Waarom zou Carnibest nu zoveel beter zijn dan brokken? En dan heb ik het niet over Bonzo en Pedigree, maar de hoog aangeschreven brok. Is het al eens wetenschappelijk bewezen enzo? En if so, bronnen svp.
Carnibest schijnt dus ook niet duurder dan de brok te zijn?
En al 't andere versvlees zoals Prins, Renske ed is dat net zo goed? Of bijna net zo goed? Of kun je dan net zo goed weer brokken geven?
Also, is versvlees bij elke ziekte die je hond heeft de beste oplossing? Stel dat ie nierfalen heeft, kun je dan beter op versvlees overgaan? Helpt het misschien ook voorkomen, in welke mate dan ook?
Dus
Voordelen Carnibest:
- Katten zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden
Nadelen Carnibest:
- Je kunt het niet even in de winkel halen
- Veél vriezerruimte nodig
- Groot bedrag in één keer
- Vergeten te ontdooien en je zit met de gebakken peren
Voordelen brok:
-Alle nadelen van Carnibest
Nadelen brok:
- Er zit vrijwel altijd graan of iets in wat de wolf niet eet
- Meer poep, maar dat ligt aan het merk.
Aanvullen svp
[ Bericht 10% gewijzigd door Harajuku. op 09-08-2009 18:51:46 ]
quote:Ja sowieso, veel gedoe. Obtzettend grote kans ook dat wij t gaan vergeten uit de vriezer te halen, en dan?Op zondag 9 augustus 2009 00:50 schreef Guess. het volgende:
Het lijkt me zo'n gedoe als ze dagjes/weekendjes mee naar familie gaan of als ze in het pension logeren.ze doen het prima op brokken maar toch denk ik d'r wel es over na dus ik volg het even.
En de vriezer zit altijd al zo vol.
Mag je het ook door elkaar even?Bijvoorbeeld s'morgens brokken en sávonds vlees,of heeft dat geen nut?En hoe zit het met hondenkoekjes etc?Maar om het te vergelijken heb ik ze nu voor een tijd op brokjes gezet, dat merk waar jij het destijds over had, Carocat. Kijken of ik verschil merk.
Die overstap ging probleemloos trouwens. En ik vind de toon van dit topic nogal jammer.
quote:Die toon komt door vorige Carnibest topics die eeuwig op t zelfde uitlopen.Op zondag 9 augustus 2009 02:06 schreef Dipkip het volgende:
Ik haal het gewoon in de winkel om de hoek dus die nadelen heb ik allemaal niet. Als ik vergeet te ontdooien doe ik het even in de oven. En duur is het ook niet vergeleken met een brok van een goed merk.
Maar om het te vergelijken heb ik ze nu voor een tijd op brokjes gezet, dat merk waar jij het destijds over had, Carocat. Kijken of ik verschil merk.
Die overstap ging probleemloos trouwens. En ik vind de toon van dit topic nogal jammer.
Carocat was ik zelf alweer vergeten
Maar de kat doet het eigenlijk prima op RC Indoor longhair, alleen voor de hond wil ik even verder kijken.quote:Waarom besloot je eigenlijk dat je wilde vergelijken?
Ik haal het gewoon in de winkel om de hoek dus die nadelen heb ik allemaal niet. Als ik vergeet te ontdooien doe ik het even in de oven. En duur is het ook niet vergeleken met een brok van een goed merk.
Maar om het te vergelijken heb ik ze nu voor een tijd op brokjes gezet, dat merk waar jij het destijds over had, Carocat. Kijken of ik verschil merk.
Die overstap ging probleemloos trouwens. En ik vind de toon van dit topic nogal jammer.
De argumenten waar ik toen tegenaan liep:
- Katten zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden
- Ik kan me voorstellen dat voor een dier met nierfalen KVV ook beter is, omdat die plantaardige eiwitten ook weer een extra belasting vormen (misschien, maar da's puur speculatie van mijn kant, wordt nierfalen zelfs veroorzaakt/versterkt door plantaardige eiwitten te voeren)
Al met al ben ik op zich wel overtuigd van de voordelen van KVV, de enige reden dat ik het niet aan Ivory voer is dat ze het niet at. Misschien dat ik het na de verhuizing nog eens voorzichtig ga proberen.
Overigens zou je ook 'ns op www.barfplaats.nl kunnen kijken, daar is allerlei info te vinden (je loopt er alleen wel het risico om kvv/barf fundi's tegen het lijf te lopen
)quote:Dat wek je dus nu weer op door meteen metOp zondag 9 augustus 2009 02:09 schreef Harajuku. het volgende:
Die toon komt door vorige Carnibest topics die eeuwig op t zelfde uitlopen.
te gaan gooien en een OP te openen waarin je eigenlijk al aankondigt dat carnibest onhandige rotzooi is. Als je een normale discussie wil moet je mensen niet al in de OP in het harnas jagen, lijkt me vrij logisch.De reden waarom ik de brokjes uitprobeer is omdat we als we op vakantie gaan een kattenoppas hebben die vegetariër is en we willen het hem niet aandoen dat ie twee keer per dag worst moet prakken. Dat was de praktische aanleiding om het nu te doen, verder hebben we één kat die flink groot en stevig is en één die klein en slank blijft (zijn uit het zelfde nest). Nu wil ik eens proberen of die slanke misschien een snaaier is en meer gaat eten als er constant de mogelijkheid is te eten. Met carnibest is het vooral zo in de zomer natuurlijk niet een halve dag ok om te eten. Tot nu toe merk ik echter geen verschil, alleen dat ze nu meer poepen.
quote:Iemand zei laatst nog dat vlees juist allemaal eiwit is en dat dat juist funest voor de nieren zit, maar van anderen hoor ik dus inderdaad dat ze met nierfalen ook op Carnibest over zijn gegaan. Hoe zit dat dan
Ik heb me hier 'n paar maanden geleden flink over zitten inlezen, toen bleek dat Ivory nierfalen had (ik heb dus vooral vanuit de optiek van een kat gekeken, jij hebt het geloof ik meer over honden, maar zal uiteindelijk niet heel veel verschillen). Volgens mij zit er op zich niet heel veel verschil tussen de verschillende merken KVV (kant-en-klaar vers voer), ze hebben iets andere samenstellingen en smaken in het assortiment.
De argumenten waar ik toen tegenaan liep:
- Katten zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden
- Ik kan me voorstellen dat voor een dier met nierfalen KVV ook beter is, omdat die plantaardige eiwitten ook weer een extra belasting vormen (misschien, maar da's puur speculatie van mijn kant, wordt nierfalen zelfs veroorzaakt/versterkt door plantaardige eiwitten te voeren)
Al met al ben ik op zich wel overtuigd van de voordelen van KVV, de enige reden dat ik het niet aan Ivory voer is dat ze het niet at. Misschien dat ik het na de verhuizing nog eens voorzichtig ga proberen.
Overigens zou je ook 'ns op www.barfplaats.nl kunnen kijken, daar is allerlei info te vinden (je loopt er alleen wel het risico om kvv/barf fundi's tegen het lijf te lopen
quote:Die
[..]
Dat wek je dus nu weer op door meteen met
De reden waarom ik de brokjes uitprobeer is omdat we als we op vakantie gaan een kattenoppas hebben die vegetariër is en we willen het hem niet aandoen dat ie twee keer per dag worst moet prakken. Dat was de praktische aanleiding om het nu te doen, verder hebben we één kat die flink groot en stevig is en één die klein en slank blijft (zijn uit het zelfde nest). Nu wil ik eens proberen of die slanke misschien een snaaier is en meer gaat eten als er constant de mogelijkheid is te eten. Met carnibest is het vooral zo in de zomer natuurlijk niet een halve dag ok om te eten. Tot nu toe merk ik echter geen verschil, alleen dat ze nu meer poepen.
is puur om het woord wolf, hihihi wolf. Dat ik behalve onhandig niets over Carnibest weet spijt me hoor, maar daarom zeg ik dus aanvullen.Ik heb bij honden wel geleerd dat ze eigenlijk gewoon één keer per dag goed horen te poepen, maar honden op de goedkopere merken ed poepen vaak minimaal twee keer. Nu weet ik niet hoe dat bij de kat zit tho.
Zijn er ook mensen die hun hond/kat smuldier geven, en zijn daar ook volledige voedingen van?
[..]
Iemand zei laatst nog dat vlees juist allemaal eiwit is en dat dat juist funest voor de nieren zit, maar van anderen hoor ik dus inderdaad dat ze met nierfalen ook op Carnibest over zijn gegaan. Hoe zit dat dan
[..]
Wat die eiwitten betreft gaat het om plantaardige eiwitten in de brokken en om dierlijke eiwitten in het versvlees.
De spijsvertering van een kat is voor 100% ingesteld op vlees en dus op dierlijke eiwitten. Die zijn minder belastend.
Zelf krijgen mijn katten hier ook carnibest aangevuld met smuldier kip (gewoon in de supermarkt voor nog geen 50 cent) of met gehakt of met soepvlees of zoiets. Zolang het maar geen varkensvlees is i.v.m. de ziekte van Aujeski (ofzoiets).
Ik ben overgestapt omdat mijn Muis (kater 5 kilo) eigenlijk altijd slappe ontlasting of diarree had en dat heeft hij nu helemaal niet meer.
Oh trouwens de eend/rijst en lam/rijst en kip/rijst varianten van de carnibest voor honden kun je ook gewoon aan katten voeren en dat is goedkoper. Het is alleen grover gemalen.
Qua prijs hebben we uitgerekend dat we op hetzelfde zitten als een duur dieetvoer van de dierenarts. En dat wordt voor ons goedkoper omdat ik een vleesmolen heb besteld en dan gelijk bij het slachthuis of de poelier kan inkopen en zelf malen.
Wat oppas betreft als die nodig is doe ik het in porties in de vriezer even aanwennen dat je als je wat uit de koelkast pakt er wat in terug moet leggen.
quote:Dat maakt de oppas niet minder vegetarisch natuurlijk.Op zondag 9 augustus 2009 19:14 schreef nieslief het volgende:
Wat oppas betreft als die nodig is doe ik het in porties in de vriezer even aanwennen dat je als je wat uit de koelkast pakt er wat in terug moet leggen.
maar het beestje at niks meer en dit wel dus er waren weinig alternatieven.
Het schijnt dat de eiwitten in Carnibest van meer hoogwaardige kwaliteit zijn dan die in nierdieetvoer en dat je het daarom dus kan geven. Mijn ervaring: poes at er in het begin goed van, knapte evne op, maar ging conditioneel al snel achteruit en zo'n anderhalve maand na start carnibest is ze overleden.
Ze was al in slechte conditie dus ik zou het niet 100% zeker aan de Carnibest willen wijten, maar ik ben hierdoor wel voorzichtiger geworden in het aanraden ervan.
Voor gezonde dieren denk ik dat het een prima oplossing is. Zo'n plak Carnibest is in een uur ontdooid in koud water en katten krijgen er prachtige kleine droge keuteltjes van. En het is toch een stuk natuurlijker dan al dat droogvoer.
Toch ben ik mijn andere kat Carocat blijven geven. Dat had ik nog staan en vind ik net wat makkelijker, zeker in de zomer. En het mengt goed met light brokken, omdat hij wat moet afvallen. Maar als tractatie geef ik hem af en toe Carnibest en dat verdraagt hij zonder problemen.
Wie weet schakel ik tegen de winter wel volledig om.
Meneer heeft een baasje dat zo goed mogelijk voor hem wil zorgen, maar is helemaal gek op dat ene goedkope rotzooiblikje.
Hij moest wel wennen aan Carnibest, maar de dierenspeciaalzaak gaf het advies om het heel eventjes in de koekenpan op te bakken, dat het net warm was (dus niet tot gaar ofzo). Hij werd helemaal waus en kon niet wachten tot z'n bakje op de grond stond.
Het beest glimt tegen je aan en jaagt overdag in de tuin onvermoeibaar op alles wat vliegt (ongeveer 1 vogel per week krijg ik als dank
) en hij gebruikt de kattenbak eigenlijk zelden omdat ie dat buiten doet, dus hoe het met de poep is zou ik niet kunnen zeggen.quote:Uh nee dat niet nee maar er zijn ook brokken te koop die passen in een versvleesvoerdingesdieet.)Op zondag 9 augustus 2009 19:29 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Dat maakt de oppas niet minder vegetarisch natuurlijk.
quote:Bij nierfalen was de standaardremedie eigenlijk altijd om inderdaad heel erg eiwitarm te gaan voeren. Langzaamaan zijn er echter ook dierenartsen en andere deskundigen die daarop terugkomen en vooral gaan kijken naar het soort eiwitten. Dierlijke eiwitten zijn goed, plantaardige worden dan bij voorkeur zoveel mogelijk vermeden.Op zondag 9 augustus 2009 18:41 schreef Harajuku. het volgende:
Iemand zei laatst nog dat vlees juist allemaal eiwit is en dat dat juist funest voor de nieren zit, maar van anderen hoor ik dus inderdaad dat ze met nierfalen ook op Carnibest over zijn gegaan. Hoe zit dat dan
quote:Ik weet dat meer mensen dat doen, maar het lijkt me toch een beetje tricky. Het is nog best belangrijk om de juiste verhoudingen een beetje te pakken te krijgen. Ik heb in ieder geval op www.barfplaats.nl toen de nodige mensen gezien die zelf hun barf klaarmaakten (barf = bones and raw flesh, of officieel biologically appropriate raw food, geloof ikOp zondag 9 augustus 2009 19:14 schreef nieslief het volgende:
En dat wordt voor ons goedkoper omdat ik een vleesmolen heb besteld en dan gelijk bij het slachthuis of de poelier kan inkopen en zelf malen.
)quote:Hoezo tricky?? Ik maak toch ook gezond en gevarieerd eten klaar voor mij mijn hubs en mijn kids??? Erg veel moeilijker dan dat is het niet. Maar je moet je wel eerst goed inlezen en vooral goed kijken naar je katten. Zo heeft Muis als hij alleen maar de mix van carnibest eet te harde ontlasting dus hij moet meer spiervlees en minder botvlees...... En dus krijgt hij er een stukje soepvlees of een balletje rauw rundergehakt bij. Simpel hou je aan de percentages en kijk naar je huisdier. Doet hij het niet zo goed (lees te harde ontlasting) dan doe je meer spiervlees. Krijg hij te zachte ontlasting dan meer botvlees. Ga alleen niet lopen schuiven met de percentages orgaanvlees. Denk erom dat ze eenmaal per week vette rauwe vis eten. Zorg dat ze wat de knagen hebben (runderlap of kippenekje). Geef af en toe een ei of een eendagskuiken.Op zondag 9 augustus 2009 22:08 schreef anboni het volgende:
Ik weet dat meer mensen dat doen, maar het lijkt me toch een beetje tricky. Het is nog best belangrijk om de juiste verhoudingen een beetje te pakken te krijgen. Ik heb in ieder geval op www.barfplaats.nl toen de nodige mensen gezien die zelf hun barf klaarmaakten (barf = bones and raw flesh, of officieel biologically appropriate raw food, geloof ik
De kat krijgt hier dus gewoon Carocat. Ik heb Carnibest wel overwogen, maar ik heb een veel te kleine vriezer daarvoor, en heel egoïstisch zit ik niet écht te wachten op het vleesprakgebeuren.
