KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Aangezien mijn vorige mp3 speler overleden is ging ik vandaag een nieuwe kopen. Ik wilde eigenlijk weer voor een creative gaan, maar zag dat de ipod classic 120 gigabyte goedkoper was. Zodoende heb ik die gekocht.
Nu ben ik net thuis en heb ik dat ding uitgepakt, staat er dat de beschikbare ruimte maar 111 gigabyte is. Blijkbaar is dat bij al die 120 gigabyte ipods zo. Wat een kutstreek van Apple zeg, scheelt gewoon 9 (!) gigabyte. Lijkt me helemaal fijn als je zo'n nano koopt van 8 of 16, houd je niets meer over man.
Klacht: misleiding van Apple over de hoeveelheid gigabyte op ipods.
Nu ben ik net thuis en heb ik dat ding uitgepakt, staat er dat de beschikbare ruimte maar 111 gigabyte is. Blijkbaar is dat bij al die 120 gigabyte ipods zo. Wat een kutstreek van Apple zeg, scheelt gewoon 9 (!) gigabyte. Lijkt me helemaal fijn als je zo'n nano koopt van 8 of 16, houd je niets meer over man.
Klacht: misleiding van Apple over de hoeveelheid gigabyte op ipods.
Zal wel weer een troll zijn.
Op woensdag 4 februari 2009 20:58 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Alsof jij hem vol krijgt.
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
Het klopt wel.
Markteting gaat gewoon per 1000 tallen. Dus 120GB is 120.000.000.000
Omgerekend naar echte bytes: 120.000.000.000 / 1024 / 1024 / 1024 = 111,75GB
Eigenlijk zou de marketing de juiste afkorting 'GiB' moeten gebruiken.
Slotje!
Markteting gaat gewoon per 1000 tallen. Dus 120GB is 120.000.000.000
Omgerekend naar echte bytes: 120.000.000.000 / 1024 / 1024 / 1024 = 111,75GB
Eigenlijk zou de marketing de juiste afkorting 'GiB' moeten gebruiken.
Slotje!
Ik denk 't niet. Niet iedereen snapt dat.quote:
"Social order at the expense of liberty is hardly a bargain."
Ik was te lui voor die hele berekening, maar dat is het dus iddquote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:52 schreef Keiichi het volgende:
Het klopt wel.
Markteting gaat gewoon per 1000 tallen. Dus 120GB is 120.000.000.000
Omgerekend naar echte bytes: 120.000.000.000 / 1024 / 1024 / 1024 = 111,75GB
Eigenlijk zou de marketing de juiste afkorting 'GiB' moeten gebruiken.
Slotje!
.
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:52 schreef Keiichi het volgende:
Het klopt wel.
Markteting gaat gewoon per 1000 tallen. Dus 120GB is 120.000.000.000
Omgerekend naar echte bytes: 120.000.000.000 / 1024 / 1024 / 1024 = 111,75GB
Eigenlijk zou de marketing de juiste afkorting 'GiB' moeten gebruiken.
Slotje!
Marketing gebruikt nu de goede afkorting. 120 GB = 120.000.000.000 bytes
Je besturingssysteem rekent nog in de oude GB's, die tegenwoordig GiB zouden heten (gibiyte
120 GiB = 120 * 1024 * 1024 * 1024 bytes
i'm not living, i'm just killing time
TS is gewoon een n00b !!!! Dat TS dit niet weet zeg !!!! Computer afpakken en levenslang verbod op elektronica! !!! Echt ik lig dubbel hier 
:D:D
!!!! Dat TS dit niet weet zeg !!!! Computer afpakken en levenslang verbod op elektronica! !!! Echt ik lig dubbel hier :D:D
nou nou, zo grappig is het nou ook weer nietquote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:59 schreef TheKC het volgende:
TS is gewoon een n00b
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
die gevolgtrekking snap ik niet helemaalquote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:49 schreef Smart_ass het volgende:
Lijkt me helemaal fijn als je zo'n nano koopt van 8 of 16, houd je niets meer over man.
