F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
"Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan."
Mattheus 19:24
Dit is één passage uit de Bijbel, maar eigenlijk is de hele toonzetting zo dat je altijd mensen zou moeten helpen die minder hebben dan jijzelf. Als je die lijn consequent doorzet, dan zou je als Christen dus eigenlijk niet meer bezit mogen hebben dan je strikte primaire levensbehoeften, er zijn immers honderden miljoenen mensen die nog minder hebben dan dat.
Als je echt in God zou geloven en dus ook gelooft in leven na de dood, dan zou je dus heel minimalistisch gaan leven en al je bezittingen en verdiensten aan minderbedeelden geven. Immers, je gaat een eeuwig leven in de hemel niet riskeren om een paar jaartjes wat comfortabeler op aarde te leven.
Ik trek hieruit de conclusie dat ongeacht hoe vaak iemand naar de kerk gaat, of ie lid is van de SGP, etc etc, als iemand meer heeft dan zijn puur primaire levensbehoeften dan kan het nooit zo zijn dat zo iemand echt in God gelooft. Via deze redenering ken ik eigenlijk NIEMAND die kennelijk echt in God gelooft, ook niet in streng gereformeerde kring e.d.
Mattheus 19:24
Dit is één passage uit de Bijbel, maar eigenlijk is de hele toonzetting zo dat je altijd mensen zou moeten helpen die minder hebben dan jijzelf. Als je die lijn consequent doorzet, dan zou je als Christen dus eigenlijk niet meer bezit mogen hebben dan je strikte primaire levensbehoeften, er zijn immers honderden miljoenen mensen die nog minder hebben dan dat.
Als je echt in God zou geloven en dus ook gelooft in leven na de dood, dan zou je dus heel minimalistisch gaan leven en al je bezittingen en verdiensten aan minderbedeelden geven. Immers, je gaat een eeuwig leven in de hemel niet riskeren om een paar jaartjes wat comfortabeler op aarde te leven.
Ik trek hieruit de conclusie dat ongeacht hoe vaak iemand naar de kerk gaat, of ie lid is van de SGP, etc etc, als iemand meer heeft dan zijn puur primaire levensbehoeften dan kan het nooit zo zijn dat zo iemand echt in God gelooft. Via deze redenering ken ik eigenlijk NIEMAND die kennelijk echt in God gelooft, ook niet in streng gereformeerde kring e.d.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:36 schreef TimMer1981 het volgende:
reactie op flame
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:36 schreef Yi-Long het volgende:
reactie op flame
Jullie missen het punt volledig.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:38 schreef babba het volgende:
Ik ken wel een paar Bentley Continental GT / Flying Spur rijders die christen zijn jah
'Hypocriete' gelovigen zijn eigenlijk geen gelovigen.
Iemand die echt gelovig is hoeft geen facade op te houden, want God houdt je toch niet voor de gek als je later aan de hemelpoort staat. Bovengenoemden zijn dus eigenlijk geen Christenen, ook al noemen ze zichzelf zo.
[ Bericht 12% gewijzigd door Iblis op 06-08-2009 20:47:47 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij is het echt zo simpel:
Je gelooft wel of niet in God.
Je gelooft wel of niet in een laatste oordeel.
Als je in beide bovenstaande dingen gelooft dan moet de keuze heel simpel zijn.
Je gelooft wel of niet in God.
Je gelooft wel of niet in een laatste oordeel.
Als je in beide bovenstaande dingen gelooft dan moet de keuze heel simpel zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik geloof dat je het punt van die uitspraak niet snapt. Voor een rijke is het moeilijk om gelovig te worden: hij kan alles zelf al regelen. Armen zijn dan ook vaker religieus dan rijken.
Het is niet zo dat de eisen aan de hemelpoort voor een rijke zwaarder zijn ofzo.
Het is niet zo dat de eisen aan de hemelpoort voor een rijke zwaarder zijn ofzo.
Eins, zwei, hoeplakai.
