiddelenwet”, aldus woordvoerster Saskia de Ree. Volgens de zegsvrouw heeft de arts intussen aangegeven te stoppen met zijn spaaractie. „Hij verklaarde dat hij een statement heeft willen maken. En dat is nu gebeurd.”
Wel kwam het experiment de medicus op een berisping van zijn werkgever te staan.
Volgens een woordvoerder zal de Inspectie voor de Gezondheidszorg verder niet in actie komen tegen de arts.
100 miljoen euro
.Doe er wat aan, scheelt ook weer.
quote:En daardoor hogere kosten veroorzaken voor ons allemaal. Nee die hebben echt een compliment verdiendOp vrijdag 14 augustus 2009 10:47 schreef L3IPO het volgende:
Nee, dat zijn gewoon wel wijze mensen met ballen die zien hoe verrot het systeem is en er gewoon weigeren aan mee te doen
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 10:47 schreef Revolution-NL het volgende:
GODVERDOMME dit is toch niet meer normaal. Woest wordt ik hiervan.
Ik betaal zometeen dus verdomme 1500 euro premie per jaar. Ik heb nooit wat en als ik een keer wat heb mag ik OOK nog een keer 150 euro lappen.
Dit jaar dus 1500 euro aan premie moeten lappen + 150 euro eigenrisico + 450 euro tandarts dit terwijl ik aanvullend verzekerd ben. Of te wel dit jaar kost de zorg mij 175 euro!!!! per maand
WALGELIJK!
Je had toch nooit wat? quote:Jij geloof nog in een overheid die goedkoop en efficient werkt?Op vrijdag 14 augustus 2009 10:41 schreef L3IPO het volgende:
Wat is dan het voordeel van 30 bedrijven die zorg aan kunnen bieden, waar we dus verplicht elk jaar veel geld aan moeten geven, ten opzichte van 1 overheidsinstelling waar we hetzelfde bedrag aan geven? Die zou dan nog groter in moeten kunnen kopen, en hoeft geen winst te maken, waardoor de poliskosten flink lager zouden kunnen zijn?
.Wat doet Nederland verkeerd?
quote:Geef daarvan de schuld aan het systeem, niet aan deze heldenOp vrijdag 14 augustus 2009 10:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En daardoor hogere kosten veroorzaken voor ons allemaal. Nee die hebben echt een compliment verdiend
quote:Tot dit jaar niet nee. Maar dan denk je goed verzekerd te zijn en dan mag je nog godverdomme 600 euro bijlappen
quote:Jij gelooft dat dat in het bedrijfsleven beter gaat? In een vorm waar de overheid je verplicht om hun producten af te nemen?Op vrijdag 14 augustus 2009 10:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Jij geloof nog in een overheid die goedkoop en efficient werkt?
quote:Nederland wil sociaal doen naar asociale mensen die geen reet uitvoeren. Dit ten koste van de nette burger.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
En NOG zijn er in Nederland wachtlijsten van enkele weken tot maanden. Dan gaan de mensen wel naar België, waar de ziekenhuizen beter zijn. En de Belgische inwoners betalen maar een fractie per jaar van wat het in Nederland "moet" kosten.
Wat doet Nederland verkeerd?
Sociaal beleid noemt men dat
quote:Mijn moeder loopt al een jaar met een hernia achtig probleem, en staat nu weer op een wachtlijst van 5 maanden in NijmegenOp vrijdag 14 augustus 2009 10:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
En NOG zijn er in Nederland wachtlijsten van enkele weken tot maanden. Dan gaan de mensen wel naar België, waar de ziekenhuizen beter zijn. En de Belgische inwoners betalen maar een fractie per jaar van wat het in Nederland "moet" kosten.
Wat doet Nederland verkeerd?
Dus ze kan ook al anderhalf jaar niet meer werken, terwijl ze niets liever wil...fijn he, zorg...quote:Kun je nagaan wat het had gekost als je helemaal niet verzekerd was geweest!Op vrijdag 14 augustus 2009 10:51 schreef Revolution-NL het volgende:
Tot dit jaar niet nee. Maar dan denk je goed verzekerd te zijn en dan mag je nog godverdomme 600 euro bijlappen
quote:Ja, want dit is een falend systeem wat ten koste van alles omhoog gehouden moet worden omdat terug gaan niet meer kan dankzij falend den haag.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:53 schreef GoeRoe86 het volgende:
Boehoehoe. De belastingdruk moet omlaag we betalen ons allemaal blauw maar in de zorg willen we wel weer eens voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
Daarbij krijgen we nog wel een bezuiningsronde om onze oren de komende jaren en zal ook de premie weer lekker omhoog gaan.....
quote:En...Op vrijdag 14 augustus 2009 10:53 schreef GoeRoe86 het volgende:
Boehoehoe. De belastingdruk moet omlaag we betalen ons allemaal blauw maar in de zorg willen we wel weer eens voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
In België is alles beter!
Die had ik nog nooit gehoord!
quote:Dan was ik 1000 -1500 euro extra kwijt geweest. Netto kost mijn zorgverzekering dus enorm veel geld.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Kun je nagaan wat het had gekost als je helemaal niet verzekerd was geweest!
Maargoed, baggetaliseer alles maar lekker weg en slik iedere prijs verhoging maar als mak schaapje.
Het is ziekelijk te noemen als je kijkt wat je 5-10 jaar terug betaalde / wat er vergoed werdt en nu!
quote:Loop allemaal niet zo te huilen, Nederland heeft de CDA en de VVD de kans gegeven daarover te beslissen. Dan kun je er gif op nemen dat er zoiets gebeurd. Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
[..]
Ja, want dit is een falend systeem wat ten koste van alles omhoog gehouden moet worden omdat terug gaan niet meer kan dankzij falend den haag.
Daarbij krijgen we nog wel een bezuiningsronde om onze oren de komende jaren en zal ook de premie weer lekker omhoog gaan.....
Owja en we moesten allemaal even op de zure appel buiten. Het zoet zou komen, right? Het zoet mijn reet
quote:Het systeem is kut dat ben ik met je eens. Maar zolang we het er mee moeten doen geef ik de schuld aan deze klaplopers, want dat zijn het.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:50 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Geef daarvan de schuld aan het systeem, niet aan deze helden
quote:Gelukkig betaal je in een collectief systeem niet alleen voor jezelf.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Dan was ik 1000 -1500 euro extra kwijt geweest. Netto kost mijn zorgverzekering dus enorm veel geld.
Maargoed, baggetaliseer alles maar lekker weg en slik iedere prijs verhoging maar als mak schaapje.
Het is ziekelijk te noemen als je kijkt wat je 5-10 jaar terug betaalde / wat er vergoed werdt en nu!