GiB is juist de afkorting voor machten van 2. Zo behoudt G z'n oude definitie (109), dus 120 GB = 111,75 GiB.quote:
Het klopt wel.
Markteting gaat gewoon per 1000 tallen. Dus 120GB is 120.000.000.000
Omgerekend naar echte bytes: 120.000.000.000 / 1024 / 1024 / 1024 = 111,75GB
Eigenlijk zou de marketing de juiste afkorting 'GiB' moeten gebruiken.
Slotje!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom zou je zoveel schijfruimte op een muziekspeler nodig hebben, je kan het bovendien toch niet allemaal tegelijk luisteren 
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
Dat vind ik ookquote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:03 schreef Acinonyx het volgende:
Waarom zou je zoveel schijfruimte op een muziekspeler nodig hebben, je kan het bovendien toch niet allemaal tegelijk luisteren
Ik heb er één van 4GB en dat is meer dan genoeg Al die wuppies die stoer doen met hun opslagcapaciteit moeten dood
Ik ben illegaal!
Op woensdag 1 december 2010 16:07 schreef honkeytonk het volgende:Ik denk zelfs dat ze achter de schermen een fantopic over mij hebben geopend :Y
Op woensdag 1 december 2010 16:07 schreef honkeytonk het volgende:Ik denk zelfs dat ze achter de schermen een fantopic over mij hebben geopend :Y
Idd slecht, ik kocht laatst een 16 gig touch, gaat er standaard 9 gig inderdaad vanaf, hou ik 7 gig over .
.
Dan heb je een touch 8Gb gekregen, whoops !quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:05 schreef boskameel het volgende:
Idd slecht, ik kocht laatst een 16 gig touch, gaat er standaard 9 gig inderdaad vanaf, hou ik 7 gig over
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
ipod apple itunes , iphone iphone en die hele hype .
apple itunes , iphone iphone en die hele hype .
That moment is a crossroads where everything you want will collide with everything standing in your way.
Ik sluit me bij je aanquote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:07 schreef Panzerknacker666 het volgende:
ipod
Ik ben illegaal!
Op woensdag 1 december 2010 16:07 schreef honkeytonk het volgende:Ik denk zelfs dat ze achter de schermen een fantopic over mij hebben geopend :Y
Op woensdag 1 december 2010 16:07 schreef honkeytonk het volgende:Ik denk zelfs dat ze achter de schermen een fantopic over mij hebben geopend :Y
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
So? Voor mijn vorige mp3-speler werd reclame gemaakt dat er 20 gigabyte op zat en daar zat ook gewoon 20 gigabyte op.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:59 schreef TheKC het volgende:
TS is gewoon een n00b
Dat jij toevallig zo'n computerheld bent die weet hoe dat met die gigabytes zit, wil toch niet zeggen dat iedereen dat maar moet weten. Bovendien ben ik een meisje dus dan hoeft dat al helemaal niet.
Dit hele verhaal staat ook (al jaren) gewoon op de verpakking of in het begeleidend boekje. Juist om nitwits als TS voor te zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:52 schreef Keiichi het volgende:
Het klopt wel.
Markteting gaat gewoon per 1000 tallen. Dus 120GB is 120.000.000.000
Omgerekend naar echte bytes: 120.000.000.000 / 1024 / 1024 / 1024 = 111,75GB
Eigenlijk zou de marketing de juiste afkorting 'GiB' moeten gebruiken.