Ali was juist heel gul zijn hele leven.quote:
Klopt, en daarom zijn zoveel 'gelovigen' ook hypocriet: wel doen alsof ze heel nederig in God en de Bijbel of andere heilige boeken en Goden geloven, maar in de praktijk leven ze die lessen en regels niet na.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:44 schreef SeLang het volgende:
Volgens mij is het echt zo simpel:
Je gelooft wel of niet in God.
Je gelooft wel of niet in een laatste oordeel.
Als je in beide bovenstaande dingen gelooft dan moet de keuze heel simpel zijn.
Tja(!)
Mensen kappen met flame en trollen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk dat het interessant is om eens het Wikipedia-artikel over Max Webers De protestantse ethiek en de geest van het kapitalisme te lezen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het stukje tekst wat er vóór die uitspraak staat. Nu is het uit de context gehaald. Zou je dat kunnen posten?
Dat lijkt me handig ja. En dat er zat rijke Christenen zijn lijkt me duidelijk.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:54 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het stukje tekst wat er vóór die uitspraak staat. Nu is het uit de context gehaald. Zou je dat kunnen posten?
Weet waar je hart is.
Als je hart voornamelijk bij het geld is en je daar enkel uit handelt dan is het blijkbaar bijna onmogelijk om in het koninkrijk gods te komen (volgens de bijbel).
Maar het is niet zo zwart- en wit als het lijkt. Je kan best rijk zijn maar de kans blijft klein dat je hart nog altijd voornamelijk is bij je medemens en dat je jezelf dus bv door het vele geldbezit/bezittingen belangrijker gaat vinden dan een ander. Dit is dus in principe best wel lastig / om dan wel genoeg geloof te hebben om dit te doorbreken. Maar niet onmogelijk dus..
Beetje als wanneer je goed in sporten bent, en de minderen nooit uitkiezen voor je team en enkel uitlachen, dan ben je niet echt sportief
In elk geval mocht er een nieuwe christus komen (de anti-christus) dan lijkt mij het niet moeilijk om de meesten achter hem te krijgen, want immers onze harten zijn nu voornamelijk in onze bezittingen, althans dat lijkt mij zo ''ik ben belangrijk''
Maar niet dat nu armen nu opeens allemaal goed zijn, en alle rijken slecht.
[ Bericht 11% gewijzigd door Billary op 06-08-2009 21:33:29 ]
Als je hart voornamelijk bij het geld is en je daar enkel uit handelt dan is het blijkbaar bijna onmogelijk om in het koninkrijk gods te komen (volgens de bijbel).
Maar het is niet zo zwart- en wit als het lijkt. Je kan best rijk zijn maar de kans blijft klein dat je hart nog altijd voornamelijk is bij je medemens en dat je jezelf dus bv door het vele geldbezit/bezittingen belangrijker gaat vinden dan een ander. Dit is dus in principe best wel lastig / om dan wel genoeg geloof te hebben om dit te doorbreken. Maar niet onmogelijk dus..
Beetje als wanneer je goed in sporten bent, en de minderen nooit uitkiezen voor je team en enkel uitlachen, dan ben je niet echt sportief
In elk geval mocht er een nieuwe christus komen (de anti-christus) dan lijkt mij het niet moeilijk om de meesten achter hem te krijgen, want immers onze harten zijn nu voornamelijk in onze bezittingen, althans dat lijkt mij zo
''ik ben belangrijk'' Maar niet dat nu armen nu opeens allemaal goed zijn, en alle rijken slecht.
[ Bericht 11% gewijzigd door Billary op 06-08-2009 21:33:29 ]
Klachten over moderatie in FB: [WFL-feedback #29] Dit jaar wel iets meer dan één topic
[ Bericht 82% gewijzigd door Iblis op 06-08-2009 21:07:52 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door Iblis op 06-08-2009 21:07:52 ]
Waar het volgens mij om gaat is dat een 'rijk' iemand (en voor de goede orde: iedereen in NL is rijk) de middelen heeft om een minder bedeelde medemens te helpen. Als je dat nalaat dan ga je in tegen het gedachtegoed van het Christendom, imo.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:01 schreef Billary het volgende:
Weet waar je hart is.