Ik ben het ook met je eens dat het kut is, dat het duur is, dat het misschien anders kan (Weet ik veel, ik heb daar niet voor geleerd.), maar in mijn ogen is het het waard.
En prijsverhogingen heb je te slikken. Helaas. Het alternatief is (nog) niet beter, hoewel er ongetwijfeld maatschappijen zijn die minder verhogen dan de anderen. Kun je lekker overstappen!
Lees alleen wel de voorwaarden even goed door. Goedkopere verzekeringen dekken meestal ook minder!
quote:Het ergste vind ik nog dat DIT kabinet de no-claim heeft afgeschaft. Met de no-claim was het nieuwe systeem enigszins verteerbaar.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:59 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Loop allemaal niet zo te huilen, Nederland heeft de CDA en de VVD de kans gegeven daarover te beslissen. Dan kun je er gif op nemen dat er zoiets gebeurd. Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
Owja en we moesten allemaal even op de zure appel buiten. Het zoet zou komen, right? Het zoet mijn reet
Maartja... de PVDA vond de no-claim niet sociaal. Het afschaffen van de no-claim is echt er zeer asociaal naar de mensen die nooit van de zorg gebruik maken
quote:En ook dat is helemaal waar. Het afschaffen van de no claim had nooit mogen gebeuren, sterker nog, hij had hoger moeten worden.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:03 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het ergste vind ik nog dat DIT kabinet de no-claim heeft afgeschaft. Met de no-claim was het nieuwe systeem enigszins verteerbaar.
Maartja... de PVDA vond de no-claim niet sociaal. Het afschaffen van de no-claim is echt er zeer asociaal naar de mensen die nooit van de zorg gebruik maken
quote:Maar je kunt beter a-sociaal zijn naar gezonde mensen dan a-sociaal naar ongezonde mensen, die hebben het al zo moeilijk!Op vrijdag 14 augustus 2009 11:03 schreef Revolution-NL het volgende:
Het ergste vind ik nog dat DIT kabinet de no-claim heeft afgeschaft. Met de no-claim was het nieuwe systeem enigszins verteerbaar.
Maartja... de PVDA vond de no-claim niet sociaal. Het afschaffen van de no-claim is echt er zeer asociaal naar de mensen die nooit van de zorg gebruik maken
En ik de zorg is eigenlijk het enige waar ik voor betaal en waarvan ik achteraf blij ben dat ik er geen gebruik van heb hoeven maken.
quote:dit vraag ik me al jaren afOp vrijdag 14 augustus 2009 10:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
En NOG zijn er in Nederland wachtlijsten van enkele weken tot maanden. Dan gaan de mensen wel naar België, waar de ziekenhuizen beter zijn. En de Belgische inwoners betalen maar een fractie per jaar van wat het in Nederland "moet" kosten.
Wat doet Nederland verkeerd?
quote:Weet je wat nou zo jammer is in dit land. Dat solidariteit altijd van één kant moet komen.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar je kunt beter a-sociaal zijn naar gezonde mensen dan a-sociaal naar ongezonde mensen, die hebben het al zo moeilijk!
En ik de zorg is eigenlijk het enige waar ik voor betaal en waarvan ik achteraf blij ben dat ik er geen gebruik van heb hoeven maken.
Mensen die veel gebruik maken van de zorg zouden ook kunnen zeggen, ik maak veel gebruik van de zorg dus is het logische dat ik meer betaal als gezonde mensen. Deze mensen zouden eens een klein beetje solidair moeten zijn met de mensen die 15 jaar premie betalen en nooit gebruik maken van de zorg en als ze er gebruik van maken dat ze alsnog bijna alles zelf moeten betalen.
Maar nee dat kan natuurlijk niet. Alles moet in dit land maar van een kant komen
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 11:11 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Weet je wat nou zo jammer is in dit land. Dat solidariteit altijd van één kant moet komen.
Mensen die veel gebruik maken van de zorg zouden ook kunnen zeggen, ik maak veel gebruik van de zorg dus is het logische dat ik meer betaal als gezonde mensen. Deze mensen zouden eens een klein beetje solidair moeten zijn met de mensen die 15 jaar premie betalen en nooit gebruik maken van de zorg en als ze er gebruik van maken dat ze alsnog bijna alles zelf moeten betalen.
Maar nee dat kan natuurlijk niet. Alles moet in dit land maar van een kant komen
Je haalt me echt de woorden uit de mond.....Personeel wordt schaars ook in de zorg (want een hoop mensen willen dat werk niet (meer) doen).
Daardoor zullen de personeelskosten stijgen om toch mensen te interesseren om in de zorg te gaan werken.
Verder zal de vraag naar zorg door de vergrijzing steeds groter worden.
Dus alles wordt duurder. Ook de zorg. Als we met z'n allen dus minder gebruik gaan maken van de zorg dan wordt het ook weer goedkoper.. Dus niet klagen richting Den Haag maar richting de mensen die ziek zijn. Dat zijn de echte schuldige van de stijgende kosten.
quote:Daar is het eigen risico toch voor in de plaats gekomen.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:03 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het ergste vind ik nog dat DIT kabinet de no-claim heeft afgeschaft. Met de no-claim was het nieuwe systeem enigszins verteerbaar.
Maartja... de PVDA vond de no-claim niet sociaal. Het afschaffen van de no-claim is echt er zeer asociaal naar de mensen die nooit van de zorg gebruik maken
Dat werkt veel beter. Maak je gebruik van zorg of haal je een medicijn bij de apotheek dan krijg een paar maanden later al meteen de rekening.
quote:Wel omdat ze weigeren er voor te betalen. Ik roep al jaren dat mensen die overmatig veel gebruik maken van gezondheidszorg meer zouden moeten betalen, maar dat is dan weer discriminatie.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:14 schreef HarryP het volgende:Dus niet klagen richting Den Haag maar richting de mensen die ziek zijn. Dat zijn de echte schuldige van de stijgende kosten.
We halen 27.000 gelukzoekers naar Nederland en we geven zo voorrang op huisvesting in Amsterdam.
Dat er 1000de modale burgers al jaren lang op woonruimte zitten wachten vergeten voor het gemak even. Deze moet maar even wat langer wachten voor de nieuwe gelukzoekers
Om nog maar te zwijgen over de kosten van het hele generaal pardon die opgehoest moeten worden door Jan Modaal. Diezelfde Jan Modaal ziet de kosten ieder stijgen en de dienstverlening afnemen.
Nee mensen dat is sociaal beleid
Godverdomme, flikker toch op.
Lekker sociaal doen met het geld van een ander
KOTSMISSELIJK WORDT IK ERVAN quote:Wat ik asociaal vind is dat chronisch zieken in hun eigen risico gecompenseerd worden. Of dat de chronisch zieken/gehandicapten een rechtspraak aangespannen hadden omdat een volledige no-claim wouden hebben ofschoon ze voor tienduizenden euro's aan kosten gemaakt hebben.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:03 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het ergste vind ik nog dat DIT kabinet de no-claim heeft afgeschaft. Met de no-claim was het nieuwe systeem enigszins verteerbaar.