Slotje!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat is toch geen argument? Het gaat erom dat je als consument een product koopt dat pretendeert aan bepaalde specificaties te voldoen. Die specificaties zijn vaak doorslaggevend voor iemand om een product te kopen. Als vervolgens blijkt dat een belangrijke specificatie, namelijk de opslagcapaciteit, feitelijk onjuist is, dan ben je als consument dus in wezen misleidt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:03 schreef Acinonyx het volgende:
Waarom zou je zoveel schijfruimte op een muziekspeler nodig hebben, je kan het bovendien toch niet allemaal tegelijk luisteren
111 of 120, is allebei veel. Maar of je 8 gigabyte hebt of 7, vind ik nogal een verschil.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:02 schreef Rijpie het volgende:
[..]
die gevolgtrekking snap ik niet helemaal
Jaah heej!
Koop ik me net een ipod touch van 8GB. Gaat me die standaard 9GB er vanaf zit ik nu met een geheugenloze ipod
Edit: Nee
Koop ik me net een ipod touch van 8GB. Gaat me die standaard 9GB er vanaf zit ik nu met een geheugenloze ipod
Edit: Nee
Bovenstaand bericht kan hoge mate van sarcasme, ironie, cynisme of sadisme bevatten. Spelfouten voorbehouden.
Van http://www.apple.com/nl/ipodnano/specs.html:
quote:1 GB is gelijk aan 1 miljard bytes; de werkelijke, geformatteerde capaciteit ligt lager.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dit dus. En je kunt sowieso niet verwachten dat iedereen dat maar weet.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:16 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat is toch geen argument? Het gaat erom dat je als consument een product koopt dat pretendeert aan bepaalde specificaties te voldoen. Die specificaties zijn vaak doorslaggevend voor iemand om een product te kopen. Als vervolgens blijkt dat een belangrijke specificatie, namelijk de opslagcapaciteit, feitelijk onjuist is, dan ben je als consument dus in wezen misleidt.
waar is de tijd gebleven van de casettes?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:07 schreef Panzerknacker666 het volgende:
ipod
Op woensdag 22 december 2010 01:17 schreef MYV het volgende:
TS, mag ik jou moffenhoertje zijn?
TS, mag ik jou moffenhoertje zijn?
Je kunt echter wél verwachten dat je een klein beetje onderzoek doet voordat je tot aanschaf overgaat. Ik weet dat het ongebruikelijk is tegenwoordig.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:19 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Dit dus. En je kunt sowieso niet verwachten dat iedereen dat maar weet.
. Maar toch.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Als ze adverteren met 120 gigabyte ga ik er gewoon vanuit dat ik echt 120 gigabyte aan ruimte heb. Dat was bij mijn vorige mp3-spelers ook zo. Alsof je alles moet gaan onderzoeken voordat je het koopt, komop zeg.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je kunt echter wél verwachten dat je een klein beetje onderzoek doet voordat je tot aanschaf overgaat. Ik weet dat het ongebruikelijk is tegenwoordig.
Dus een consument moet een rekenmachine meenemen naar een winkel om aldaar de exacte opslagcapaciteit te berekenen aan de hand van wat door de specificaties wordt beweerd?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je kunt echter wél verwachten dat je een klein beetje onderzoek doet voordat je tot aanschaf overgaat. Ik weet dat het ongebruikelijk is tegenwoordig.
Zo'n ding kost je anders wel ff een dikke 200 euro (230 bij de Apple shop). Ja, daar mag je wel ff een kort onderzoekje aan wagen denk ik. Het staat heel duidelijk op de site, bij de voetnoten van de specs. En zelfs op de verpakking van de iPod (ook al is die onlangs gewijzigd en ik niet helemaal zeker ben of het er nóg op staat).quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:22 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Als ze adverteren met 120 gigabyte ga ik er gewoon vanuit dat ik echt 120 gigabyte aan ruimte heb. Dat was bij mijn vorige mp3-spelers ook zo. Alsof je alles moet gaan onderzoeken voordat je het koopt, komop zeg.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het gebeurt echt niet alleen met iPod's hoor: harddisks, usb sticks, alles wat opslag is en geformateerd moet worden. Als TS een mp3 speler heeft gehad die echt 120GB was, dan lag de ongeformateerde capaciteit waarschijnlijk hoger. En ja, dat is afhankelijk van gebruikt filesystem en dergelijke.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:22 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dus een consument moet een rekenmachine meenemen naar een winkel om aldaar de exacte opslagcapaciteit te berekenen aan de hand van wat door de specificaties wordt beweerd?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik had het ook al met een 8 gigquote:
[..]