Als je hart voornamelijk bij het geld is en je daar enkel uit handelt dan is het blijkbaar bijna onmogelijk om in het koninkrijk gods te komen (volgens de bijbel).
Maar het is niet zo zwart- en wit als het lijkt. Je kan best rijk zijn maar de kans blijft klein dat je hart nog altijd voornamelijk is bij je medemens en dat jezelf dus bv door het vele geldbezit/bezittingen jezelf belangrijker gaat vinden dan een ander. Dit is dus in principe best wel lastig / om dan wel genoeg geloof te hebben om dit te doorbreken. Maar niet onmogelijk dus..
Je hebt de mogelijkheid om een medemens te helpen maar je laat dit na. Hoe valt dat ooit goed te praten?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er staan diverse Bijbel versies online. je kunt zelf kijken wat voor en na de betreffende quote staat.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:54 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het stukje tekst wat er vóór die uitspraak staat. Nu is het uit de context gehaald. Zou je dat kunnen posten?
Maar het gaat natuurlijk niet om dit specifieke citaat, dat was slechts een voorbeeld. De rode draad door de hele bijbel is eigenlijk dat je verplicht bent om je medemens te helpen waar dat kan. Zelfs het hebben van bijv een iPod is hier naar mijn mening al strijdig mee, aangezien je het zelf niet strikt nodig hebt, maar met dat geld had je 10 hongernegertjes kunnen redden, bij wijze van spreken. Is het eigenlijk niet onvergevelijk als je dan toch voor die iPod kiest?
Als je echt in God gelooft en in een laatste oordeel, dan is zo'n keuze toch een no-brainer?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De woorden van Jezus in de bijbel lijken inderdaad te betekenen dat christen hun bezittingen moeten willen opgeven. Maar iets verder op komt Paulus, en die legt het allemaal net iets anders uit. Hij moest natuurlijk ook wel, je wint geen zieltjes bij de rijken door ze te vertellen dat ze arm moeten worden om de hemel binnen te kunnen.
Dankzij Paulus kunnen christenen nu nog steeds rijk zijn en toch denken dat ze in de hemel kunnen komen. 'Rijk' kun je namelijk gemakkelijk interpreteren als 'rijk van geest' zijn, dus geen centje pijn. Dat die interpretatie dan wel weer akelig dicht bij het gnostische gedachtengoed komt vergeten we dan even voor het gemak.
Dankzij Paulus kunnen christenen nu nog steeds rijk zijn en toch denken dat ze in de hemel kunnen komen. 'Rijk' kun je namelijk gemakkelijk interpreteren als 'rijk van geest' zijn, dus geen centje pijn. Dat die interpretatie dan wel weer akelig dicht bij het gnostische gedachtengoed komt vergeten we dan even voor het gemak.
Nou, om het eeuwige leven te krijgen, daar kan ik zelf niet zoveel mee. Dan wordt het een kwestie van eigenbelang.
Maar inderdaad staat het er duidelijk in (heb het online opgezocht), zij het wel met de tekst: 'Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, [...]'.
Als je tot zoiets zou besluiten, om daadwerkelijk je spullen te verkopen en het geld weg te geven, dan komt natuurlijk de oeroude angst naar boven: heb ik wel genoeg om te (over-)leven? Want geld staat gelijk aan macht, en ook het misverstand/de illusie met die macht het leven in eigen hand te kunnen nemen. Maar als je echt in God gelooft, kun je erop vertrouwen dat je het ook met hele primitieve dingen kunt redden. Of anders gezegd: wat er ook gebeurt, je kunt op Hem vertrouwen.
Voor mijzelf zou dat een héél zwaar beroep doen op mijn vertrouwen in God. En dus een heel belangrijk dilemma wat je hier schetst.