Maartja... de PVDA vond de no-claim niet sociaal. Het afschaffen van de no-claim is echt er zeer asociaal naar de mensen die nooit van de zorg gebruik maken
Kijk, ik ben voorstander van een sociaal stelsel waar er zorg gedragen wordt voor chronisch zieken. Dat gezondere mensen daardoor meer betalen vind ik acceptabel in het kader van het sociale aspect.
Die chronisch zieken mogen daar dan echter wel wat blijer mee zijn. Maar nee, zij gaan de verongelijkte huilie uithangen. Onbegrijpelijk.
quote:Ik wist wel dat ik niet de enige was die dit soort dingen denktOp vrijdag 14 augustus 2009 11:20 schreef Revolution-NL het volgende:
Precies hetzelfde als het generaal pardon ook zo'n sociaal pareltje.
We halen 27.000 gelukzoekers naar Nederland en we geven zo voorrang op huisvesting in Amsterdam.
Dat er 1000de modale burgers al jaren lang op woonruimte zitten wachten vergeten voor het gemak even. Deze moet maar even wat langer wachten voor de nieuwe gelukzoekers
Om nog maar te zwijgen over de kosten van het hele generaal pardon die opgehoest moeten worden door Jan Modaal. Diezelfde Jan Modaal ziet de kosten ieder stijgen en de dienstverlening afnemen.
Nee mensen dat is sociaal beleid
Godverdomme, flikker toch op.
Lekker sociaal doen met het geld van een ander
quote:Ik heb niet op die prutspartijen gestemd.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:59 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Loop allemaal niet zo te huilen, Nederland heeft de CDA en de VVD de kans gegeven daarover te beslissen. Dan kun je er gif op nemen dat er zoiets gebeurd. Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
Owja en we moesten allemaal even op de zure appel buiten. Het zoet zou komen, right? Het zoet mijn reet
quote:Ik moet werken! Anders kan ik mijn zorg premie en hypotheek niet betalen!Op vrijdag 14 augustus 2009 11:33 schreef superworm het volgende:
Bij dit soort opruiend nieuws denk ik al jaren, bericht na bericht, 'zal dit de druppel zijn? Gaan we eindelijk de straten weer op met spandoeken, voor het eerst sinds de vroege jaren tachtig?' Maar dan gebeurt er weer niks.
En I'll be damned als ik vakantiedagen inlever om met een spandoekie in Den Haag te gaan staan.
quote:Even over dat onderstreepte.
[..]
Wat ik asociaal vind is dat chronisch zieken in hun eigen risico gecompenseerd worden. Of dat de chronisch zieken/gehandicapten een rechtspraak aangespannen hadden omdat een volledige no-claim wouden hebben ofschoon ze voor tienduizenden euro's aan kosten gemaakt hebben.
Kijk, ik ben voorstander van een sociaal stelsel waar er zorg gedragen wordt voor chronisch zieken. Dat gezondere mensen daardoor meer betalen vind ik acceptabel in het kader van het sociale aspect.
Die chronisch zieken mogen daar dan echter wel wat blijer mee zijn. Maar nee, zij gaan de verongelijkte huilie uithangen. Onbegrijpelijk.
Hoe kom je daarbij? Dat is allang achterhaald.
Ik heb een chronisch ziek kind. Ben blij dat ik bepaalde medicijnen vergoed krijg (medicijnen zijn duurder dan onze beide inkomens)
Je ziet me niet gauw mopperen, maar dit verhaaltje is me dus absoluut onbekend. Ik betaal meer dan jij om het leven van mijn kind draaglijker te maken, want niet alle medicijnen worden vergoed. Ik zie helemaal niets terug.
Verhaaltjes in ronde sturen over DIE CHRONISCH ZIEKEN krijgen alles gratis is werkelijk bulllshit.
Ik krijg dus ook geen toeslagen extra ofzo.
Begin me zo langzamerhand te ergeren aan die sprookjes die sommige users de wereld in helpen.
Misschien dat de regering wat moet doen aan mensen die niet willen, maar wel kunnen betalen. Scheelt ook in de premie met zijn allen.
Een tumor kijkt niet naar leeftijd, afkomst etc.
quote:Precies wat ik ook dacht toen ik het artikel las. Iedereen klaagt keihard over alles, maar weinigen zijn bereid om ervoor te demonstreren (en dan heb ik het over het algemeen).Op vrijdag 14 augustus 2009 11:33 schreef superworm het volgende:
Bij dit soort opruiend nieuws denk ik al jaren, bericht na bericht, 'zal dit de druppel zijn? Gaan we eindelijk de straten weer op met spandoeken, voor het eerst sinds de vroege jaren tachtig?' Maar dan gebeurt er weer niks.
quote:Sorry als ik je tegen het zere been geschopt hebt, maar je hebt mijn post niet goed gelezen. Ik stel nergens dat chronische zieken alles gratis krijgen. Graag geen uitspraken doen die niet kloppen.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:41 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Even over dat onderstreepte.
Hoe kom je daar bij? Dat is allang achterhaald.
Ik heb een chronisch ziek kind. Ben blij dat ik bepaalde medicijnen vergoed krijg (medicijnen zijn duurder dan onze beide inkomens)
Je ziet me niet gauw mopperen, maar dit verhaaltje is me dus absoluut onbekend. Ik betaal meer dan jij om het leven van mijn kind draaglijker te maken, want niet alle medicijnen worden vergoed. Ik zie helemaal niets terug.
Verhaaltjes in ronde sturen over DIE CHRONISCH ZIEKEN krijgen alles gratis is werkelijk bulllshit.
Wat ik stelde is dat er chronisch zieken/gehandicapten waren die tienduizenden euro's (en sommigen waarschijnlijk nog wel meer) aan zorg verbruikt hadden en alsnog vonden dat zij ook recht op hun no claim hadden. Klinkt jou misschien onbekend maar dat maakt het feit niet minder waar.
En ja, ik heb genoeg ervaring met chronisch zieken en gehandicapten om te weten dat niet voor iedereen alles vergoed wordt. Van de andere kant houden sommigen gewoon geld over dankzij het PGB, maar dat is weer een heel ander verhaal.
quote:Typische Nederlandse mentaliteit. Klagen, klagen maar er niets aan doen. Zelfde als alle clichés die oneindig op verjaarden e.d. ten sprake komen, maar ook niemand ook iets aan doet.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:45 schreef Gewas het volgende:
[..]
Precies wat ik ook dacht toen ik het artikel las. Iedereen klaagt keihard over alles, maar weinigen zijn bereid om ervoor te demonstreren (en dan heb ik het over het algemeen).
