Wat betekent dit concreet? We gaan terug naar de goeie ouwe jaren vijftig/begin zestig, waarin elke Schavuit met een zakje wiet keihard opgepakt en in 't gevang gegooid wordt?quote:Meest. Nutteloze. Drugscontrole. EVAR!!!
We moesten er al om lachen, afgelopen weekend, toen bleek dat de politie een grootscheepse drugscontrole had uitgevoerd op "party-eiland" Terschelling. Vooral de uiteindelijke vangst na de massale inzet van undercover-agenten en politiehonden wekte behoorlijk op de lachspieren: Maar liefst DRIE jongeren bleken een zakje wiet of hash op zak te hebben! Genoeg reden voor de pliesie om conform de opiumwet de overtreders met groot machtsvertoon in de boeien te slaan. Terwijl een paar meter verderop de Chinese Muur werd nagebouwd met leeggezopen bierkratten vierde de anti-drugs-lobby op het Waddeneiland hoogtij. Fukking hypocrieten. De pliesie sprak dan ook van een "teleurstellende actie". Blijkbaar hadden de agenten liever bevestigd gekregen dat het drugsgebruik onder jongeren op Terschelling inderdaad een gigantisch probleem is. In plaats van van blij te zijn dat het blijkbaar wel mee valt. Maar pas echt godsgruwelijk pissig werden we toen gisteravond de beelden van de arrestaties op Netwerk zagen. Wat zijn dat goedverdoemme voor GESTAPO-PRAKTIJKEN? Volstrekt kalme en medewerking verlenende jongens (die nota bene toegeven dat ze een zakje wiet bij zich hebben) krijgen direct de armen op de rug gedraaid en worden geboeid afgevoerd. Complete item HIER. Check vooral ook even die comment over Art. 22 van de Ambstinstructie voor Politie. Alvast een voorproefje van het drugsbeleid de komende jaren in Nederland als u Hirsch Ballin en zijn CDA-trawanten de aanstaande verkiezingen niet wegstempt.
Boeiend, alcoholisten.quote:
quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:15 schreef Bowlingbal het volgende:
Cannabis! DE MEEST SCHADDEEELIJKE DRUGSSS OIIT!!1!
Onderzoekje:
[ afbeelding ]
DRRUUUUUUGGGZZZSSSSS!11!!!
Vluchtgevaar natuurlijk!quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:23 schreef Frollo het volgende:
Waarvan werden de arrestanten nu eigenlijk beschuldigd dan?
Ik neem aan bezit van wiet. Daar zijn ze immers voor afgevoerd.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:23 schreef Frollo het volgende:
Waarvan werden de arrestanten nu eigenlijk beschuldigd dan?
Ik mag toch hopen dat D66 hier vragen over gaat stellen.
Ze hebben op alles gecontroleerd hoor, alleen dit is gevonden.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:13 schreef superworm het volgende:
Doel: nee, niet bezopen jongeren oppakken. Dit keer ging het om DRUKS. Niet zo maar drugs, nee, WIET ende HASJ.
Vergis je niet, ze lopen zo de zee in hoor! Mensen die hash hebben gespoten weten gewoon totaal niet meer wat ze doen!quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:24 schreef teknomist het volgende:
[..]
Vluchtgevaar natuurlijk!
Op een eiland.
Bezit is niet strafbaar toch?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:25 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik neem aan bezit van wiet. Daar zijn ze immers voor afgevoerd.
Als softdrugs eenmaal verbannen zijn, wordt het alcoholgebruik aangepaktquote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:23 schreef teknomist het volgende:
Dit is echt ongelofelijk. Jongeren zuipen zich helemaal de levercirrose en bouwen een kathedraal van bierkratjes als fallussymbool. Maar o wee, als je de dag ervoor een jointje hebt gerookt; dan word je in de boeien geslagen. Terwijl de politie 10000000 betere dingen te doen heeft.!!!
Dus omdat ze geen harddrugs-eikeltjes in elkaar kunnen knuppelen, passen ze het al 3 decennia in werking zijnde gedoogbeleid aan aan hun eigen maatstaven? Mijn eigenlijke vraag is: is dit een enkel stupide voorval, of een precedent?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:26 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ze hebben op alles gecontroleerd hoor, alleen dit is gevonden.
quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:26 schreef Frollo het volgende:
[..]