Maar inderdaad staat het er duidelijk in (heb het online opgezocht), zij het wel met de tekst: 'Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, [...]'.
Als je tot zoiets zou besluiten, om daadwerkelijk je spullen te verkopen en het geld weg te geven, dan komt natuurlijk de oeroude angst naar boven: heb ik wel genoeg om te (over-)leven? Want geld staat gelijk aan macht, en ook het misverstand/de illusie met die macht het leven in eigen hand te kunnen nemen. Maar als je echt in God gelooft, kun je erop vertrouwen dat je het ook met hele primitieve dingen kunt redden. Of anders gezegd: wat er ook gebeurt, je kunt op Hem vertrouwen.
Voor mijzelf zou dat een héél zwaar beroep doen op mijn vertrouwen in God. En dus een heel belangrijk dilemma wat je hier schetst.
Er zijn bepaalde groepen monniken die dit doen, de bedelorden.quote:
Voor mijzelf zou dat een héél zwaar beroep doen op mijn vertrouwen in God. En dus een heel belangrijk dilemma wat je hier schetst.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Define minderbedeelden? Minderbedeelden bestaan bijna niet in Nederland. In onze cultuur zijn minderbedeelden mensen die geen fuck uitvoeren, en hun best doen om een puinhoop van hun leven te maken.
Mijn IP-adres is 78.249.196.213. Bij misbruik van dit forum kun je mijn provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
Hoi Iblis,
Zoals ik lees uit jouw link, zijn dit mensen die hun leven wijden aan de zorg voor anderen. Maar ik bedoel: als ik dit zélf zou doen in mijn leven, dus het merendeel van mijn spullen verkopen bijvoorbeeld, maar dan zonder mijn leven in dienst te stellen van zorg voor anderen. Dus het minimale behouden en verder gaan.
Zoals ik lees uit jouw link, zijn dit mensen die hun leven wijden aan de zorg voor anderen. Maar ik bedoel: als ik dit zélf zou doen in mijn leven, dus het merendeel van mijn spullen verkopen bijvoorbeeld, maar dan zonder mijn leven in dienst te stellen van zorg voor anderen. Dus het minimale behouden en verder gaan.
Een christen gelooft wel in een laatste oordeel, maar de prijs voor de zonden is al betaald, door de dood van Jezus. (Romeinen: God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid. 23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. ) Dat is natuurlijk geen vrijbrief om er maar op los te zondigen/een ipod kopen ipv het helpen van 10 armen.quote:
[..]
Er staan diverse Bijbel versies online. je kunt zelf kijken wat voor en na de betreffende quote staat.
Maar het gaat natuurlijk niet om dit specifieke citaat, dat was slechts een voorbeeld. De rode draad door de hele bijbel is eigenlijk dat je verplicht bent om je medemens te helpen waar dat kan. Zelfs het hebben van bijv een iPod is hier naar mijn mening al strijdig mee, aangezien je het zelf niet strikt nodig hebt, maar met dat geld had je 10 hongernegertjes kunnen redden, bij wijze van spreken. Is het eigenlijk niet onvergevelijk als je dan toch voor die iPod kiest?
Als je echt in God gelooft en in een laatste oordeel, dan is zo'n keuze toch een no-brainer?
Dat even terzijde, want het idee is dat je als christen niet wílt zondigen, ook al "maakt het niets meer uit." Hoe dan ook, de bijbel zegt dat je mag genieten van dat wat je gegeven wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door jakkop op 06-08-2009 21:52:43 ]
Eins, zwei, hoeplakai.
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:44 schreef jakkop het volgende:
[..]
Een christen gelooft wel in een laatste oordeel, maar de prijs voor de zonden is al betaald, door de dood van Jezus. (God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid. 23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. ) Dat is natuurlijk geen vrijbrief om er maar op los te zondigen/een ipod kopen ipv het helpen van 10 armen.
