NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik baseer me vooral op ervaringen in Tanzania en daar denkt men niet al teveel vooruit of over de grenzen. Men is vooral bezig met het hier en nu. Ook in Dodoma, de hoofdstad, alhoewel dat niet echt een wereldstad is natuurlijk.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:22 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ik kom regelmatig in Afrika en heb professioneel meerdere keren in de week telefonisch contact met Afrikanen. En misschien spreek ik het meer ontwikkelde deel dan wel maar ik weet niet of jij wel eens in een gemiddeld dorp in limburg geweest bent?
Maar kom niet aan met dorpjes in Limburg zeg, want je weet zelf ook wel dat je geen dingen moet vergelijken die onvergelijkbaar zijn.
De gemiddelde Afrikaan is gewoon anders dan de gemiddelde Westerling, ik bgrijp nooit zo goed waarom dat met alle macht ontkend dient te worden. Ze zullen beiden goede en slechte eigenschappen hebben.
Stop the world, I want to get out.
Gewoon basiskennis, geschiedenis, maar ook zaken als gelijkheid voor vrouwen, medische en sexuele kennis, etc etc.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:34 schreef kitao het volgende:
[..]
"Algemene kennis" , wat versta je daar onder?
"Westerse maatstaven" : zoals aderlaten , zon draait om aarde , aarde is plat , zwarte pest komt van de joden , heksverbrandingen?
Echt , dit is onzin man.
Klopt, maar het boek was 'vroeger nou eenmaal zo gemaakt' en dus blijf je daar met je poten vanaf. Je moet geen façade voor het verleden proberen op te trekken. Het boek is racistisch, Hergé was racistisch en de halve wereld was racistisch. Het boek is een product van zijn tijd en vooral van een creatieve geest. Er is echt helemaal niemand die daar enige inhoudelijke autoriteit over kan claimen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 03:47 schreef Shivo het volgende:
Ik kan me wel in die klacht vinden. Update die strip maar als je hem wil verkopen. Ik zou er ook niet vrolijk van worden als Nederlanders als debielen werden afgeschilderd.
Racisme onder het mom van 'zo was het vroeger nou eenmaal' is nog steeds racisme.
Of je het boek dan ongeclausuleerd zomaar aan kinderen mag verkopen die in de veronderstelling zijn dat het een gewoon stripboek is, is een tweede. Maar dat is een heel andere vraag, van het boek blijf je maar mooi af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We verschillen eeuwen in tijd, misschien is dat het probleem. De westerse wereld staat nog steeds versteld van de medische kennis die natuurvolkeren hebben/hadden en kijken daar nu nog steeds naar "nieuwe" medicijnen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:44 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Gewoon basiskennis, geschiedenis, maar ook zaken als gelijkheid voor vrouwen, medische en sexuele kennis, etc etc.
Gelijkheid van vrouwen, er zijn ook zat voorbeelden waar dat juist in stammen heel goed geregeld was.
Die gelijkheid kregen we hier pas eind 1880 of zo iets met ene dame uit Engeland die ook wilde stemmen.
Sexuele kennis , die stammen zullen ook wel niet gedacht hebben dat de baby's uit de bloemkool kwam.
Geschiedenis ging mond op mond , was ook effectief.
Basiskennis , tja je moet weten wat nodig is om te overleven en dat is ze aardig gelukt. Ze hebben inmiddels 6.5 miljard mensen op de aarde geplant die Afrikanen.
Kortom , de blanke heeft de Afrikaanse cultuur verziekt , uitgebuit en verwijt nu de glasscherven en het bloed aan de Afrikaan.
Bedankt.....
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 03-08-2009 09:59:06 (schrijffout) ]
megalomaniac
Dat laatste ontken ik ook nergens.quote:
[..]
We verschillen eeuwen in tijd, misschien is dat het probleem. De westerse wereld staat nog steeds versteld van de medische kennis die natuurvolkeren hebben/hadden en kijken daar nu nog steeds naar "nieuwe" medicijnen.