Vergis je niet, ze lopen zo de zee in hoor! Mensen die hash hebben gespoten weten gewoon totaal niet meer wat ze doen! [ afbeelding ]
Daarom is het ook zo vaag dat ze zijn opgepakt. Het GS-bericht linkt naar filmpjes en dergelijke.quote:
Ik heb soms het idee dat andere landen ons qua liberaal drugsbeleid aan het inhalen zijn.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:25 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik neem aan bezit van wiet. Daar zijn ze immers voor afgevoerd.
En ik denk dat D66 dit tij niet gaat keren. CDA = wiet indammen, PVV = wiet verbieden en keihard afstraffen. Alleen als een ándere partij de grootste wordt, én het Verdrag van Lissabon getorpedeerd wordt, is het gedoogbeleid nog relatief 'veilig'.
Klopt. Inmiddels hebben Spanje, Zwitserland, Portugal en zo nog een paar een de facto liberaler beleid dan wij. De verkoop is nog wel illegaal, maar tegen bezit wordt minder opgetreden. Ook in veel deelstaten in Duitsland mag je tot 30 (!) gram gedecriminaliseerd bij je hebben.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:29 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik heb soms het idee dat andere landen ons qua liberaal drugsbeleid aan het inhalen zijn.
Dan denk ik aan landen zoals Spanje en Zwitserland. Het internationale drugsbeleid is niet te handhaven, er moet wel een keer een omslagpunt komen en niet per definitie uit Nederland.
Het gaat me om het waarheidsgehalte van je informatie.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:28 schreef superworm het volgende:
[..]
Dus omdat ze geen harddrugs-eikeltjes in elkaar kunnen knuppelen, passen ze het al 3 decennia in werking zijnde gedoogbeleid aan aan hun eigen maatstaven? Mijn eigenlijke vraag is: is dit een enkel stupide voorval, of een precedent?
Niet mijn, maar GS' info. Daarnaast lijkt me het oppakken van iemand met een zakje van minder dan vijf gram wiet gewoon onwettig. Ik hoop dat dit een flinke rel wordt, inclusief kamervragen en officiele excuses/schadevergoeding van politie richting slachtoffers.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:31 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het gaat me om het waarheidsgehalte van je informatie.
Daar heb je ook wel weer een punt. Het is en blijft Geenstijl tenslotte.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:31 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het gaat me om het waarheidsgehalte van je informatie.
Ze zijn slechts aangehouden.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:29 schreef superworm het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo vaag dat ze zijn opgepakt. Het GS-bericht linkt naar filmpjes en dergelijke.
Ik zag laatst in Frankrijk Fransen op een normaal terras een hasjjoint roken.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:30 schreef superworm het volgende:
[..]
Klopt. Inmiddels hebben Spanje, Zwitserland, Portugal en zo nog een paar een de facto liberaler beleid dan wij. De verkoop is nog wel illegaal, maar tegen bezit wordt minder opgetreden. Ook in veel deelstaten in Duitsland mag je tot 30 (!) gram gedecriminaliseerd bij je hebben.
Jij post het hier toch?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:32 schreef superworm het volgende:
[..]
Niet mijn, maar GS' info. Daarnaast lijkt me het oppakken van iemand met een zakje van minder dan vijf gram wiet gewoon onwettig. Ik hoop dat dit een flinke rel wordt, inclusief kamervragen en officiele excuses/schadevergoeding van politie richting slachtoffers.
Ja sorry, maar dat vind ik dan ook weer niet erg sociaal. Het meurt als de neten natuurlijk.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik zag laatst in Frankrijk Fransen op een normaal terras een hasjjoint roken.
Dat zie ik in Nederland nog niet zo snel gebeuren...
Eens. Ik rook zo af en toe ook wel wiet of hasj, maar altijd óf in huiselijke kring, óf ergens waar mensen/kinderen/verkeer/wat dan ook geen last zal hebben van de geur. Laatste bij voorkeur in het bos waar ik vlakbij woon bijvoorbeeld. Pontificaal hasj gaan roken op een druk terras lijkt me meer een incident dan gewoonte - in Frankrijk zijn ze niet bepaald happig op marijuanagebruik.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:36 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ja sorry, maar dat vind ik dan ook weer niet erg sociaal. Het meurt als de neten natuurlijk.