Maar misschien kan ik dit nog wel vragen hier: ik eet vrij vaak kipfilet, en de vetrandjes en pezen en alles snij ik er dan uit en geef het het liefst aan de kat. Wat zijn daar zoal de meningen over? Dat ik me zorgen zou moeten maken om salmonella geloof ik niet, de kat heeft een hele andere darmflora dan wij, maar zijn er verdere dingen tegen? Ik doe dit al een tijdje met enige regelmaat, en de kat lijkt er niet bepaald slechter van te worden.
Je moet alleen opletten dat het niet een te groot deel van zijn dieet gaat uitmaken want echt voedzaam zijn die onderdelen volgens mij niet.
Maar ach, wij mensen eten soms ook dingen puur voor de lekker en niet omdat het in een verantwoord dieet past.
quote:Nou ja, ik beredeneerde dat kipfilet haske mager is, en toch redelijk voedzaam voor de kat
Als je die restjes puur als snackje naast Carocat geeft is het geen probleem. Salmonella krijgt hij er niet van.
Je moet alleen opletten dat het niet een te groot deel van zijn dieet gaat uitmaken want echt voedzaam zijn die onderdelen volgens mij niet.
Maar ach, wij mensen eten soms ook dingen puur voor de lekker en niet omdat het in een verantwoord dieet past.
. Maar ik heb direct maar een topic geopend over te dikke katten, kunnen we het daar ook even over hebben.
Ik zie steeds hele kuikens en halve kippen voor me enzo, en dat wil ik echt niet aanraken Zo'n prakje vlees uit een pakje scheppen lukt nog wel, maar kom niet met een kuiken in mijn buurt, brrr.
quote:
Carnibest (het merk. En daar ging de vraag om) ziet er net zo uit als gehakt. Maar dan met iets meer grove stukjes. Ik zal nog eens een stukje ontdooien voor de poezls en er een foto van maken.
Het komt van dezelfde beesten die jij en ik (indien niet vega) eten hoor.
Vanmiddag hier even bijlezen en ook eens zoiets proberen met mijn beestjes!
quote:Als je het gaat proberen, kun je het beste (zoals eigenlijk met ieder nieuw voer) beginnen met het te mengen met het voer dat ze gewend zijn. Dat maakt de introductie wat prettiger en aangezien dit waarschijnlijk heel anders is dan ze gewend zijn, is het ook wat beter voor hun spijsvertering.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:36 schreef Greys het volgende:
Vanmiddag hier even bijlezen en ook eens zoiets proberen met mijn beestjes!
Daarnaast zou je (geloof ik hier boven al gezegd) het vlees even kort kunnen verwarmen (of overgieten met heet water), zodat het wat meer geur verspreid.
quote:Dankjewel! Ik ga het idd eerst mengen met wat van hun gewone brokjes.
[..]
Als je het gaat proberen, kun je het beste (zoals eigenlijk met ieder nieuw voer) beginnen met het te mengen met het voer dat ze gewend zijn. Dat maakt de introductie wat prettiger en aangezien dit waarschijnlijk heel anders is dan ze gewend zijn, is het ook wat beter voor hun spijsvertering.
Daarnaast zou je (geloof ik hier boven al gezegd) het vlees even kort kunnen verwarmen (of overgieten met heet water), zodat het wat meer geur verspreid.
Bij het oude hondje verwacht ik geen problemen, die eet alles dat ook maar enigszins op dierenvoer lijkt
De Bengaal wordt wat lastiger, maar wie weet verrast ie me en vindt hij het geweldig!
Verder durf ik me hier als cb fundi niet te vertonen, wat een bagger OP zeg, en dat nog wel van iemand die schijnbaar niet eens weet hoe het produkt er uitziet
Commerciële en rauwe voeding bij de hond
Erwin VAN GIJTENBEEK
De resultaten van het onderzoek zijn nu geïnventariseerd en in verband met elkaar gebracht. Zijn er verschillen tussen de twee groepen honden betreffende hun blokkades gecombineerd met de bloed- en ontlastingsuitslagen? Ondanks de beperkingen van het onderzoek is mijn antwoord “ja”. Er is een verschil gevonden ten gunste van de rauw gevoerde groep.
Rauw gevoerde honden hebben minder blokkades. Bloedwaarden die vrijwel niet afwijken en ontlasting met meer mengkolonies van bacteriën.
De gevonden blokkades bij de commercieel gevoerde groep zijn gelegen ter hoogte van OAA, C5 – C7 en T8 – T13. Het OAA is verbonden met de nervus vagus blokkade, de C5 – C7 is verbonden met de nervus phrenicus en de T8 – T13 met de plexus coeliacus.
In de bloedwaarden zijn de leverwaarden duidelijk hoger in de commercieel gevoerde groep. Dit is verbonden via de plexus coeliacus aan de gevonden blokkades in T8 – T13 zone welke is gerelateerd met de nervi splanchnici majoris. Deze zone leidt ook tot een blokkade in de musculus psoas. De commercieel groep had frequenter hogere nierwaarden hetgeen past met de gevonden blokkades ter hoogte van L1 en L2. Vanuit L1 en L2 lopen de nervi splanchnici minoris welke bij de hond in L1,L2 en L3 in de radix dorsalis treden en zo blokkades voorzaken in deze regio.
In de ontlasting van de commercieel gevoerde groep zijn enkele honden gevonden met een monokolonie en gistcellen. Dit kan leiden tot een geïrriteerd darmslijmvlies met een gestoorde sympatische afferentie over het ganglion Impar van Walter. Via dit ganglion kan zo een gestoorde secretie van de anaalklier plaatsvinden met anaalklierproblemen tot gevolg. Rauw gevoerde honden hebben een consistentere ontlasting die bij defaecatie de anaalklieren leegt en stase voorkomt. Eenzelfde redenatie geldt voor de huid en oren. Ook hier zal de sympaticus dominantie een verhoogde kliersecretie geven van de cerumklieren in het oor en de talgklieren in de huid en zo aanleiding geven tot oorinfecties en een typische hondengeur van de huid. De overmaat aan talg geeft weer een optimaal milieu voor dematitiden.
Vooropgesteld dat perfecte voeding voor alle honden niet bestaat, kan op basis van dit onderzoek en de gevonden resultaten gesteld worden, dat voor een gezond functioneren van het spijsverteringskanaal van de hond en de daaraan verbonden osteopatische relaties, rauwe voeding geadviseerd kan worden.
Van: http://www.dogaware.com/kidney.html. Vrij vertaald.
Gebaseerd op alle studies die er de afgelopen 10 jaar gedaan zijn (ook door brok fabrikanten!), is het pas nodig om een eiwit beperkt dieet te geven wanneer je hond uremie heeft - dat wil zeggen: een verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft. En wanneer het BUN/UREA gehalte is het bloed hoger is dan 80 mg/dL (of 28.6 mmol/L) en wanneer het creatinine hoger is dan 4,0 mg/dL (oftewel hoger dan 354 umol/L) en wanneer de hond dus symptomen heeft zoals overgeven, misselijkheid, geen honger heeft, zweren heeft, slaperig is wat, wat veroorzaakt wordt door een verhoogde stikstof in het bloed. Zelfs dan wordt het leven van de hond niet verlengt door het verlagen van de hoeveelheid eiwitten in de voeding, maar het helpt de hond zich minder ziek te voelen. Onderhuids vocht inspuiten helpt in deze gevallen ook (bij een verhoogd stikstof gehalte in het bloed en wanneer de hond dus misselijk is, etc).
Wanneer je hond dus geen verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft (volgens de waardes die Mary opgeeft), dan is het een goed idee om gemiddeld eiwitten te voeren van een zeer hoge kwaliteit. En het is dus geen goed idee om een dieet te voeren met een verlaagt eiwitgehalte.
Eieren hebben de hoogste kwaliteit eiwitten maar de eierdooier bevat weer veel fosfor, gevolgd door rauw vlees, gevolgd door licht gekookt vlees, gevolgd door goed doorgekookt vlees. En de slechtste kwaliteit eiwit komt van bewerkt vlees zoals je in commercieel hondenvoer vindt en van graan.
Wanneer je een dieet wilt samenstellen voor een hond met nierfalen, voer je dus gemiddeld tot veel vet, gemiddeld eiwit van hoge kwaliteit, weinig fosfor en weinig fosfor koolhydraten.
In het algemeen kun je zeggen dat dierlijke eiwitten van hogere kwaliteit zijn dan eiwitten van plantaardige oorsprong.
Hier wat richtlijnen:
Voer gemiddeld tot veel vet. Vet levert veel calorieen en weinig fosfor dus het kan gebruikt worden om het aantal calorieen te verhogen, zonder dat het fosfor gehalte verhoogt wordt. In tegenstelling tot mensen hebben honden geen problemen met cholesterol. Teveel vet kan natuurlijk wel weer problematisch zijn voor honden. Nierziektes kunnen de hond gevoelig maken voor alvleesklierontstekingen (het kan ook dat de combinatie van een laag eiwit gehalte en veel vet dat je ziet in voorgeschreven nierdieten de onderliggende oorzaak is aangezien deze combinatie vaak een alvleesklierontsteking veroorzaken). Als je hond te zwaar is of weinig beweging krijgt, heeft het niet veel calorieen nodig en kun je dus een gemiddelde hoeveelheid vet voeren. Wanneer je hond actief is en veel calorieen nodig heeft, kun je dus meer vet geven zodat het calorieen gehalte verhoogd wordt zonder dat je meer fosfor voert. Teveel vet kan leiden tot diarree en honden die gevoelig zijn voor alvleesklierontstekingen moet je niet teveel vet geven. Het is wel belangrijk dat je de hoeveelheid vet langzaam verhoogt. Daarmee voorkom je dus diarree en mogelijk alvleesklierontstekingen. Wanneer je signalen ziet van problemen (zoals dat je hond zich na het eten niet lekker voelt of overgeeft of diarree krijgt): dat is een signaal om de hoeveelheid vet te verminderen.
Voedingsmiddelen die veel vet bevatten:
* Vet vlees.
* Volle yoghurt, volle kwark, volle huttekase, ricotta kaas. Maar, aangezien deze voedingsmiddelen weer veel fosfor bevatten, moet je deze in niet te grote hoeveelheden voeren. Maar, neem in ieder geval de vetste versies van zuivel.
* Eierdooiers bevatten veel vet maar ook veel fosfor dus voer ze niet teveel.
* Vet kan ook toegevoegd worden in de vorm van spekvet, kippenvet, boter.
* Plantaardige vetten moet je niet toevoegen, ze bevatten teveel omega 6 vetzuren.
* In plaats van plantaardige vetten kun je visolie en olijfolie geven. Lijnzaadolie bevat omega 3 vetzuren maar ook veel omega 6 vetzuren en moet je dus niet geven.
Let goed op je hond wanneer je langzaam meer vet aan het dieet van je hond toe voegt!
Voer gemiddeld aan eiwitten: hoeveel eiwit je moet voeren: daar wordt nog steeds over gediscussieerd. Maar, het is dus definitief niet nodig om een laag eiwit dieet te voeren, tenzij je hond een verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft (zie boven).
Aanbevolen wordt voor honden met een licht tot gemiddeld verhoogd creatinine gehalte (1.6 tot 4,5 mg/dL of 141 - 398 µmol/8 L) is 2.0 tot 2.2 g/kg lichaamsgewicht wanneer je hoge kwaliteit (met een hoge biologische waarde) voert of ongeveer 1 gram eiwit per pond lichaamsgewicht.
Zo lang je niet teveel fosfor voert en zolang je hond geen sterk verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft en geen ernstige proteinurie heeft (volgens mij is dat ernstig eiwitverlies via de urine?) hoef je je niet druk te maken over teveel eiwit voeren. Je moet wel uitkijken dat je niet te weinig eiwit voert. Het is wel belangrijk dat je de goede kwaliteit eiwitten voert. Eieren hebben de hoogte kwaliteit eiwit maar eidooiers bevatten weer veel fosfor dus geef ongeveer 2 tot 3 eiwitten met 1 eierdooier. Gekookte eiwitten verhogen de biologische waarde. Rauw vlees is een andere bron van hoge kwaliteit eiwitten. Pens is uitstekende voeding voor honden met nierproblemen.
Voer een verlaagt fosfor gehalte:
Minder fosfor voeren lijkt echt goed te zijn voor honden met nierziektes. De NRC richtlijnen schrijven niet meer dan 22.25 mg per kg lichaamsgewicht (dagelijks) voor, voor honden met vergevorderde nierziektes. Dat is ongeveer 10 mg per mond lichaamsgewicht. Voor honden in een vroeg stadium van nierproblemen, de voorgeschreven hoeveelheden fosfor zijn: 60 mg/kg (of 30 mg/per pond). Ergens tussen de 15 - 40 mg/kg (7 tot 18 mg/per pond) is een laag fosfor dieet. In z'n algemeen kun je zeggen dat voedingsmiddelen die hoog in fosfor zijn zijn: botten, vis met graat, zuivel, orgaanvlees en eierdooiers. Dat betekent dus niet dat je deze voedingsmiddelen niet meer mag voeren. Ze zijn een belangrijk component in een gezond dieet. Maar, ze moeten in gemiddelde hoeveelheden gevoerd worden. Let ook op de hoeveelheden fosfor in graag en de groentes die je voert.
* Hond van 10 pond (= 5 kg) : 68-182 mg (tot 282 mg in een vroeg stadium).
* Hond van 25 pond (12.5 kg) : 170 - 455 mg (tot 682 mg in een vroeg stadium).
* Hond van 50 pond (25 kg) : 340 - 900 mg (tot 1364 mg in een vroeg stadium).
* Hond van 75 pond (37,5 kg): 511 - 1364 mg (tot 2045 in een vroeg stadium).
* Hond van 100 pond (50 kg): 680 - 1818 mg (tot 2727 in een vroeg stadium).
Koolhydraten: honden hebben koolhydraten niet nodig. Maar, om het fosfor gehalte in de voeding te verlagen, zul je ongeveer 50% koolhydraten moeten voeren. In z'n algemeen kun je zeggen dat je calorieen wilt toevoegen zonder het fosfor gehalte te verhogen. Om deze reden kan het zinvol zijn om pasta, zoete aardappel en pompoen te voeren. Dat zijn goede keuzes.
Groentes: moeten gepureerd of gekookt worden. Gekookte groenten is mogelijk een beter idee dan het voeren van rauwe groenten omdat koken het fosfor gehalte verlaagt (noot Lizzy : ik ben het hier niet echt mee eens maar kom daar nog wel op terug). Selderij, peterselie en paardenbloemblad zijn mogelijk niet geschikt voor honden met nierproblemen, vanwege hun vochtafdrijvende werking. Honden met artritis moet je geen groenten uit de nachtschade familie geven. Koolsoorten zijn goed voor zweren, die je vaak ziet bij nierproblemen.
Groenten en hun fosforgehalte: asperges (56), biet (40), broccoli (66), wortel (44), bloemkool (44), selderij (25), andijvie (28), snijbonen (19-38), groene paprika (19), artisjokken (78), boerenkool (56), peterselie (58), pastinaak (71), doperwten (77-117), pompoen (44), rode kool (42), romain sla (45), butternut pompoen (27), tomaten (24), waterkers (60), courgette (32).