Dat even terzijde, want het idee is dat je als christen niet wílt zondigen, ook al "maakt het niets meer uit." Hoe dan ook, de bijbel zegt dat je mag genieten van dat wat je gegeven wordt.
Mijn IP-adres is 78.249.196.213. Bij misbruik van dit forum kun je mijn provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
Dit is overigens het verhaal waar die quote uitkomt:
Binnengaan in het koninkrijk van de hemel
16 Nu kwam er iemand naar Jezus toe met de vraag: ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om het eeuwige leven te verwerven?’ 17 Hij antwoordde: ‘Waarom vraag je me naar het goede? Er is er maar één die goed is. Als je het leven wilt binnengaan, houd je dan aan zijn geboden.’ 18 ‘Welke?’ vroeg hij. ‘Deze,’ antwoordde Jezus, ‘pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, 19 toon eerbied voor uw vader en moeder, en ook: heb uw naaste lief als uzelf.’ 20 De jongeman zei: ‘Daar houd ik me aan. Wat kan ik nog meer doen?’ 21 Jezus antwoordde hem: ‘Als je volmaakt wilt zijn, ga dan naar huis, verkoop alles wat je bezit en geef de opbrengst aan de armen; dan zul je een schat in de hemel bezitten. Kom daarna terug en volg mij.’ 22 Na dit antwoord ging de jongeman terneergeslagen weg; hij had namelijk veel bezittingen.
23 Jezus wendde zich tot zijn leerlingen: ‘Ik verzeker jullie: slechts met grote moeite zal een rijke het koninkrijk van de hemel binnengaan. 24 Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 25 Toen de leerlingen dit hoorden, waren ze hevig ontzet en vroegen: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 26 Jezus keek hen aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’ 27 Daarop vroeg Petrus: ‘Wij hebben alles achtergelaten en zijn u gevolgd. Waar kunnen wij naar uitzien?’ 28 Jezus zei tegen hen: ‘Ik verzeker jullie: wanneer de tijd aanbreekt dat alles vernieuwd wordt, wanneer de Mensenzoon in zijn majesteit zal zetelen op zijn troon, zullen ook jullie die mij gevolgd zijn plaatsnemen op de twaalf tronen en rechtspreken over de twaalf stammen van Israël. 29 En ieder die broers of zusters, vader, moeder of kinderen, akkers of huizen heeft achtergelaten omwille van mijn naam, zal het honderdvoudige ontvangen en deel krijgen aan het eeuwige leven. 30 Vele eersten zullen de laatsten zijn en vele laatsten de eersten.
Binnengaan in het koninkrijk van de hemel
16 Nu kwam er iemand naar Jezus toe met de vraag: ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om het eeuwige leven te verwerven?’ 17 Hij antwoordde: ‘Waarom vraag je me naar het goede? Er is er maar één die goed is. Als je het leven wilt binnengaan, houd je dan aan zijn geboden.’ 18 ‘Welke?’ vroeg hij. ‘Deze,’ antwoordde Jezus, ‘pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, 19 toon eerbied voor uw vader en moeder, en ook: heb uw naaste lief als uzelf.’ 20 De jongeman zei: ‘Daar houd ik me aan. Wat kan ik nog meer doen?’ 21 Jezus antwoordde hem: ‘Als je volmaakt wilt zijn, ga dan naar huis, verkoop alles wat je bezit en geef de opbrengst aan de armen; dan zul je een schat in de hemel bezitten. Kom daarna terug en volg mij.’ 22 Na dit antwoord ging de jongeman terneergeslagen weg; hij had namelijk veel bezittingen.