Hmhm. Dat houdt impliciet ook in dat ik me veilig behoor te voelen als ik in mijn binnenzak een zakje wiet heb en langs een politieagent loop. In de woorden van Jurgen Raymann: "Holland is the only country in the world where you can ask the police in the streets to light your joint". Dat dat wat overtrokken is, soit, maar het punt is duidelijk. Ik wens niet aangesproken, vermaand, beboet, opgepakt, aangehouden, vervolgd of anderszijds verdacht gemaakt te worden als ik wiet heb gekocht. Op Terschelling breekt de politie nu met dat beleid, blijkbaar, en nogmaals: is dit een dommige fout geweest, of zou je het kunnen zien als een voorbode van wat komen gaat onder het komende CDA/PVV-kabinet?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:35 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Jij post het hier toch?
Dat het gedoogd wordt wil enkel zeggen dat een normaal gesproken strafbaar feit niet vervolgd wordt. Het blijft echter een strafbaar feit en aanhouden is iets anders dan oppakken/vervolgen.
Dat viel mee. Ze stoppen het niet zo vol als hier in Nederland.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:36 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ja sorry, maar dat vind ik dan ook weer niet erg sociaal. Het meurt als de neten natuurlijk.
Nee, dat houdt het niet in want het blijft een strafbaar feit. Leuk dat je niet aangesproken wenst te worden hierop, maar dan moet je het niet doen. De politie heeft het recht om erop te controleren en zeker in uitgaansgelegenheden, waar het m.i. geen prive-aangelegenheid meer is.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:42 schreef superworm het volgende:
[..]
Hmhm. Dat houdt impliciet ook in dat ik me veilig behoor te voelen als ik in mijn binnenzak een zakje wiet heb en langs een politieagent loop. In de woorden van Jurgen Raymann: "Holland is the only country in the world where you can ask the police in the streets to light your joint". Dat dat wat overtrokken is, soit, maar het punt is duidelijk. Ik wens niet aangesproken, vermaand, beboet, opgepakt, aangehouden, vervolgd of anderszijds verdacht gemaakt te worden als ik wiet heb gekocht. Op Terschelling breekt de politie nu met dat beleid, blijkbaar, en nogmaals: is dit een dommige fout geweest, of zou je het kunnen zien als een voorbode van wat komen gaat onder het komende CDA/PVV-kabinet?
Jahoor, PVV en CU samen, zie je het gebeuren?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:48 schreef viagraap het volgende:
Wordt nog wat als we straks een CDA-PVV-misschien weer dat kut CU-coalitie krijgen. The horror
Ah. Maar alsnog is hun wiet afgepakt, waar ze wel netjes belasting over betaald hebben.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:47 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nee, dat houdt het niet in want het blijft een strafbaar feit. Leuk dat je niet aangesproken wenst te worden hierop, maar dan moet je het niet doen. De politie heeft het recht om erop te controleren en zeker in uitgaansgelegenheden, waar het m.i. geen prive-aangelegenheid meer is.
En nogmaals, ze breken niet met het beleid want aanhouden mag. Zoals ook bekend gemaakt, de jongeren werden niet opgepakt en worden ook niet vervolgd. Heel keurig dus van de politie.
Ik hoop dat het een voorbode is van meer, heel veel meer van dit!
Dit meen je toch niet?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:47 schreef Ladidadida het volgende:
Ik hoop dat het een voorbode is van meer, heel veel meer van dit!
Alcohol is net zo goed drugs. Zie bovenstaand plaatje: het gevaar van comazuipen is vele malen groter dan het gevaar van wiet. Daarnaast wordt op dit soort campings sinds jaar en dag alcohol én wiet gebruikt. Als je comazuipt kun je dood gaan. Als je teveel blowt zak je weg in dromenland en word je de volgende dag fris wakker, in plaats van met een in je hoofd pompende kater te lopen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:53 schreef Ploertendoder het volgende:
Ik ben het met de politie eens. Ik vind het prima als iemand een joint wil roken, maar doe dat lekker thuis en dus niet in het openbaar. En aangezien er veel drugs onder de jongeren circuleert, begrijp ik dondersgoed dat de politie daar ook gaat controleren.