Een Duits gezegde luidt: Klagt nicht, kämpft.
quote:En het gaat er niet van komen. Zie hierboven. De meesten voelen zich er zelf níet verantwoordelijk voor om te demonstreren, vinden dit al dan niet een linkse hobby, en weigeren tijd vrij te maken. De rest ondergaat lijdzaam de veranderingen en iedereen die oproept tot AKSIE is een internetheld, een FOK!er pur sang of een oproerkraaier waarnaar toch niet geluisterd dient te worden.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:45 schreef Gewas het volgende:
[..]
Precies wat ik ook dacht toen ik het artikel las. Iedereen klaagt keihard over alles, maar weinigen zijn bereid om ervoor te demonstreren (en dan heb ik het over het algemeen).
We zijn van tolerantie naar volslagen apathie gezakt, als volk. Denk niet dat dat gaat veranderen, zélfs niet als bijv. regering Wilders de beloofde kampen vol zou stoppen met drugsgebruikers en Marokkanen. Het is eigenlijk vreemd te noemen. In de jaren zestig/zeventig/tachtig had je voor elk wissewasje een aksiegroep, een tegenbeweging, ludieke acties, demonstraties, want het recht om leuzen te schreeuwen in een demonstratie was zo'n beetje het recht Nederlander te zijn.
Waar is dat gebleven? Zijn we teveel in de watten gestopt, is dat het? Of zitten we in een matrixiaanse cocon van goedpratende tv? Of beide?
quote:Brood en spelen. Zolang het volk brood en spelen heeft komen ze zelden tot opstand. Bovendien ruilen westerlingen maar al te graag welzijn in voor welvaart. Sterker nog, veel mensen zien dat als synoniem.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:55 schreef superworm het volgende:
[..]
Waar is dat gebleven? Zijn we teveel in de watten gestopt, is dat het?
quote:Ik denk het eerste! Eigenlijk hebben we niks om over te klagen. We zijn over het algemeen tevreden en anders meer bezig met ons eigen geluk en welbehagen dan met een ander zijn sores.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:55 schreef superworm het volgende:
Waar is dat gebleven? Zijn we teveel in de watten gestopt, is dat het? Of zitten we in een matrixiaanse cocon van goedpratende tv? Of beide?
Luxe probleem, gaat vanzelf over als de X-Box en het bier niet meer betaald kan worden.
quote:Is het dan vreemd om te zeggen: dan hoop ik op een escalatie in Iran? Die hebben immers beloofd dat als Israël ze aanvalt, ze de straat van Hormuz (ofzo) dicht gaan flikkeren, waarna er chronische olietekorten n het westen ontstaan. Misschien als je dat brood wegneemt, dat men wél het Malieveld weet te vinden?Op vrijdag 14 augustus 2009 11:59 schreef Gulo het volgende:
[..]
Brood en spelen. Zolang het volk brood en spelen heeft komen ze zelden tot opstand. Bovendien ruilen westerlingen maar al te graag welzijn in voor welvaart. Sterker nog, veel mensen zijn dan als synoniem.
quote:We blijven wel Nederlander he ?Op vrijdag 14 augustus 2009 11:45 schreef Gewas het volgende:
[..]
Precies wat ik ook dacht toen ik het artikel las. Iedereen klaagt keihard over alles, maar weinigen zijn bereid om ervoor te demonstreren (en dan heb ik het over het algemeen).
quote:De regering houd reeds mogelijk met dergelijke scenario's (dit is slechts een van de scenario's die iets dergelijks kunnen triggeren). Maar Nederland wordt steeds meer een politiestaat, dus als het verder gaat dan naar het Malieveld trekken zal er sterke repressie plaats vinden.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:02 schreef superworm het volgende:
[..]
Is het dan vreemd om te zeggen: dan hoop ik op een escalatie in Iran? Die hebben immers beloofd dat als Israël ze aanvalt, ze de straat van Hormuz (ofzo) dicht gaan flikkeren, waarna er chronische olietekorten n het westen ontstaan. Misschien als je dat brood wegneemt, dat men wél het Malieveld weet te vinden?
quote:Maar de spullen die je kunt kopen van diezelfde koopkracht zijn wel beter geworden. En who gives a f*ck about kruisraketten als er geen raketten meer op ons gericht staan. Tevens gaan we tegenwoordig op vakantie en zien de puinhopen die ze 'andere landen' noemen. We komen terug en denken: "Wat is alles toch goed geregeld, netjes, keurig en mooi in Nederland!"Op vrijdag 14 augustus 2009 12:04 schreef superworm het volgende:
Ik zag laatst op Geschiedenis TV een docu over de heksen/feeksenprotesten van feministen in de jaren tachtig. Die stonden wél ergens voor, in een tijd dat er nog een miljoen man tegen kruisraketten verzamelde. Waarom kon het destijds wel en nu niet meer? Hierbij doel ik ook op het gegeven dat de arbeiders- en middenklassen de afgelopen decennia weinig vooruit zijn gegaan in koopkracht.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 @ 10:14 schreef RvLaak het volgende:
De mensen die voor dit stelsel zijn mogen mij het volgende uitleggen:
Ik betaal nu meer dan 100 euro voor een verzekering waar veel minder in gedekt wordt dan in het vorige stelsel. Voor alle zaken die ik gedeclareerd heb, heb ik moeten bijbetalen. Tandarts, medicatie (zelfs 100% zelf betalen) etc. Daar komt nog een "eigen risico" boven op van 155 euro.
De kosten zijn in de jaren echt niet gestegen voor mijn behandelingen, aangezien die toendertijd op dezelfde manier werden uitgevoerd door dezelfde mensen met dezelfde technieken. Als we de wetten van productie doorvoeren, zouden de kosten zelfs gedaald moeten zijn. Immers zijn er nieuwe productietechnieken uitgevonden die het produceren van medicijnen goedkoper maken. Ook hebben de heren en dames doctoren nu meer ervaring en kunnen zij dus efficiënter diagnoses stellen en meer patiënten in dezelfde tijd behandelen.
Waarom zijn mijn kosten dan zoveel gestegen?
De zorg is imo geen markt en al helemaal niet iets waar winst op gemaakt moet worden. Zorg is een overheidstaak en die zou dat dan ook voor de volle 100% op zich moeten nemen.
O, en voor zij die de wachtlijsten aanvoeren: die zijn er nog steeds, nog immer niet gekrompen en er gaan nog steeds mensen dood hierdoor. Noem het maar "natuurlijke selectie".
quote:Oftewel: we leven in een socialistisch land à la Oostblok, maar we weten het gewoon nog niet of testen de slagvaardigheid van de regering liever niet? Alleen het gegeven van een repressief beleid zou er al toe moeten leiden, dat mensen 'het niet langer pikken', mijns inziens. We zijn toch zeker Hongarije of Groot-Brittannië niet?Op vrijdag 14 augustus 2009 12:05 schreef Gulo het volgende:
[..]