Dan heb je een touch 8Gb gekregen, whoops !
. Toen kon er niks meer bij!
De denkfout die je maakt is dat je het benadert vanuit een technisch perspectief. Je moet het echter benaderen vanuit het perspectief van de consument die schijt heeft aan de techniek, maar alleen geïnteresseerd is in wat het product kan. Als ik een product op de markt zou brengen, dan zou ik mij daar op richten en niet die verantwoordelijkheid bij de consument leggen. Dan zou ik inderdaad 120GB aanbieden als ik zeg dat de capaciteit 120GB is en daarmee in werkelijkheid dus iets meer capaciteit heeft.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:25 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het gebeurt echt niet alleen met iPod's hoor: harddisks, usb sticks, alles wat opslag is en geformateerd moet worden. Als TS een mp3 speler heeft gehad die echt 120GB was, dan lag de ongeformateerde capaciteit waarschijnlijk hoger. En ja, dat is afhankelijk van gebruikt filesystem en dergelijke.
Ik kocht laatst een ipod met 8GB, blijkt er ineens 1 GB van mijn harde schijf weg te zijn én ik kan niks op de ipod zetten!quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:05 schreef boskameel het volgende:
Idd slecht, ik kocht laatst een 16 gig touch, gaat er standaard 9 gig inderdaad vanaf, hou ik 7 gig over
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Jamaar het is niet alsof deze fabrikant daar geheimzinnig over doet. Het staat op de website, het staat (wellicht stond) op de verpakking, in de handleiding, etc. Daarnaast geld het gewoon óók voor elke USB stick die je koopt, ik ken er geeneen die dit uitgebreid vermeld op de verpakking bijv. Alleen is bij kleinere hoeveelheden GB's de afwijking wat minder (absoluut gezien dan) en valt men er dus wat minder snel over.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:29 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
De denkfout die je maakt is dat je het benadert vanuit een technisch perspectief. Je moet het echter benaderen vanuit het perspectief van de consument die schijt heeft aan de techniek, maar alleen geïnteresseerd is in wat het product kan. Als ik een product op de markt zou brengen, dan zou ik mij daar op richten en niet die verantwoordelijkheid bij de consument leggen. Dan zou ik inderdaad 120GB aanbieden als ik zeg dat de capaciteit 120GB is en daarmee in werkelijkheid dus iets meer capaciteit heeft.
Hoeveel denk je dat er over blijft van een 1TB harddisk van bijv. Western Digital? Wordt ook gewoon met 1TB geadverteerd hoor.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Je kunt het ook Windows aanrekenen dat ambigu is in de weergave.quote:
[..]
De denkfout die je maakt is dat je het benadert vanuit een technisch perspectief. Je moet het echter benaderen vanuit het perspectief van de consument die schijt heeft aan de techniek, maar alleen geïnteresseerd is in wat het product kan. Als ik een product op de markt zou brengen, dan zou ik mij daar op richten en niet die verantwoordelijkheid bij de consument leggen. Dan zou ik inderdaad 120GB aanbieden als ik zeg dat de capaciteit 120GB is en daarmee in werkelijkheid dus iets meer capaciteit heeft.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Goed, de tegenargumentatie liegt er niet om. 
Ook het punt van Iblis is een hele goede. Kijk, feitelijk doet de producent in dezen ook niets verkeerd. Technisch klopt het verhaal. Maar puur gezien vanuit de consument als leek (wat voor de meesten zal gelden, waarbij de meesten er daarentegen geen punt van maken) kan ik mij voorstellen dat je je misleid voelt. Dus het is vooral dat ik sympathiseer met de vraagtekens van de leek en niet dat ik de producent verwerp.