Wet je wel hoe erg dat spul meurt? Nog erger dan een sigaret. Als iemand in een drukke omgeving blowtje rookt, dan ruik je dat in de wijde omtrek.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:55 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet?
Krijg je er een kick van als anderen hun pretje wordt ontnomen?
Ja dat weet ik en dat heb ik ook al in dit topic gezegd.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:57 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Wet je wel hoe erg dat spul meurt? Nog erger dan een sigaret. Als iemand in een drukke omgeving blowtje rookt, dan ruik je dat in de wijde omtrek.
En natuurlijk is er enige discretie vereist bij de gebruiker. Zoals ik al aangaf houd ik áltijd rekening met mensen om me heen, zal ik nooit op drukke plekken (hooguit behalve Tivoli, hoewel dat nu ook niet meer mag) blowen, en voel ik me zelfs enigszins schuldig als ik ergens op een bankje in het bos zit te blowen met wat vrinden en er iemand langsfietst.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:57 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Wet je wel hoe erg dat spul meurt? Nog erger dan een sigaret. Als iemand in een drukke omgeving blowtje rookt, dan ruik je dat in de wijde omtrek.
En dus? Er ruikt wel meer in de openbare ruimte: overdadig parfumgebruik, scheten, uitlaatgassen etc.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:57 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Wet je wel hoe erg dat spul meurt? Nog erger dan een sigaret. Als iemand in een drukke omgeving blowtje rookt, dan ruik je dat in de wijde omtrek.
Jep, innemen mag dan weer wel.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:55 schreef superworm het volgende:
[..]
Ah. Maar alsnog is hun wiet afgepakt, waar ze wel netjes belasting over betaald hebben.
OF de staat schaft het beleid helemaal af en 'gedoogt' niks meer, ik vind het sowieso een veel te vage term, juist omdat het dit soort willekeurige arrestaties in de hand werkt, OF de hele handel wordt gelegaliseerd en we steken daarmee een dikke middelvinger naar de WHO en VN en EU en CDA op. Ik verkies het laatste, jij blijkbaar niet. Kun je ook formuleren waaróm je er zo tegen bent?
En nu krijgen we het Alcohol-Wiet discussie weer. Ik vind dat je nu appels met peren aan het vergelijken bent. Alsof overmatig wietgebruik goed is voor je?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:56 schreef superworm het volgende:
[..]
Alcohol is net zo goed drugs. Zie bovenstaand plaatje: het gevaar van comazuipen is vele malen groter dan het gevaar van wiet. Daarnaast wordt op dit soort campings sinds jaar en dag alcohol én wiet gebruikt. Als je comazuipt kun je dood gaan. Als je teveel blowt zak je weg in dromenland en word je de volgende dag fris wakker, in plaats van met een in je hoofd pompende kater te lopen.
Op die gronden kun je sport ook afschaffen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:02 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Jep, innemen mag dan weer wel.
Ik hoop dat het gedoogbeleid wordt afgeschaft juist om die dubbele moraal te voorkomen. Je moet dan kiezen tussen ja tegen alles of nee tegen alles, en in mijn geval wordt dat inderdaad nee tegen alles, simpelweg omdat ik mensen die drugs gebruiken zwakzinnig vind daar zij de maatschappij opzadelen met een heleboel zooi, overlast, problemen en extra kosten (denk alleen al aan de medische kant).
Als niemand er geen last van heeft, mogen mensen hun pretje hebben. Als half NL er last van heeft, dan gaat het voorkomen van die overlast inderdaad boven het pretje van een junk.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:55 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet?
Krijg je er een kick van als anderen hun pretje wordt ontnomen?
Dat is het volgende waar ik aan ga werkenquote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:03 schreef Frollo het volgende:
[..]
Op die gronden kun je sport ook afschaffen.
Leg eens uit in welk opzicht half NL last heeft als ik op zondagavond op mijn balkonnetje een jointje opsteek?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:03 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Als niemand er geen last van heeft, mogen mensen hun pretje hebben. Als half NL er last van heeft, dan gaat het voorkomen van die overlast inderdaad boven het pretje van een junk.