De regering houd reeds mogelijk met dergelijke scenario's (dit is slechts een van de scenario's die iets dergelijks kunnen triggeren). Maar Nederland wordt steeds meer een politiestaat, dus als het verder gaat dan naar het Malieveld trekken zal er sterke repressie plaats vinden.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 12:02 schreef superworm het volgende:
[..]
Is het dan vreemd om te zeggen: dan hoop ik op een escalatie in Iran? Die hebben immers beloofd dat als Israël ze aanvalt, ze de straat van Hormuz (ofzo) dicht gaan flikkeren, waarna er chronische olietekorten n het westen ontstaan. Misschien als je dat brood wegneemt, dat men wél het Malieveld weet te vinden?
Moet je opletten wat er gebeurt als benzine ineens naar de + 2 euro gaat.
Als Jan met de Pet niet meer in zijn auto kan rijden dan breekt de pleuris uit.
quote:Fingers crossed dan maar.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:09 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Moet je opletten wat er gebeurt als benzine ineens naar de + 2 euro gaat.
Als Jan met de Pet niet meer in zijn auto kan rijden dan breekt de pleuris uit.
quote:Dit is de kern natuurlijk. En dit is ook het punt waar het mis gaat. Lang geleden was eigenlijk nog vooral de farmaceutische tak van de gezondheidszorg die winstbejag boven alles liet prevaleren. Tegenwoordig komen er steeds meer "maatschappelijk ondernemingen", waardoor de gezondheidszorg steeds commerciëler wordt.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:08 schreef RvLaak het volgende:
Aangezien ik op de FP geen uitleg krijg (denk ook niet dat het uit te leggen valt, maar goed), probeer ik het hier maar:
[..]
De zorg is imo geen markt en al helemaal niet iets waar winst op gemaakt moet worden. Zorg is een overheidstaak en die zou dat dan ook voor de volle 100% op zich moeten nemen.
Als de Ziekenhuis straks ook op winst gerichte instellingen worden, zoals dhr. Klink het graag ziet, is het einde helemaal zoek natuurlijk!
quote:Zelfs dan nog niet denk ik. Wat dat betreft is Jan-met-de-Pet te verwend geworden. Bovendien heeft ie geen zin om een vrije dag in te leveren om naar het Malieveld te gaan. Hij houdt het qua protest bij een post op een internetforum (niet persoonlijk bedoeldOp vrijdag 14 augustus 2009 12:09 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Moet je opletten wat er gebeurt als benzine ineens naar de + 2 euro gaat.
Als Jan met de Pet niet meer in zijn auto kan rijden dan breekt de pleuris uit.
) of op een protest stem op bijvoorbeeld Geert Wilders of een dode politicus.quote:Hoezo socialistisch? Dat begrijp ik niet zo goed.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:09 schreef superworm het volgende:
[..]
Oftewel: we leven in een socialistisch land à la Oostblok, maar we weten het gewoon nog niet of testen de slagvaardigheid van de regering liever niet? Alleen het gegeven van een repressief beleid zou er al toe moeten leiden, dat mensen 'het niet langer pikken', mijns inziens. We zijn toch zeker Hongarije of Groot-Brittannië niet?
quote:Toen ik uit IJsland kwam van vakantie wilde ik terug....Op vrijdag 14 augustus 2009 12:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar de spullen die je kunt kopen van diezelfde koopkracht zijn wel beter geworden. En who gives a f*ck about kruisraketten als er geen raketten meer op ons gericht staan. Tevens gaan we tegenwoordig op vakantie en zien de puinhopen die ze 'andere landen' noemen. We komen terug en denken: "Wat is alles toch goed geregeld, netjes, keurig en mooi in Nederland!"
Wat een teringdruk land is dit vergeleken met IJsland.
quote:Helemaal als ze verpleegsters eindelijk eens marktconforme salarissen gingen uitbetalen i.p.v. het schijntje waar ze nu mee naar huis worden gestuurdOp vrijdag 14 augustus 2009 12:14 schreef Gulo het volgende:
[..]
Als de Ziekenhuis straks ook op winst gerichte instellingen worden, zoals dhr. Klink het graag ziet, is het einde helemaal zoek natuurlijk!
quote:Niet alleen verpleegsters.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Helemaal als ze verpleegsters eindelijk eens marktconforme salarissen gingen uitbetalen i.p.v. het schijntje waar ze nu mee naar huis worden gestuurd
quote:Ja maar dat zal wel niet gebeuren, dat zal immers ten koste gaan van de winst voor de aandeelhouders. Daarentegen zal er wel lager gekwalificeerd (goedkoper) personeel ingezet worden. En alleen waar strikt noodzakelijk uiteraard. Het welzijn van de patiënt moet natuurlijk niet centraal staan, maar de winst voor de aandeelhouders.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Helemaal als ze verpleegsters eindelijk eens marktconforme salarissen gingen uitbetalen i.p.v. het schijntje waar ze nu mee naar huis worden gestuurd
Volgens Klink zal het zo ver niet komen omdat de patiënt/klant dan ontevreden zal zijn en zijn heil in een ander ziekenhuis zal zoeken.
Dat zal inderdaad wel snel gebeuren met al die wachtlijsten ja. Als die namelijk ook voor de basis geldt, zou je een verzekeringsmaatschappij op kunnen zetten die enkel de administratiekosten rekent. Bijvoorbeeld 1 euro per maand, met 100% eigen risico. Kijken hoeveel animo daar voor is.
quote:En bedankt hè, liberalen! Als je op het idee komt marktwerking/commercialisatie toe te passen in de zorg zou je je toch moeten gaan afvragen of je niet wat te ver bent doorgeschoten in je liberalisering.Forse stijging zorgpremie verwacht.,=
Je weet dat je zorgstelsel te liberaal is als de VS het als inspiratiebron gebruiken voor het hunne.
quote:Overheid bepaald alles.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:16 schreef Gulo het volgende:
[..]
Hoezo socialistisch? Dat begrijp ik niet zo goed.
quote:Basisverzekering. De premies die hiervoor worden opgelegd door het Ministerie. Men kan daar in een zekere bandbreedte van afwijken.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:25 schreef RvLaak het volgende:
Ik zat net ff iets te verzinnen... Weet iemand hoe het werkt met de eigen risico van de verzekeraars zelf? Voorbeeld van de FP; iemand betaald ongeveer 1000 per jaar, met 655 eigen risico. Geldt die 655 ook voor de basis-verzekering, of enkel voor aanvullend?