Fruit en hun fosforgehalte: appel (7), avocado (41), banaan (20), meloen (17), cranberries (9), komkommer (20), mango (11), perzik (12), peer (11), ananas (7). Fruit hoef je niet te pureren of te koken. Gekleurde fruitsoorten zoals papaya en mango zijn zeer gezond voor honden met artritis. Banaan en pomoen bevatten veel fosfor. Geef geen graperuit en rozijnen.
Granen: Als je granen voert, voer dan de granen die het laagst in fosfor zijn. In z'n algemeen bevat witte rijst minder fosfor dan bruine rijst. Pasta bevat ook weinig fosfor.
Honing: is erg gezond en bevat weinig fosfor.
Zout: honden met nierproblemen hebben ook vaak een hoge bloeddruk. Standaard wordt aangeraden om weinig zout te voeren. Het is de vraag of dit een goed idee is. Een echt laag sodium dieet is misschien zelfs schadelijk. Een dieet dat minder dan 0.4 - 0.5 mg/1000 kcal bevat, heeft een schadelijk effect op de nieren. Als je dus het zoutgehalte wilt verlagen, is het belangrijk dit langzaam te doen. Doe je het snel bij honden met nierziekten, kan dit uitdroging en een ernstige verergering met zich meebrengen.
Honden met nierproblemen doen het beter op meerdere kleine maaltijden per dag dan op 1 of 2 grotere maaltijden per dag.
Vleesbotten: de mensen die hun hond een menu voeren dat gebaseerd is op rauwe vleesbotten, kunnen dit blijven voeren maar de hoeveelheid bot moet verlaagt worden wanneer de ziekte erger wordt (en BUN en creatinine verhoogt wordt). Vleesbot bevat veel fosfor en andere mineralen die lastig kunnen zijn voor honden moet nierziekten.
Een hond met nierproblemen heeft altijd toegang tot water nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door nieslief op 11-08-2009 16:01:18 ]
Maar het zijn wel de dingen waar ik op gelet heb met het beslissen welke hond wat eet bij mij, en daarom eet dr een duck lam en rijst, en de rest carnibest, en gaat de nieuwste aanwinst binnenkort over op carnibest light
Oja, je kunt beter niet bijv. 's ochtends brokken voeren en 's avonds vlees, dat had met de zuurgraad van de maag ofzo te maken. Beter is als je dan 3 dagen vlees voert en 4 dagen brok, dat werd ons verteld.
Trouwens als je rauw voer (dat is incl. botten) gaar maakt door te koken of te volledig te garen in de magnetron veranderd het bot wat erin zit. Dat wordt dan splinterig en da's niet de bedoeling want dan zit je sneller bij de DA dan je zou willen.
quote:Het vervelende aan een klacht als nierfalen is alleen dat je er niets van merkt... tot het (bijna) te laat is. Ik weet niet hoe het met honden zit, maar bij katten is het zo dat de nieren geleidelijk aan kunnen aftakelen zonder dat het dier er hinder van ondervindt. Pas als er nog maar een 30% nierfunctie over is kunnen er heel subtiel symptomen gaan optreden, meestal te beginnen met meer drinken/urineren later ook zaken als misselijkheid/overgeven/gebrek aan eetlust.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:02 schreef oddeyed het volgende:
Hij doet het op vlees en brok net zo goed.
Hiermee wil ik overigens niet suggereren dat iemand die de hond/kat brokken voert hem/haar aan nierfalen aan het helpen is, daarvoor weet ik gewoon te weinig van deze materie. Ik wil alleen aangeven dat 'het goed doen' geen garantie is voor een lang en goed leven.
Ik lees trouwens in het stukje van nieslief dat bij nierfalen de eiwitinname altijd beperkt moet worden. Ik meen me juist te herinneren dat dat een van de zaken is waar langzaam opteruggekomen wordt. Er wordt alleen meer nadruk gelegd op de kwaliteit van de eiwitten (dus inderdaad hoogwaardige dierlijke ipv plantaardige)
quote:Dat is helemaal waar, juist die dingen zie je van buiten niet aan je hond, maar merk je vaak pas als ze op leeftijd zijn.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:17 schreef anboni het volgende:
[..]
Het vervelende aan een klacht als nierfalen is alleen dat je er niets van merkt... tot het (bijna) te laat is. Ik weet niet hoe het met honden zit, maar bij katten is het zo dat de nieren geleidelijk aan kunnen aftakelen zonder dat het dier er hinder van ondervindt. Pas als er nog maar een 30% nierfunctie over is kunnen er heel subtiel symptomen gaan optreden, meestal te beginnen met meer drinken/urineren later ook zaken als misselijkheid/overgeven/gebrek aan eetlust.
Hiermee wil ik overigens niet suggereren dat iemand die de hond/kat brokken voert hem/haar aan nierfalen aan het helpen bent, daarvoor weet ik gewoon te weinig van deze materie. Ik wil alleen aangeven dat 'het goed doen' geen garantie is voor een lang en goed leven.
Ik lees trouwens in het stukje van nieslief dat bij nierfalen de eiwitinname altijd beperkt moet worden. Ik meen me juist te herinneren dat dat een van de zaken is waar langzaam opteruggekomen wordt. Er wordt alleen meer nadruk gelegd op de kwaliteit van de eiwitten (dus inderdaad hoogwaardige dierlijke ipv plantaardige)
Ik zeg niet dat ze ongelijk hebben hoor, ik denk alleen dat ze in deze discussie weinig toevoegen.
quote:Je hebt gelijk hoor, met dat het goed doen geen garantie is. Maar ik bedoel eigenlijk, zijn ontlasting is goed, zijn vacht/huid blijft gelijk en dus wel redelijk. Daar had carnibest geen invloed op, het werd niet beter ofzo.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:17 schreef anboni het volgende:
[..]
Ik wil alleen aangeven dat 'het goed doen' geen garantie is voor een lang en goed leven.
quote:Volgens mij is dat voor iedere kat weer anders. De een doet het het best op brok, de ander op rauw voer. Ik vind de kat of hond belangrijker dan mijn mening over wat het beste is. Mijn muis doet het qua ontlasting beter op carnibest (en dan ook veeeeel beter) en zijn vacht is duidelijk zachter geworden. Voor Lillie maakt het geen bal uit behalve dan dat rauw voer geen koolhydraten bevat en dus minder tandplak veroorzaakt. Aangezien zij een scheve kaak heeft door een kaakbreuk vind ik dat voor haar belangrijk.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:25 schreef oddeyed het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hoor, met dat het goed doen geen garantie is. Maar ik bedoel eigenlijk, zijn ontlasting is goed, zijn vacht/huid blijft gelijk en dus wel redelijk. Daar had carnibest geen invloed op, het werd niet beter ofzo.
Maar dat is t niet echt dus?
quote:Dat weet je niet. Een glimmende vacht is geen indicatie. Er zou vergelijkend wetenschappelijk onderzoek naar moeten worden gedaan voor je dit kunt zeggen.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:50 schreef Harajuku. het volgende:
Ik had eigenlijk gehoopt dat versvlees zo ontzettend veel beter was dat het zelfs bepaalde ziekten helpt voorkomen, omdat t dier een veel beter dieet krijgt oid.
Maar dat is t niet echt dus?
quote:Dat heet BARF en het heeft niks met carnibest te maken eigenlijk. BARF is dat mensen zelf rauwvoer samenstellen voor hun dier. Bij carnibest zit het al helemaal in de goede verhouding in een worst. Het ziet er uit en ruikt zoals ossenworst. Het voordeel van BARF is dan weer dat de beesten moeten knagen wat beter is voor de tanden - verder is er geen verschil.Op dinsdag 11 augustus 2009 18:25 schreef Harajuku. het volgende:
Okay. En Carnibest is dus gewoon worsten? Wat is dat met al die halve kippen en hele kuikens enzo dan? En wat iedereen zelf samenstelt ed? En is dat dan ook nog weer beter dan Carnibest of whut?
quote:Ga uit van 20 gr. carnibest per kilo hond, dus dan zou je van 600 gram uit moeten gaan. Dat is volgens carnibest zelf, mijn ervaring met mn katten is dat ze veel minder aten dan die hoeveelheden die carnibest adviseert, dus het kan afwijken. Dan zou je het ff een week moeten proberen.Op dinsdag 11 augustus 2009 18:35 schreef Harajuku. het volgende:
Ik probeer nu ook prijzen te vergelijken, maar ik kan nergens vinden hoeveel een Golden Retriever van +- 30kg, meestal iets minder, nodig heeft
quote:Aahh, vandaar. Ik heb dat steeds allemaal onder Carnibest gegooid
[..]
Dat heet BARF en het heeft niks met carnibest te maken eigenlijk. BARF is dat mensen zelf rauwvoer samenstellen voor hun dier. Bij carnibest zit het al helemaal in de goede verhouding in een worst. Het ziet er uit en ruikt zoals ossenworst. Het voordeel van BARF is dan weer dat de beesten moeten knagen wat beter is voor de tanden - verder is er geen verschil.
Eén van mijn grootste nadelen was dus ook kuikens en kippenstrotten te moeten aanraken enzo Daar zouden mijn ouders ook niet mee akkoord gaan, maar zo'n worst is no problem.Mijn vader wil nu Farmfood nog proberen, vuile pens en brok, omdat we daar net mee begonnen zijn, maar voor t eerst wordt Carnibest nu niet gelijk afgeblaft. Heb dus ook maar verteld dat er vuile pens in Carnibest zit
Volgens mij zouden we ook niet duurder uit zijn.quote:Volgens mij moet ie van t voer nu 800gr per dag, en dat is 50-52 per 15 kilo of zo. Carnibest is ook ong die prijs, maar dan 600gr per dag.
[..]
Ga uit van 20 gr. carnibest per kilo hond, dus dan zou je van 600 gram uit moeten gaan. Dat is volgens carnibest zelf, mijn ervaring met mn katten is dat ze veel minder aten dan die hoeveelheden die carnibest adviseert, dus het kan afwijken. Dan zou je het ff een week moeten proberen.
De pens die hij nu kreeg om te ontslakken
was 800gr per dag, daar was ik even mee in de war.
Nogal. Maar hij had altijd RC en dat was zo'n 60 euro per 15kg, en volgens mij at ie daar best veel van.Noh ja, moeten maar even kijken hoe t met Farmfood brok gaat. Ben in ieder geval al blij dat mijn ouders er nu toch wel wat voor open staan
Dus als iemand nog briljante dingen weet om ze te overtuigen, by all means. 
quote:Wat wel klopt is dat je doordat je het 'normale' eten voor katten geeft zonder granen en groentes en vreemde toevoegingen je de lever en nieren minder belast. Dat werkt bij mensen trouwens net zo als je teveel kant en klaar voer eet krijg je ook teveel zout binnen en da's ook niet goed voor je nieren. Op zo'n magnetron dieet voel je je na verloop van tijd niet bepaald energieker. Daarnaast kan de spijsvertering beter worden dan die was. Je hoeft geen verschil te merken maar dat kan. Ook zitten er geen koolhydraten in het versvleesvoer (geen granen) en dus heb je minder tandplak en tandsteen. Er zitten wel koolhydraten in brokken en die zorgen dan ook voor tandplak en dus na een jaar of 10 voor tandproblemen en hoge kosten.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:50 schreef Harajuku. het volgende:
Ik had eigenlijk gehoopt dat versvlees zo ontzettend veel beter was dat het zelfs bepaalde ziekten helpt voorkomen, omdat t dier een veel beter dieet krijgt oid.
Maar dat is t niet echt dus?
Een echt onderzoek hiernaar zal waarschijnlijk nooit gedaan worden aangezien veel onderzoeken naar dierenvoeding gesponsord worden door royal canin, hills, science plan, etc etc etc. Tsja en die gaan echt geen versvleesdieet promoten want dat kost hun klauwen vol geld. Ervan uitgaande dat er inderdaad uit komt dat dat beter is voor je dier.
Mijn punt blijft wel dat je dat moet doen waarop jouw kat en jijzelf het het beste doen. En of dat nou een kwalitatief goeie brok is of versvlees.
Mijn vader heeft schijnbaar toch Carnibest besteld.
En als ie straks helemaal op carnibest zit, kan ie dan nog wel tegen koekjes?
Koekjes zijn ook niet goed voor honden hoor, geef m lekker cb snacks, lamsknabbeldingen , gedroogde pens en zo, veel gezonder voor hem!
Gewoon 's ochtends en 's avonds een portie, of alleen 's avonds, ik weet niet precies hoe oud ie nu is?
quote:Nu ja, als ik mn ouders nog zo ver moet krijgen dat ze ook die snacks gaan halen zijn we weer even verder.
En als ik het voor het kiezen had gaf ik m ook gewoon alleen carnibest.
Gewoon 's ochtends en 's avonds een portie, of alleen 's avonds, ik weet niet precies hoe oud ie nu is?
Ik las, misschien hier zelfs, dat de zuurgraad helemaal verandert door vlees, en dat ze dan niet meer goed kunnen tegen brokken (en dus koekjes dacht ik). Maar op andere sites staat dat s ochtends brok en s avonds vlees wél kan, maar brok en vlees tegelijk niet.
Hoe zit dat dan met die zuurgraad
Hij is eind juli 1 jaar geworden
Die snacks hoeven niet perse van carnibest te zijn, je kan ze in de dierenwinkel ook kopen van andere merken.pensstaafjes en zo, gewoon niks met meel en toegevoegde zooi. Ik heb hier een hele la vol pensstukken, runderoren, hazenoren, struisvogelvlees ( van die gedroogde strips ) , kippenpoten ( ja echte gedroogde kippenvoetjes, ze plegen er een moord voor hier
) en meer van zulks.Je ouders zullen toch ook wel snappen dat dat gezonder is?
En wtf, 1 keer per dag?!
Wat zal ie ons gaan haten dan Hier staat altijd een bak brokken, maar de enige die daar van eet is Frits, die moet de hele dag kunnen eten anders kiepert ie om.
Als jullie toch al amper koekjes geven snap ik helemaal niet waarom je je hond dan niet gewoon een gezonde beloning wil geven.
Maar brokken met Carnibest zou dus wel kunnen? Al geloof ik dat wij gewoon helemaal op Carnibest over willen. Just zodat ik t weet.
En waarom dan één keer per dag? En is 2 keer per dag dan niet ok ?
Waarom wisselen jullie nu zo vaak van voer terwijl ie zo heeft lopen kwakkelen?
Ik zou clickeren met van die penssnoepjes, rodiworst zit ook allemaal rommel in hoor.
1 keer per dag is gewoon voldoende, maar je kan ook gewoon zijn portie van de dag verdelen in twee porties als je je zelf daar prettiger bij voelt. Die van mij krijgen op dagen dat ik erg actief met ze ben ( als we ver weg gaan wandelen een hele dag, of als we de hele dag naar show gaan of zo ) gewoon een dubbele portie, 's morgens en als we thuiskomen nog een keer, als ik weet dat ze wat extra energie kunnen gebruiken.