Dat wil ik ook wel eens weten. Waarom ben je zo verbitterd, Ladidadida? Woon je soms boven een coffeeshop?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:04 schreef Frollo het volgende:
[..]
Leg eens uit in welk opzicht half NL last heeft als ik op zondagavond op mijn balkonnetje een jointje opsteek?
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cannabis_by_countryquote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:29 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik heb soms het idee dat andere landen ons qua liberaal drugsbeleid aan het inhalen zijn.
Dan denk ik aan landen zoals Spanje en Zwitserland. Het internationale drugsbeleid is niet te handhaven, er moet wel een keer een omslagpunt komen en niet per definitie uit Nederland.
Het gaat hier om de situatie waarbij er geen sprake meer is van een gedoogbeleid; het gaat om óf alles toestaan, óf niks toestaan. En in dat geval ben ik om bovenstaande redenen voor niks toestaan. Mocht alles wel toegestaan worden, dan heeft niemand last van jouw jointje op dat moment, maar wel van de overige drugsgebruikers die door jouw straat herrie lopen te schoppen, omdat het simpelweg mag.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:04 schreef Frollo het volgende:
[..]
Leg eens uit in welk opzicht half NL last heeft als ik op zondagavond op mijn balkonnetje een jointje opsteek?
Jij kwam zelf met de optie om het gedoogbeleid af te schaffen en om of niks, of alles toe te staan.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:07 schreef superworm het volgende:
[..]
Dat wil ik ook wel eens weten. Waarom ben je zo verbitterd, Ladidadida? Woon je soms boven een coffeeshop?
Dus jij denkt dat als we het maar legaliseren, hetgeen eigenlijk al is gebeurd en wettelijk al sinds de seventies op zich laat wachten, het drugsgebruik halsoverkop toe gaat nemen? Dat opeens half Nederland apestoned voor zich uit zit te staren en elke windvlaag de onsubtiele geur van wiet met zich mee brengt? Dit lijkt eerder op een ongefundeerd bangmaakverhaal als wat FOX news over Nederland proclameert, als de dagelijkse realiteit.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:08 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het gaat hier om de situatie waarbij er geen sprake meer is van een gedoogbeleid; het gaat om óf alles toestaan, óf niks toestaan. En in dat geval ben ik om bovenstaande redenen voor niks toestaan. Mocht alles wel toegestaan worden, dan heeft niemand last van jouw jointje op dat moment, maar wel van de overige drugsgebruikers die door jouw straat herrie lopen te schoppen, omdat het simpelweg mag.
Dan dus liever helemaal geen drugs meer.
Waar baseer je op dat de overlast erger wordt wanneer je het helemaal zou legaliseren?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:08 schreef Ladidadida het volgende:
Mocht alles wel toegestaan worden, dan heeft niemand last van jouw jointje op dat moment, maar wel van de overige drugsgebruikers die door jouw straat herrie lopen te schoppen, omdat het simpelweg mag.
Dan dus liever helemaal geen drugs meer.
Overlast veroorzaken en drugs gebruiken zijn twee volledig verschillende dingen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:08 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het gaat hier om de situatie waarbij er geen sprake meer is van een gedoogbeleid; het gaat om óf alles toestaan, óf niks toestaan. En in dat geval ben ik om bovenstaande redenen voor niks toestaan. Mocht alles wel toegestaan worden, dan heeft niemand last van jouw jointje op dat moment, maar wel van de overige drugsgebruikers die door jouw straat herrie lopen te schoppen, omdat het simpelweg mag.
Dan dus liever helemaal geen drugs meer.
Nee, ik stelde de keuze om je uit je schulp te lokken. Je zei al vrij duidelijk anti te zijn, dan wil ik dat ook zwart op forumwit. Zie hierboven voor uitleg en verdere vragen; ik ben van mening dat legalisatie niet zal leiden tot meer drugsgebruik.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:09 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Jij kwam zelf met de optie om het gedoogbeleid af te schaffen en om of niks, of alles toe te staan.
Eerder het omgekeerde.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat de overlast erger wordt wanneer je het helemaal zou legaliseren?