Als die namelijk ook voor de basis geldt, zou je een verzekeringsmaatschappij op kunnen zetten die enkel de administratiekosten rekent. Bijvoorbeeld 1 euro per maand, met 100% eigen risico. Kijken hoeveel animo daar voor is.
Aanvullende verzekering kan je zo gek maken als je wilt.
quote:Ik zou ook graag ergens in Scandinavië of het Oosten gaan wonen!Op vrijdag 14 augustus 2009 12:17 schreef Netsplitter het volgende:
Toen ik uit IJsland kwam van vakantie wilde ik terug....
Wat een teringdruk land is dit vergeleken met IJsland.
Ik doelde meer op de Turkse Riviera, de all-inclusives naar Zuid-Amerika en de rondreisjes en strandvakanties door (Noord) Afrika.
quote:Maar geldt de eigen risico van de verzekeraar ook voor de basis?Op vrijdag 14 augustus 2009 12:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Basisverzekering. De premies die hiervoor worden opgelegd door het Ministerie. Men kan daar in een zekere bandbreedte van afwijken.
Aanvullende verzekering kan je zo gek maken als je wilt.
Aanvullend wist ik al
quote:Kan voor beiden.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Maar geldt de eigen risico van de verzekeraar ook voor de basis?
Aanvullend wist ik al
quote:het meest lullige is nog, ik slik medicatie die volgens de specialisten beter is dan het medicijn dat wel vergoed wordt (concerta tov ritalin). Ook volg ik een traject wat bedoeld is om mij van de medicatie af te helpen, dus om mijn medische kosten structureel te verlagen.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:12 schreef superworm het volgende:
@ rvlaak, je zegt het in de woorden "de zorg is geen markt". Dat klopt. Kijk naar Amerika, waar mensen, zoals jij eigenlijk, jarenlang zich helemaal scheel betalen aan een 'verzekering', waarna ze een keer ziek worden en alsnog alles zelf kunnen betalen. De marktwerking in de zorg zorgt slechts voor de verzekeraars, en geeft ze een omlijnd spectrum (kartel, zo je wil) waarin ze zich jaarlijks kunnen spitsen op het drukken van de kosten (=consument zelf meer laten betalen) om als bedrijf maar weer meer winst te kunnen boeken. Kapitalisme heeft niets met zorg van doen, en lijkt me er gegeven bovenstaande -en in de samenleving jarenlang geobserveerde- redenatie zelfs de antithese van.
Maar goed, du sollst alles seblst zahlen. Ein Folk, ein Reich, ein Versicherung
quote:vet, dus mijn idee kan wel. Gewoon een korting geven van 100% en de administratieve kosten in rekening brengen.
quote:Het maximale eigen risico is ¤500 + het verplichte eigen risico van ¤155. Totaal dus ¤655. Een hoger eigen risico dan ¤655 mag niet.Op vrijdag 14 augustus 2009 12:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
vet, dus mijn idee kan wel. Gewoon een korting geven van 100% en de administratieve kosten in rekening brengen.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 13:09 schreef freako het volgende:
[..]
Het maximale eigen risico is ¤500 + het verplichte eigen risico van ¤155. Totaal dus ¤655. Een hoger eigen risico dan ¤655 mag niet.
Kunnen de voorstanders van dit (krankzinnige) systeem mij uitleggen waarom dit daar wel kan, maar hier niet?
quote:Dat hele no claim is mij ook onbekend. Of doel je op die regeling van vorig jaar? Ook gehandicapten en chronisch zieken betalen gewoon dat bedrag per jaar wanneer ze het ziekenhuis nodig hebben.Op vrijdag 14 augustus 2009 11:47 schreef Gulo het volgende:
[..]
Sorry als ik je tegen het zere been geschopt hebt, maar je hebt mijn post niet goed gelezen. Ik stel nergens dat chronische zieken alles gratis krijgen. Graag geen uitspraken doen die niet kloppen.
Wat ik stelde is dat er chronisch zieken/gehandicapten waren die tienduizenden euro's (en sommigen waarschijnlijk nog wel meer) aan zorg verbruikt hadden en alsnog vonden dat zij ook recht op hun no claim hadden. Klinkt jou misschien onbekend maar dat maakt het feit niet minder waar.
En ja, ik heb genoeg ervaring met chronisch zieken en gehandicapten om te weten dat niet voor iedereen alles vergoed wordt. Van de andere kant houden sommigen gewoon geld over dankzij het PGB, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Qua belasting hebben wij in in ieder geval geen voordeeltjes (hoeven gelukkig ook niets te betalen). Vallen letterlijk overal buiten. PGB is iets heel anders en hou je ook niets aan over (vul je tenminste eerlijk je zorg inkoop in) Dus die snap ik ook niet
quote:Of ik begrijp deze zin verkeerd?Het persoonsgebonden budget (pgb) is een geldbedrag waarmee u zelf de verzorging, verpleging en begeleiding kunt inkopen die u nodig heeft.
quote:Ze moeten het geld wat niet is gebruikt voor zorg inkoop gewoon terug betalen dus.Van de andere kant houden sommigen gewoon geld over dankzij het PGB
Ja, zere been kun je niet echt van spreken. Ik kom tegen "Die chronisch patiënten houden over" in verweer, want dat is nl niet zo wanneer je eerlijk bent. Het kost je veel geld. En ben ook blij dat de zorg er is. Zal ook niet janken over die tien euro meer. Gewoon andere dingen laten vallen. Heb meer medelijden met de mensen die het nu al moeilijk hebben.
In sommige posts lees ik bijna alsof het een lust is om chronisch patiënt te zijn. Denk dat die chronisch patiënten met liefde ruilen met de klagers over die patiënten. Het is hun overkomen. Ze hebben er niet om gevraagd ziek te worden. Zoals ik eerder al zei; een chronische ziekte kijkt niet naar rangen en standen en loert bij iedereen om de hoek.
Laten ze liever de mensen die niet willen betalen controleren. Dat scheelt denk ik een groot deel voor de mensen die nu wel een verzekering hebben.
En ja, geloof de reden die ze opgeven voor die verhoging ook niet, maar ze lachen je uit wanneer je daarvoor gaat staken. Wie pak je met een staking? Wat voor nadelig effect zou het kunnen hebben voor de besluitnemers? je bent alleen een verlofdag kwijt. Meer niet.
Welke partij neemt het nu op voor de burger?
quote:Efficienter, schaalvergroting, veel minder papierwerk, sterke onderhandelingspositie, minder hoge salarissen, geen winstuitkeringen, geen politiek overhaaste invoer... Zoiets?Op vrijdag 14 augustus 2009 13:38 schreef RvLaak het volgende:
Op de FP werd een interessant punt gemaakt. De gezondheidszorg is in Canada gratis voor de bevolking. Dit wordt uiteraard betaald uit de belastingen, maar die zijn een stuk lager dan hier in NL.