Nu ja, alle sites zeggen beginnen met een theelepel (
) Carnibest, en de rest zijn oude voer. Maar met zijn pens en Renske moet ie er mi wel tegen kunnen.En alle sites zeggen dus ook dat ze zuurgraad veranderd waardoor je niet brokken en vlees kunt geven, maar dat zal ik wel zien dan.
Ik heb daar een goede reden voor, maar als Frits dr ooit niet meer is gaan die brokken meteen de deur uit hoor, ze hebben ze in principe niet nodig , gewoon alleen cb is meer dan voldoende.
Maar dan nog wil ik de waarheid over brok en vlees weten
Mijn honden vreten alles als ze de kans krijgen , slagroomsoesjes, patat, cake, chips etc.En ze zijn al stokoud
quote:Dacht ook wel dat je het met een zak zout moet nemen.
En ze zijn al stokoud
Ik kan echt niet wachten tot het er is, en dat 't dan hopelijk ook de perfecte oplossing voor Charlie is
Wat is het verschil met Carnibest hond en kat? Als ik t vergelijk lijkt t verschil verwaarloosbaar, maar goed, als dat zo was zouden ze 't wel niet apart hebben. Waar wij het nu vandaan halen heeft alleen hond, maar de kat kan dus echt niet op honden Carnibest?
quote:Ik wil niet piepen hoor... maar je laat het een beetje klinken alsof een koekje the root of all evil is.Op zondag 16 augustus 2009 22:13 schreef oh-oh het volgende:
Tuurlijk kan ie nog wel tegen koekjes, maar waarom wil je m koekjes geven?
Koekjes zijn ook niet goed voor honden hoor, geef m lekker cb snacks, lamsknabbeldingen , gedroogde pens en zo, veel gezonder voor hem!
Ik zie je vaak posten dat 1 van je honden patat of ijs of zoiets heeft gehad. Denk je dat dat gezond is? Ik geef mijne ook een lik van mn ijs hoor, vanmiddag nog, daar niet van.
Maar ik vind het zo raar dat je dan zo "moeilijk" over een koekje doet
quote:Nou, die van mij krijgen zo vaak een likje of een patatje als ik dr een foto van maak dus dat valt reuze mee hoor.Op dinsdag 18 augustus 2009 22:10 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ik wil niet piepen hoor... maar je laat het een beetje klinken alsof een koekje the root of all evil is.
Ik zie je vaak posten dat 1 van je honden patat of ijs of zoiets heeft gehad. Denk je dat dat gezond is? Ik geef mijne ook een lik van mn ijs hoor, vanmiddag nog, daar niet van.
Maar ik vind het zo raar dat je dan zo "moeilijk" over een koekje doet
Ik had het idee dat het over dagelijkse beloningen ging met die koekjes.
Dan kies je toch liever voor iets dat je hond heerlijk vindt en dat ook nog eens gezond is?
Vergelijk met maar een beetje met of je je kind een zak chips, een sultana of een appel geeft als tussendoortje
quote:Over dagelijks ben ik het eens. Alhoewel ik mij niet ga mengen in een CB vs brok discussie, aangezien die van mij het ontzettend goed doet op zn brokken, en zn trovet multi purpose konijnen koekjes.Op dinsdag 18 augustus 2009 22:12 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Nou, die van mij krijgen zo vaak een likje of een patatje als ik dr een foto van maak dus dat valt reuze mee hoor.
Ik had het idee dat het over dagelijkse beloningen ging met die koekjes.
Dan kies je toch liever voor iets dat je hond heerlijk vindt en dat ook nog eens gezond is?
Vergelijk met maar een beetje met of je je kind een zak chips, een sultana of een appel geeft als tussendoortje
En nogmaals ; dagelijkse tussendoortjes zou ik kiezen voor een appel... maar mijn kind zou best 1x per 2 a 3 weken een zak chips mogen
Ik geloof ook als ik goed heb gelezen dat hara het had over soms belonen, dacht ik. Haar?
quote:Dan schrijf ik Chinees denk ik.Op zondag 16 augustus 2009 22:32 schreef Harajuku. het volgende:
Ja, maar we geven toch bijna nooit koekjes, dus zo van ach een keertje koekje, kan best.
En wtf, 1 keer per dag?!
Anyway, ik heb net een vergelijking gemaakt met RC, wat ze beide dus lang hebben gekregen, en Lex nog steeds, en we zijn dus echt wel goedkoper uit met Carnibest dan. Nou ja, scheelt geen tientallen euro's maar toch.
Mn tante gaat straks misschien ook carnibest proberen, en dan kopen we gewoon gezamelijk een extra vriezertje waar we de Carnibest inmikken. Met zo'n grote afname is het natuurlijk nóg weer goedkoper dus dat is wel chill
Ik hoop echt dat ie t er zo goed op gaat doen, anders weet ik ook niet meer wat ik hem moet gaan voeren eigenlijk. Als het goed is komt het morgen binnen
Later heb je uitgelegd dat t maar af en toe een koekje was.
Carnibest is 3,50 per kilo (de grotere afname 2,85p/k)
Van RC kregen ze wel 650gr per dag, en van Carnibest moeten ze rond de 600 als t goed is.
quote:Ah ok, misunderstanding
Ik zeg toch ook dat ik het idee had dat het over dagelijkse beloningen ging toen ik dat antwoordde.
Later heb je uitgelegd dat t maar af en toe een koekje was.
Mijnes krijgen allemaal verschillend, ik heb ze in het begin echt op zicht gevoerd om te kijken wat voor hun de beste hoeveelheid is.
Frits weegt de helft van Karel maar die mag twee keer zo veel eten, Bil krijgt ook meer dan de aangeraden hoeveelheid want die verbruikt mega veel energie, Chico krijgt iets minder dan de aanbevolen hoeveelheid en Kees is een dikke pad dus die krijgt echt een muizenportie
quote:Ja, ik heb voor de berekening gewoon maar even t gemiddelde gebruikt, maar we zullen sowieso wel goedkoper uit zijn me dunkt. Nu is t grote drama om niet vergeten die ondingen uit de vriezer te halen
Die richtlijn van cb moet je trouwens niet te nauw nemen hoor.
Mijnes krijgen allemaal verschillend, ik heb ze in het begin echt op zicht gevoerd om te kijken wat voor hun de beste hoeveelheid is.
Frits weegt de helft van Karel maar die mag twee keer zo veel eten, Bil krijgt ook meer dan de aangeraden hoeveelheid want die verbruikt mega veel energie, Chico krijgt iets minder dan de aanbevolen hoeveelheid en Kees is een dikke pad dus die krijgt echt een muizenportie
en geloof me, dat gaan we vergeten Zal op den duur ook wel gebeuren.Hoe zat dat met ontdooien in een bak koud water of zo dan? En hoe lang duurt t normaal gesproken om t te ontdooien?
Ben heel benieuwd hoe het gaat. Als ik zoek op nadelen, lees ik alleen dat t lastig is omdat het in de vriezer moet en t aan de prijs is...
quote:Prijs ligt dus ook maar net aan wat je hem eerst gaf zoals mijn berekening wel uitwijst. Ik dacht ook altijd véél te duur, maarja.
Nou, mn hond heeft nu net haar eerste prutje Carnibest op. Ze heeft al 2 weken problemen met de maag/darmen en we hoorden goede verhalen hierover.
Ben heel benieuwd hoe het gaat. Als ik zoek op nadelen, lees ik alleen dat t lastig is omdat het in de vriezer moet en t aan de prijs is...
Charlie heeft dus ook darmproblemen, en ben ook heel benieuwd hoe 't met jouw hond verloopt
Als mijn eten dan klaar is is het op kamertemperatuur en krijgen ze hun porties voor ik aan tafel ga.
Dus pak m beet een half uur uit de koelkast in een bakje op kamertemperatuur laten komen.
Ik heb het er met hara over. Baloe krijgt proplan zalm en rijst ivm zn voedingsallergie. Ten eerste vraag ik me af of het nut heeft om hem uberhaupt als ik het zou willen over te zetten nu nog op CB. Hij is straks 10. Indien ja, hoe zit dat dan met voedingsallergie en CB?
En punt 2. Hij kreeg van de proplan altijd 2x daags 150gr = 300. Maar hij was te dik. 41 kg, ennu issie 37, misschien wel minder, MM vindt hem nu echt dun worden. Nu krijgt hij dus omdat hij op dieet is 2x daags 100gr = 200. Dat ga ik denk ik maar ophogen (Eerst wegen!) als hij echt te licht is (minder dan 36KG) naar 125 gr x2 = 250.
Ik doe met een zak proplan 1.5e tot 2 maand. Ik ben voor een zak van 15kg 50 euro kwijt. Volgens de zak van proplan moet hij 530gr per dag hebben. Maar dat is dus veelste veel. Volgens hara moet hij dan van CB 740 gr per dag hebben. Maar das ws ook teveel.
Grote vraag ; hoe de fuck reken ik nou uit wat ik kwijt ben voor CB. Want als ik die 740 aanhou, zit ik al op 58 euro per maand.
Dat is ook de reden dat Chico duck lam en rijst krijgt ipv cb, dat verteert vel makkelijker voor hem.
quote:aah! nou, dat scheelt me dus alweer een hoop reken werk enzoOp dinsdag 18 augustus 2009 22:51 schreef oh-oh het volgende:
Qwea, Baloe is een heel ander geval , en als ie het goed doe op het voer dat hij nu krijgt zou ik hem daar op laten staan hoor! Hij is al op leeftijd voor een golden, en bij oudere honden is de nierfunctie meestal al wat minder, dan is overstappen op vers niet altijd een goed idee.
Dat is ook de reden dat Chico duck lam en rijst krijgt ipv cb, dat verteert vel makkelijker voor hem.
Ik wil baloe eigenlijk wel graag op andere brokken hebben denk ik. Omdat hij 10 wordt... en dit zijn geen senior brokken. Of zou dat niks uitmaken?
quote:Die heeft toch gewoon senior
[..]
aah! nou, dat scheelt me dus alweer een hoop reken werk enzo
Ik wil baloe eigenlijk wel graag op andere brokken hebben denk ik. Omdat hij 10 wordt... en dit zijn geen senior brokken. Of zou dat niks uitmaken?
http://www.purina-proplan.nl/nl/dog/seniorSensitive.asp
Ok ik geef toe, nu ik het hier zo schrijf denk ik ook niet dat het DE oplossing is
Maar goed je hond of kat kan dan misschien weer een paar dagen 'gratis' eten. Hopelijk zijn we nu wel goedkoper uit dan steeds naar de dierenarts en ander speciaal voer wat mevrouw niet lust
Orgaanvlees mag in nederland in vele gevallen niet verkocht worden voor menselijke consumptie aangezien dit aangeduid word als 'verdacht materiaal,.
Dergelijke organen zouden grote hoeveelheid antibiotica,medicijnen of veeziekten kunnen bevatten .
Hoe is dit in het carnibestgebeuren te ontzenuwen?
Ik heb er hier nu 1 op Hill's J/D staan word je helemaal niet vrolijk van als je je daar in verdiept .
Palmolive/Colgate en veel restmateriaal schijnt in de brokken te verdwijnen.
Hij is 10 en doet hett er voor de rest goed op (momenteel) maar het zet je wel aan het denken.
Ik heb er 1 die op Orijen senior staat ,laatste maanden enkel vacht /huidproblemen .
het is begonnen na de sterilisatie,vorig jaar de granen eruit gehaald (menu) ,ging toen stukken beter maar nu red ik het er niet mee.
maandag weer bij de DA geweest ,zet er op kip en rijst .
No way,is ze voortdurend aan de scheit ,en blijf ik vachtproblemen houden
Jongste staat op Greenheart Extreme om op gewicht te blijven ,maar heb je ook brokken en vulstoffen.
Ze is vier en je wil er toch zo lang mogelijk van genieten ,dus voordelen van carnibest of BARF?
quote:Ik ben dus alles behalve expert, maar ik heb de laatste week er wel veel over gelezen. All over the internet en niet dus de 'promoot Carnibest' sites. En je komt echt ontiegelijk veel verhalen tegen van honden die een rode/zwarte buik hadden, huidproblemen, vachtproblemen, darmproblemen en die mensen hadden van alles geprobeerd maar niets hielp, tot Carnibest. Na een tijdje op Carnibest was t allemaal verholpen.
Carnibest bevat ook orgaanvlees.
Orgaanvlees mag in nederland in vele gevallen niet verkocht worden voor menselijke consumptie aangezien dit aangeduid word als 'verdacht materiaal,.
Dergelijke organen zouden grote hoeveelheid antibiotica,medicijnen of veeziekten kunnen bevatten .
Hoe is dit in het carnibestgebeuren te ontzenuwen?
Ik heb er hier nu 1 op Hill's J/D staan word je helemaal niet vrolijk van als je je daar in verdiept .
Palmolive/Colgate en veel restmateriaal schijnt in de brokken te verdwijnen.
Hij is 10 en doet hett er voor de rest goed op (momenteel) maar het zet je wel aan het denken.
Ik heb er 1 die op Orijen senior staat ,laatste maanden enkel vacht /huidproblemen .
het is begonnen na de sterilisatie,vorig jaar de granen eruit gehaald (menu) ,ging toen stukken beter maar nu red ik het er niet mee.
maandag weer bij de DA geweest ,zet er op kip en rijst .
No way,is ze voortdurend aan de scheit ,en blijf ik vachtproblemen houden
Jongste staat op Greenheart Extreme om op gewicht te blijven ,maar heb je ook brokken en vulstoffen.
Ze is vier en je wil er toch zo lang mogelijk van genieten ,dus voordelen van carnibest of BARF?
En de niet 'zo' positieve verhalen zeggen ook vrij weinig negatiefs. Vrijwel alleen dat die hond net zo goed op brokken deed, en ik ben iemand tegengekomen waarvan ze zegt dat haar hond van Carnibest aan de schijt ging.
Maarja, weet ik veel
Ik hoop over een paar weken te kunnen zeggen dat Charlie nu ook perfecte darmen heeft 
(3x darminfectie binnen half jaar)quote:nou, das nieuw voor meOp dinsdag 18 augustus 2009 22:55 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Die heeft toch gewoon senior
http://www.purina-proplan.nl/nl/dog/seniorSensitive.asp
afijn, volgende zak wordt senior. Bedankt haar ! quote:Ik ben lekker bezig vandaag huh
[..]
nou, das nieuw voor me
quote:Staat me ook iets van bij ja
Mij werd verteld dat Carnibest GEEN orgaanvlees bevat. En al zou het... Ik hou ook van gebakken kippenhartjes...
quote:Het is eigenlijk vanzelfsprekend dat de voeding voor uw huisdier kwalitatief gelijkwaardig dient te zijn aan de voeding voor de mens. Carnibest bestaat gegarandeerd voor 100% uit grondstoffen die goedgekeurd zijn voor menselijke consumptie.
Zo bent u ook verzekerd van de beste kwaliteit vlees in het voer van uw huisdier en hoeft u zich geen zorgen te maken over bijvoorbeeld BSE.
In geen van de Carnibest voedingen wordt varkensvlees verwerkt, ook bevatten de voedingen geen botten van runderen of schapen.