Gelijkheid van vrouwen, er zijn ook zat voorbeelden waar dat juist in stammen heel goed geregeld was.
Die gelijkheid kregen we hier pas eind 1880 of zo iets met ene dame uit Engeland die ook wilde stemmen.
Sexuele kennis , die stammen zullen ook wel niet gedacht hebben dat de baby's uit de bloemkool kwam.
Geschiedenis ging mond op mond , was ook effectief.
Basiskennis , tja je moet weten wat nodig is om te overleven en dat is ze aardig gelukt. Ze hebben inmiddels 6.5 miljard mensen op de aarde geplant die Afrikanen.
Kortom , de blanke heeft de Afrikaanse cultuur verziekt , uitgebuit en verwijt nu de glasscherven en het bloed aan de Afrikaan.
Bedankt.....
Maar zoals je zelf ook al zegt, en ik daarvoor ook al aangaf, ze lopen er gewoon wat achter qua ontwikkeling op heel veel punten, en daar zijn prima redenen en argumenten voor aan te dragen, maar om te doen alsof het niet zo is, lijkt me nogal onzinnig.
De gemiddelde westerling is 'slimmer' dan de gemiddelde Congolees. Dat heeft nu eenmaal te maken met zaken als onderwijs, infrastructuur, welvaart, technologie, etc etc.
Ik denk dat je twee tijden door elkaar haalt , eerst gaat het over blanken die voor het eerst met natuurstammen in aanraking komt en nu gaat het over Congo?quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:02 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat laatste ontken ik ook nergens.
Maar zoals je zelf ook al zegt, en ik daarvoor ook al aangaf, ze lopen er gewoon wat achter qua ontwikkeling op heel veel punten, en daar zijn prima redenen en argumenten voor aan te dragen, maar om te doen alsof het niet zo is, lijkt me nogal onzinnig.
De gemiddelde westerling is 'slimmer' dan de gemiddelde Congolees. Dat heeft nu eenmaal te maken met zaken als onderwijs, infrastructuur, welvaart, technologie, etc etc.
Ik kan het even niet volgen ?
(Vandaar mijn opmerking eeuwen verschil.)
megalomaniac
En dit is wel ok?
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
En deze?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Je schetst nu een te eenzijdig beeld. De Afrikaanse cultuur was en is niet louter pais en vree natuurlijk.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:56 schreef kitao het volgende:
[..]
We verschillen eeuwen in tijd, misschien is dat het probleem. De westerse wereld staat nog steeds versteld van de medische kennis die natuurvolkeren hebben/hadden en kijken daar nu nog steeds naar "nieuwe" medicijnen.
Gelijkheid van vrouwen, er zijn ook zat voorbeelden waar dat juist in stammen heel goed geregeld was.
Die gelijkheid kregen we hier pas eind 1880 of zo iets met ene dame uit Engeland die ook wilde stemmen.
Sexuele kennis , die stammen zullen ook wel niet gedacht hebben dat de baby's uit de bloemkool kwam.
Geschiedenis ging mond op mond , was ook effectief.
Basiskennis , tja je moet weten wat nodig is om te overleven en dat is ze aardig gelukt. Ze hebben inmiddels 6.5 miljard mensen op de aarde geplant die Afrikanen.
Kortom , de blanke heeft de Afrikaanse cultuur verziekt , uitgebuit en verwijt nu de glasscherven en het bloed aan de Afrikaan.
Bedankt.....
Men kende al slavernij voordat de blanken dat van ze overnamen, rituele slachtingen en kannibalisme. Daarbij kun je niet echt stellen dat Afrika voorop loopt als het gaat om medische kennis, integendeel. Je bent waarschijnlijk in de war met Azië?
Verder zeg je 'zat voorbeelden' te kennen van stammen met gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen. Is mogelijk hoor, maar geef eens een paar voorbeelden dan?