Kunnen de voorstanders van dit (krankzinnige) systeem mij uitleggen waarom dit daar wel kan, maar hier niet?
Ik geloof ook niet dat ze in Noorwegen, Zweden of Nieuw-Zeeland steen en been klagen over de toenemende zorgkosten. Hier heb je een enorme bureaucratische organisatie, alleen is dat niet één organisatie. Je hebt hier duizenden administratiefmedewerkers, managers, IT-ers, secretaresses, controleautoriteiten, incassobureau's, belastingambtenaren, artsen in hun avonduren die de papieren doen, consultants, die allemaal geen zorg verlenen, maar wel allemaal een graantje mee moeten pikken. Of een groot graantje, en dan heb ik het nog niet eens over de aandeelhouders.
quote:Die andere 8 euro zijn voor de berg papierhandel en manuren die eraan te pas komt om uit te rekenen wie hoeveel terug krijgt via de toeslagenOp vrijdag 14 augustus 2009 10:05 schreef Adfundum het volgende:
[..]
Ja, maar wat heeft dat met de zorgpremie te maken? Die gaat naar de verzekeraars, niet naar de overheid.
Dubbelop dus. Bovendien, 35 miljoen is 2 ¤ per persoon per jaar, niet 10¤ per maand.
quote:Zoveel lager dan in Nederland lijken die belastingtarieven me niet. Je moet immers de provinciale Canadese tarieven er nog bij optellen. Bovendien zijn er in Nederland veel aftrekposten en heffingskortingen. Hoe dit in Canada zit weet ik niet. En wat wordt er verder nog uit de Canadese inkomstenbelasting betaald, naast de zorgkosten?Op vrijdag 14 augustus 2009 13:38 schreef RvLaak het volgende:
Op de FP werd een interessant punt gemaakt. De gezondheidszorg is in Canada gratis voor de bevolking. Dit wordt uiteraard betaald uit de belastingen, maar die zijn een stuk lager dan hier in NL.
quote:En in Nederland betaal je geen gemeente- en provinciebelasting? Die worden door de voorstanders ook niet meegenomen.Op vrijdag 14 augustus 2009 14:08 schreef freako het volgende:
[..]
Zoveel lager dan in Nederland lijken die belastingtarieven me niet. Je moet immers de provinciale Canadese tarieven er nog bij optellen. Bovendien zijn er in Nederland veel aftrekposten en heffingskortingen. Hoe dit in Canada zit weet ik niet. En wat wordt er verder nog uit de Canadese inkomstenbelasting betaald, naast de zorgkosten?
quote:Denk idd dat je gelijk hebt.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Efficienter, schaalvergroting, veel minder papierwerk, sterke onderhandelingspositie, minder hoge salarissen, geen winstuitkeringen, geen politiek overhaaste invoer... Zoiets?
Ik geloof ook niet dat ze in Noorwegen, Zweden of Nieuw-Zeeland steen en been klagen over de toenemende zorgkosten. Hier heb je een enorme bureaucratische organisatie, alleen is dat niet één organisatie. Je hebt hier duizenden administratiefmedewerkers, managers, IT-ers, secretaresses, controleautoriteiten, incassobureau's, belastingambtenaren, artsen in hun avonduren die de papieren doen, consultants, die allemaal geen zorg verlenen, maar wel allemaal een graantje mee moeten pikken. Of een groot graantje, en dan heb ik het nog niet eens over de aandeelhouders.
Gaat bij grote bedrijven ook al zo.
Overdaad aan managers en nevenfuncties, terwijl het gewone werkvolk vaak overuren moet draaien.
De tering zeg...
quote:naar mijn idee zijn we nu aan het gissen naar het waarom dit in Canada wel werkt. Heeft iemand toevallig meer info over hoe de gezondheidszorg daar überhaupt is ingeregeld?Op vrijdag 14 augustus 2009 14:34 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Denk idd dat je gelijk hebt.
Gaat bij grote bedrijven ook al zo.
Overdaad aan managers en nevenfuncties, terwijl het gewone werkvolk vaak overuren moet draaien.
Wellicht komen we zo meer te weten.
Persoonlijk vind ik het niet erg om wat geld te lappen, mits men er normaal mee om kan gaan. Maar zolang er nog steeds bejaarden zijn die slechts 2x per week kunnen douchen ivm de financien, maar we ondertussen wel speeltjes zoals de JSF aanschaffen voor enkele miljarden om ergens anders de douches kapot te bombarderen, heb ik het idee dat de prioriteiten totaal verkeerd liggen.
Je zou toch liever een deel van je premie apart willen zetten zodat je oma een knappe maaltijd kan voorschotelen.
quote:Een Canadese gemeentebelasting wordt in het door jou getoonde staatje niet meegenomen, dus laat ik 'm ook buiten beschouwing.Op vrijdag 14 augustus 2009 14:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En in Nederland betaal je geen gemeente- en provinciebelasting? Die worden door de voorstanders ook niet meegenomen.
Er is een klein verschil in staatsvorm tussen Canada en Nederland. Canada is een federale staat, de Canadese provincies hebben behoorlijke autonomie en moeten voor een belangrijk deel hun eigen broek ophouden. Nederland is een eenheidsstaat. De Nederlandse provincies (die ook nog eens veel minder taken hebben als de Canadese) krijgen een groot deel van de begroting uit de belastinginkomsten van de Nederlandse staat, of uit Europese fondsen. Slechts een deel (~20-25%?) wordt zelf geheven, via de opcenten op de motorrijtuigenbelasting. Dat is klein bier t.o.v. de 10% inkomstenbelasting die Canadese provincies heffen.
quote:OK, laten we een berekening maken. Aangezien ik niet weet wat het gemiddelde inkomen is in Canada, neem ik de laagste belastingschijf en de duurste provincie:Op vrijdag 14 augustus 2009 15:13 schreef freako het volgende:
[..]
Een Canadese gemeentebelasting wordt in het door jou getoonde staatje niet meegenomen, dus laat ik 'm ook buiten beschouwing.