Wat Carnibest wel bevat is onder andere het volgende: vers kippenvlees (filet, hart, maag, lever, nek, bot), vers rundvlees (spiervlees, vuile pens, hart, lever, nier), vers lamsvlees (spiervlees, vuile pens, hart, lever, nier). Deze grondstoffen zijn deels afkomstig van biologisch gehouden dieren.
quote:http://www.bellavitalis.n(...)uw-carnibest-bio-ekoOp dinsdag 18 augustus 2009 23:03 schreef Elvi het volgende:
Mij werd verteld dat Carnibest GEEN orgaanvlees bevat. En al zou het... Ik hou ook van gebakken kippenhartjes...
Wat is de overeenkomst tussen een prooidier en Carnibest?
Een wolf eet niet dagelijks hetzelfde prooidier, dat wisselt. Dat is ook 1 van de redenen dat Carnibest samengesteld is uit meerdere vleessoorten. Verse kip, vers rundvlees en vers lamsvlees, alleen van de beste kwaliteit en afkomstig uit Nederland. Dit vlees is uiteraard niet alleen spiervlees, dat zou ook niet gezond zijn. Carnibest bevat ook orgaanvlees, vuile pens en boekmaag
Gebakken kippelevertjes of BSE Koe vind ik nogal een verschil
quote:Ik heb Charlie net een week op vuile pens gehad, schoont de darmen en zorgt weer voor goede darmflora, wat is er mis met pens
[..]
http://www.bellavitalis.n(...)uw-carnibest-bio-eko
Wat is de overeenkomst tussen een prooidier en Carnibest?
Een wolf eet niet dagelijks hetzelfde prooidier, dat wisselt. Dat is ook 1 van de redenen dat Carnibest samengesteld is uit meerdere vleessoorten. Verse kip, vers rundvlees en vers lamsvlees, alleen van de beste kwaliteit en afkomstig uit Nederland. Dit vlees is uiteraard niet alleen spiervlees, dat zou ook niet gezond zijn. Carnibest bevat ook orgaanvlees, vuile pens en boekmaag
Gebakken kippelevertjes of BSE Koe vind ik nogal een verschil
quote:1 post boven je staat nog dat men zich geen zorgen hoeft te maken over een BSE-koe.Op dinsdag 18 augustus 2009 23:17 schreef waterkip het volgende:
[..]
http://www.bellavitalis.n(...)uw-carnibest-bio-eko
Wat is de overeenkomst tussen een prooidier en Carnibest?
Een wolf eet niet dagelijks hetzelfde prooidier, dat wisselt. Dat is ook 1 van de redenen dat Carnibest samengesteld is uit meerdere vleessoorten. Verse kip, vers rundvlees en vers lamsvlees, alleen van de beste kwaliteit en afkomstig uit Nederland. Dit vlees is uiteraard niet alleen spiervlees, dat zou ook niet gezond zijn. Carnibest bevat ook orgaanvlees, vuile pens en boekmaag
Gebakken kippelevertjes of BSE Koe vind ik nogal een verschil
En speelt hier ook niet je eigen afkeur mee voor orgaanvlees?quote:Niks ,maar is toch wel orgaanvleesOp dinsdag 18 augustus 2009 23:21 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Ik heb Charlie net een week op vuile pens gehad, schoont de darmen en zorgt weer voor goede darmflora, wat is er mis met pens
of zie ik het nu fout
Er zit volgens mij enkel weinig voedingswaarde in
Ik heb echt nimmer een verhaal gelezen dat een hond slechter werd van Carnibest. Alleen een paar keer dat het gewoon hetzelfde bleef als wanneer de hond gewoon zijn brok krijgt.
No harm in trying denk ik dan maar.
Ik denk niet dat het kwaad kan.
Met de asielactie van vorig jaar heeft ze ook carnibest geleverd voor ons doel, en dat doet ze nu, een jaar later nog steeds. En ondertussen leveren ze ook nog gratis aan 4 andere doelen geloof ik.Corine
.quote:http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,23128.0.htmlOp dinsdag 18 augustus 2009 23:28 schreef Harajuku. het volgende:
Ik geloof echt niet dat er raar vlees in zit eigenlijk. Maar ik heb verder ook weinig verstand van orgaanvlees eigenlijk
Ik heb echt nimmer een verhaal gelezen dat een hond slechter werd van Carnibest. Alleen een paar keer dat het gewoon hetzelfde bleef als wanneer de hond gewoon zijn brok krijgt.
No harm in trying denk ik dan maar.
verhaal lijkt mijn oude teef wel ,baat het niet schaad het niet o.k
maar ja voor de rest doet ze het goed .
ze heeft echt jaren dunne gehad/door granen waarschijnlijk ,nu geen granen nette ontlasting
Wil wel vooruit.
Maandag consult:
http://www.homeopathischdierenarts.nl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
huidige medicijnen slaan gewoon niet aan .
quote:Dat gekke barf is er ook nog, dan moet je allemaal enge lijken gaan samenstellen, en dan is t wel compleet zonder graan ed toch? Dat ga ik trouwens evcht niet doen, kuikens en kippennekken enzo, brr
[..]
http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,23128.0.html
verhaal lijkt mijn oude teef wel ,baat het niet schaad het niet o.k
maar ja voor de rest doet ze het goed .
ze heeft echt jaren dunne gehad/door granen waarschijnlijk ,nu geen granen nette ontlasting
Wil wel vooruit.
Maandag consult:
http://www.homeopathischdierenarts.nl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
huidige medicijnen slaan gewoon niet aan .
Maar ik zou t iig t proberen waard vinden, you never know hoe ze erop reageert.
quote:Lijken maakt me niet uit,al moet ik ze zelf maken.Op dinsdag 18 augustus 2009 23:44 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Dat gekke barf er ook nog, dan moet je allemaal enge lijken gaan samenstellen, en dan is t wel compleet zonder graan ed toch? Dat ga ik trouwens evcht niet doen, kuikens en kippennekken enzo, brr
Maar ik zou t iig t proberen waard vinden, you never know hoe ze erop reageert.
Las verderop in dat artikel dat je het ook zonder rijst kan bestellen ,denk dat dat de beste optie is tot nu toe.
quote:Ja, neem anders gewoon even contact op met Corine zelf
[..]
Lijken maakt me niet uit,al moet ik ze zelf maken.
Las verderop in dat artikel dat je het ook zonder rijst kan bestellen ,denk dat dat de beste optie is tot nu toe.
info@carnibest.nl
Daar komt alle Carnibest ook vandaan, en t is serieus een heel aardig en begaan mens
Ik denk dat iemand twee dingen door elkaar gooit. Orgaanvlees en vlees voor menselijke consumptie, dat zijn twee losse dingen, orgaanvlees kan natuurlijk ook gewoon door mensen gegeten worden, dus de dieren die verwerkt worden in cb zijn geschikt voor menselijke consumptie, maar jij hoeft t niet te eten als je dat niet wil ( levertjes, hartjes, tong, schapenhersenen, das allemaal echt keilekker man!
).quote:Carnibest is compleet voer ja, dus dat is voldoende. En ja alle soorten vlees behalve varken, en dan natuurlijk lekker rauw, dat mag altijd tussendoor natuurlijk!Op woensdag 19 augustus 2009 11:41 schreef Guess. het volgende:
Als je je honden carnibest gaat geven hoeven ze dan alleen die carnibestworsten te eten of ook nog andere dingen? En kan ik ze dan gewoon af een toe een stuk kipfilet,rundergehakt of wat dan ook?
"k had nog contact willen opnemen" Ja, doe dat dan ook. We hadden het zondag besteld.Enfin, vanavond vanaf half 6 zijn ze sowieso thuis dus dan halen we t zelf maar op, maar dan gaat de eerste keer Carnibest nog op zich laten wachten dus
Gaat dat zo snel wel? En dan ook nog op kamertemperatuur?
vind het onzin.Ze hebben ook geen problemen eigenlijk maar het lijkt me wel heel gezond voor ze.quote:Vuile pens is volledig voer, zit alles in wat een hond of kat nodig zou kunnen hebben...Op dinsdag 18 augustus 2009 23:24 schreef waterkip het volgende:
[..]
Niks ,maar is toch wel orgaanvlees
of zie ik het nu fout
Er zit volgens mij enkel weinig voedingswaarde in
quote:Kippenstrotten vinden ze erg lekker en houden ze gewoon in de bak, daar heb ik eigenlijk geen problemen mee, hele hertekoppen enzo zie ik dan weer niet zitten, kuikens, muizen en dat soort spul eten ze niet eens, kijken ze hee zielig zo van he een dood diertje wat zielig, het zijn echte huisdieren dusOp dinsdag 18 augustus 2009 23:44 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Dat gekke barf is er ook nog, dan moet je allemaal enge lijken gaan samenstellen, en dan is t wel compleet zonder graan ed toch? Dat ga ik trouwens evcht niet doen, kuikens en kippennekken enzo, brr
Maar ik zou t iig t proberen waard vinden, you never know hoe ze erop reageert.
Ik bestel nog weleens wat bij herby versvoer, je kan daar ook gewoon vleesmixen krijgen die zo de bak in kunnen zonder dat je lijken in je huis hebt
quote:Dacht ik in het begin ook, de kleine hond is supergezond en vond het niet zo nuttig voor hem, maar omdat de oude golden vaak last heeft van haar huid(oa vlooienallergie) ben ik toch aan het vers voer gegaan.Op woensdag 19 augustus 2009 18:55 schreef Guess. het volgende:
Ik wil ook carnibest proberen maar
De kleine hond is eerst gaan ontgiften, rode buik had hij, nu een wereldvacht, poepjes zo klein dat ze te verwaarlozen zijn en gewoon verder in zeer goede conditie.
De golden is net een kliko dus die had wat minder ontgifting op de een of andere manier, maar bij haar is het verschil werelds, geen gebijt meer op zichzelf, het belachelijke verharen dat ze sinds ze een dagje ouder werd kreeg begint in te perken, ook hele kleine poepjes, huid is mooi soepel, ben toch wel om hoor door ervaring!
Thuis weer andere adressen gebeld, maar allemaal op vakantie enzo dus iets verder nu, Nieuw-Amsterdam maar daar kunnen we t morgenmiddag tenminste ophalen. t Jammere is dat die van vandaag dus bezorgd, en dat doen er niet veel hier.
quote:Wat voer je nu dan?Op woensdag 19 augustus 2009 18:55 schreef Guess. het volgende:
Ik wil ook carnibest proberen maar
Kijk dat ze geen problemen hebben is prachtig, maar ik kijk altijd of het beter en gezonder kan voor de dogs
quote:Nee, heb ik ze hier eindelijk zo ver krijg je dit
Nou Hara,geloof dat het niet mee valt voor je om aan de carnibest te komen he
Ik was ook zo stom om 1500 te zeggen, zitten we morgen in de ergste hitte in de auto
quote:Ja, maak een berekening en kijk of je goedkoper uit bent, misschien gaat ie dan wel overstag om t iig te proberen.
[..]
Wat voer je nu dan?
Kijk dat ze geen problemen hebben is prachtig, maar ik kijk altijd of het beter en gezonder kan voor de dogs
Lex doet het verder ook goed op RC, wij hadden nog een vrijwel volle zak (15kg) en die gaat Lex dus eerst opmaken. Als Carnibest ons dan bevalt gaan we Lex er ook op zetten. We hebben beide wel een grote vriezer, wij 5 lades geloof ik en tante 4, maar we hebben de vriezer altijd al aardig vol
dus als ze straks wel beide over gaan schaffen we gewoon samen een 'vriezertje' aan. Maar cb is wel goedkoper dan hoogwaardige brokken, ze eten er minder van en het kost ook minder.
quote:Nee, maar veel mensen doen dat wel en t kan net dat ene zijn om overstag te gaan.
Ik kijk echt niet op een paar euro voor hondenvoer, als je goed voer koopt en daardoor gezonde honden hebt betaalt zich dat hoe dan ook terug lijkt me
Maar cb is wel goedkoper dan hoogwaardige brokken, ze eten er minder van en het kost ook minder.
quote:Ja en ik vind het echt slecht als mensen hun hond bewust slechter voer geven omdat het goedkoper is, koop dan geen hondOp woensdag 19 augustus 2009 22:02 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Nee, maar veel mensen doen dat wel en t kan net dat ene zijn om overstag te gaan.
quote:Ja, doh. Maar als je tegen mensen gaat gillen dat ze slecht bezig zijn gaan ze helemaal niet meer luisteren. (dit heeft trouwens niets meer met jou te maken Guess
[..]
Ja en ik vind het echt slecht als mensen hun hond bewust slechter voer geven omdat het goedkoper is, koop dan geen hond
)Wat wel is, en misschien op Guess van toepassing is, mensen denken altijd dat Carnibest héél duur is. Niet een euro duurder maar eerder 20. Als je hond t dan goed doet op zijn brok van 60 euro zou ik ook wel twee keer nadenken.
Corine van Carnibest zei dat je gewoon voor 2 dagen spul in de koelkast moet hebben
quote:Daar zie ik dus ook t meest tegenop want dat ga ik geheid een keer vergetenBevroren vlees moet eigenlijk altijd standaard langzaam ontdooien. Dat is beter voor de kwaliteit. Als je het snel wilt doen, doe het dan inderdaad in een bak met koud water. Dat is het beste. Maar het vlees wordt er ook niet mooier op hoor, zeg ik eerlijk. Het beste is om er routine in aan te brengen, stel je laat de hond 's avonds voor het laatste uit, dan haal je gelijk een worst uit de vriezer voor de dag ná morgen. Dus elke dag een nieuwe worst er uit, voor 2 dagen later. (zoiets dus...) :-)
Maar goed, op een gegeven moment zal t inderdaad wel routine gaan worden. Maar wat ik het meest lastige vind is als we een paar dagen weg gaan met of zonder honden,nou ja met is niet zo'n probleem maar als ze naar het pension ofzo gaan.
Ik snij de bevroren rollen doormidden en doe dan 2 dagen met een halve rol voor 4 honden.
quote:Volgens de site zelf 2, zelfs in bold enzo.
CB mag je zelfs 4 dagen in de koelkast bewaren als het ontdooit is.
Ik snij de bevroren rollen doormidden en doe dan 2 dagen met een halve rol voor 4 honden.
Als ik 1 of twee dagen weg ga dan neem ik gewoon 1 hele bevroren rol mee, die kan dan wel twee dagen, desnoods in een koeltas.
En als het echt geen doen is om het mee te nemen, dan koop ik nature diet of renske of blikken australisch lam zonder toevoegingen en eten ze dat , das ook prima voer.
quote:Ja commercieel gezien is dat wel slimmer, van een da die gespecialiseerd is in barf en vers voer heb ik jaren geleden es 4 dagen gehoord en dan is het echt nog prima, je ruikt en ziet het heus wel als het om is.Op woensdag 19 augustus 2009 22:44 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Volgens de site zelf 2, zelfs in bold enzo.
Hoe groot is trouwens voor jou de kans dat je een rol van een kilo 4 dagen in de koelkast laat liggen?
Jouwes een 1 rol in 2 dagen op.
quote:Ja, maar als t langer in de koelkast kan leg ik mooi meer tegelijk in de koelkast
[..]
Ja commercieel gezien is dat wel slimmer, van een da die gespecialiseerd is in barf en vers voer heb ik jaren geleden es 4 dagen gehoord en dan is het echt nog prima, je ruikt en ziet het heus wel als het om is.