Mond-op-mond-overlevering is overigens verre van effectief. Als je tenminste waarde hecht aan een verhaal dat nog enigszins verband houdt met de oorpronkelijke vertelling.
Kortom, ik weet niet precies je beweegredenen, maar je relaas komt op mij flink gekleurd over. Er is geen reden Afrika onterecht zwart te maken, maar ook niet om het onterecht op te hemelen. Wat wil je bewijzen?
Stop the world, I want to get out.
Alleen al vanwege de genialiteit van Hergé moeten we dit soort zaken gewoon tolereren. Net als we dat ook van wijlen Vandersteen moeten accepteren. 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Eens! bij Hergé komen alle volkeren er niet al te best vanaf (zowel de islamieten als de katholieken worden op de hak genomen) en het geeft geen pas om juist één bevolkingsgroep te ontzien.quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Alleen al vanwege de genialiteit van Hergé moeten we dit soort zaken gewoon tolereren. Net als we dat ook van wijlen Vandersteen moeten accepteren.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
- nee , oorlog is universeel , het aantal doden was veel minder en er waren strijdregels.quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:15 schreef Lkw het volgende:
[..]
Je schetst nu een te eenzijdig beeld. De Afrikaanse cultuur was en is niet louter pais en vree natuurlijk.
Men kende al slavernij voordat de blanken dat van ze overnamen, rituele slachtingen en kannibalisme. Daarbij kun je niet echt stellen dat Afrika voorop loopt als het gaat om medische kennis, integendeel. Je bent waarschijnlijk in de war met Azië?
Verder zeg je 'zat voorbeelden' te kennen van stammen met gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen. Is mogelijk hoor, maar geef eens een paar voorbeelden dan?
Mond-op-mond-overlevering is overigens verre van effectief. Als je tenminste waarde hecht aan een verhaal dat nog enigszins verband houdt met de oorpronkelijke vertelling.
Kortom, ik weet niet precies je beweegredenen, maar je relaas komt op mij flink gekleurd over. Er is geen reden Afrika onterecht zwart te maken, maar ook niet om het onterecht op te hemelen. Wat wil je bewijzen?
-rituele slachtingen zoals heksverbranding in Europa , daar ken ik geen andere gelijkwaardige voorbeelden van.
-Je kunt niet echt stellen dat Afrika voorop loopt ...
Daar gaan we weer , welke tijd zit je nou toch , je haalt alles door elkaar.
-Die voorbeelden zijn er zat , geen zin om ze voor jou op te zoeken.
-Ik wil niets bewijzen , ik ben al volwassen. Mijn stelling is dat een homo sapiens in een stam gemiddeld even intelligent is als de gemiddelde dorpsbewoner in Limburg.
megalomaniac
Afrikanen hebben blijkbaar ook geen relativeringsvermogen. Boehoe huillie doen over een stripboek 
.
Het hoort bij de verworvenheden van een multiculturele samenleving. Minderheden voelen zich niet zelden verongelijkt.
.Het hoort bij de verworvenheden van een multiculturele samenleving. Minderheden voelen zich niet zelden verongelijkt.
Je maakt jezelf natuurlijk volkomen ongeloofwaardig met:quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:52 schreef kitao het volgende:
[..]
- nee , oorlog is universeel , het aantal doden was veel minder en er waren strijdregels.
-rituele slachtingen zoals heksverbranding in Europa , daar ken ik geen andere gelijkwaardige voorbeelden van.
-Je kunt niet echt stellen dat Afrika voorop loopt ...
Daar gaan we weer , welke tijd zit je nou toch , je haalt alles door elkaar.
-Die voorbeelden zijn er zat , geen zin om ze voor jou op te zoeken.
-Ik wil niets bewijzen , ik ben al volwassen. Mijn stelling is dat een homo sapiens in een stam gemiddeld even intelligent is als de gemiddelde dorpsbewoner in Limburg.