23 Jezus wendde zich tot zijn leerlingen: ‘Ik verzeker jullie: slechts met grote moeite zal een rijke het koninkrijk van de hemel binnengaan. 24 Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 25 Toen de leerlingen dit hoorden, waren ze hevig ontzet en vroegen: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 26 Jezus keek hen aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’ 27 Daarop vroeg Petrus: ‘Wij hebben alles achtergelaten en zijn u gevolgd. Waar kunnen wij naar uitzien?’ 28 Jezus zei tegen hen: ‘Ik verzeker jullie: wanneer de tijd aanbreekt dat alles vernieuwd wordt, wanneer de Mensenzoon in zijn majesteit zal zetelen op zijn troon, zullen ook jullie die mij gevolgd zijn plaatsnemen op de twaalf tronen en rechtspreken over de twaalf stammen van Israël. 29 En ieder die broers of zusters, vader, moeder of kinderen, akkers of huizen heeft achtergelaten omwille van mijn naam, zal het honderdvoudige ontvangen en deel krijgen aan het eeuwige leven. 30 Vele eersten zullen de laatsten zijn en vele laatsten de eersten.
Eins, zwei, hoeplakai.
Dezelfde passage wordt ook in Marcus 10 vermeld (Kanttekeningen van Mat 19 verwijzen daar ook naar):
Nederlandse Calvinisten, alhoewel niet vies van geld, hebben altijd wel sober geleefd. Geld was er om te investeren. Van die winsten werd veel geld aan goede doelen gegeven, maar er werd ook weer geïnvesteerd. Met geld kon je geld maken, en dat op zich was niet slecht. Waar je het voor aanwendde, dat was het punt. Er zit natuurlijk altijd wat dubbels in, want ook de rijke bankiers konden wel een portret minder kopen, of een kleiner huis; maar je kunt denk ik niet zeggen dat de overwegende traditie altijd is geweest dat je per se afstand moet doen van je geld.
De uitleg hier is meer (die ook protestanten volgen) dat het grootste bezwaar is dat je te erg aan je goederen gehecht bent. De jongere kan niet, zelfs niet als Jezus dat opdraagt, afstand doen van zijn goederen. Het is natuurlijk altijd makkelijk om te zeggen ‘als het zou moeten zou ik best afstand kunnen doen van m'n goederen.’quote:21 En Jezus, hem aanziende, beminde hem, en zeide tot hem: Een ding ontbreekt u; ga heen, verkoop alles, wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, neem het kruis op, en volg Mij.
22 Maar hij, treurig geworden zijnde over dat woord, ging bedroefd weg; want hij had vele goederen.
23 En Jezus rondom ziende, zeide tot Zijn discipelen: Hoe bezwaarlijk zullen degenen, die goed hebben, in het Koninkrijk Gods inkomen!
24 En de discipelen werden verbaasd over deze Zijn woorden. Maar Jezus, wederom antwoordende, zeide tot hen: Kinderen! Hoe zwaar is het, dat degenen, die op het goed hun betrouwen zetten, in het Koninkrijk Gods ingaan!
Nederlandse Calvinisten, alhoewel niet vies van geld, hebben altijd wel sober geleefd. Geld was er om te investeren. Van die winsten werd veel geld aan goede doelen gegeven, maar er werd ook weer geïnvesteerd. Met geld kon je geld maken, en dat op zich was niet slecht. Waar je het voor aanwendde, dat was het punt. Er zit natuurlijk altijd wat dubbels in, want ook de rijke bankiers konden wel een portret minder kopen, of een kleiner huis; maar je kunt denk ik niet zeggen dat de overwegende traditie altijd is geweest dat je per se afstand moet doen van je geld.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Verkwisting is echter geen Bijbelse deugd.quote:
Dat even terzijde, want het idee is dat je als christen niet wílt zondigen, ook al "maakt het niets meer uit." Hoe dan ook, de bijbel zegt dat je mag genieten van dat wat je gegeven wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De lijn tussen verkwisten en genieten is dun.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Verkwisting is echter geen Bijbelse deugd.
Eins, zwei, hoeplakai.
Daar zit het dubbele natuurlijk ook. Een zekere mate van luxe hoeft iemand zich niet te ontzeggen, maar het wordt problematisch (denk ik) als je te veel status aan je goederen gaat ontlenen.quote:
[..]