[ Bericht 0% gewijzigd door servus_universitas op 05-08-2009 16:49:28 ]
Ook het punt van Iblis is een hele goede. Kijk, feitelijk doet de producent in dezen ook niets verkeerd. Technisch klopt het verhaal. Maar puur gezien vanuit de consument als leek (wat voor de meesten zal gelden, waarbij de meesten er daarentegen geen punt van maken) kan ik mij voorstellen dat je je misleid voelt. Dus het is vooral dat ik sympathiseer met de vraagtekens van de leek en niet dat ik de producent verwerp.[ Bericht 0% gewijzigd door servus_universitas op 05-08-2009 16:49:28 ]
Daarom is het ook belangrijk om niet even een mp3 speler van dik 200 euro aan te schaffen alsof het een zak drop is. Ik snap dat iedereen dénkt dat ze weten hoe de wereld in elkaar steekt, maar helaas... Vijf minuten op de website van Apple had je een hoop frustratie kunnen schelen denk ik dan.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:43 schreef servus_universitas het volgende:
Goed, de tegenargumentatie liegt er niet om.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat was al jaren bekend. Ik vind dit vreemder:
Die was 120 gigabyte goedkoper?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:49 schreef Smart_ass het volgende: maar zag dat de ipod classic 120 gigabyte goedkoper was.
Standaarden zeggen dat je ook in technische context gewoon M en G moet gebruiken met de betekenis 106 en 109. Als je 220 of 230 wilt moet je Mi of Gi gebruiken. In de praktijk zie je dat dit gebeurt met twee uitzonderingen: RAM (intern geheugen) en software.
De makers van HD's hebben het SI achter zich, het IEC en in de VS NIST. De JEDEC (voor intern geheugen) gebruikt nog wel K in de betekenis 1024, maar merkt op:
Op basis daarvan zou je m.i. vooral Windows moeten verwijten dat het verwarring zaait. Ik snap dat het voor consumenten verwarrend is, maar Mega betekent al heel lang miljoen, en in die zin is het m.i. verdedigbaar dat fabrikanten dat voor HD's ook doen.
Bij intern geheugen heb je dat er ontwerpredenen zijn om aan machten van twee vast te houden, in verband met de adressering, maar HD's worden in tal van formaten verkocht. Daarom zie ik niet waarom je daar nog met machten van twee zou werken. Technisch is dat niet nodig, en het schept vooral verwarring.
De makers van HD's hebben het SI achter zich, het IEC en in de VS NIST. De JEDEC (voor intern geheugen) gebruikt nog wel K in de betekenis 1024, maar merkt op:
quote:The definitions of kilo, giga, and mega based on powers of two are included only to reflect common usage. IEEE/ASTM SI 10-1997 states "This practice frequently leads to confusion and is deprecated." Further confusion results from the popular use of a "megabyte" consisting of 1 024 000 bytes to define the capacity of the familiar "1.44-MB" diskette. An alternative system is found in Amendment 2 to IEC 60027-2: Letter symbols to be used in electrical technology – Part 2.
Op basis daarvan zou je m.i. vooral Windows moeten verwijten dat het verwarring zaait. Ik snap dat het voor consumenten verwarrend is, maar Mega betekent al heel lang miljoen, en in die zin is het m.i. verdedigbaar dat fabrikanten dat voor HD's ook doen.
Bij intern geheugen heb je dat er ontwerpredenen zijn om aan machten van twee vast te houden, in verband met de adressering, maar HD's worden in tal van formaten verkocht. Daarom zie ik niet waarom je daar nog met machten van twee zou werken. Technisch is dat niet nodig, en het schept vooral verwarring.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
|
|