Prima, fijn. Ga maar proberen of iemand anders in je doorzichtige propaganda trapt dan, doeiquote:-Die voorbeelden zijn er zat , geen zin om ze voor jou op te zoeken.
Stop the world, I want to get out.
Ook geen wonder dat dit soort topics nog steeds actueel zijn met zulke levend rondwandelende zombie stripfiguren als jij.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:18 schreef Lkw het volgende:
[..]
Je maakt jezelf natuurlijk volkomen ongeloofwaardig met:
[..]
Prima, fijn. Ga maar proberen of iemand anders in je doorzichtige propaganda trapt dan, doei
megalomaniac
Het is er ééntje die een aanklacht indient. Als Wilders een oproep doet om de koran te verbieden dan voel jij je toch zeker ook niet beledigd door zijn aanklacht?quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:59 schreef MrX1982 het volgende:
Afrikanen hebben blijkbaar ook geen relativeringsvermogen. Boehoe huillie doen over een stripboek
Het hoort bij de verworvenheden van een multiculturele samenleving. Minderheden voelen zich niet zelden verongelijkt.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Jongens, het gaat hier over een stripboek uit 1931. Hergé heeft fantatische strips gemaakt, daar moet je gewoon van af blijven. Het zijn de mensen die discrimineren en niet de strip zelf.
Er wordt een stereotype neergezet en tot mijn verbazing blijkt dus dat bepaalde mensen nog steeds denken dat er binnen de ene groep homo sapiens gemiddeld meer intelligentie is als bij een andere groep homo's.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jongens, het gaat hier over een stripboek uit 1931. Hergé heeft fantatische strips gemaakt, daar moet je gewoon van af blijven. Het zijn de mensen die discrimineren en niet de strip zelf.
De invloed van Kluifje blijkt dus veel aan vooroordelen bij te dragen.
Niet verwacht , eerlijk gezegd.
megalomaniac
Deze affaire moet maar snel in de de doofpot gestopt worden. Een paar dwarse negers heeft niemand last van. Als echter alle kapiteins hun containerschepen vast laten lopen om te bewijzen dat ze niet altijd dronken zijn zoals Haddock, heb je pas echt poep in de ventilator.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik heb de hele reeks in hardcover.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Voor diegenen die lekker discriminerende (
http://www.mininova.org/det/1147342
Wel gewoon een recente uitgave hoor.Kuifje in Amerika, en Kuifje in Afrika, zijn mijns inziens juist de twee minder goede stripboeken van Hergé, na deze twee boeken ging hij pas echt los en leverde hij echt briljante stripboeken af. Er zitten zo veel verborgen grapjes in, verbanden in het verhaal zelf, plots die onverwacht aflopen, etc.
Mee eens, ik vind de Geheimzinnige ster en de Blauwe Lotus de beste albums.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb de hele reeks in hardcover.
Kuifje in Amerika, en Kuifje in Afrika, zijn mijns inziens juist de twee minder goede stripboeken van Hergé, na deze twee boeken ging hij pas echt los en leverde hij echt briljante stripboeken af.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bedenk ook dat Hergé nooit gereisd heeft, alle uitwerkingen van de verhalen in diverse landen die Kuifje bezoekt heeft hij vergaard door literatuur en encyclopedieën na te pluizen om zich zo een beeld te kunnen vormen van dat land, en vaak verrassend nauwkeurig. Met als hoogtepunt natuurlijk Raket naar de Maan en Mannen op de Maan, uit 1953/1954, 15 jaar voordat de eerste maanlanding plaats vond, 3 jaar voordat de eerste kunstmaan om de aarde heen vloog. Ik vind het ongelooflijk hoe gedetailleerd hij alles in die twee strips heeft uitgewerkt terwijl we nog niet eens wisten hoe Aarde er vanuit de ruimte uit zag.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mee eens, ik vind de Geheimzinnige ster en de Blauwe Lotus de beste albums.