Hoe groot is trouwens voor jou de kans dat je een rol van een kilo 4 dagen in de koelkast laat liggen?
Jouwes een 1 rol in 2 dagen op.
quote:Omdat als ik t dan vergeet ik nog één in de koelkast heb
quote:Dat heb ik ook een hele tijd gedaan, elke rol in 4 stukken gesneden, hier eten 4 honden van 250 gram dus dat is een dagportie.Op woensdag 19 augustus 2009 23:15 schreef anboni het volgende:
Wat ik zelf deed toen ik aan het proberen was, ik heb de rol in portiestukken gesneden (ging heel aardig, was net ietsje ontdooit door het vervoer). Per portie in een diepvrieszakje, dan hoef je je ook niet zo'n zorgen te maken of het wel lang genoeg goed blijft (en waarschijnlijk ontdooit het nog sneller ook). Dat is natuurlijk voor 'n kat die 5-7 porties uit 'n kilo haalt een ander verhaal dan als je 3/4e rol per keer gebruikt
Maar halve rollen is net zo makkelijk voor mij, soms gooi ik ook gewoon een hele rol in de koelkast.
quote:Kun je toch gewoon uitrekenen wat jouw richtlijn is? 20/30gr per kilo
Oh-Oh eten 4 honden bij jou samen 250gram per dag? Dan hebben ze ook niet veel nodig van dat spul!
quote:Daar komen die van mij dus echt niet aan.Op donderdag 20 augustus 2009 12:26 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Kun je toch gewoon uitrekenen wat jouw richtlijn is? 20/30gr per kilo
Bil weegt 6 kilo en eet ongeveer 125 gram en dat is echt veel voor hem!
Frits weegt 2 kilo en eet ongeveer 70 gram.
Karel is iets meer dan 3 kilo en eet 35 gram of zo, Kees is ook 3 kilo en eet nog net iets minder dan Karel.
quote:Ja, maar daarom is het een richtlijn, dat is toch t eerste waar je vanuit gaat.
[..]
Daar komen die van mij dus echt niet aan.
Bil weegt 6 kilo en eet ongeveer 125 gram en dat is echt veel voor hem!
Frits weegt 2 kilo en eet ongeveer 70 gram.
Karel is iets meer dan 3 kilo en eet 35 gram of zo, Kees is ook 3 kilo en eet nog net iets minder dan Karel.
Fritsje 2 kilo
Trekt ie het allemaal nog,vooral met dit weer?Er zijn wel meer mensen die brokken en vlees geven, en t zal heus wel wat doen
. Ze zeggen alleen overal dat je dan beter om de dag kunt doen, en niet s avonds brok en s ochtends vlees of zo. Maar dat weet ik verder ook niet Frips weegt zelfs maar 1.9 nu, normaal 2.3 , hijs onwijs afgevallen en staat nu ff op astronautenvoer.
En ik heb nu stiekem t deel voor vanavond in koud water liggen want hij zal het vanavond eten, HOE DAN OOK|!
Jij weet ook van alles een spectakel te maken he quote:Was dat maar t ergst, wat is Nieuw-Amsterdam een raar gehucht zeg
quote:told yaOp donderdag 20 augustus 2009 16:04 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Was dat maar t ergst, wat is Nieuw-Amsterdam een raar gehucht zeg
En verdomd, hij vrat nu Carnibest tussen Renske uit Ik ga trouwens denk ik de hele bende omzetten op duck nu Frits er niet meer is.Frits deed het super op cb, de rest doet t wel goed op alles.
En duck is net iets handiger te doseren, Karel en Kees krijgen minder dan een halve plak elk, en Billy krijgt 1 plan en wat dr over is van die andere twee, en Chico gewoon 1 plakje.
Tis ook makkelijker te halen, gewoon bij de dierenwinkel bij mij beneden.
quote:Nog te kort om echt iets over te zeggenn. Maar de laatste weken voor Carnibest moest je hem de keuken in roepen om te eten, nu blijft in die keuken staan als je Carnibest uit de koelkast haalt, tot dat drie kwartier later op goede temperatuur is
Hoe'st nu met overzetten op rauwvleesvoer??
En dan blijft ie je maar aankijken, VOER VOER VOER GEEF DAN GEEF GEEF GEEF. Kijkt hij eerst zo naar mijn vader, die geeft dus nog niets. Dan kijkt ie zo naar mij, ook niets. etc etc Hij krijgt wel ineens? zwarte oksels. Nu ja, ik dénk dat ie dat eerder niet had, maar mijn moeder zegt 'ach, had Max ook'. Ik weet het niet hoor..
quote:Dan zou ik ook overgaan denk ik. Als ze het er even goed op doen als op CB, why the hell not.
Frits deed het super op cb, de rest doet t wel goed op alles.
En duck is net iets handiger te doseren, Karel en Kees krijgen minder dan een halve plak elk, en Billy krijgt 1 plan en wat dr over is van die andere twee, en Chico gewoon 1 plakje.
Tis ook makkelijker te halen, gewoon bij de dierenwinkel bij mij beneden.
).Dus Billy gaat straks weer over op de cb ieg denk ik, en voor Kees en Karel mss toch maar cb light weer kopen, kijken of dat wat is voor die dikkies
Maar ze doen het nu ook prima op de duck, dus zoveel zal het niet uitmaken, mss dat ik dan toch maar ff ga rekenen wat er voordeliger is, maar ook daar zal niet veel inzitten.
Duck variëert per soort tussen de 3.80 en 2,80 per kilo, cb kost dat ook ongeveer...
Nu líjkt het wel weg te gaan, maar nog te vroeg om er eigenlijk iets over te zeggen. De zwarte oksels lijken ook weer wat minder te worden.
Nieuwe bezorgadres bezorgt deze maand toevallig net niet
Dus vanochtend weer bij N. Amsterdam geweest. 20kg voor de hond en een worst voor de kat meegenomen om te proberen.Nog steeds geen darminfectie/diarree gehad, dus ik maak een heel klein sprongetje. Over twee maand ga ik voorzichtig juichen als er dan nog niets is.
[ Bericht 2% gewijzigd door nieslief op 11-09-2009 15:12:50 ]
quote:Zat ik inderdaad ook nog aan te denken maar mij viel het nu pas op, terwijl mijn moeder zegt dat dat er altijd al zat
Die gekke plek kan ook ontgiften zijn. Dat komt doordat hij wel even moet wennen aan rauw voer versus brokvoer. Geen zorgen over maken dus.
vs mijn vader die zegt 'nooit opgelet dus ik weet het niet'Daarom houd ik nu ook goed in de gaten of t weggaat of niet. Als t over een week al bijna niet meer te zien is zal t dat wel zijn geweest
Ik ga definately Bil en de chihuahua's weer op CB zetten, van evenveel duck zitten ze echt niet vol!
quote:De 'ligplekken' op zijn ellebogen had ie al
Uhm volgens mij had ie die plekken al en worden ze juist minder hoor!
Ik ga definately Bil en de chihuahua's weer op CB zetten, van evenveel duck zitten ze echt niet vol!
De zwarte oksels weet ik dus niet of ik er nooit eerder op gelet heb of dat het wel nieuw is Ik ken dat duck helemaal niet. Van wat voor merk is dat dan?
Duck Nature Diet of zo.
Chico eet dat al jaren, die gaat daar heel goed op.
Maar de andere hondjes die nu dezelfde hoeveelheid Duck krijgen als zij voorheem cb kregen zijn helemaal niet verzadigd hiervan, dat was waar ik al bang voor was. Dus ze moeten nu wel ff de smaken opeten die Chico niet eet en dan gaan ze weer mooi terug over op cb!
duck van duckEven google
Is ook een soort CB en schijnt goedkoper te zijn.
Of Haaksbarf of Carnivoer of Energique.
Verrek ik blijf wijzigen omdat er iedere keer nog een merk in mij opkomt. Er zijn nog meer merken als je op kant en klaar rauw diervoeding googelt komt het wel goed.
En de verkoopster had dat al van veel mensen gehoord.
Bandit is wel ok, handige verpakkingen ieg.
Energique lijkt meer op Duck qua structuur, dat ziet er niet uit als rauw vlees.
Carnivoer is van een kennis van me , maar er is nog geen verkooppunt bij mij in de buurt, dat wil ik zeker wel eens proberen!
Trouwens, kuikens doen weinig voor t gebit van de hond toch? Die botten zijn nog te zacht? Wat is wel goed voor zijn gebit ed? HIj krijgt nu wel van die witte lappen van Farmfood, dat is zonder allerlei zooi, en gewoon buffelhuidbotten. Is dat goed genoeg? Kuikens enzo zie ik nog steeds niet zitten, en kippenstrotten en weet ik het
Ik krijg over twee weken een paar kilo barf materiaal
Geit, schaap en kipkarkas. Kilo of 7 , kan ik een jaar mee doen met die kleintjes van mij
Dus dan steeds maar meer Carnibest en minder Iams/RC. Wel stom dat ie t wel van mn vinger eet En ook niet één stukje of zo, heb m wel een vinger of 10 gegeven tot ik t beu wasVanavond besloot ik een stukje Carnibest kat te geven zonder iets anders erbij, en hij at het zelfs een beeeeeeeeeeetje uit zijn bakje. Daarna stopte hij dus deed ik wat op mijn vinger, meneer eet het gewoon. Volgende stukje valt op de tafel, meneer eet het. Zet m bij zn bak, niets.
Ga hem nu gewoon alleen Carnibest geven en als ie niet wil eten proberen we het een poosje later weer.
Niks geen gewenningsperiode. Kater at het al maar moeder en kitten vielen er net zo enthousiast op aan.
Maar hij vindt het dus schijnbaar best te eten, dus hij krijgt dat of niets
Kijken hoe snel hij t gaat eten Ik krijg zondag mijn barf, echt veel en gevarieerd, ik ben heel benieuwd hoe mijn doggies de paardensnippers, kipkarkassen, schapentongen en geitenribben gaan verwerken!
Barfen gaat me echt nooit lukken
Succes Mijn opvangkittens kwamen uit het wild en aten nog maar net vast voer. Omdat ik ze aan allerlei soorten eten wilde laten wennen kregen ze zowel brok en blik als Carnibest, maar ze kozen zelf altijd voor vers. En na 1x ontsnappen uit de kittenkamer wisten ze al dat onze eigen katten kwartels gevoerd kregen en speerden ze bij elke ontsnapping regelrecht naar de keuken om zich daar vast te bijten in een prooi die groter was dan zijzelf. Echt prachtig. En het mooiste was dat ze met 13 weken 2200 gram wogen
Wat goed voer al niet kan doen met kittens die tjokvol parasieten en flink aan de diarree binnenkwamen.Dat is dus een reden waarom ik CB beter vind dan brok, jonge dieren groeien er geweldig op vanwege de hoge voedingswaarde. Mijn beste vriendin had het broertje van onze Flynn en dat broertje kreeg brok terwijl Flynn grootgebracht is op volledig vers, Flynn werd een tank van een kater en was met 9 maanden oud een flinke kop groter en een kilo zwaarder dan zijn broer
Dazzy kreeg al cb toen ze drachtig was van het nest. De heren zijn nu bijna 3 jaar en gespeend met cb en zijn dat blijven eten bij hun nieuwe baasjes, en ze zijn echt altijd prachtig geweest, zelfs als pup al snel gespierd en mooi in verhouding, niet van die plompe vette pups.
1 broer krijgt nu brokken wegens nierstenen geloof ik, en die is meteen in 3 maanden tijd dik en vadsig geworden, blegh, doodzonde!
Stomme kat, IK WIN!
Oh, en Lex doet het al 1.5 jaar prima op brok. Prima vacht, prima gewicht, prima actief, prima huid. Onze Boy die reusachtig was en 15 jaar werd was ook prachtig. NOOIT ziek geweest. En die heeft op supermarktvoer gezeten want 25 jaar terug, wisten wij veel.
quote:Je kunt ook bij de C1000 van die gedroogde kipfilets halen (eigen merk) en eens kijken hoe hij dat vind. Kuikens zijn net eieren doen niks voor tandjes. Buffelhuidbotten is prima. Misschien een keer een lap pens (halen bij de slager ofzo) neerleggen in de tuin. Kan hij ook mooi aan trekken en knagen.Op vrijdag 11 september 2009 17:09 schreef Harajuku. het volgende:
Trouwens, kuikens doen weinig voor t gebit van de hond toch? Die botten zijn nog te zacht? Wat is wel goed voor zijn gebit ed? HIj krijgt nu wel van die witte lappen van Farmfood, dat is zonder allerlei zooi, en gewoon buffelhuidbotten. Is dat goed genoeg? Kuikens enzo zie ik nog steeds niet zitten, en kippenstrotten en weet ik het
Maar gewone lappen rauw vlees zijn wel een mooi opstapje om aan het echte knaagwerk te beginnen
Ik geef meestal hapslikklare snippers, want vooral mijn oudste moet het zonder snijtanden doen en dat is echt niet zo simpel. Bot werkt ie wel weg, met zijn kiezen!
quote:Ik weet niet of mn oudes daar wel mee akkoord gaan
Voor de tanden heb je echt iets met bot nodig, hazenkarkasjes of kipkarkasjes.
Maar gewone lappen rauw vlees zijn wel een mooi opstapje om aan het echte knaagwerk te beginnen
. Die buffelhuid krengen zijn niet goed genoeg? En ik durf het eigenlijk niet aan om haar maar gewoon niks anders te geven, d'r zit al nauwelijks vlees meer aan :/*edit* de volgende ochtend blijkt ze toch een deel van de CB naar binnen gewerkt te hebben
Niet veel (ik had iets van 20-25 gram neergezet, daar heeft ze de helft van gegeten), maar ze is nooit een grote eter geweest en ze heeft er nog brokjes naast staan.[ Bericht 34% gewijzigd door anboni op 27-09-2009 11:51:08 ]
Hij kreeg er dus ook geen brokken meer bij trouwens Gewoon hup, Carnibest of niets want hij lustte het best. Nu ja, bij mij werkte het dus iig.Nu doe ik t nog steeds, kleinere porties over 3 of 4 keer per dag. Normaal kreeg hij 's ochtends en 's avonds een handje brokken.
Het was één dag dat ie dan heel weinig at, maar een dag later begon ie al uit zn bakje te eten
En nog een dag later springt ie op tafel als ie alleen nog maar een Carnibestbakje ziet, en gaat t gelijk op Moet nu wel even weer goed gaan bekijken hoeveel hij eigenlijk moet hebben en dan de porties daarnaar verdelen.
Lex heeft vanavond ook een gewone Carnibestmaaltijd gehad zonder brok. Deze week heeft hij t nog gemengd gekregen maar geen diarree/overgeven of andere verschijnselen dus heb het hem vanavond gewoon gegeven. Morgenochtend krijgen ze weer en dan gaat Lex ook gewoon helemaal over dus.
Leuk om ze weer naast elkaar te zien eten
Op vakantie is dat diepvriesgedoe niet al te handig dus dan maar zo.
En ik heb een vuilniszak vol barf spul gekregen van iemand, de geitenribbetjes die ze gisteravond als snack kregen knabbelden ze echt heerlijk weg
Voor vanavond ligt er een zak mager rundvlees voor ze te ontdooien.