De lijn tussen verkwisten en genieten is dun.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat kun je doen, maar God heeft je natuurlijk ook talenten gegeven om voor jezelf te zorgen. Ik zou het eerder zien als iets hypothetisch. Zou je het kunnen? Niet per se dat je het zou moeten.quote:
Zoals ik lees uit jouw link, zijn dit mensen die hun leven wijden aan de zorg voor anderen. Maar ik bedoel: als ik dit zélf zou doen in mijn leven, dus het merendeel van mijn spullen verkopen bijvoorbeeld, maar dan zonder mijn leven in dienst te stellen van zorg voor anderen. Dus het minimale behouden en verder gaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik raak nu het spoor bijster. Klopt het dat we van de vraag van de TS af zijn gedwaald of ligt dit aan mij?
Sinds wanneer mag je niet meer zeggen dat veel gelovigen eigenlijk heel hypocriet zijn!? Wordt opeens als 'flame' aangeduidt(!) 
Daar gaat het hele topic toch over!? Het ene zeggen, en iets anders doen. Beetje lange teentjes!?
Daar gaat het hele topic toch over!? Het ene zeggen, en iets anders doen. Beetje lange teentjes!?
Helemaal gelijk. Dat gevoel had ik ook al.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:57 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik raak nu het spoor bijster. Klopt het dat we van de vraag van de TS af zijn gedwaald of ligt dit aan mij?
Nou, volgens mij diepen we het gewoon wat uit.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ook voor jou geldt: [WFL-feedback #29] Dit jaar wel iets meer dan één topic , maar de nuance ‘veel’ stond niet in je oorspronkelijke post.quote:
Sinds wanneer mag je niet meer zeggen dat veel gelovigen eigenlijk heel hypocriet zijn!? Wordt opeens als 'flame' aangeduidt(!)
Daar gaat het hele topic toch over!? Het ene zeggen, en iets anders doen. Beetje lange teentjes!?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Aha, volgens mij, was nou net niet de bedoeling. Het is een vraagstelling.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 22:04 schreef Iblis het volgende:
Nou, volgens mij diepen we het gewoon wat uit.
Uitdiepen kun je te aller tijden, maar of het zin heeft ???
En verder zeg ik niets.
Zijn arme mensen automatisch goede christenen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
– naar feedback –
[WFL-feedback #29] Dit jaar wel iets meer dan één topic
[ Bericht 75% gewijzigd door Iblis op 06-08-2009 22:15:09 ]
[WFL-feedback #29] Dit jaar wel iets meer dan één topic
[ Bericht 75% gewijzigd door Iblis op 06-08-2009 22:15:09 ]
Nee, maar hun kansen zijn wel groter.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zijn arme mensen automatisch goede christenen?
Luiheid en jaloersheid is ook een slecht iets volgens de bijbel
Bv die broers in het begin http://en.wikipedia.org/wiki/Cain_and_Abel ,de ene had veel succes de ander vermoorde hem (uit jaloersheid etc), waarschijnlijk ook o.a. omdat zijn succesvolle broer weinig respect toonde?
Maar het was hem vergeven
Zoniet was alle hoop verloren voor hem. [ Bericht 22% gewijzigd door Billary op 06-08-2009 22:31:58 ]
Ik vind het altijd ontzettend moeilijk om de Bijbel te lezen: zó beknopt met zóveel betekenissen. Ook nu raak ik het spoor helaas bijster. Heel jammer want ik vind de vraag van TS zo boeiend.
Voor mij blijft de vraag wel staan: heb ik alles nodig wat ik bezit? Nou, daar ben ik snel klaar mee: néé. Met een kwart ervan kan ik uitstekend leven (ik heb het over goederen). Waarom doe ik er dan geen afstand van? Want eigenlijk is het een beetje onzin om zoveel te hebben.
Voor mij blijft de vraag wel staan: heb ik alles nodig wat ik bezit? Nou, daar ben ik snel klaar mee: néé. Met een kwart ervan kan ik uitstekend leven (ik heb het over goederen). Waarom doe ik er dan geen afstand van? Want eigenlijk is het een beetje onzin om zoveel te hebben.