Klopt:quote:Op maandag 3 augustus 2009 08:37 schreef raptorix het volgende:
Kuifje in Afrika is al geupdate volgens mij, eerst hadden de negers enorme lippen.
Trouwens, toen ik een jaar of zes was las ik het album gewoon. Mijn vader had het bij mijn grootmoeder liggen, en ik heb er toen allesbehalve een racistische houding aan overgehouden...quote:De eerste versie in zwart-wit werd in 1931 gepubliceerd. In 1946 werd het album in vierkleurendruk uitgebracht. Bij die uitgave heeft Hergé een aantal al te kolonialistische details verwijderd. De les in rekenen die Kuifje aan de kindertjes geeft, die door een luipaard wordt onderbroken, was oorspronkelijk een les aardrijkskunde over België. Kuifjes tekst was daar "je vais vous parler aujourd'hui de votre patrie: la Belgique (vandaag spreek ik jullie over jullie moederland: België)". Toch bleef het album een neokolonialistische reputatie houden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kuifje_in_Afrika
Die zijn toch al aangepast qua teksten? Ik heb de oude nog.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb de hele reeks in hardcover.
De hele reeks maakt een grote ontwikkeling door, hoe later hoe complexer, volwassener, doordachter etc. Die vroege albums hebben lang niet het niveau van de latere, en daar ben je ook zo doorheen.quote:Kuifje in Amerika, en Kuifje in Afrika, zijn mijns inziens juist de twee minder goede stripboeken van Hergé, na deze twee boeken ging hij pas echt los en leverde hij echt briljante stripboeken af. Er zitten zo veel verborgen grapjes in, verbanden in het verhaal zelf, plots die onverwacht aflopen, etc.
Wat mij betreft zetten ze een waarschuwing voorop, zetten ze er een voorwoord in waarbij de uitgever zich verontschuldigd voor de tijdgeest van toen en verkopen ze het alleen aan 16+ ers, maar blijf van de inhoud af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen idee, ik heb geen oudere uitgaven. Ik neem aan dat de teksten gewoon hetzelfde zijn, zou een beetje lomp zijn als ze die aan gaan passen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Die zijn toch al aangepast qua teksten? Ik heb de oude nog.
Edit: Hmmm
"In het album laat Kuifje op een bepaald moment een neushoorn met dynamiet ontploffen. De Scandinavische uitgevers wilden een dierenvriendelijkere versie. Die kwam er ook, en daarin wordt de neushoorn verjaagd door het horen van een schot." Ik heb een aangepaste versie.
Daar heb je de ellende dus al. Ik vond dat opblazen van die neushoorn juist grappig. Bij Asterix hebben ze alle namen verneukt. Wat is de volgende stap, geen latijn meer en geen verwijzingen naar de geschiedenis meer want sommige kinderen zou dat kunnen ontgaan? Die boeken of wat voor creatief werk dan ook zijn er niet om voor iedereen zo toegankelijk en acceptabel mogelijk te zijn, ze zijn zoals ze zijn en mensen kunnen ze heel erg leuk vinden, of er aanstoot aan nemen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Geen idee, ik heb geen oudere uitgaven. Ik neem aan dat de teksten gewoon hetzelfde zijn, zou een beetje lomp zijn als ze die aan gaan passen.
Edit: Hmmm
Wat betreft Afrika. Eigenlijk bestaat Kuifje vooral uit stereotypen, dat is de kern van de kwaliteit ervan. Stereotype misdadigers, wetenschappers, junta's, dronken zeemannen, arabieren, chinezen, rijkelui, armelui, balkanbewoners, journalisten etc.. Iedereen in Kuifje is stereotyp. Ik kan me ook niet herinneren Kuifje in Afrika als kind ooit anders gezien te hebben dan een album vol lachwekkende stereotiepen uit een andere tijd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens lezen, Misschien kan ik me dan meer inleven in die Congolees.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Voor diegenen die lekker discriminerende (
http://www.mininova.org/det/1147342
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
|
|