De enige manier om dat te voorkomen is zo:
Vasthouden dus.
En dat was een eenmalige actie
Die ribjes die ik gisteren gaf waren zo schoon en snel weg dat ze die wel gewoon binnen mochten barfen trouwens, ideaal spul!
Chinezen hebben hele slechte tanden en Bil heeft zelfs nog puppytandjes maar ze zijn wel nog in hele goede conditie, helemaal schoon
Die ribjes die ik heb zijn trouwens heel zacht, ik heb 1 hond met alleen nog een paar kiezen en die kreeg ze ook zo weg, tis meer kraakbeen, niet echt dik bot, dunner dan kippennekken en zulks ieg, minder knaagwerk!
Het lijkt mij dus echt dat een kat wat te knagen moet hebben, gemalen prut alleen is toch niet ideaal. Nou snap ik best dat niet alle katten daaraan meewerken, heb er tenslotte zelf zo eentje.
Nou moet ik er wel bij zeggen dat de 2 katten van 5 jaar toen ze nog brokken aten na anderhalf jaar al hele vieze gebitten hadden en eigenlijk al op de rol stonden voor een gebitsreiniging. Dat hoefde gelukkig niet door te gaan na de overgang op rauw voer.
Er zijn twee soorten brok, bij een vergelijking is het belangrijk om te weten of het om persbrok gaat, of om conventionele brokken, het gaat hierbij om tot welke temperatuur de brokken maximaal zijn verhit. Op de site van Farmfood vind je hier meer informatie over. Eigenlijk moet je dus ook nog eens kijken welke brok je gaat vergelijken met BARF.
Voor mijn katten maak ik inmiddels mijn eigen KVV, ik zit nu op een kostprijs van 1 euro per kilo, dat scheelt circa een factor vier met KVV van bv CB:
250 gram haaskarkas
1250 gram eendenruggen
150 gram kippenhartjes
150 gram kippenlever
150 gram kippenmaagjes
1050 gram rundvlees
Samen maakt dat 2900 gram KVV, dus ergens heeft een van de honden een stuk vlees gejat .
Vervolgens grof gemalen, en 50/50 gemengd met CB Lam aan de katten voorgeschoteld ter inspectie.
Jans ging als een graafmachine tekeer, maar die neemt het allemaal niet zo nauw en vond het echt waanzinnig lekker.
Sibe heb ik even moeten helpen, maar in vergelijking met andere smaakwisselingen heeft ze nu wel haar bakje leeg gegeten.
1 Alles netjes klaargezet!
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
2 De haaskarkassen:
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
3 De eendenruggen
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
4 De lever en hartjes
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
5 De hartjes en maagjes
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
6 Het rundvlees
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
7 Het eindresultaat, op het dekseltje een stukje CB lammix ter vergelijk
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
8 Graafmachine aan het werk
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
9 Rot op met die troep
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
10 Nou een stukje proeven dan, omdat je zo je best hebt gedaan
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
11 Met tegenzin hoor, noteer met tegenzin...
- .. bennie heeft heel kinderachtig alle plaatjes vervangen voor 18+ plaatjes -
Maar ze at het wel op
.Over mijn honden kan ik kort zijn, het is een stuk gezonder en ik krijg dagelijks complimenten over mijn honden als ik met ze loop.
Mijn katten zijn een stuk levendiger geworden sinds ze rauw voer krijgen, zowel de katten als de honden verharen niet meer continu maar slechts twee keer per jaar.
Interesse gewekt? Kijk eens op BARFplaats: hier vindt je alles terug over rauwe voeding voor honden en katten.
[ Bericht 9% gewijzigd door Adolecens op 30-12-2009 21:36:55 ]
quote:Natuurlijk, maar veel mensen weten dat niet, vandaar mijn "waarschuwing". Ook omdat oh-oh in haar post schreef "rauw vlees". Zij weet wat ze bedoelt, ik weet het, jij weet het, maar misschien niet iedereenOp dinsdag 29 september 2009 13:28 schreef ..bennie het volgende:
Vergelijken met Carnibest is nogal kort door de bocht. De vergelijking die gemaakt moet worden is BARF versus brok.
quote:Op vakanties doe ik het gewoon met wat ik in de supermarkt kan vinden, kippen, rundergehakt en eieren
Ik heb nu voor op vakantie volgende week ipv Renske of Nature Diet eens Runner gekocht, drie worsten, lam, kalkoen en vis. Ze mochten het zondag proeven bij de stand op de show en ze aten het alle 4!
Op vakantie is dat diepvriesgedoe niet al te handig dus dan maar zo.
En ik heb een vuilniszak vol barf spul gekregen van iemand, de geitenribbetjes die ze gisteravond als snack kregen knabbelden ze echt heerlijk weg
Voor vanavond ligt er een zak mager rundvlees voor ze te ontdooien.
. Het is vast niet helemaal compleet, maar ik ga dan ook geen maanden op vakantie.De chihuahua's doen het met 40 gram per dag ongeveer. En Chico heeft geen snijtanden meer
Dus mijn keus voor KVV ipv Barf was heel bewust. En ze barfen wel erbij, gewoon als extraatje en voor de tandjes.
Maar zoals jij het doet dat vind ik wel echt gaaf, dat zou ik ook wel willen doen hoor , en zou ik zeker doen als ik meer dan 280 gram per dag zou voeren in totaal
. De honden krijgen bij mij overigens 30% CB en 70% BARF, aangezien ik 'sochtends niet druk wil zijn met mijn hakmes en het schoonmaken van de keuken . Heb overigens een CB verkooppunt en koop het BARF in via de adresjes op BARF plaats, heb dan ook een heeeele grote vriezer.Die van mij eten minder dan je katten, het is echt bijna onmogelijk om dan een beetje leuk in te kopen met variatie zonder meteen voor 4 maanden voer in te moeten slaan.
Mij bevalt mijn manier van voeren erg goed.
Barfen binnen in een flat is ook verre van ideaal hoor, en denk maar niet dat die van mij in de regen op t balkon gaan eten
quote:Ah jij bent zelf verkooppunt van CB, nu snap ik m.Op dinsdag 29 september 2009 14:13 schreef ..bennie het volgende:
Ik ben overigens gestopt met de discussie brok versus barf. Veel klanten komen op basis van medische redenen, via hun DA, of omdat ze mijn honden zo mooi vinden en een foldertje van me krijgen. Ervaren is geloven en als mensen er niet aanwillen is dat jammer voor hun dieren, maar ik kan me er niet meer zo druk om maken..
Leuk!
Alleen cb of ook andere merken KVV?
quote:Nee alleen CB.
[..]
Ah jij bent zelf verkooppunt van CB, nu snap ik m.
Leuk!
Alleen cb of ook andere merken KVV?
quote:Sibe eet 50gram per portie en Jans eet 40gram per portie, ze eten twee maal daags.
Maar ik neem aan dat je voor de honden de barf niet gaat malen en zo toch?
Die van mij eten minder dan je katten, het is echt bijna onmogelijk om dan een beetje leuk in te kopen met variatie zonder meteen voor 4 maanden voer in te moeten slaan.
Mij bevalt mijn manier van voeren erg goed.
Barfen binnen in een flat is ook verre van ideaal hoor, en denk maar niet dat die van mij in de regen op t balkon gaan eten
De honden eten dus 'sochtends CB, Kayla 200gr en Azul 300gr, 'savonds BARF, Kayla 300-400gr en Azul 500-700 gram, afhankelijk hoeveel ze die dag hebben bewogen. Nee de hondenbarf maal ik niet, ik heb ook nog andere hobby's hahaha. Maar ik dacht dat het voor jou wellicht een idee was.
quote:Ah ok.
Ik ben dat gedoe nu wel een beetje zat , dr is hier altijd wel wat, of door CB zelf of door mijn verkooppunt.
Goddank gaat de dierenwinkel bij mij beneden danwel CB dan wel Carnivoer leveren, dan kan ik het weer wat fijner krijgen.
quote:Ja dat zou het wel zijn hoor.Op dinsdag 29 september 2009 14:31 schreef ..bennie het volgende:
[..]
Sibe eet 50gram per portie en Jans eet 40gram per portie, ze eten twee maal daags.
De honden eten dus 'sochtends CB, Kayla 200gr en Azul 300gr, 'savonds BARF, Kayla 300-400gr en Azul 500-700 gram, afhankelijk hoeveel ze die dag hebben bewogen. Nee de hondenbarf maal ik niet, ik heb ook nog andere hobby's hahaha. Maar ik dacht dat het voor jou wellicht een idee was.
Ware het niet dat ik dus echt te weinig per dag voer ( ik voer maar 1 keer per dag ook ) om het een beetje rendabel te kunnen doen met de nodige variatie.
Jij zit zeker niet in deze regio met de produkten maar in Utrecht he?
. Mochten we keertje naar Soestduinen gaan maak ik wel een verrassingspakketje voor je. Maar heel veel hondjes keer heel weinig is toch ook wel wat? Of hoeveel heb je er nu?quote:Ja van de lente zullen we zeker weer eens gaan, dan is mijn voorraad die ik nu heb wel op denk ik.Op dinsdag 29 september 2009 14:38 schreef ..bennie het volgende:
In omgeving Utrecht ja, Odijk, anders zou ik wel wat voor je mee willen malen
Waar heb je die geweldige maler vandaan???
Ik heb 4 hondjes nu, waren er even 5.
En ja ze eten wel wat hoor, maar minder dan 300 gram per dag, en als ik dan voordelig vlees in wil slaan dan moet je toch al een paar kilo's van alles nemen, en als je voldoende variatie wil geven moet je dan dus flink inkopen om te kunnen mengen, en dat is voor mij niet rendabel.
Als ik dr een paar groten bij had kregen die kleintjes natuurlijk ook gewoon barf mee.
En mijn honden eten maar 1 keer per dag, geen twee keer. Ik denk dat jouw katten meer per dag krijgen dan mijn honden, kun je nagaan
.Ik heb die vleesmolen Alexanderwerk 20, overigens via marktplaats gekocht, voor heel weinig, ik dacht doe gewoon een achterlijk laag bod, je weet maar nooit, ik meen 15 euro. En meteen een blij mailtje met verkocht terug
. Ik las gisteren van iemand die een soortgelijke molen met dezelfde maten heeft gekocht voor 120 euro ghehehe.Ik wil heel graag een goed adresje voor hazenruggen.
Maar voorlopig heb ik zat met mn lammetjesribben, schapenpenzen, schapentongen, paardensnippers, rundvlees en weet ik veel wat er nog meer in mn vriezer ligt nu...
Vriendin had 250 kilo schaap en geit op de kop getikt en voor mij een leuk assortimentje meegebracht naar de show
quote:Nou het zijn vooral die chiwallies he, dat vreet echt niks natuurlijkOp dinsdag 29 september 2009 14:55 schreef ..bennie het volgende:
Kostentechnisch flikker ik nu alle honden en katten eruit en wil ik naakthondjes
Ik heb die vleesmolen Alexanderwerk 20, overigens via marktplaats gekocht, voor heel weinig, ik dacht doe gewoon een achterlijk laag bod, je weet maar nooit, ik meen 15 euro. En meteen een blij mailtje met verkocht terug
quote:Ja maar ik moet ze wel leuk vinden he
[..]
Nou het zijn vooral die chiwallies he, dat vreet echt niks natuurlijk
.quote:Ik weet zeker dat je Kees en Karel in t echt wel leuk vindt.Op dinsdag 29 september 2009 15:15 schreef ..bennie het volgende:
[..]
Ja maar ik moet ze wel leuk vinden he
Serieus, mijn honden zijn geen trutten hoor, dat zijn echte honden, geen miepkutjes
quote:Ik zie vanzelf wel hoe ze reageren als Kayla een woefspelboogje voor ze maakt, bijten ze in haar neus, dan zijn ze welkom
[..]
Ik weet zeker dat je Kees en Karel in t echt wel leuk vindt.
Serieus, mijn honden zijn geen trutten hoor, dat zijn echte honden, geen miepkutjes
. Vrijdag stonden we nog in het losloopgebied, 2 herders, een newfy, een sharpei en dan die van mij dr bij in.
En die mannen kijken altijd eerst een beetje stom, en doen wat lacherig over die honden van mij, maar uiteindelijk zijn ze dr altijd wel weg van stiekem
quote:Da's interessant, nooit eerder van gehoord. Heb jij zelf ervaring met die producten?Op dinsdag 29 september 2009 16:34 schreef athlonkmf het volgende:
Als je minder avontuurlijk ben kan je natuurlijk ook Orijen proberen. Normale brokjes, maar dan met vlees als hoofdingredienten ipv graan.
quote:2 jaar goede resultaten mee behaald,nu een terugval staat tot 15 oktober op hill's z/dOp dinsdag 29 september 2009 17:26 schreef anboni het volgende:
[..]
Da's interessant, nooit eerder van gehoord. Heb jij zelf ervaring met die producten?
ik heb nog een nieuwe zak van 13.5 kilo liggen ,tegen sterk gereduceerde prijs over te nemen
[ Bericht 70% gewijzigd door ElisaB op 30-09-2009 00:17:53 ]
quote:Zo te zien zijn er (inmiddels) ook de nodige winkels die het leveren (hoewel zo te zien voornamelijk in het westen van het land), da's dus niet zo'n issue (in ieder geval voor mij).Op dinsdag 29 september 2009 17:28 schreef oh-oh het volgende:
Ik heb orijen wel eens gegeven, vind het niet veel beter dan alle andere brokken zonder toevoegingen, tvalt wel in de duurste categorie geloof ik. En tis alleen te bestellen hier, dus je zit altijd met verzendkosten en zulks.
Misschien dat ik Orijen binnenkort 'n keer ga proberen. Probleem met Ivory is dat ze maar hele kleine beetjes per keer eet. Met gewone brokken is dat niet zo'n prolbeem, die zijn na twee dagen ook nog prima eetbaar. Carnibest is een ander verhaal. Zag vanochtend het restje wat ik gisteren in de afvalbak had gemikt, en dat was behoorlijk beschimmeld
Geen optie dus om dat 'n hele dag te laten staan totdat mevrouw het op heeft, dus moet ik op zoek naar 'n vorm van voer die de voordelen van brokken combineert met het gezonde van barf/kvv (want ik ben er op zich wel van overtuigd dat vers voer beter is voor 'n kat dan 'n graan-gebaseerde brok)quote:Ik zou dan eerder voor persbrokken gaan, zoals die bijvoorbeeld die van Farmfood of Platinum Natural.
Als je minder avontuurlijk ben kan je natuurlijk ook Orijen proberen. Normale brokjes, maar dan met vlees als hoofdingredienten ipv graan.
quote:Voor katten bestaan die helaas niet. ik heb wel van meerdere pogingen gehoord om ze te ontwikkelen (oa door Prins), maar van op de markt brengen is het nooit gekomen, om de simpele reden dat de meeste katten categorisch weigeren geperste brokken te eten.Op dinsdag 29 september 2009 19:42 schreef ..bennie het volgende:
[..]
Ik zou dan eerder voor persbrokken gaan, zoals die bijvoorbeeld die van Farmfood of Platinum Natural.
quote:Mijn hond blieft het ook niet. Zijn broertje hoeft het ook niet.