Het gaat niet meer alleen om softdrugs hier, als het gedoogbeleid wordt afgeschaft en drugsgebruik gelegaliseerd wordt hè.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:10 schreef superworm het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat als we het maar legaliseren, hetgeen eigenlijk al is gebeurd en wettelijk al sinds de seventies op zich laat wachten, het drugsgebruik halsoverkop toe gaat nemen? Dat opeens half Nederland apestoned voor zich uit zit te staren en elke windvlaag de onsubtiele geur van wiet met zich mee brengt? Dit lijkt eerder op een ongefundeerd bangmaakverhaal als wat FOX news over Nederland proclameert, als de dagelijkse realiteit.
Dat is niet wat ik zegquote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat de overlast erger wordt wanneer je het helemaal zou legaliseren?
Google alsjeblieft eens op drooglegging in de VS of the war on drugs in de VS.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:13 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het gaat niet meer alleen om softdrugs hier, als het gedoogbeleid wordt afgeschaft en drugsgebruik gelegaliseerd wordt hè.
En ik denk niet dat het drugsgebruik gaat toenemen. Maar als je het gaat legaliseren, is het niet meer aan te pakken, waar je het, als het verboden wordt, wèl (keihard) kunt gaan aanpakken.
Mwah, laten we vooral de drugs toestaan die het meeste schade aanrichten en de vrijwel ongevaarlijke (inc sociale schade) verbiedenquote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:02 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
En nu krijgen we het Alcohol-Wiet discussie weer. Ik vind dat je nu appels met peren aan het vergelijken bent. Alsof overmatig wietgebruik goed is voor je?
Hey, een beetje rare gedachte misschien, maar wat is er mis met gewoon overlast aanpakken? Waarom moet dat via het onduidelijke omweggetje van alle drugs verbieden?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:13 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het gaat niet meer alleen om softdrugs hier, als het gedoogbeleid wordt afgeschaft en drugsgebruik gelegaliseerd wordt hè.
En ik denk niet dat het drugsgebruik gaat toenemen. Maar als je het gaat legaliseren, is het niet meer aan te pakken, waar je het, als het verboden wordt, wèl (keihard) kunt gaan aanpakken.
Overlast veroorzaken en wiet gebruiken misschien. Maar zoals nu al zo'n 20 keer gezegd, het gaat in dat hypothetische geval niet meer alleen om wiet.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:12 schreef Frollo het volgende:
[..]
Overlast veroorzaken en drugs gebruiken zijn twee volledig verschillende dingen.
Dat impliceer je hier overduidelijk:quote:
quote:Mocht alles wel toegestaan worden, dan heeft niemand last van jouw jointje op dat moment, maar wel van de overige drugsgebruikers die door jouw straat herrie lopen te schoppen, omdat het simpelweg mag.
Dat laatste heb ik dan ook nooit gezegd.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:12 schreef superworm het volgende:
[..]
Nee, ik stelde de keuze om je uit je schulp te lokken. Je zei al vrij duidelijk anti te zijn, dan wil ik dat ook zwart op forumwit. Zie hierboven voor uitleg en verdere vragen; ik ben van mening dat legalisatie niet zal leiden tot meer drugsgebruik.
komt precies zelfde hier met alcohol, helaas moet de politiek altijd dezelfde fouten makenquote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:14 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Google alsjeblieft eens op drooglegging in de VS of the war on drugs in de VS.
DAT WERKT NIET EN GAAT NIET WERKEN.
Dit dus. Als je in Amerika met wiet opgepakt wordt, kan je tot drie jaar de cel in draaien. De helft van de 3 miljoen gevangenen zit voor drugsgerelateerde 'misdaden' vast. Na dertig jaar keihard beleid tegenover onze dertig jaar gedoogbeleid is de balans op te maken:quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:14 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Google alsjeblieft eens op drooglegging in de VS of the war on drugs in de VS.
DAT WERKT NIET EN GAAT NIET WERKEN.
Misschien te onduidelijk gezegd, maar ik bedoel daar gewoon mee dat er dan niet alleen mensen op straat wiet gaan roken, maar dat dan ook overal en nergens andere drugsgebruikers hun gang kunnen gaan. Waar dat nu stiekem gebeurt, zal het dan extra overlast veroorzaken omdat het mag. Niet dat de hoeveelheid gebruikers zal toenemen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dat impliceer je hier overduidelijk:
[..]