Onder goed versta je praktiserende christenen?quote:
Zijn arme mensen automatisch goede christenen?
En daarvoor heb je een geweten gekregen. Oftewel, doe wat je zelf goed acht. Als je er niet mee kan leven dat je rijk bent en anderen niet? Geef het weg. Denk je op basis van de bijbel dat je mag genieten van wat je gegeven wordt? Geniet er van.quote:
Voor mij blijft de vraag wel staan: heb ik alles nodig wat ik bezit? Nou, daar ben ik snel klaar mee: néé. Met een kwart ervan kan ik uitstekend leven (ik heb het over goederen). Waarom doe ik er dan geen afstand van? Want eigenlijk is het een beetje onzin om zoveel te hebben.
Eins, zwei, hoeplakai.
Kan je een goede christen zin als je het niet praktiseert?quote:
[..]
Onder goed versta je praktiserende christenen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zijn geen goede of slechte christenen, er zijn alleen maar mensen.quote:
[..]
Kan je een goede christen zin als je het niet praktiseert?
Eins, zwei, hoeplakai.
Is één van de fundamentele christelijke normen niet dat je niet aardse rijkdommen vergaart ten koste van je religieuze plichten. Je mag dan als christen wel rijk zijn / worden, maar niet door nalatig te zijn in je geloof, doe je het wel dan treedt je niet in Jezus z'n voetstappen.quote:
[..]
Kan je een goede christen zin als je het niet praktiseert?
Dit lijkt me de hamvraag:
Heb ik alles nodig wat ik bezit?
Mijn antwoord: Nee.
Dus:
Waarom geef ik het niet weg/verkoop ik een deel en geef ik het geld weg aan iemand die groen ziet van ellende omdat ie niet genoeg heeft om van te leven?
Hier komt het voor mij op neer.
(Ik hou dingen graag simpel.)
Heb ik alles nodig wat ik bezit?
Mijn antwoord: Nee.
Dus:
Waarom geef ik het niet weg/verkoop ik een deel en geef ik het geld weg aan iemand die groen ziet van ellende omdat ie niet genoeg heeft om van te leven?
Hier komt het voor mij op neer.
(Ik hou dingen graag simpel.)
Dat lijkt me een vraag die je voor jezelf moet beantwoorden.quote:
Dit lijkt me de hamvraag:
Heb ik alles nodig wat ik bezit?
Mijn antwoord: Nee.
Dus:
Waarom geef ik het niet weg/verkoop ik een deel en geef ik het geld weg aan iemand die groen ziet van ellende omdat ie niet genoeg heeft om van te leven?
Hier komt het voor mij op neer.
(Ik hou dingen graag simpel.)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Niet blindstaren op wat je wel of niet bezit. Liefde gaat verder dan zoiets. Maak het gewoon niet belangrijker dan jezelf. Beetje als een vader die pas van je houdt als je succesvol bent, dat is ook maar een leeg gevoel, niet waar? Of wanneer je enkel van je vader houdt wanneer hij je veel geld/kado's geeft? Opzich is het gewoon niet zo belangrijk en maak het dus niet te belangrijk. Maar ga gewoon van je gevoel uit, wat goed voelt van binnen (cliché).quote:Op donderdag 6 augustus 2009 22:20 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik vind het altijd ontzettend moeilijk om de Bijbel te lezen: zó beknopt met zóveel betekenissen. Ook nu raak ik het spoor helaas bijster. Heel jammer want ik vind de vraag van TS zo boeiend.
Voor mij blijft de vraag wel staan: heb ik alles nodig wat ik bezit? Nou, daar ben ik snel klaar mee: néé. Met een kwart ervan kan ik uitstekend leven (ik heb het over goederen). Waarom doe ik er dan geen afstand van? Want eigenlijk is het een beetje onzin om zoveel te hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door Billary op 06-08-2009 22:50:31 ]
|
|