[..]
Voor katten bestaan die helaas niet. ik heb wel van meerdere pogingen gehoord om ze te ontwikkelen (oa door Prins), maar van op de markt brengen is het nooit gekomen, om de simpele reden dat de meeste katten categorisch weigeren geperste brokken te eten.
miijn dierenwinkel hier beneden die cb zou gaan verkopen is om en gaat nu voor carnivoer.CB duurde allemaal erg lang eer ze het rond kregen. En afgelopen weekend logeerde een van de bedenksters van Carnivoer hier. Ik ken hun al heel lang ( hebben ook een chineesje ) en ik was een promopraatje aan het maken zaterdag in de winkel , toen ze zelf ook klaar was op de show en langs kwam.
Vandaag is alles al rond, deze week ligt t wss al in de vriezer, wat een luxe
[ Bericht 26% gewijzigd door ElisaB op 30-09-2009 00:16:47 ]
100 kilo is ook wat overdreven denk ik he!
quote:Ja, ik nam ook maar een aantal. Maar 100kg is dan maar 5,3 maanden
Geen idee, staat dat niet op de verpakking?
100 kilo is ook wat overdreven denk ik he!
voor één hond Moeten we even kijken wat voor extra vriezer er komt en hoeveel daar in kan.Maar ze dachten hier dat diepgevroren spul max. 3 maanden in de vriezer kan. Dat lukt met 100kg wel dus eigenlijk maakt dat ook niet meer uit
quote:Ik heb eigenlijk geen idee hoelang het houdbaar is als je wilt vraag ik het even voor je na. Je kunt natuurlijk ook kijken of er in je omgeving mensen zijn die mee willen bestellen om aan de 100 kiloprijs te komen, je kan er hier ook een oproep voor doen.Op dinsdag 29 september 2009 20:49 schreef Harajuku. het volgende:
Hoe land kun je Carnibest trouwens in de vriezer bewaren? Nu Lex ook overgaat zouden we dan een vriezertje aanschaffen en die volgooien, maar 100kg krijg je bijvoorbeeld niet binnen een paar maanden op
quote:Nee, Lex is de tweede hond die over zou gaan. Onze Charlie zit nu al op Carnibest. Ze kunnen 100kg wel op krijgen binnen drie maanden geloof ik, nu moeten we alleen even kijken hoeveel we kwijt kunnen
[..]
Ik heb eigenlijk geen idee hoelang het houdbaar is als je wilt vraag ik het even voor je na. Je kunt natuurlijk ook kijken of er in je omgeving mensen zijn die mee willen bestellen om aan de 100 kiloprijs te komen, je kan er hier ook een oproep voor doen.
Dichtstbijzijnde is dan Nieuw-Amsterdam dus moeten we daar maar speciaal voor de kat heen denk ik..quote:Ja, alleen hebben ze nergens kat waar ze wel aan bezorgen doen, dus dat wordt gewoon zelf daarvoor rijden naar een ander adres.
Ik heb nog nooit een rol kat verkocht, dus vind het niet echt vreemd dat er weinig voorraad van te vinden is. Voor de 100 kiloprijs kun je overigens verschillende soorten bestellen, dus bv 90 kilo natuur hond en 10 kilo kat
En de kat zit nu al op Carnibest ja. Eerst wilde hij t alleen van mijn vinger eten maar uit zijn bakje, ho maar. Heb toen dus gewoon elke paar uur een beetje Carnibest neergezet. Eet ie t niet? Pech, voer weer weg.
24 uur later sprong ie gelijk met zn kop t bakje in om te gaan eten
En nu een paar dagen later nog steeds dus, gaat prima zo.
quote:Kun je bij die bezorgadressen vooraf geen kat bestellen? Mijn adresje bestelde ook voor me. Planden we samen zo'n beetje dat het uitkwam met hoeveelheden en aanleverdata.Op dinsdag 29 september 2009 22:06 schreef Harajuku. het volgende:
't Is wel lastig om kat te vinden. Zeker nu met veel kilo willen we het laten bezorgen, maar geen van die adressen heeft kat
Ik heb 4 katten en bestel ook regelmatig 100 kilo. wanneer het verkooppunt dat vooraf weet is dat geen probleem. Ik mag geen hondenvoer met kattenvoer combineren voor korting geloof ik.
Nou voer ik die 100 kilo niet zelf op, ze krijgen hier maar 6 kilo in de maand omdat ze vooral prooi eten (alleen toen we kittens hadden ging er ineens een rol in anderhalve dag door
), maar ik heb een aantal vriendinnen die hun katten ook op CB hebben staan en dan profiteren we samen van de korting.Mogen kittens dit ook al gewoon hebben, kun je dat al zo jong ook gewoon geven? Of zijn daar speciale worsten voor?
Met als achterliggende gedachte dat in de natuur jonge dieren ook hetzelfde eten als volwassen dieren, alleen in andere hoeveelheden
quote:Maar dat bedoelde ik ook, een fijnere structuur in ieder geval
Bij honden is er wel CB pup maar het enige verschil is dat dat fijner gemalen is, als het goed is zou dat bij katten ook zo moeten zijn.
Met als achterliggende gedachte dat in de natuur jonge dieren ook hetzelfde eten als volwassen dieren, alleen in andere hoeveelheden
quote:Ik quote van Carnibest: "Voor hanteren korting: elke combinatie is mogelijk van hond en kat, het gaat om het totaal aantal kilo's." Echter het betreft minimum adviesprijzen en het gaat om kiloverpakkingen, dus ik neem aan dat een verkooppunt wel naar boven af mag wijken
Volgens mij kun je CB wel een jaar in de vriezer bewaren.
Ik heb 4 katten en bestel ook regelmatig 100 kilo. wanneer het verkooppunt dat vooraf weet is dat geen probleem. Ik mag geen hondenvoer met kattenvoer combineren voor korting geloof ik.
Nou voer ik die 100 kilo niet zelf op, ze krijgen hier maar 6 kilo in de maand omdat ze vooral prooi eten (alleen toen we kittens hadden ging er ineens een rol in anderhalve dag door
.Tenminste, ik heb t nu over honden.
Van brokken krijgen ze meestal van die megadrollen die stinken.
Van CB kakken ze van die kleine harde geurloze geitenkeuteltjes
en deze keutels zijn hard als in: ze willen er vaak niet uit, verstopping dus *edit*
Ze eet Orijen Gaat er zelfs behoorlijk enthousiast in, terwijl ze de carnibest die ernaast staat geen blik waardig keurt. [ Bericht 37% gewijzigd door anboni op 30-09-2009 17:45:35 ]
quote:M'n mannetjes ragdoll heeft een maag van staal, overdag krijgt hij brokjes en savonds een plakje diepvries carnibest. Ik zet het bevroren en al in het voedingsbakje, hij begint er gelijk aan te likken en binnen een half uurtje is het op. Hij kan alles eten en hij wordt er nooit ziek van.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:08 schreef nieslief het volgende:
Dat klopt ja als je rauw gaat voeren veranderd de samenstelling van het maagzuur. Dat wordt veel zuurder en daardoor kunnen brokken minder goed verdragen worden. Je hebt helemaal gelijk. Dat geld trouwens ook voor katten. Die van mij waren heel makkelijk met overzetten die willen geeneens brokken meer......
M'n vrouwtjes ragdoll heeft een erg gevoelige maag, van ander voedsel of tonijn uit blik (waar ze wel dol op is) gaat ze al snel aan de diarree. En die carnibest lust ze zelfs volledig ontdooit niet.
In ieder geval gaat het helemaal goed met m'n mannetje en kan ik droog en rauw bevroren voer gewoon gemengd door elkaar heen geven zonder ingewikkelde dagschema's.
quote:Op woensdag 30 september 2009 16:02 schreef anboni het volgende:
Nou, ik heb net proefzakjes gehaald van Orijen en Acana (stond ernaast in de dierenwinkel, ook zonder granen). Ben benieuwd wat mevrouw hiervan gaat vinden (en als ze het eet, hopelijk verbetert het haar ontlasting dan, het zijn nu wel erg harde keutels)
De ingredienten van Acana lijkt me toch wat minder vergeleken met Orijen (hoofdingredient kippenmeel, terwijl orijen vlees is)
Waar haal je die proefzakjes eigenljik
Helaas eet onze katten orijen niet zo goed. Ze vinden het niet echt lekker, dus meoten we het mengen met ander voer. Er blijft altijd wel wat orijen over
quote:Oh, dat was me nog niet opgevallen, maar zo te zien gaat die orijen erin als ketellapper, dus misschien dat ik acana wel gewoon laat voor wat het is.Op donderdag 1 oktober 2009 14:46 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
De ingredienten van Acana lijkt me toch wat minder vergeleken met Orijen (hoofdingredient kippenmeel, terwijl orijen vlees is)
quote:Gewoon bij de dierenwinkel (in ieder geval de Pet's Family in Schiedam). Het zijn de 400 grams verpakkingen, daar staat 'trial size' op (o.i.d.) Zooplus en de Pet's Family webshop hebben ze ook, maar (zeker bij PF) worden de verzendkosten dan al snel absurd hoog ten opzichte van het spul zelf.Waar haal je die proefzakjes eigenljik
quote:Voor de volledigheid dan maarOp donderdag 1 oktober 2009 15:33 schreef anboni het volgende:
[..]
Oh, dat was me nog niet opgevallen, maar zo te zien gaat die orijen erin als ketellapper, dus misschien dat ik acana wel gewoon laat voor wat het is.
[..]
orijen
quote:Vers kippenvlees, gedroogd kippenvlees (weinig as), gedroogd kalkoenvlees, gesmoorde aardappelen, verse vis (Coregonus clupeaformis), kippenvet, zoete aardappelen, verse eieren, verse kalkoen, zalm- en ansjovisolie, verse zalm (oncorhynchus tshawytscha), natuurlijk kippenaroma, zonnebloemolie, door de zon gedroogde alfalfa, Atlantisch zeewier, gesmoorde aardappelen, spinazie, erwten en tomaten, appel, vlaszaad, cichorei, zoethout, Canadese geelwortel, glukosamine HCI, hoornklaver, cranberries, zwarte bosbessen, goudsbloembloesem, venkel, pepermuntbladeren, kamillebloesem, paardenbloem, bonenkruid, rozemarijnextract, chondroitinesulfaat, rozenbottel, hoogwaardige vitaminen (vitamine E, cholinchloride, vitamine A, vitamine D3, vitamine B1, vitamine B12, foliumzuur, biotine), zeezout, ijzerproteinaat, zinkproteinaat, mangaanproteinaat, koperproteinaat, probiotica
quote:Oftewel, samenstelling van orijen is wat hoogwaardiger.Vers kippenvlees (zonder botten) vermalen tot kippenmeel, gehele grondrijst, suikervrije bieten pulp, verse zalm vermalen tot zalmmeel, Kippen vet houdbaar gemaakt met tocopherols, citroenzuur en rosematijn extract), natuurlijke smaakstoffen van kippen, hele grond vlas, MOS (mannanoligosaccharides), FOS (inuline), gehele gedroogde eieren, fosfor zuur, kalium chloride, zeezout, methionine, gist cultuur, choline chloride, lysine, extract van yucca shidigera, vitamin A acetaat, vitamin D3 (cholecalciferol), vitamin E (dl alpha tocopherol acetaat), ijzer sulfaat, taurine, zink oxide, *zink proteinaat, niacine, koper sulfaat, *koper proteinaat, mangaan oxide, *magnesium proteinaat, riboflavine, thiamine mononitraat, calcium pantothenaat, biotine, natrium selenite, cobalt carbonaat, natrium bisulfite complex (grondstof voor vitamine K), pyridoxine hydrochloride, vitamine B12, kalcium iodaat, foliczuur. *Bioplex (chelateerde) mineral
1 van onze katten vond Orijen best wel te happen. En die at ook een handvol toen ik het gaf. Maar toen haar zus het niet blieft eet zij het zelf ook liever niet meer
Alleen als er niks anders meer is...
quote:M'n kat loopt ook automatisch mee de keuken in en hoopt dan dat ik de vriezer open doe om een schijfje carnibest tevoorschijn te halen. Dat gemiauw ook altijd als ik daar sta, als hij om een plakje Carnibest staat te vragenOp dinsdag 1 september 2009 19:47 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Nog te kort om echt iets over te zeggenn. Maar de laatste weken voor Carnibest moest je hem de keuken in roepen om te eten, nu blijft in die keuken staan als je Carnibest uit de koelkast haalt, tot dat drie kwartier later op goede temperatuur is
Maar bij mij begint hij dus gelijk (of binnen enkele minuten) terwijl het bevroren is eraan te likken
quote:Die speciale kittenCB is niet echt nodig, deze kittens aten nét vaste voeding en eten hier gewoon CB voor volwassenen (met het kontje in een schoteltje natvoerOp woensdag 30 september 2009 09:52 schreef senesta het volgende:
Mogen kittens dit ook al gewoon hebben, kun je dat al zo jong ook gewoon geven? Of zijn daar speciale worsten voor?
). Op die leeftijd kunnen ze toch ook al babycat brokjes eten.
quote:Ik neem even aan dat je op mij reageert. Die harde ontlasting bij Ivory komt m.i. juist door de brokken die ze at (Royal Canin Renal, ivm nierfalen). Ik wilde CB proberen om te zien of het daarmee beter werd, maar CB eet ze niet van harte. Nu sinds twee dagen Orijen, 'ns zien of dat helpt.Op vrijdag 2 oktober 2009 12:26 schreef nieslief het volgende:
Als de ontlasting te hard wordt kun je trouwens gewoon een beetje spiervlees erbij doen. Carnibest bevat 50 % bot/vlees en dat kun je omlaag doen naar 45% dus als je bij elk maaltje een klein lepeltje of stukje gehakt/kipfilet/soepvlees/runderlapje/etc erbij doet wordt de ontlasting ook zachter.
*edit*
ze heeft net 'n mooie grote, lekkere, niet stinkende drol neergelegd in plaats van die keiharde konijnenkeutels! [ Bericht 16% gewijzigd door anboni op 02-10-2009 15:48:25 ]
Ik heb net voor het eerst een lading carnivoer gekocht Alle smaakjes heb ik genomen.
Er staat nu een bak lam te ontdooien , ben benieuwd hoe ze het gaan vinden!
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:58 schreef anboni het volgende:
[..]
*edit*
Ik doe met je mee.
quote:Hangt er denk ik vanaf waar ze het mee vergelijk en of ze een grote of kleine kat heeft. Denk ik zo.Op zaterdag 3 oktober 2009 12:39 schreef oh-oh het volgende:
Maar kleine drollen zijn wel beter dan grote drollen hoor
Op ander voer, zelfde hoeveelheid ongeveer gok ik.
Dan zijn kleine drollen beter, haalt het dier er meer voedingsstoffen uit en blijft er minder afvalstof over
Ik heb het niet gewogen, maar op het oog schat ik de hoeveelheid wel ongeveer hetzelfde in.quote:Nee, dat lijkt me ook niet.
Misschien bij 'n kat ook, als ze er tenminste op 'n normale manier uitkomen... Als 'n kat af en toe behoorlijk zit te persen en daarna klagend miauwt omdat het niet wil, lijkt me dat niet goed.