Salvia, lsd, paddos en dmt gebruikers veroorzaken overlast?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:15 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Overlast veroorzaken en wiet gebruiken misschien. Maar zoals nu al zo'n 20 keer gezegd, het gaat in dat hypothetische geval niet meer alleen om wiet.
Struisvogelpolitiek.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:15 schreef fs180 het volgende:
[..]
komt precies zelfde hier met alcohol, helaas moet de politiek altijd dezelfde fouten maken
quote:Er zijn voordelen te over te bedenken: belasting kan geheven worden, controle verscherpt, politiekorpsen houden geld en tijd over om échte misdaad op te lossen. Toch is de onwil zeer groot. Het CDA morrelt al jaren aan het huidige gedoogbeleid, rechts schreeuwt om harde aanpak, links zit monddood in de oppositie. Met de komst van de Europese grondwet zal de druk vanuit Brussel toenemen om het beleid gelijk te trekken met de rest van Europa, en het is nog maar de vraag of onze CDA- en CU-vrienden daar actief weerstand tegen zullen gaan bieden. De huidige discussie speelt teveel om het al dan niet blijven gedogen van de verkoopkanalen, waarbij het afschaffen daarvan de handel nóg crimineler en onoverzichtelijker zal maken. De politie komt nú al niet toe aan het oppakken van de bendes, hoe moet dat als de verkooppunten weer in keldertjes en boerenschuren of op straat geschiedt? Nee, de enig werkbare oplossing lijkt juist het vérder trekken van het gedoogbeleid, daar waar men dertig jaar geleden is gestopt. Een oorlog tegen drugs werkt niet en kost de belastingbetaler een jaarlijkse berg geld die beter in zorg, onderwijs, wegennet, belastingteruggaaf of de behandeling van verslaafden gestoken kan worden. De keuze is helemaal geen keuze. Decriminaliseren die handel, en snel een beetje.
Ok, maar daar wil ik aan afdingen. Ten eerste hoef legalisatie niet gelijk te staan aan een vrijbrief om het overal te kunnen gebruiken. Alcohol is ook legaal maar het is verboden om op straat met een geopend blikje bier te lopen. Ten tweede, zal door de legalisatie te overlast door dealers en rondlopende junks juist afnemen lijkt me.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:17 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Misschien te onduidelijk gezegd, maar ik bedoel daar gewoon mee dat er dan niet alleen mensen op straat wiet gaan roken, maar dat dan ook overal en nergens andere drugsgebruikers hun gang kunnen gaan. Waar dat nu stiekem gebeurt, zal het dan extra overlast veroorzaken omdat het mag. Niet dat de hoeveelheid gebruikers zal toenemen.
Ik zal het nog maar een keer zeggen dan hè?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:17 schreef fs180 het volgende:
[..]
Salvia, lsd, paddos en dmt gebruikers veroorzaken overlast?
Wanneer was je voor het laatst in de Bijlmer? 1997 ofzoquote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:13 schreef superworm het volgende:
de Bijlmer eens flink binnenstebuiten te keren
Het is verboden, maar het wordt wel gedoogd...quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:19 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ok, maar daar wil ik aan afdingen. Ten eerste hoef legalisatie niet gelijk te staan aan een vrijbrief om het overal te kunnen gebruiken. Alcohol is ook legaal maar het is verboden om op straat met een geopend blikje bier te lopen. Ten tweede, zal door de legalisatie te overlast door dealers en rondlopende junks juist afnemen lijkt me.
Prima. Maar berg dan die thee, Camel, aspirine, en al die andere ALLE drugs op. Het onderscheid soft/harddrugs - 'gewone'/voorgeschreven drugs is kul.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ik zal het nog maar een keer zeggen dan hè?
Het gaat om ALLE soorten drugs. Zoals we net al gesteld hebben, één of meerder bepaalde soorten gedogen werkt niet. Daarom gaat het om legaliseren van ALLE soorten óf het verbieden van alle soorten. Dat is in dit geval de enige keuze. Dat er soorten zijn die geen overlast hoeven te veroorzaken, valt voor mij persoonlijk dan even in het niet bij de vele die dat wel doen.