Er is een klein verschil in staatsvorm tussen Canada en Nederland. Canada is een federale staat, de Canadese provincies hebben behoorlijke autonomie en moeten voor een belangrijk deel hun eigen broek ophouden. Nederland is een eenheidsstaat. De Nederlandse provincies (die ook nog eens veel minder taken hebben als de Canadese) krijgen een groot deel van de begroting uit de belastinginkomsten van de Nederlandse staat, of uit Europese fondsen. Slechts een deel (~20-25%?) wordt zelf geheven, via de opcenten op de motorrijtuigenbelasting. Dat is klein bier t.o.v. de 10% inkomstenbelasting die Canadese provincies heffen.
inkomen vastgesteld op $40,726
Federale belastingen (15%) = $6,108.90
Provinciale belastingen*: $4,492.12
Totaal: $10,601.02 (26% v/h inkomen)
* Saskatchewan 11% on the first $40,113 of taxable income, + 13% on the next $74,497
Nederland:
Inkomen vastgesteld op 25.000 euro
Inkomstenbelasting1: ¤ 8.980,37
Provinciale belasting (Gelderland)2: ¤ 87,84
Totaal: ¤ 9.068,21 (36,3% v/h inkomen)
1: Schijf 1: 5989.13, Schijf 2: 2991.24
2: Toyota starlet wegenbelasting ¤ 208,-, waarvan ¤ 87,84 aan belastingen
En bovenstaande is zonder alle verborgen belastingen die de provincie verder nog heft. Zoals milieuheffingen etc.
quote:Managers en nog eens managers die niks doen, niks kunnen, niks weten en niks opleveren, en toch graaien ze maar door zonder enige tegenprestatie.Op vrijdag 14 augustus 2009 14:34 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Denk idd dat je gelijk hebt.
Gaat bij grote bedrijven ook al zo.
Overdaad aan managers en nevenfuncties, terwijl het gewone werkvolk vaak overuren moet draaien.
Wat ze wel heel goed kunnen is het aanstellen van adjuncten en assistent-managers etc.etc.
quote:Dan doe je wat verkeerd want als je echt nooit wat hebt, moet je gewoon een maximaal eigen risico nemen. Gezien wat je betaald heb je dat blijkbaar niet.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:05 schreef L3IPO het volgende:
Zit er steeds meer over te denken om geen zorgverzekering te nemen. Ik betaal me blauw aan die onzin, heb echt zelf NOOIT wat, en als je echt wat hebt zijn ze toch verplicht je te helpen. Het is gewoon belachelijk dat ik 120 euro per maand betaal, volgend jaar dus 130, en als ik ook maar iets wil declareren valt dat of niet onder mijn polis, of heb ik eerst een eigen risico
quote:Ik heb het wikipedia-artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_canada eens doorgelezen, en het lijkt verdacht veel op het Nederlandse stelsel. Het enige verschil dat ik zie is dat de basisverzekering in Canada niet door een verzekeraar wordt uitgevoerd, maar door de provincie/het Rijk.Op vrijdag 14 augustus 2009 14:40 schreef RvLaak het volgende:
[..]
naar mijn idee zijn we nu aan het gissen naar het waarom dit in Canada wel werkt. Heeft iemand toevallig meer info over hoe de gezondheidszorg daar überhaupt is ingeregeld?
Wellicht komen we zo meer te weten.
quote:tochOp vrijdag 14 augustus 2009 09:39 schreef Jarno het volgende:
Je kon er ook gewoon op wachten he, tot het excuus 'Mexicaanse Griep' uit de kast getrokken zou worden voor prijsverhogingen. Classic!
wat een grap zeg en het mooiste is dat al die vaccins betaald worden door VWS en niet door de zorgverzekeringen Maar goed dit zag iedereen aankomen natuurlijk, het is trouwens wel ieder jaar dat CZ als eerste het goede nieuws komt brengen
quote:Mijn inkomen ligt ietsje hoger (alleenstaand, iets boven modaal). Als ik mijn laatste loonstrookje pak en daar de post "Loonheffing" deel door "Loon voor loonheffing" kom ik op 28,1% uit. Zal wel door de arbeidskorting en de algemene heffingskorting komen, of ik zie iets over het hoofd. En dan huur ik ook nog, dus HRA of andere aftrekposten heb ik niet.Op vrijdag 14 augustus 2009 15:33 schreef RvLaak het volgende:
Nederland:
Inkomen vastgesteld op 25.000 euro
Inkomstenbelasting1: ¤ 8.980,37
Provinciale belasting (Gelderland)2: ¤ 87,84
Totaal: ¤ 9.068,21 (36,3% v/h inkomen)
1: Schijf 1: 5989.13, Schijf 2: 2991.24
2: Toyota starlet wegenbelasting ¤ 208,-, waarvan ¤ 87,84 aan belastingen
[ Bericht 31% gewijzigd door OldJeller op 14-08-2009 16:08:09 ]
quote:doe er dan wat aan.Op vrijdag 14 augustus 2009 10:33 schreef DS4 het volgende:
Er is maar één werkelijke reden voor het verhogen en dat is tegenvallende beleggingen. De enige vraag die men zich stelt is: hoe hoog kunnen we dit jaar gaan?
Al het gelul over goedkoper inkopen... nooit, maar dan ook nooit zal de premiebetaler daar een cent van zien. Dat geld gaat nl. naar de reserves. Die worden belegd. Gaat het goed: bonussen. Gaat het slecht: premie omhoog.
De zorgverleners worden uitgekleed (waarbij de goegemeente staat te juichen, want het is "belachelijk" dat die mensen geld verdienen) en de premiebetaler wordt uitgekleed.
En de verzekeringen maar lachen, want die roepen gewoon weer iets over gestegen kosten.
Al had ik dit zelf niet bedacht maar idd de beleggingen zouden heel goed de oorzaak kunnen zijn.
Overigens het meest belachelijke is nog wel de thuiszorg met de alphahulpne, wat ze die mensen geflikt hebben
quote:je vergeet de inkomens afhankelijke premie nog die ook goed is voor enkele tientjes per maand maar die ze gescheiden houden omdat het dan minder opvaltOp vrijdag 14 augustus 2009 10:47 schreef Revolution-NL het volgende:
GODVERDOMME dit is toch niet meer normaal. Woest wordt ik hiervan.
Ik betaal zometeen dus verdomme 1500 euro premie per jaar. Ik heb nooit wat en als ik een keer wat heb mag ik OOK nog een keer 150 euro lappen.
Dit jaar dus 1500 euro aan premie moeten lappen + 150 euro eigenrisico + 450 euro tandarts dit terwijl ik aanvullend verzekerd ben. Of te wel dit jaar kost de zorg mij 175 euro!!!! per maand
WALGELIJK!
quote:dat is nu al er wordt momenteel grof bezuinigd op de schoonmakers, nu kunnen die hun werk niet meer doen en ontstaan er levensgevaarlijke situatiesOp vrijdag 14 augustus 2009 12:21 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ja maar dat zal wel niet gebeuren, dat zal immers ten koste gaan van de winst voor de aandeelhouders. Daarentegen zal er wel lager gekwalificeerd (goedkoper) personeel ingezet worden. En alleen waar strikt noodzakelijk uiteraard. Het welzijn van de patiënt moet natuurlijk niet centraal staan, maar de winst voor de aandeelhouders.
Volgens Klink zal het zo ver niet komen omdat de patiënt/klant dan ontevreden zal zijn en zijn heil in een ander ziekenhuis zal zoeken.