Ze hebben geld nodig voor nieuwe flitsapparatuurquote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:23 schreef teknomist het volgende:
Dit is echt ongelofelijk. Jongeren zuipen zich helemaal de levercirrose en bouwen een kathedraal van bierkratjes als fallussymbool. Maar o wee, als je de dag ervoor een jointje hebt gerookt; dan word je in de boeien geslagen. Terwijl de politie 10000000 betere dingen te doen heeft.!!!
Dus ook alcohol? Nicotine? Suiker? Vet?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ik zal het nog maar een keer zeggen dan hè?
Het gaat om ALLE soorten drugs. Zoals we net al gesteld hebben, één of meerder bepaalde soorten gedogen werkt niet. Daarom gaat het om legaliseren van ALLE soorten óf het verbieden van alle soorten. Dat is in dit geval de enige keuze. Dat er soorten zijn die geen overlast hoeven te veroorzaken, valt voor mij persoonlijk dan even in het niet bij de vele die dat wel doen.
Denkt even na... laatst toen mijn zus daar woonde, dus zal 1999 of 2000 geweest zijn. "Bijlmer" is hier dan ook inwisselbaar voor de naam van welk van de 40 andere kansloze Vogelaar-wijken.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef J.Herrer het volgende:
[..]
Wanneer was je voor het laatst in de Bijlmer? 1997 ofzo
Op die paar oude flats na is het gewoon een vinexwijk geworden zoals je die overal in Nederland vindt
NL is gewoon een hele poos strikt en streng geweest, toen kwam er een periode van een van God los "alles kan, alles mag"-mentaliteit en nu lijkt de tijd gekomen dat er een gulle middenweg komt tussen die 2.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef 1517 het volgende:
Waar is het liberale Nederland gebeleven waar we zo trots op waren?
Ben ik ook groot voorstander van. Ik snap ook niet waarom alle incompetente mensen denken dat er straks overal halve pillen, zakjes wiet en spuiten gevonden zullen worden door schoonmaakploegen. Autorijden is ook legaal, maar als je te hard rijd krijg je ook gewoon een boete.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:18 schreef superworm het volgende:
Zie overigens ook mijn column van vorige week, over ditzelfde onderwerp (maar dan de groei-kant):
http://frontpage.fok.nl/column/10109/1/-Wiet-of-niet.html
Concluderende alinea, waarin ik betoog de groeimarkt ook te legaliseren:
[..]
O. En gebruik je de pil? Vieze smerige junkie!quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:23 schreef superworm het volgende:
[..]
Prima. Maar berg dan die thee, Camel, aspirine, en al die andere ALLE drugs op. Het onderscheid soft/harddrugs - 'gewone'/voorgeschreven drugs is kul.
Alcohol w.m.b. ook ja. Nicotine mag ook verbannen worden. En suiker, thee, vet zijn drugs sinds......?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:24 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Dus ook alcohol? Nicotine? Suiker? Vet?
Maar die verschijnselen zijn weer afzonderlijk aan te pakken. Net zoals roken op heel veel plaatsen verboden is, terwijl roken en nicotine op zichzelf niet verboden zijn.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:17 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Misschien te onduidelijk gezegd, maar ik bedoel daar gewoon mee dat er dan niet alleen mensen op straat wiet gaan roken, maar dat dan ook overal en nergens andere drugsgebruikers hun gang kunnen gaan. Waar dat nu stiekem gebeurt, zal het dan extra overlast veroorzaken omdat het mag. Niet dat de hoeveelheid gebruikers zal toenemen.
Dus je bent voorstander van legalisatiequote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ik zal het nog maar een keer zeggen dan hè?
Het gaat om ALLE soorten drugs. Zoals we net al gesteld hebben, één of meerder bepaalde soorten gedogen werkt niet. Daarom gaat het om legaliseren van ALLE soorten óf het verbieden van alle soorten. Dat is in dit geval de enige keuze. Dat er soorten zijn die geen overlast hoeven te veroorzaken, valt voor mij persoonlijk dan even in het niet bij de vele die dat wel doen.
Alcohol hetzelfde behandelen als andere drugs vind ik in beginsel eigenlijk best redelijk, al zou ik zelf eerder kiezen voor een volledige legalisering in plaats van een verbod..quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:27 schreef superworm het volgende:
[..]
Ah. Tot zover de redelijke discussie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |