quote:Netanyahu bevriest bouw appartementen Oost-Jeruzalem
woensdag 29 juli 2009
Bron: BELGA Auteur: BELGA
JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft het project om in het bezette, Arabische Oost-Jeruzalem ruim 900 appartementen te bouwen, tijdelijk bevroren. Dat meldde woensdagavond televisiezender Channel 10.
Het besluit volgt op grote Amerikaanse druk en nadat de Israëlische premier de voorbije dagen enkele hoge Amerikaanse regeringsfunctionarissen over de vloer heeft gekregen. De stop betreft woningen die zouden opgetrokken worden in Pisgat Ze'ev, een van de vele Joodse wijken in Jeruzalem die op bezet gebied (voorbij de "groene bestandslijn" die Israël van de Westelijke Jordaanoever scheidt) zijn gebouwd.
Voor Netanyahu - en de meeste Israëlische partijen - moet Jeruzalem "een en ondeelbaar" zijn; voor de Palestijnen moet Oost-Jeruzalem (al-Quds) de hoofdstad van een op te richten Palestijnse staat worden. (TIP)
bron
Palestijnen ook niet.quote:Op maandag 3 augustus 2009 02:25 schreef DemonRage het volgende:
Die Joden zijn geen lieverdjes daar.
Voorheen trokken ze al niets van (internationale) rechtspraak en conventies aan, nu met extremisten in de regering (Yisrael Beiteinu, geleid door Avigdor Lieberman) zal dat zeker niet minder zijn.quote:Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft dan ook gezegd dat de Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied illegaal zijn.(ANP)
Wederom een oliedomme opmerking van jouw kant. De ergste vorm van apartheid die in israel en het omringende midden oosten plaatsvindt is is de discriminatie / racisme van niet-moslims. Beetje een huilverhaal over Apartheid dus, volgens mij rechtstreeks afkomstig uit het gejeremieer van de arabieren over de jodenquote:Op maandag 3 augustus 2009 08:40 schreef Yi-Long het volgende:
....och... en de westerse wereld kijkt weer massaal de andere kant op, anders zouden we wel eens uitgemaakt kunnen worden voor 'anti-semiet', en dat is veel erger dan de Apartheid die in israel plaatsvind...
1: We hebben het nu niet over de rest van het Midden-Oosten, maar over Israel, en in Israel vindt nu gewoon Apartheid plaats.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:06 schreef badwurm het volgende:
[..]
Wederom een oliedomme opmerking van jouw kant. De ergste vorm van apartheid die in israel en het omringende midden oosten plaatsvindt is is de discriminatie / racisme van niet-moslims. Beetje een huilverhaal over Apartheid dus, volgens mij rechtstreeks afkomstig uit het gejeremieer van de arabieren over de joden![]()
Slechte huurders schop je "hun" huis uit en verzoek je nooit meer terug te komen
Het begint al fout door te bespreken van "bezet" en "kolonisten". Als je zo gaat praten over mensen die er al 5 generaties wonen en er langer zitten dan de eerste lichting Italiaanse gastarbeiders in Nederland dan ben je niets anders dan een smerige racist.quote:
Dude! Lees eerst ff en verdiep je iets verder in de materie. Misschien dat je dan je domme opmerkingen voor je kunt houden.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:14 schreef badwurm het volgende:
Het begint al fout door te bespreken van "bezet" en "kolonisten". Als je zo gaat praten over mensen die er al 5 generaties wonen en er langer zitten dan de eerste lichting Italiaanse gastarbeiders in Nederland dan ben je niets anders dan een smerige racist.
Verder kunnen ze er nog zoveel 'recht' op hebben. Zo ga je niet met elkaar om! Zeker niet als je aan de andere kant belooft alles te zullen doen voor een vredesakkoord! Dan ben je gewoon dom en schofterig bezig.quote:deze nieuwe kolonisten uit het buitenland
Van twee kanten en dat vergeet je te vermelden. De arabieren die in israel wonen is het door hun eigen religie verboden om hun dochter te laten trouwen met een jood. Ook mogen ze geen grond verkopen aan joden. Zo erg was het zelfs in Zuid-Afrika niet.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:13 schreef Yi-Long het volgende:
1: We hebben het nu niet over de rest van het Midden-Oosten, maar over Israel, en in Israel vindt nu gewoon Apartheid plaats.
Het gaat altijd over israel, wat wel verbazingwekkend is gezien de democratische staatsvorm van het landje dat bij ons toch enige sympathie zou moeten opwekken![/quote]quote:Wanneer we het over de discriminatie/racisme in de andere MO landen hebben, dan kunnen we ons daar kwaad over maken. Geen probleem. Maar nu gaat het over Israel, en dan is het een beetje huillie-huillie om meteen te wijzen naar andere landen waar het ook KUT is, ipv gewoon kritisch te kijken naar waar we het over hebben.
Juist, waarom staat nergens vermeld dat het huurders waren?????? Leg me dat eens uit. Israel is een democratie met rechtelijke toezicht. Niemand wordt zomaar zonder rechstgeldige reden zijn huis uitgezet. Ongetwijfeld zal er over een week of 2 nog wel eens ergens een artikel verschijnen waarin e.e.a. genucanceerd wordt.quote:2: Waar staat dat dit 'slechte' huurders waren? De enige reden dat de Arabieren eruit gekicked worden is omdat er Joden zijn die huisvesting nodig hebben, en aangezien in Israel alle niet-joden minderwaardig zijn aan joden, kicken ze de palestijnen uit hun huis.
3: Je doet alsof dit een incidentje is. Dit gebeurt al meer dan 40 jaar.
Ik heb me nog eens goed verdiept, misschien kun je toelichten waarom jij dan wel een lampje bent?quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dude! Lees eerst ff en verdiep je iets verder in de materie. Misschien dat je dan je domme opmerkingen voor je kunt houden.
Oost Jeruzalem is wel degelijk 'bezet gebied' en anders sowieso, zéér omstreden. Ook al betaalden die mensen niet of slecht huur, hadden ze er politiek gezien verstandig aan gedaan om deze kwestie op een andere manier op te lossen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:20 schreef badwurm het volgende:
Ik heb me nog eens goed verdiept, misschien kun je toelichten waarom jij dan wel een lampje bent?
Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.quote:Deze huizen zijn jaren geleden particuliir verkocht door de palestijnse eigenaren aan joden, volgens de wet. Een van de palestijnse eigenaren is daarop vermoordt door palestijnen. Jarenlang heeft dit geval in de rechtbanken gespeelt. Alle uitspraken waren dat de verkoop gewettigd is. Nu heeft het hoge gerecht dit ook gezegd. Jerusalem is de hoofdstad van Israel en niet van Palestina
Hebben ze grond om te verkopen aan Joden dan? Als de Israelische Joden iets willen, dan pakken ze het gewoon, hebben we de laatste jaren gemerkt) Het leger staat er bij, en kijkt er glimlachend bij.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:18 schreef badwurm het volgende:
[..]
Van twee kanten en dat vergeet je te vermelden. De arabieren die in israel wonen is het door hun eigen religie verboden om hun dochter te laten trouwen met een jood. Ook mogen ze geen grond verkopen aan joden. Zo erg was het zelfs in Zuid-Afrika niet.
[..]
Nazi-Duitsland was ook democratisch gekozen.quote:Het gaat altijd over israel, wat wel verbazingwekkend is gezien de democratische staatsvorm van het landje dat bij ons toch enige sympathie zou moeten opwekken!
We zullen zien, maar de VN en de VS spreken er in ieder geval al weer schande van, en die zijn nooit zo heel happig op het bekritiseren van Israel. Die kijken al jaren massaal de andere kant op. Pas nu we internet etc hebben en steeds meer camera's, en veel zaken niet meer te ontkennen of goed te praten zijn, begint men pas iets aan te trekken van het lot van de Palestijnen.quote:Juist, waarom staat nergens vermeld dat het huurders waren?????? Leg me dat eens uit. Israel is een democratie met rechtelijke toezicht. Niemand wordt zomaar zonder rechstgeldige reden zijn huis uitgezet. Ongetwijfeld zal er over een week of 2 nog wel eens ergens een artikel verschijnen waarin e.e.a. genucanceerd wordt.
Uh-huh(!)quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:46 schreef badwurm het volgende:
Reactie van iemand op het AD:
[..]
Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.
quote:In 1982, Israeli settler organisations began demanding rent from the Palestinian families of Sheikh Jarrah, who at that point had been living in the neighbourhood for almost 30 years - and when many of the families refused to pay this rent, the first eviction orders were issued.
The legal proceedings continued over the years, and in 2006 it was ruled by court that the settler organisations did not have rights to the land, and the Israeli land registration department agreed to revoke the settler associations' ownership.
Despite pending appeals and the lack of legal ownership of land in the neighbourhood, the settler organisations sold their property claim in 2008 to an investment company.
quote:The British consulate which, along with other foreign missions, is located in Sheikh Jarrah where the Palestinian families had been living for more than half a century, said it was "appalled".
The consulate said in a statement: "The Israelis' claim that the imposition of extremist Jewish settlers into this ancient Arab neighbourhood is a matter for the courts ... is unacceptable.
"These actions are incompatible with the Israeli professed desire for peace.
"We urge Israel not to allow the extremists to set the agenda."
Saeb Erekat, a senior Palestinian negotiator, said: "Tonight, while these new settlers from abroad will be accommodating themselves and their belongings in these Palestinian houses, 19 newly homeless children will have nowhere to sleep.
"If the Israeli prime minister continues with settlement activities, he will undermine the efforts to revive the peace process."
quote:'Civil dispute'
But Yakir Segev, a member of Jerusalem's municipal council, told Al Jazeera: "These are not actions made by Israel or the Israeli government. This is a matter of the court.
"It is a civil dispute between Palestinian families and those of Israeli settlers, regarding who is the rightful owner of this property"
Yakir Segev, member of Jerusalem's municipal council
"It is a civil dispute between Palestinian families and those of Israeli settlers, regarding who is the rightful owner of this property ... Israeli law is the only law we are obliged to obey.
"This is not part of an Israeli consipiracy ... The court decided that the Arab families are not the rightful owners of the property and this is why they had to be evicted.
"Jerusalem is one united city, in the same way that Arabs can purchase houses and land in the west part of Jerusalem, it's the same for Jews."
The eviction on Sunday comes amid international calls for Israel to halt settlement activity on occupied Palestinian land.
Ja wat probeer je te bewijzen? Je quote wat arabieren van Al Jazeeraquote:
Tuurlijk .. alsof dat ooit zou kunnen verdwijnen, het wordt potverdorie iedere keer weer aangehaald door mensen die maar de helft van het verhaal kennen ..quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:10 schreef badwurm het volgende:
Nog een aardige, helaas ook verdwenen uit het "collectieve" geheugen en al helemaal uit de hersencellen van Yi-long:
[ afbeelding ]
quote:"Israel must consider the future implications of the move, which allows Jews to claim rights over property dating back to before 1948, but prevents the execution of the same rights by Palestinian residents. A re-opening of all ownership cases by Palestinians and Jews in Jerusalem could place Israel in an impossible situation in the city," a statement from Ir Amim said.
Ten tijde van de Jordaanse bezetting zijn de zwerfarabieren ingetrokken in door de VN gebouwde huizen (die organisatie is toch bedoeld voor de vrede????). Oftewel, de palestijnen zijn de bezettende kolonisten en moeten nu geen krokodillentranen huilen als de rechter beslist dat ze moeten verkassen.quote:The houses were built in the 1950s by a United Nations agency for Palestinian refugees when the area was under Jordanian control. Jordan gave the families ownership of the houses but had not formally registered the buildings in their names by the time the 1967 war broke out, according to the families’ lawyer, Hosni Abu Hussein.
Nou geef ze dan hun huizen in West-Jeruzalem terug, waar ze oorspronkelijk vandaan komen en uit verdreven werden door de Joden.quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:54 schreef badwurm het volgende:
De NY Times geeft een wat genuanceerder beeld in een stukje wat verder wat warrig overkomt en van de hak op de tak springt.
[..]
Ten tijde van de Jordaanse bezetting zijn de zwerfarabieren ingetrokken in door de VN gebouwde huizen (die organisatie is toch bedoeld voor de vrede????). Oftewel, de palestijnen zijn de bezettende kolonisten en moeten nu geen krokodillentranen huilen als de rechter beslist dat ze moeten verkassen.
En de mensen die in West-Jeruzalem wonen dan?quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:56 schreef moussie het volgende:
Nou geef ze dan hun huizen in West-Jeruzalem terug, waar ze oorspronkelijk vandaan komen en uit verdreven werden door de Joden.
Gaan die maar op straat wonen, hadden ze maar niet andermans huis moeten inpikken.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:00 schreef badwurm het volgende:
[..]
En de mensen die in West-Jeruzalem wonen dan?
Laat de zwerfarabieren in Oost-Jeruzalem maar op straat wonen dan, die wonenwoonden op geroofde grond. (of laat ze voortaan hun huur betalen, mag ook).quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:20 schreef moussie het volgende:
Gaan die maar op straat wonen, hadden ze maar niet andermans huis moeten inpikken.
Betalen de Joden dan ook huur voor de door hun geroofde grond? Of wou je soms zeggen dat een vers uit Rusland geïmporteerd gezin meer recht heeft dan een gezin dat er al eeuwen woont?quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:22 schreef badwurm het volgende:
[..]
Laat de zwerfarabieren in Oost-Jeruzalem maar op straat wonen dan, die wonenwoonden op geroofde grond. (of laat ze voortaan hun huur betalen, mag ook).
De Israeliers kunnen er ook niks aan doen. Het allergrootste deel van de Israelische bevolking is afkomstig uit de omringende Islamitische staten waar men als tweederangsburgers werd beschouwd (net als de palestijnen trouwens). Die "israelische nakba" wordt helaas door iedereen over het hoofd gezien, maar in hun huisjes wonen nu moslims. Datzelfde zie je ook bijvoorbeeld in Amsterdam. In de huisjes van de voormalige joodse bevolking wonen nu ook veel moslims.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:30 schreef moussie het volgende:
Betalen de Joden dan ook huur voor de door hun geroofde grond? Of wou je soms zeggen dat een vers uit Rusland geïmporteerd gezin meer recht heeft dan een gezin dat er al eeuwen woont?
Hoe dan ook, kan nog leuk worden als de Palestijnen nu ook hun grond gaan claimen van voor 1948, en de staat kan niets doen want het is civiel-rechtelijk
Hoe kom je aan die onzin, het grootste gedeelte van de huidige bewoners is afkomstig uit Europa en Rusland.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:36 schreef badwurm het volgende:
[..]
De Israeliers kunnen er ook niks aan doen. Het allergrootste deel van de Israelische bevolking is afkomstig uit de omringende Islamitische staten waar men als tweederangsburgers werd beschouwd (net als de palestijnen trouwens).
Doe je het nog een keer, beweren dat het over het hoofd wordt gezien, het wordt er juist te pas en te onpas bij gesleept om te laten zien hoe zielig de Joden zijn .. als je kijkt naar de terroristische methoden waarvan de Joden zich bedient hebben om hun staat te kunnen vestigen is het niet zo gek dat men de Joden uit het land wilde hebben .. iets soortgelijks zie je nu ook gebeuren, waar een Marokkaan op een hoop geveegd wordt met Al-Quaida of een dictatoriaal Iran's regime, of achterlijke Somalische gewoontes, het zijn immers ook moslims.quote:Die "israelische nakba" wordt helaas door iedereen over het hoofd gezien, maar in hun huisjes wonen nu moslims. Datzelfde zie je ook bijvoorbeeld in Amsterdam. In de huisjes van de voormalige joodse bevolking wonen nu ook veel moslims.
Oja? Nee.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:36 schreef badwurm het volgende:
[..]
Het allergrootste deel van de Israelische bevolking is afkomstig uit de omringende Islamitische staten waar men als tweederangsburgers werd beschouwd (net als de palestijnen trouwens). Die "israelische nakba" wordt helaas door iedereen over het hoofd gezien, maar in hun huisjes wonen nu moslims.
Dat kaartje zegt maar weinig heel veel, en dat is dat israel één grote multi-culturele smeltpot isquote:Op maandag 3 augustus 2009 13:04 schreef OldJeller het volgende:
Oja? Nee.
Population By Origin
[ afbeelding ]
Source: Israel: Fast Facts for the Busy Reader, (Center for Social Policy Studies in Israel and the American Jewish Joint Distribution Committee, 2003)
Dus laat de vioolmuziek maar achterwege, en de verzinsels trouwens ook.
quote:Police said they were acting on eviction orders issued by an Israeli court, which upheld a settler organisation's land ownership claim based on 19th-century documents.
quote:In legal proceedings stretching back to the 1980s, Palestinians have disputed the claim in the Sheikh Jarrah neighbourhood that has become a focal point of settler development plans in East Jerusalem.
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL2430020quote:The evicted families are descendants of refugees who came to the area in 1956, according to the Israeli organisation Ir Amim, which monitors and opposes Jewish settlement in East Jerusalem.
Tja als het via de rechtbank gegaan is, dan kan je 't niet echt iemand kwalijk nemen behalve het recht.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:13 schreef Disana het volgende:
[..]
[..]
[..]
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL2430020
Maar het is wel netjes via de rechter gegaan, en de families woonden er pas sinds 1956. Misdadig.
hehe, maar zoals ik al, er zijn ook aardig wat Palestijnen met zulke oude papieren, eigendomsbewijzen voor wat nu Joods gebied is .. dus dat kan nog leuk wordenquote:Op maandag 3 augustus 2009 13:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tja als het via de rechtbank gegaan is, dan kan je 't niet echt iemand kwalijk nemen behalve het recht.
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik kijk naar wat Jeruzalem nu doet met het "museum voor tolerantie". Deze zetten ze ook gewoon op een Palestijnse begraafplaats. Ik weet niet of dit via de rechter is bevochten of niet, maar het geeft wel een tendens weer in het denken van de gemiddelde Israëliet.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:26 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, maar zoals ik al, er zijn ook aardig wat Palestijnen met zulke oude papieren, eigendomsbewijzen voor wat nu Joods gebied is .. dus dat kan nog leuk worden
In Nederland worden ook met enige regelmaat begraafplaatsen geruimd tbv nieuwbouw.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik kijk naar wat Jeruzalem nu doet met het "museum voor tolerantie". Deze zetten ze ook gewoon op een Palestijnse begraafplaats. Ik weet niet of dit via de rechter is bevochten of niet, maar het geeft wel een tendens weer in het denken van de gemiddelde Israëliet.
Ik bedoel dan ook meer dat er, hopelijk, eindelijk eens wat ogen open gaan voor wat daar echt gebeurt .. niet meer kijken door dat naoorlogse door schuldgevoel getinte brilletje waardoor elke kritiek neergezet wordt als antisemitisme edquote:Op maandag 3 augustus 2009 13:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik kijk naar wat Jeruzalem nu doet met het "museum voor tolerantie". Deze zetten ze ook gewoon op een Palestijnse begraafplaats. Ik weet niet of dit via de rechter is bevochten of niet, maar het geeft wel een tendens weer in het denken van de gemiddelde Israëliet.
En als het Palestijnen zouden zijn die Joodse graven ruimen? Dan zou het hok ineens te klein zijn, hoe durven ze, totaal geen respect?quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:43 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
In Nederland worden ook met enige regelmaat begraafplaatsen geruimd tbv nieuwbouw.
De weerstand komt vooral omdat het Joden zijn die Palestijnse graven ruimen.
Als het een Palestijns project was geweest hadden we er niets van gehoord.
In de door de arabieren bezetten delen van Israel zijn regelmatig oude joodse graven geruimd en als puin elders gestort. Als we één ding van de islamieten niet hoeven te verwachten dan is het respect voor andere religies / culturen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:50 schreef moussie het volgende:
En als het Palestijnen zouden zijn die Joodse graven ruimen? Dan zou het hok ineens te klein zijn, hoe durven ze, totaal geen respect?
Verspreek je je nu alweer?quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:55 schreef badwurm het volgende:
[..]
In de door de arabieren bezetten delen van Israel zijn regelmatig oude joodse graven geruimd en als puin elders gestort. Als we één ding van de islamieten niet hoeven te verwachten dan is het respect voor andere religies / culturen.
Maak jij mij maar eens duidelijk op wie Israel wat bezet dan.quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:01 schreef OldJeller het volgende:
Verspreek je je nu alweer?
Israël is degene die bezet.
Bekijk het objectief en kom tot de conclusie dat in Jerusalem, net als in elke metropool,quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:50 schreef moussie het volgende:
[..]
En als het Palestijnen zouden zijn die Joodse graven ruimen? Dan zou het hok ineens te klein zijn, hoe durven ze, totaal geen respect?
"op wie Israel wat bezet" hè?quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:04 schreef badwurm het volgende:
[..]
Maak jij mij maar eens duidelijk op wie Israel wat bezet dan.
Ja allicht, als 1 miljard moslims aanhoudend roepen dat het judaïsme onterecht voormalig moslimland "bezet" houdt dan zal dat inderdaad goed doordringen tot het internet. Feit blijft dat er niks bezet is. De joden wonen al langer in het huidig israel dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in Nederland. We verwijten de vader van Marco Borsato toch ook niet dat hij en zijn nakomelingen Nederland bezet houden?quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:12 schreef OldJeller het volgende:
"op wie Israel wat bezet" hè?![]()
http://www.google.nl/search?q=israeli+occupation&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
Zo'n 3.000.000 zoekresultaten, waaronder ook Israëlische. Veel plezier. Houdt je van de straat.
Nee nee, zwaktebod.quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:17 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ja allicht, als 1 miljard moslims aanhoudend roepen dat het judaïsme onterecht voormalig moslimland "bezet" houdt dan zal dat inderdaad goed doordringen tot het internet. Feit blijft dat er niks bezet is. De joden wonen al langer in het huidig israel dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in Nederland. We verwijten de vader van Marco Borsato toch ook niet dat hij en zijn nakomelingen Nederland bezet houden?
Weer een verzinsel om sympathie te wekken. Het grootste deel van de huidige Israëlische bevolking komt niet uit Israël, zie het eerder geposte diagram. In Europa, Afrika, Azië, de Amerika's en Voormalig Soviët Unie is gewoon nog plaats voor ze hoor, daar waar ze vandaan kwamen.quote:De arabieren houden Israel net zo bezet als de joden dat doen. Het grote verschil is dat de arabieren altijd nog ergens naar toe kunnen.
En het wordt door Fok! weer geslikt als koekquote:Op maandag 3 augustus 2009 09:46 schreef badwurm het volgende:
Reactie van iemand op het AD:
[..]
Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.
quote:Op maandag 3 augustus 2009 18:54 schreef StarGazer het volgende:
[..]
En het wordt door Fok! weer geslikt als koek.
Klinkklare onzin. De realiteit is dat Israëliërs gemakkelijk kunnen uitwijken naar Westerse landen, terwijl Arabische landen uiterst terughoudend zijn met het opnemen van Palestijnen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:17 schreef badwurm het volgende:
De arabieren houden Israel net zo bezet als de joden dat doen. Het grote verschil is dat de arabieren altijd nog ergens naar toe kunnen.
Waar kwamen die miljoenen Joden die daar nu wonen ook alweer vandaan, op de vlucht voor wat?quote:Op maandag 3 augustus 2009 19:24 schreef badwurm het volgende:
[..]
nou dan geef je me echt teveel eer. Als al het eerzame Fok! publiek vanavond weer naar het nieuws kijkt dan zullen ze weer de eenzijdige presentaties als warme brokken voor geschoteld krijgen als de israelisch als "bruto bezetters" en de palestijnen als "onderdrukt volk". Ik zet hier mijn vraagtekens bij die leugenachtige verhalen, een beter podium waar meer mensen naar me luisteren kan ik niet vinden. Maar dat hoeft ook niet, als er ook maar één persoon is die n.a.v. mijn kant van het verhaal een paar kleine vraagtekens plaats dan vind ik het in alle nederigheid al best.
Ja, maar 100 jaar na dato is een beetje laat om alles terug te draaien vind je niet? In Nederland is er ook een gedeelte van de bevolking dat net als jou het land vrij van exotische invloeden wil zien. Laten we dat alstjeblieft de kop indrukken. En dan nog, de koning van marokko zien alle marokkanen in europa al terugkomen en de joodse marokkanen uit israel. Die man zou zich geen raad weten!quote:Op maandag 3 augustus 2009 19:50 schreef moussie het volgende:
Waar kwamen die miljoenen Joden die daar nu wonen ook alweer vandaan, op de vlucht voor wat?
Je geloofd echt dat dat land daar onbewoond was, alle volkstellingen ten spijt? Je dacht dat die paar 1000 Joden die daar zijn blijven wonen, tussen de 100.000den Arabieren, je het recht geven om dat land 2000 jaar later terug te eisen als zijnde van jou? Waarom, omdat het 3000 jaar geleden of zo gegeven is door ene God en jij verkiest om dat te geloven?
Wist je dat de Joden die er zijn blijven wonen het hele Israël ook niet zien zitten, dat die net als de moslims geloven dat je daarop hoort te wachten tot de terugkomst van de Heer, of te wel de Mehdi?
Dat land is gewoon veroverd door uit Europa en Rusland vluchtende Joden, en de plaatselijke bevolking daar betaald de prijs.
Altijd geen goed argument, als je het tegen mensen hebt die moreel de volgende genocide op joden willen voorbereidenquote:Op maandag 3 augustus 2009 19:53 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ja, maar 100 jaar na dato is een beetje laat om alles terug te draaien vind je niet?
De Elzas en Lotharingen ook maar weer op laten eisen door Duitslandquote:Op maandag 3 augustus 2009 19:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Waar kwamen die miljoenen Joden die daar nu wonen ook alweer vandaan, op de vlucht voor wat?
Je geloofd echt dat dat land daar onbewoond was, alle volkstellingen ten spijt? Je dacht dat die paar 1000 Joden die daar zijn blijven wonen, tussen de 100.000den Arabieren, je het recht geven om dat land 2000 jaar later terug te eisen als zijnde van jou? Waarom, omdat het 3000 jaar geleden of zo gegeven is door ene God en jij verkiest om dat te geloven?
Wist je dat de Joden die er zijn blijven wonen het hele Israël ook niet zien zitten, dat die net als de moslims geloven dat je daarop hoort te wachten tot de terugkomst van de Heer, of te wel de Mehdi?
Dat is waar, dat negatieve gedoe loopt echt nergens op uit. Probeer een constructieve oplossing te bedenken voor het arabische probleem in de regio. Wat mij betreft gaan we met de pet rond en bieden we iedere palestijn ¤50.000 om op te zouten. 10 miljoen x 50.000 = 5.000.000.000. Is 5000 miljard. Als we in de westerse + arabische wereld met de pet rondgaan is het probleem binnen 2 maanden opgelost en zijn we voor eeuwig van het gezeik af.quote:Op maandag 3 augustus 2009 19:56 schreef ExTec het volgende:
Altijd geen goed argument, als je het tegen mensen hebt die moreel de volgende genocide op joden willen voorbereiden
Ja, niet de eerste keer dat ze wil doen alsof joden niets liever doen dan als 3de rangsburger institutioneel gediscrimineerd te worden onder arabisch bestuur.quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:00 schreef cultheld het volgende:
Over dat laatste punt lieg je, want alleen de chassidische Joden (die naar Israël emigreerden vanuit Oost-Europa) koesteren die opvatting en zij zijn ook in Israël in de minderheid.
Duh, natuurlijk valt het niet meer terug te draaien .. maar enig historisch besef, en daaruit voortvloeiend begrip voor een bevolking die tot en met vandaag van huis en haard wordt verdreven zou toch wel op zijn plaats zijn.quote:Op maandag 3 augustus 2009 19:53 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ja, maar 100 jaar na dato is een beetje laat om alles terug te draaien vind je niet?
Huh, land vrij van exotische invloeden willen zien .. ik? Hoe kom je aan dat idee? Ik vind het juist zonde dat mensen gedwongen worden te assimileren, integreren is voor mij ruim voldoende.quote:In Nederland is er ook een gedeelte van de bevolking dat net als jou het land vrij van exotische invloeden wil zien. Laten we dat alstjeblieft de kop indrukken. En dan nog, de koning van marokko zien alle marokkanen in europa al terugkomen en de joodse marokkanen uit israel. Die man zou zich geen raad weten!
Welk land is dat, waar jij woont, en buitenlanders 'gedwongen worden te assimileren'?quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:10 schreef moussie het volgende:
Ik vind het juist zonde dat mensen gedwongen worden te assimileren, integreren is voor mij ruim voldoende.
Volgens mij begrijp je me verkeerd. Ik bedoel juist dat de eenzijdige, pro- Palestijnse berichtgeving door veel Fokkers als koek worden geslikt....quote:Op maandag 3 augustus 2009 19:24 schreef badwurm het volgende:
[..]
nou dan geef je me echt teveel eer. Als al het eerzame Fok! publiek vanavond weer naar het nieuws kijkt dan zullen ze weer de eenzijdige presentaties als warme brokken voor geschoteld krijgen als de israelisch als "bruto bezetters" en de palestijnen als "onderdrukt volk". Ik zet hier mijn vraagtekens bij die leugenachtige verhalen, een beter podium waar meer mensen naar me luisteren kan ik niet vinden. Maar dat hoeft ook niet, als er ook maar één persoon is die n.a.v. mijn kant van het verhaal een paar kleine vraagtekens plaats dan vind ik het in alle nederigheid al best.
Duidelijk dus, heel dit bericht is weer rechtse propaganda, zie ook het (verkeerde) onderschrift bij de foto, het zijn weer rechtse journalisten die zonder natrekken de boel ge-copy/paste hebben. Wat heeft Gaza hier nou mee te maken?quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:46 schreef badwurm het volgende:
Reactie van iemand op het AD:
[..]
Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.
Je hebt het over Neturei Karta, en die zijn niet chassidisch maar charedisch .. en ja, die ook, maar zij zijn niet de enigen, ga voor de rest eens googelen op haredim ..quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
De Elzas en Lotharingen ook maar weer op laten eisen door Duitsland?
Over dat laatste punt lieg je, want alleen de chassidische Joden (die naar Israël emigreerden vanuit Oost-Europa) koesteren die opvatting en zij zijn ook in Israël in de minderheid.
Walgelijk wat de joodse staat weer doet... zeer fascistisch van hen.quote:Op maandag 3 augustus 2009 02:21 schreef Deadre het volgende:
Als je geen huizen meer mag bouwen van je grote baas, dan jaag je de Palestijnen hun huis uit om de joden er in te laten wonen![]()
[..]
Ze zijn in ieder geval allemaal ultra-orthodox en veelal afkomstig uit Europa.quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Je hebt het over Neturei Karta, en die zijn niet chassidisch maar charedisch .. en ja, die ook, maar zij zijn niet de enigen, ga voor de rest eens googelen op haredim ..
Dus voor je mij weer wil gaan betichten van leugens, eerst even zorgen dat je je feiten kent
Meerdere volgens mij .. landen waar je gedwongen wordt een hoofddoek te dragen, of juist niet .. bvb .. of waar wel of niet handen schudden ineens een kwestie wordt van nationaal belang ..quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Welk land is dat, waar jij woont, en buitenlanders 'gedwongen worden te assimileren'?Ken ik dat land?
Zou je zeggen dat de problemen die er zijn omtrent migratie dan komen door dat 'harde assimilatie beleid' in NL?quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Meerdere volgens mij .. landen waar je gedwongen wordt een hoofddoek te dragen, of juist niet .. bvb .. of waar wel of niet handen schudden ineens een kwestie wordt van nationaal belang ..
Waren Hollanders trouwens ook heel goed in tijdens de oorlog.quote:Op maandag 3 augustus 2009 02:21 schreef Deadre het volgende:
Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.
Het is idd een feit dat er een grote instroom van streng gelovige Joden is geweest kort voor de eerste ottomaanse volkstelling, 1844 was in het kader van de apocalyptische voorspellingen een belangrijk jaar, en wat dat aangaat ligt het idd in een verlengde van elkaar .. maar ja, dat op zich werpt dan ook weer een ander licht op de verhoudingen in populatie voor die eerste telling, hoeveel Joden woonden er voor 1844, geen 17.000 op de 500.000 maar ??quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:47 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ze zijn in ieder geval allemaal ultra-orthodox en veelal afkomstig uit Europa.
Owjee, er wordt niet geluisterd naar een minderheidquote:Op maandag 3 augustus 2009 21:31 schreef moussie het volgende:
Of wordt hun input, net als die van de plaatselijke bevolking, ook gewoon onder de tafel geveegd?
nee, dat komt meer door Glimmerventjes met een 'eigen volk eerst' mentaliteit waartegen zelfs maatregelen als positieve discriminatie niet helpen .. daarnaast, stel je bent kindje van een allochtoon in een tijd van hoge werkloosheid, zoals wij die aardig wat jaren hebben gehad, niet omdat mensen niet wilden werken maar omdat er, in de nasleep van de oliecrisis, geen werk was, in zo'n tijd kan je kiezen tussen 'je papa steelt mijn werk' en 'je papa is een uitzuiger van ons systeem' .. nou daar wordt je lekker positief van ..quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zou je zeggen dat de problemen die er zijn omtrent migratie dan komen door dat 'harde assimilatie beleid' in NL?
Dus je importeert eerst een meerderheid en daarna mag die bepalen wat gebeurd, en dat is dan democratisch .. aah .. dus de Tibetanen moeten ook niet gaan zeuren, begrijp ik dat goed?quote:Op maandag 3 augustus 2009 21:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Owjee, er wordt niet geluisterd naar een minderheidWat erug
* ExTec mompeld iets over 'parlementaire democratie' en 'de meerderheid bepaald'.
Of zoals de Serven, die kosovo op mochten geven?quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:21 schreef moussie het volgende:
[..]
Dus je importeert eerst een meerderheid en daarna mag die bepalen wat gebeurd, en dat is dan democratisch .. aah .. dus de Tibetanen moeten ook niet gaan zeuren, begrijp ik dat goed?
quote:JERUZALEM - De Israëlische politie heeft zondag in het bezette Oost-Jeruzalem negen Palestijnse families hun huis uit gezet. 53 Palestijnen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.
Ah, dat is het. De kaalkopjes zijn de schuldige, die terroriseren hele wijken, ziet uquote:Op maandag 3 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, dat komt meer door Glimmerventjes met een 'eigen volk eerst' mentaliteit waartegen zelfs maatregelen als positieve discriminatie niet helpen ..
Ja, more of the same. Ze zijn zo zielig, ze worden crimineel omdat ze uit hun hum zijn.quote:daarnaast, stel je bent kindje van een allochtoon in een tijd van hoge werkloosheid, zoals wij die aardig wat jaren hebben gehad, niet omdat mensen niet wilden werken maar omdat er, in de nasleep van de oliecrisis, geen werk was, in zo'n tijd kan je kiezen tussen 'je papa steelt mijn werk' en 'je papa is een uitzuiger van ons systeem' .. nou daar wordt je lekker positief van ..
Tegen beterweten in stel ik de vraag toch: Wat moet ik me hier bij voorstellen?quote:Wat dat aangaat, ik heb het zien gebeuren, hoe de kinderen van de mannen die onze welvaarts-boom van de jaren 60 mogelijk hebben gemaakt emotioneel de hoek in werden getrapt, als je echt op zoek bent naar oorzaken is dat een goed vertrekpunt ..
Vind je het verbazend als ik je vertel dat het meest succesvolle migratieland ter wereld (De VS) 0,0 steken in 'taalcursusen', en dat het doorgaans toch prima lukt voor die mensen om de taal op te pakken? En ik heb het natuurlijk niet over europese migranten.quote:tel daarbij op de bezuinigingen uit die tijd die allerhande particuliere initiatieven in scholen in de randstad de das om deden .. gecombineerde taallessen voor moeder en kind die liepen als een trein, iig op de school in A'dam Oost waar ik toen lessen gaf .. wat dat aangaat wil ik Deetman nog steeds met een taart bekogelen, heeft die man enig idee van de diepere impact van zijn bezuinigingen toen ?
Zo, ga nu maar een oordeel vellen, zonder direct in woede te ontvlammen om het woord "jood" of "palestijn". En maak er desnoods "LEEUWARDEN" van.quote:GRONINGEN - De politie heeft zondag in de Oosterparkwijk negen Friese families hun huis uit gezet. 53 Friezen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Groningse gezinnen in de huizen wonen.
,,Vanavond hebben negentien Friese kinderen geen plaats om te slapen, terwijl deze nieuwe kolonisten uit het buitenland (import-Groningers, uit andere plaatsen van het land of misschien wel uit Canada) zich en hun spullen nestelen in deze Frieze huizen'', aldus Winnetou Sipkema, de Friese chef-onderhandelaar in de gemeenteraad, volgens de BBC.
Ook de minister van volkshuisvesting, [wie-is-dat-ook-alweer], veroordeelde de actie: ,,Ik betreur de totaal onaanvaardbare acties van Groningen van vandaag. Deze acties zijn in strijd met de bepalingen van de Geneefse Conventies met betrekking tot bezet gebied.''
Als je geen huizen meer mag bouwen van je grote baas, dan jaag je de Friezen hun huis uit om de Groningers er in te laten wonen
De grootste problemen hebben we met .. de jeugd, juist ja, met pubers . die doen wel vaker van die hel vreemde dingen .. laatst nog iets gelezen over kinderen van Russisch-joodse immigranten die Glimmerveen zouden doen grijnzenquote:Op maandag 3 augustus 2009 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, dat is het. De kaalkopjes zijn de schuldige, die terroriseren hele wijken, ziet u![]()
Maar dan zijn we volgens mij weer rond. Het is geen gegeven dat je crimineel wordt als je meent dat men je niet aardig vind.
Als je dat wel wordt, is dat het probleem: jou mentaliteit, niet wat anderen van jou vinden.
Maar laatste keer kwam dat ook niet aan.
[..]
Ja, more of the same. Ze zijn zo zielig, ze worden crimineel omdat ze uit hun hum zijn.Is het ook nog een optie dat zo'n crimineel gewoon hebberig is, zoals criminelen dat wel vaker zijn?
[..]
Tegen beterweten in stel ik de vraag toch: Wat moet ik me hier bij voorstellen?
Precies, zolang je geen Amerikaan wil worden hoeft dat ook niet, pas als je dat wel wil worden wordt het een punt .. ondertussen redden ze zich enigszins met tolken en genoeg personeel dat de meest gangbare talen, meestal Spaans, beheerst.quote:Vind je het verbazend als ik je vertel dat het meest succesvolle migratieland ter wereld (De VS) 0,0 steken in 'taalcursusen', en dat het doorgaans toch prima lukt voor die mensen om de taal op te pakken? En ik heb het natuurlijk niet over europese migranten.
quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:
tel daarbij op de bezuinigingen uit die tijd die allerhande particuliere initiatieven in scholen in de randstad de das om deden .. gecombineerde taallessen voor moeder en kind die liepen als een trein, iig op de school in A'dam Oost waar ik toen lessen gaf .. wat dat aangaat wil ik Deetman nog steeds met een taart bekogelen, heeft die man enig idee van de diepere impact van zijn bezuinigingen toen ?
Eh, ja, maar we hebben het er dus over dat een bepaalde catagorie zeg-maar uitblinkt. Daar is een algemeenplaats als dat jeugdigen nu eenmaal ongein uithalen niet echt een adequaat antwoord.quote:Op maandag 3 augustus 2009 23:17 schreef moussie het volgende:
[..]
De grootste problemen hebben we met .. de jeugd, juist ja, met pubers . die doen wel vaker van die hel vreemde dingen ..
Ik las laatst in de handleiding van mijn lease tdi hoe ik de display taal kon veranderenquote:laatst nog iets gelezen over kinderen van Russisch-joodse immigranten die Glimmerveen zouden doen grijnzen
Bizar hey? Je zou je haast afvragen waarom zo'n regel bestaat. Misschien omdat in de praktijk dus te weinig mensen het NL beheersen?quote:toch wel even een iets ander verhaal dan de eis om onze wereldtaal te beheersen voor je het land überhaupt mag betreden
zucht, en dat is in de diverse landen in de wereld iedere keer weer de jeugd uit de achterstandswijken, heeft niets te maken met kleurtje, geloof of whatever, het zou eens tijd worden dat we niet voor de zoveelste keer een bepaalde groep de schuld geven .. de pinda's of indo's, de suri's of antillianen, de turken of mocro's, zover Nederland betreft .. ga maar eens kijken naar de sociale achtergrond waarin de overlastgevende groep zich bevindt ..quote:Op maandag 3 augustus 2009 23:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, ja, maar we hebben het er dus over dat een bepaalde catagorie zeg-maar uitblinkt. Daar is een algemeenplaats als dat jeugdigen nu eenmaal ongein uithalen niet echt een adequaat antwoord.
hehe, maar met meerdere talen werken houd de geest wel flexibelquote:Ik las laatst in de handleiding van mijn lease tdi hoe ik de display taal kon veranderenDat duits had ik nu wel gezien.
Tja, als een kind dat hier geboren en getogen is na 11 jaar school amper het Nederlands beheerst heb ik toch het idee dat er ergens iets niet goed zit, hoe is het mogelijk dat jonge kinderen die over het algemeen zo makkelijk talen op pikken zo weinig bloot gesteld worden aan de Nederlandse taal .. heeft de inheemse bevolking deze segregatie bevordert door de eigen kinderen zo vroeg mogelijk op een zo blank mogelijke school in te schrijven, en daarna gaan zeuren dat de ander niet geïntegreerd is?quote:Bizar hey? Je zou je haast afvragen waarom zo'n regel bestaat. Misschien omdat in de praktijk dus te weinig mensen het NL beheersen?Goeie die lijden on de kwaden is nooit leuk. Maar dat is de schuld van de kwaden hey.
Pleur toch op man .. wat aai over de bol? Een samenleving die een verworven recht, zoals het bouwen van een godshuis, presenteert als een gunst heeft een schop onder zijn hol nodig .. wel leuk, zo'n lippendienst aan mooie principes terwijl je in je hart een intolerante eikel bent, en dan nog verontwaardigd gaan reageren ook als je voor hypocriet wordt uitgemaaktquote:Jammer dat je het 'pareltje' 'emotioneel in de hoek getrapt' niet hebt willen beantwoorden. Ik had zoveel beter geslapen wetend dat het enige wat de NL overheid had moeten doen was die fijnbesnaarde buitenlanders een aai over hun bol geven
Ongelooflijk, wat een schoften.quote:Op maandag 3 augustus 2009 02:21 schreef Deadre het volgende:
JERUZALEM - De Israëlische politie heeft zondag in het bezette Oost-Jeruzalem negen Palestijnse families hun huis uit gezet. 53 Palestijnen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.
[ afbeelding ]
Voortdurend worden Palestijnen gedwongen de Gaza te verlaten. FOTO AP
,,Vanavond hebben negentien Palestijnse kinderen geen plaats om te slapen, terwijl deze nieuwe kolonisten uit het buitenland zich en hun spullen nestelen in deze Palestijnse huizen'', aldus Saeb Erekat, de Palestijnse chef-onderhandelaar in het vredesproces, volgens de BBC.
Ook de Speciale Coördinator van de VN voor het vredesproces in het Midden-Oosten, Robert Serry, veroordeelde de actie: ,,Ik betreur de totaal onaanvaardbare acties van Israël van vandaag. Deze acties zijn in strijd met de bepalingen van de Geneefse Conventies met betrekking tot bezet gebied.''
Het is krachtens deze internationale verdragen verboden bezet gebied te koloniseren. Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft dan ook gezegd dat de Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied illegaal zijn.(ANP)
bron
Als je geen huizen meer mag bouwen van je grote baas, dan jaag je de Palestijnen hun huis uit om de joden er in te laten wonen![]()
[..]
Nee, je hebt gelijkquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 00:20 schreef moussie het volgende:
.. het zou eens tijd worden dat we niet voor de zoveelste keer een bepaalde groep de schuld geven
Je zou jezelf de vraag kunnen stellen waarom autochtonen dat doen. En ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb thuis NL geleerd, niet op school.quote:Tja, als een kind dat hier geboren en getogen is na 11 jaar school amper het Nederlands beheerst heb ik toch het idee dat er ergens iets niet goed zit, hoe is het mogelijk dat jonge kinderen die over het algemeen zo makkelijk talen op pikken zo weinig bloot gesteld worden aan de Nederlandse taal .. heeft de inheemse bevolking deze segregatie bevordert door de eigen kinderen zo vroeg mogelijk op een zo blank mogelijke school in te schrijven, en daarna gaan zeuren dat de ander niet geïntegreerd is?
Dat is een boel projectie in 1 post zegquote:Pleur toch op man .. wat aai over de bol? Een samenleving die een verworven recht, zoals het bouwen van een godshuis, presenteert als een gunst heeft een schop onder zijn hol nodig .. wel leuk, zo'n lippendienst aan mooie principes terwijl je in je hart een intolerante eikel bent, en dan nog verontwaardigd gaan reageren ook als je voor hypocriet wordt uitgemaakt
Waarom niet naar de achtergronden kijken, hoe het komt dat de jeugd uit die bewuste buurten, ongeacht etnische herkomst, gaat rellen .. een kind doet alleen maar wat het geleerd heeft, het wordt niet als 'rel jeugd' geborenquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 00:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, je hebt gelijkWaarom zouden we rel jeugd de 'schuld geven'. Waarom mensen verantwoordelijk houden? Compleet gepasseerd station
![]()
Spreken met Engels als tussentaal van het luisteren en spelling uit de Donald Duck .. niet thuis dus en niet op school ..quote:Je zou jezelf de vraag kunnen stellen waarom autochtonen dat doen. En ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb thuis NL geleerd, niet op school.
Blijkbaar .. maar ja, de eerste krantenberichten zijn dan ook van way back, dik 30 jaar geleden, toen het wettelijk vastgelegde recht op een godshuis ineens in een gunst veranderde, een publieke opinie die gezien de diverse recente berichten nog steeds breed gedragen wordt en gezien de daarbij aangedragen onderbouwing, 'probeer daar maar eens een kerk te bouwen', weinig te maken heeft met de terechte zorg over de financiers van deze bouwwerkenquote:Dat is een boel projectie in 1 post zeg'De samenleving', nou nou, poeh poeh. 'De Samenleving' wordt intolerante eigenschappen toegedicht, tja, op basis van wat eigenlijk? Wanneer presenteerde 'De Samenleving' deze 'Gunst' precies? Heb ik iets gemist?
Ooh, moest dat een vraag voorstellen ..quote:En de aai over de bol was natuurlijk een educates guessIk vroeg bedoel je, en jij geeft geen antwoord.
Waarom "ongeacht etnische afkomst"? Het is zolangzamerhand wel duidelijk dat de etnische afkomst een hele grote rol hierbij speelt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 01:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom niet naar de achtergronden kijken, hoe het komt dat de jeugd uit die bewuste buurten, ongeacht etnische herkomst, gaat rellen .. een kind doet alleen maar wat het geleerd heeft, het wordt niet als 'rel jeugd' geboren
"Joodse Kolonisten" inderdaad schofterig om die term te gebruiken. Men zit er al vanaf 1948. Dit is van hetzelfde niveau als de kinderen van Marco Borsato Gastarbeiders te noemen.quote:
...Maar niet op het gebied dat de kolonisten zich nu proberen toe te eigenen. Zo'n gebiedsuitbreiding heet in de Nederlandse taal kolonisme. Er is niks tendentieus aan om de term 'kolonisten' in deze te bezigen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 09:05 schreef badwurm het volgende:
[..]
"Joodse Kolonisten" inderdaad schofterig om die term te gebruiken. Men zit er al vanaf 1948. Dit is van hetzelfde niveau als de kinderen van Marco Borsato Gastarbeiders te noemen.
Ben je mal man! In het gebied Judea en Samaria (door de arabieren de Westbank genoemd) wonen joden en moslims vrijelijk door elkaar heen. De moslims eisen van de joden dat het gebied 100% islamitische wordt opgeleverd. De joden willen net als in israel een gemeleerde bevolking in het gebied. Zowel moslims en arabieren door elkaar heen. Die wens is uit nood geboren omdat Judea en Samaria van oudsher bij Israel hoort en door de britten in 1918 is aangewezen als onderdeel van het joods thuisland. Wat er nu gebeurt is dat het joodse gedeelte (net als de moslims maar dan in mindere mate) een persoonlijk groei doormaakt omdat er kindertjes geboren worden. Die nieuwe inwoners willen ook ergens wonen en dat is geen "kolonisatie" maar natuurlijke groei. Je gaat de inwoners van vinex-wijken ook niet voor kolonisten uitmaken toch?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 09:50 schreef Leevancleef het volgende:
...Maar niet op het gebied dat de kolonisten zich nu proberen toe te eigenen. Zo'n gebiedsuitbreiding heet in de Nederlandse taal kolonisme. Er is niks tendentieus aan om de term 'kolonisten' in deze te bezigen.
Met dat verschil dat de gemiddelde nederlandse landbezitter / boer geen religieuze problemen heeft tegen de nieuwe bewoners op zich land als hij uitgekocht / onteigend wordt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:49 schreef Leevancleef het volgende:
Met het verschil dat voor de bouw van Vinexwijken doorgaans geen mensen op al dan niet gewelddadige wijze uit hun huizen worden verdreven.
Zucht, het was ook al hommeles in die wijken toen er nog geen Marokkanen woonden, toen ze nog bevolkt werden door de Molukkers en even later de suri's .. toch wel 3 totaal verschillende culturele achtergronden, dus ja, het is inmiddels wel duidelijk dat het niet zo veel met etnische afkomst te maken heeft maar meer met sociale status.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 01:43 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Waarom "ongeacht etnische afkomst"? Het is zolangzamerhand wel duidelijk dat de etnische afkomst een hele grote rol hierbij speelt.
Vrijelijk door elkaar heen .. wtf ..quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:12 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ben je mal man! In het gebied Judea en Samaria (door de arabieren de Westbank genoemd) wonen joden en moslims vrijelijk door elkaar heen. De moslims eisen van de joden dat het gebied 100% islamitische wordt opgeleverd. De joden willen net als in israel een gemeleerde bevolking in het gebied. Zowel moslims en arabieren door elkaar heen. Die wens is uit nood geboren omdat Judea en Samaria van oudsher bij Israel hoort en door de britten in 1918 is aangewezen als onderdeel van het joods thuisland. Wat er nu gebeurt is dat het joodse gedeelte (net als de moslims maar dan in mindere mate) een persoonlijk groei doormaakt omdat er kindertjes geboren worden. Die nieuwe inwoners willen ook ergens wonen en dat is geen "kolonisatie" maar natuurlijke groei. Je gaat de inwoners van vinex-wijken ook niet voor kolonisten uitmaken toch?
Ha, ja. De kolonisten zijn slechts zielige joodjes die continu worden geslachtofferd. Wat vreselijk dat ze niet warm onthaald worden door de Arabieren die al sinds begin vorige eeuw worden geteisterd door agressieve expansionistische zionisten.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 11:15 schreef badwurm het volgende:
[..]
Met dat verschil dat de gemiddelde nederlandse landbezitter / boer geen religieuze problemen heeft tegen de nieuwe bewoners op zich land als hij uitgekocht / onteigend wordt.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:12 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ben je mal man! In het gebied Judea en Samaria (door de arabieren de Westbank genoemd) wonen joden en moslims vrijelijk door elkaar heen. De moslims eisen van de joden dat het gebied 100% islamitische wordt opgeleverd. De joden willen net als in israel een gemeleerde bevolking in het gebied. Zowel moslims en arabieren door elkaar heen. Die wens is uit nood geboren omdat Judea en Samaria van oudsher bij Israel hoort en door de britten in 1918 is aangewezen als onderdeel van het joods thuisland. Wat er nu gebeurt is dat het joodse gedeelte (net als de moslims maar dan in mindere mate) een persoonlijk groei doormaakt omdat er kindertjes geboren worden. Die nieuwe inwoners willen ook ergens wonen en dat is geen "kolonisatie" maar natuurlijke groei. Je gaat de inwoners van vinex-wijken ook niet voor kolonisten uitmaken toch?
http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/quote:Immediately after the war, Jordan passed an “Enemy Property” law that gave the state ownership of previously Jewish-owned property in the West Bank. (Israel passed a similar law for the property of Palestinians who had been displaced from Jerusalem and other cities, including Haifa, where the Hanouns’ home was seized.)
The land controlled by Jordan after all this included a small parcel in Sheikh Jarrah, and UNWRA convinced the Jordanians to resettle 28 families there, according to Orly Noy, spokeswoman for Ir Amim, an Israeli group that opposed the evictions and wants the government to compromise with the Palestinians over Jerusalem. She says the original plan was for Jordan to transfer title to the families but that Jordan never did. As a practical matter it was irrelevant, because the families were left alone.
Hanouns’ home returns to Israeli control
Then came the second Arab-Israeli war in 1967. Israel had a crushing victory and seized the West Bank and East Jerusalem from Jordan. Nevertheless, the families in Sheikh Jarrah were allowed to stay in their homes.
In 1972, a settler group began to advance claims in Israeli courts that Jordan’s Enemy Property law had been illegal so the land, which originally belonged to a community of Sephardic Jews, should be returned. The Israeli court agreed, though under a fairly liberal compromise: Ownership would be transfered to the group, but the Palestinian residents would be considered “protected tenants.” They could stay in perpetuity in exchange for paying nominal annual fees.
But a few of the families challenged the arrangement on principal and refused to pay. Decades of legal wrangling ensued, and the settlers eventually won in July. The settler group in question has filed plans with the Jerusalem government to build apartments for 200 settlers in the area, to be called Shimon HaTzadik. (Here’s a map showing Sheikh Jarrah and the proposed location of Shimon HaTzadik, as well as Shepherd’s Hotel, site of a recently approved settlement. )
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:35 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ha, ja. De kolonisten zijn slechts zielige joodjes die continu worden geslachtofferd. Wat vreselijk dat ze niet warm onthaald worden door de Arabieren die al sinds begin vorige eeuw worden geteisterd door agressieve expansionistische zionisten.
Bron: The Christians Science Monitorquote:Op donderdag 6 augustus 2009 02:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Als die Arabieren gewoon de huur hadden willen betalen aan de Joodse eigenaren hadden ze er nog gewoon kunnen wonen, maar op een gegeven moment moet je vertrekken als je dat blijft weigeren.
Hier staat het hele verhaal over het hoe en wat van deze huizen:
[..]
http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/
Zegt iemand die iedere avond met zijn bordje couscous naar al jazeera zit te kijkenquote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:25 schreef Deadre het volgende:
Bron: The Christians Science Monitor![]()
Hoe geloofwaardig
Oh je bent dus een medebewoner?quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zegt iemand die iedere avond met zijn bordje couscous naar al jazeera zit te kijken
Je mag van CS denken wat je wilt, maar hun krant is een neutrale kwaliteitskrant die door menig staatshoofd wordt gelezen.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:25 schreef Deadre het volgende:
[..]
Bron: The Christians Science Monitor![]()
Hoe geloofwaardig
En dat vind jij gek?quote:
CSM is gewoon onafhankelijk, geef dan gewoon toe dat je partij hebt gekozen voor een groep krakers zonder dat je op de hoogte was van de details en dat je dus fout zat.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:25 schreef Deadre het volgende:
[..]
Bron: The Christians Science Monitor![]()
Hoe geloofwaardig
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 15:18 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
CSM is gewoon onafhankelijk, geef dan gewoon toe dat je partij hebt gekozen voor een groep krakers zonder dat je op de hoogte was van de details en dat je dus fout zat.
Pas dan ben je een man.
In Tel Aviv is het goed toeven, hoor.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:57 schreef kriele het volgende:
Als ik nu een Jood of een Palestijn zou zijn, ik zou maken dat ik weg zou komen uit dat verknipte land. Het kan toch voor niemand leuk zijn om daar te wonen?
inderdaad, vooral Amerikanen zijn daar goed in. Omdat joden daar de bovenhand hebben. Niks tegen joden mijn opa is ook Joods, maar dit gaat echt te ver en natuurlijk zijn nog steeds de slechte moslims fout en de Joden goed. Wij zwarten behandelen blanke mensen ook niet slecht na de moorpartijen van de slavernij en kolonisatie. Joden zijn zelf ook weg gejaagd en gedicrimineerd nu doen ze precies het zelfdequote:Op maandag 3 augustus 2009 08:40 schreef Yi-Long het volgende:
....och... en de westerse wereld kijkt weer massaal de andere kant op, anders zouden we wel eens uitgemaakt kunnen worden voor 'anti-semiet', en dat is veel erger dan de Apartheid die in israel plaatsvind...
Ga eens naar Zimbabwe of bepaalde delen van Zuid-Afrika.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:40 schreef aychelle het volgende:
[..]
Wij zwarten behandelen blanke mensen ook niet slecht na de moorpartijen van de slavernij en kolonisatie.
ja je hebt uitzonderingen, maar surinamers en antilianen haten blanke mensen echt niet in grote getallen, afrikanen ook niet. Ga jij maar eens als blanke man naar Namibia, kenia, marokko, egypte, en sommigen (vooral vrouwen) zullen je adoreren hahaquote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:42 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ga eens naar Zimbabwe of bepaalde delen van Zuid-Afrika.
euhm, je negeert even dit stukje?quote:Op donderdag 6 augustus 2009 02:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Als die Arabieren gewoon de huur hadden willen betalen aan de Joodse eigenaren hadden ze er nog gewoon kunnen wonen, maar op een gegeven moment moet je vertrekken als je dat blijft weigeren.
Hier staat het hele verhaal over het hoe en wat van deze huizen:
[..]
http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/
quote:(Israel passed a similar law for the property of Palestinians who had been displaced from Jerusalem and other cities, including Haifa, where the Hanouns’ home was seized.)
Nou als je het goed leest hebben deze pallestijnen in zekere zin dus gewoon een huis gestolen, en moesten ze gewoon de huur betalen aan de rechtmatige eigenaar.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 22:35 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm, je negeert even dit stukje?
[..]
Zou jij huur willen gaan betalen aan iemand die eerst jouw huis heeft gestolen? Laat hem huur betalen voor dat huis, wel zo eerlijk, of streep het tegen elkaar weg.
quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:27 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Jeruzalem is de ongedeelde hoofdstad van Israel, dus de uitzetting is terecht !!
terechtquote:Op donderdag 6 augustus 2009 02:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Als die Arabieren gewoon de huur hadden willen betalen aan de Joodse eigenaren hadden ze er nog gewoon kunnen wonen, maar op een gegeven moment moet je vertrekken als je dat blijft weigeren.
Hier staat het hele verhaal over het hoe en wat van deze huizen:
[..]
http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/
Right ze zijn hier vast welkomquote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:57 schreef kriele het volgende:
Als ik nu een Jood of een Palestijn zou zijn, ik zou maken dat ik weg zou komen uit dat verknipte land. Het kan toch voor niemand leuk zijn om daar te wonen?
Je bent tegen Russische immigranten in Israel zelfs als ze er 60 jaar wonen (langer dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in nederland) en nu ga je opnemen voor een palestijnse krakersfamilie.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 22:35 schreef moussie het volgende:
Zou jij huur willen gaan betalen aan iemand die eerst jouw huis heeft gestolen? Laat hem huur betalen voor dat huis, wel zo eerlijk, of streep het tegen elkaar weg.
Tuurlijk joh, en uiteraard besloten door een Israëlisch gerechtshof, hetzelfde gerechtshof dat soortgelijke claims van de Palestijnen naar de prullenbak verwijst .. of wou je soms beweren dat de 'abandonment law', op grond waarvan Palestijnse grond ingepikt werd wel 'legaal' is?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 03:29 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nou als je het goed leest hebben deze pallestijnen in zekere zin dus gewoon een huis gestolen, en moesten ze gewoon de huur betalen aan de rechtmatige eigenaar.
Wat er tig kilometer verderop aan de hand is heeft daar verder weinig mee van doen, dit was gewoon een civiel geschil tussen particulieren en niet met de staat.
Geef die lui dan hun rechtmatige eigendom terug zou ik zo zeggen, zet de joodse krakers uit hun pand of compenseer hun voor het gebruik .. waarom zou zo'n Russische kraker meer recht hebben dan een Palestijnse?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 09:08 schreef badwurm het volgende:
[..]
Je bent tegen Russische immigranten in Israel zelfs als ze er 60 jaar wonen (langer dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in nederland) en nu ga je opnemen voor een palestijnse krakersfamilie.
Omdat Jeruzalem is nou onlosmakelijk verbonden met israel. Personen die het huis onrechtmatig in beslag hebben genomen (zonder huur te betalen) en zelfs het bestaan van de staat israel ontkennen horen natuurlijk nooit in de stad te wonen. Daarnaast is het logische dat israeliers wonen op het grondgebied van israel. Landen die grondgebied van joden hebben gestolen hoor je ook nooit. Wist je dat alleen al in het midden oosten enkele duizenden synagogen staan die door moslims zijn bezet als moskee?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:43 schreef moussie het volgende:
Geef die lui dan hun rechtmatige eigendom terug zou ik zo zeggen, zet de joodse krakers uit hun pand of compenseer hun voor het gebruik .. waarom zou zo'n Russische kraker meer recht hebben dan een Palestijnse?
Ze hebben helemaal niets in beslag genomen, dat huis is hun destijds toegewezen nadat ze uit hun eigen huis verdreven zijn.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:57 schreef badwurm het volgende:
Omdat Jeruzalem is nou onlosmakelijk verbonden met israel. Personen die het huis onrechtmatig in beslag hebben genomen (zonder huur te betalen) en zelfs het bestaan van de staat israel ontkennen horen natuurlijk nooit in de stad te wonen.
Wablief, je pikt het land in van een ander, noemt het Israël (voor het eerst btw, nadat de Romeinen pakweg 2000 jaar geleden de streek om hebben gedoopt in Palestina) en daarna is het logisch dat de Israëliërs er gaan wonen? Vreemde logica, zo lust ik er nog wel een paar, andermans eigendom inpikken, het omdopen, en hoppa, ineens ben ik rechtmatige eigenaar ..quote:Daarnaast is het logische dat israeliers wonen op het grondgebied van israel.
Dat er überhaupt zoveel synagogen staan, terwijl de gemeenschappen daar veel kleiner waren dan de miljoenen hier, zou je anders aan het denken moeten zetten over hoe het nou echt zat met de tolerantie in de regio .. vóór de oprichting van de staat Israël en vóór er meer dan een half miljoen Arabische ingezetenen van hun grond werden verjaagdquote:Landen die grondgebied van joden hebben gestolen hoor je ook nooit. Wist je dat alleen al in het midden oosten enkele duizenden synagogen staan die door moslims zijn bezet als moskee?
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze hebben helemaal niets in beslag genomen, dat huis is hun destijds toegewezen nadat ze uit hun eigen huis verdreven zijn.
Zullen wij ook maar vertrekken dan? Wij (hier in Groningen) komen oorspronkelijk uit Denemarken en Noorwegen...quote:Wablief, je pikt het land in van een ander, noemt het Israël (voor het eerst btw, nadat de Romeinen pakweg 2000 jaar geleden de streek om hebben gedoopt in Palestina) en daarna is het logisch dat de Israëliërs er gaan wonen? Vreemde logica, zo lust ik er nog wel een paar, andermans eigendom inpikken, het omdopen, en hoppa, ineens ben ik rechtmatige eigenaar ..
quote:Dat er überhaupt zoveel synagogen staan
Krijgen we dat non-argument weer .. anders ook nog iets te zeggen over de Indianen of Aboriginals?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
[..]
Zullen wij ook maar vertrekken dan? Wij (hier in Groningen) komen oorspronkelijk uit Denemarken en Noorwegen...
[..]![]()
De arabische entiteitquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:
Krijgen we dat non-argument weer .. anders ook nog iets te zeggen over de Indianen of Aboriginals?
Het gaat niet om vertrekken, het gaat om het erkennen en honoreren van de rechten van de oorspronkelijke bewoners .. al was het geen volk of natie zoals wij dat kennen, en al was de streek dun bevolkt, het zijn mensen en die woonden daar, die zijn van hun grond verdreven, waarom zouden die geen recht hebben om zich hiertegen te verzetten? Omdat het inmiddels al 60 jaar geleden is dat die van zijn grond is verdreven? De Joden zijn er 2000 jaar geleden verdreven, maar die hebben dan blijkbaar wel het recht om die grond terug te claimen? Waarom is dat, omdat een entiteit genoemd God hun dat land heeft beloofd, een paar duizend jaar geleden, of zo? En daar schrijven ze dan zelf een boek over, waarin staat dat dat land van hun is, van God gegeven, en op basis daarvan kan je die grond claimen tot voorbij Sint Juttemis?
Dat is 'once a muslim, always a muslim' wel heel erg vrij geïnterpreteerd.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:48 schreef badwurm het volgende:
[..]
De arabische entiteitin Israel volgen religieuze waanbeelden. Men denkt dat grond dat ooit islamitisch is geweest voor altijd islamitische zal moeten blijven. Heeft er mee te maken dat ze hun eigen religie beschouwen als de laatste, gebracht door de laatste "profeet". In die zin zit Spanje in hetzelfde schuitje als de israeliers, ook Andalusië is ooit een califaat geweest. binnen moslim kringen wordt spanje nog steeds als "bezet" door christenen beschouwd. Als je dat in je achterhoofd houdt dan kun je de gedrevenheid van de arabieren beter begrijpen waarom men van israel opnieuw een islamitische republiek wil maken.
Een historische band gebaseerd op een sprookjesboek, gebaseerd op religieuze waandenkbeelden dus, zowel Joods als Christelijk. En welk Joods deel van Israël, die paar 1000 man in de buurt van de heilige plekken? Je wil aan een minderheid van een paar procent 'historische rechten' gaan ontlenen?quote:Toch is de historische band, de aanwezigheid al die 2000 jaren van een joods deel in israel en de ruim 60 jaar dat de israeliers in het gebied ten westen van de jordaan gevestigd zijn voor een objectief persoon genoeg om het land het allerbeste toe te juichen. Helaas zal het meespelen van religieuze en/of antisemitische sentimenten in het conflikt de eerstkomende millenia niet zomaar verdwijnen.
Ik heb er verder geen verstand van maar ik baseer me op ideeën over dit onderwerp die ik eerder hier op het forum gelezen heb. Ik denk niet dat ik verder bezijdens de waarheid zit.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:22 schreef moussie het volgende:
Dat is 'once a muslim, always a muslim' wel heel erg vrij geïnterpreteerd.
Het is nogal makkelijk de koran een sprookjesboek te noemen maar toch zijn er 1 miljard moslims op de wereld die het ding in de boekenkast hebben staan, of er anders op vrijdagmiddag uit voorgelezen krijgen.quote:Een historische band gebaseerd op een sprookjesboek, gebaseerd op religieuze waandenkbeelden dus, zowel Joods als Christelijk. En welk Joods deel van Israël, die paar 1000 man in de buurt van de heilige plekken? Je wil aan een minderheid van een paar procent 'historische rechten' gaan ontlenen?
Als jood is het prima hoor. Je kunt je vrijelijk bewegen, je kunt geld verdienen, je hoeft niet bang te zijn voor geweld. Als Palestijn is het een stuk minder.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:57 schreef kriele het volgende:
Als ik nu een Jood of een Palestijn zou zijn, ik zou maken dat ik weg zou komen uit dat verknipte land. Het kan toch voor niemand leuk zijn om daar te wonen?
Ach de palestijnen hebben tenminste het leven en kunnen zich vrijelijk voortplanten. In de rest van de islamitische wereld zorgt de islam ervoor dat niet-moslims een uitsterfende soort zijn die langzaam maar zeker gedoemd zijn uit te sterven. Hou je huilverhalen over die "onzettende slechte" behandeling van arabieren in israel dus maar voor je.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:Als jood is het prima hoor. Je kunt je vrijelijk bewegen, je kunt geld verdienen, je hoeft niet bang te zijn voor geweld. Als Palestijn is het een stuk minder.
Met de joden in Israel gaat het prima, anders zou de joodse regering het ook wel anders doen. Alleen voor de joden die vinden dat Palestijnen ook recht hebben vrijheid, economische kansen en veiligheid is het wat minder.
*kuch* ontploffende bussen en restaurants *kuch*quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jood is het prima hoor. Je kunt je vrijelijk bewegen, je kunt geld verdienen, je hoeft niet bang te zijn voor geweld. Als Palestijn is het een stuk minder.
.
De kans dat je dat overkomt is nihil. Als je dat je levensgeluk laat bederven moet je naar de psycholoog voor chronisch zelfbeklag.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:01 schreef Rubber_Johnny het volgende:
*kuch* ontploffende bussen en restaurants *kuch*
Ja ze lopen vast heel blij over straat niet denkend aan alle aanslagen in Israël omdat de kans toch nihil is.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De kans dat je dat overkomt is nihil. Als je dat je levensgeluk laat bederven moet je naar de psycholoog voor chronisch zelfbeklag.
Ernstiger lijkt me dat Israel een voorbeeld neemt aan zijn tactieken en uitgangspunten, en dat dat verdedigt wordt door menig onrijpe geest.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:07 schreef badwurm het volgende:
Het is Weltschmerz, die krijgt altijd een hard plasser als hij dezelfde woorden kan gebruiken als zijn grote voorbeeld met het kleine snorretje.![]()
![]()
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ernstiger lijkt me dat Israel een voorbeeld neemt aan zijn tactieken en uitgangspunten, en dat dat verdedigt wordt door menig onrijpe geest.
Maar de beschuldiging van antisemitisme kan natuurlijk niet lang uitblijven als je kritiek hebt op Israel. Alleen jij bent er wel erg snel mee en er erg dom in. Zou je niet proberen even de schijn op te houden dat je argumenten hebt?
Het idee van een uitverkoren volk wat daarom recht heeft op land ten koste van anderen is wat Israel met Nazi-Duitsland deelt. Ik snap dan ook niet wat iemand die de politiek van Israel verdedigt inhoudelijk tegen die ideeen en de bijbehorende termen zou kunnen hebben.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:18 schreef badwurm het volgende:
je bent zelf één van de eerste die het christendom er met de haren bij sleept als er ergens lichte kritiek op de islam te bespeuren valt en je vindt het leuk om nazitermen te gebruiken.
De islam ziet zich als "uitverkoren" religie en meent daarom recht te hebben op Israel. De Israeliers hebben een historische binding met Israel en dat is wat anders dan wat jij ervan probeert te maken.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Het idee van een uitverkoren volk wat daarom recht heeft op land ten koste van anderen is wat Israel met Nazi-Duitsland deelt. Ik snap dan ook niet wat iemand die de politiek van Israel verdedigt inhoudelijk tegen die ideeen en de bijbehorende termen zou kunnen hebben.
Gelul .quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:33 schreef badwurm het volgende:
De islam ziet zich als "uitverkoren" religie en meent daarom recht te hebben op Israel.
De Palestijnen hebben ook een historische binding met het land daar. Een binding die veel minder historisch is, en veel concreter is, nl. dat die mensen er woonden en niet in overgrote meerderheid aan het andere eind van de wereld en die binding uit een boek hebben moeten leren om vervolgens massaal per boot en vliegtuig ingevoerd te worden.quote:De Israeliers hebben een historische binding met Israel en dat is wat anders dan wat jij ervan probeert te maken.
Fail!quote:
De palestijnen hebben een historische binding met het midden oosten, dat zal ik niet ontkennen. Zelfs vadertje arafat, waar israel deze week de credits nog voor kreeg dat ze hem om zeep hebben geholpenquote:De Palestijnen hebben ook een historische binding met het land daar. Een binding die veel minder historisch is, en veel concreter is, nl. dat die mensen er woonden en niet in overgrote meerderheid aan het andere eind van de wereld en die binding uit een boek hebben moeten leren om vervolgens massaal per boot en vliegtuig ingevoerd te worden.
Prima als ze daar graag willen komen wonen, maar dan wel als mensen die gelijkwaardig zijn aan de mensen die er al woonden en zonder die met grof geweld te verdrijven en uit te dunnen.
Of te wel, je gokt maar wat over de motivatie maar poneert het wel alsof het 'de waarheid' is.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:41 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ik heb er verder geen verstand van maar ik baseer me op ideeën over dit onderwerp die ik eerder hier op het forum gelezen heb. Ik denk niet dat ik verder bezijdens de waarheid zit.
Noem ik de Koran ergens een sprookjesboek dan? Of zijn dat nou juist die mensen die ervan uit gaan dat de Joden een 'historisch recht' hebben op die grond?quote:Het is nogal makkelijk de koran een sprookjesboek te noemen maar toch zijn er 1 miljard moslims op de wereld die het ding in de boekenkast hebben staan, of er anders op vrijdagmiddag uit voorgelezen krijgen.
Nou prachtig, en wat verhaalt dat geschiedenisboek, dat een of andere onduidelijke entiteit hun weet ik hoeveel 1000 jaar naar een stuk grond heeft gevoerd, en dat ze dat toen voor een paar eeuwen hebben veroverd op het volk dat er al woonde? Waarom zijn die paar eeuwen dat het in hun bezit was zoveel belangrijker dan de duizenden jaren dat het dat niet was? Omdat jij verkiest dat te geloven?quote:In tegenstelling tot de koran is de Torah / Bijbel behalve een religieus geschrift ook een geschiedenisboek met de kronieken van het joodse volk. Ook als niet gelooft in de religieuze boodschappen in de Bijbel dan komt het nogal imbeciel en denigrerend over om van een "sprookjesboek" te spreken. Ook al heb je zelf niks met de bijbel dan zul toch, ook als je dat niet leuk vindt, rekening moeten houden met de anderhalf miljard mensen die dat wel doen.
Nou spreek je dan maar eens uit, wat vind je van de koran. Als je een grote mond hebt over de bijbel dan ben ik erg benieuwd. Of is dat boek de reden dat jij zo anti-israel bent?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:11 schreef moussie het volgende:
Noem ik de Koran ergens een sprookjesboek dan? Of zijn dat nou juist die mensen die ervan uit gaan dat de Joden een 'historisch recht' hebben op die grond?
Door wie dan?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:52 schreef badwurm het volgende:
Hij is niet de enige, de "palestijnen" (sommigen zwerfarabieren genoemd)
De vader van Arafat komt uit een oude familie uit Gaza, met een uit Egypte afkomstige oma, en zijn moeder uit een oude familie uit Jeruzalem, dus ja, hij was Palestijn ..quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 15:52 schreef badwurm het volgende:
[..]
Fail!![]()
[..]
De palestijnen hebben een historische binding met het midden oosten, dat zal ik niet ontkennen. Zelfs vadertje arafat, waar israel deze week de credits nog voor kreeg dat ze hem om zeep hebben geholpen, is niet ver van israel in de mooie plaats Caïro geboren. Hij is niet de enige, de "palestijnen" (sommigen zwerfarabieren genoemd) is een volk dat afkomstig is uit de omringende landen en zelfs in de bijbel al genoemd werden, de filistijnen, barmhartige samaritaan en bijvoorbeeld hoeders van varkens waren.
Klopt, we hebben een binding met dat land die onverklaarbaar is, niet met je verstand te bevatten, maar dat geeft je nog niet het recht om de plaatselijke bewoners van hun grond te verdrijven. En wat bedoel je, ze hebben het maar te accepteren, wie ben jij om dat te mogen bepalen? Je loopt hier al te piepen als meer dan 3% van de bevolking allochtoon is ..quote:Duidelijk is echter dat de Israeliers (waaronder ook de israelische arabieren) een binding hebben met het land. De arabieren hebben de immigrantenstroom die vanaf 1850 op gang is gekomen maar te accepteren. De Israeliers zitten er voor het merendeel al langer dan de eerste generatie "gastarbeiders" van italiaanse afkomst in Nederland. De 1 miljoen arabieren (in welke arabisch land zitten 1 miljoen joden????) zouden voor geen goud weg willen uit israel omdat ze meer rechten hebben dan in de omliggende islamitische republieken! en gelijk hebben ze.
En dat keur jij ook niet goed, dus wat is precies je argument?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:25 schreef moussie het volgende:
Je loopt hier al te piepen als meer dan 3% van de bevolking allochtoon is ..
NON-argument? Uiterst valide argument, uiterst valide.quote:
Zeer veel, maar niets doet ertoe voor deze discussie. Hier spelen namelijk zulke andere factoren mee dat elke vergelijking alleen maar voor verwarring zou zorgen.quote:anders ook nog iets te zeggen over de Indianen of Aboriginals?
Ik neem aan dat je daarmee de Palestijnen bedoelt en niet de joden. En dan zeg ik het nog één keer:quote:Het gaat niet om vertrekken, het gaat om het erkennen en honoreren van de rechten van de oorspronkelijke bewoners.
Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.quote:al was het geen volk of natie zoals wij dat kennen, en al was de streek dun bevolkt, het zijn mensen en die woonden daar, die zijn van hun grond verdreven, waarom zouden die geen recht hebben om zich hiertegen te verzetten? Omdat het inmiddels al 60 jaar geleden is dat die van zijn grond is verdreven? De Joden zijn er 2000 jaar geleden verdreven, maar die hebben dan blijkbaar wel het recht om die grond terug te claimen? Waarom is dat, omdat een entiteit genoemd God hun dat land heeft beloofd, een paar duizend jaar geleden, of zo? En daar schrijven ze dan zelf een boek over, waarin staat dat dat land van hun is, van God gegeven, en op basis daarvan kan je die grond claimen tot voorbij Sint Juttemis?
De Joden schijnen 2000 jaar geleden door de Romeinen te zijn verjaagd. Ik vind het een lange tijd geleden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:33 schreef Karrs het volgende:
[..]
NON-argument? Uiterst valide argument, uiterst valide.
[..]
Zeer veel, maar niets doet ertoe voor deze discussie. Hier spelen namelijk zulke andere factoren mee dat elke vergelijking alleen maar voor verwarring zou zorgen.
[..]
Ik neem aan dat je daarmee de Palestijnen bedoelt en niet de joden. En dan zeg ik het nog één keer:
Een volk wat een ander volk haat en wil vernietigen, om welke reden dan ook, heeft niets te willen. Je kunt geen vertrouwensrelatie opbouwen met zulke mensen.
Kappen met haten = starten met opbouw.
[..]
Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.
Dat mensen zijn verdreven van hun oorspronkelijke woonplek: dat geldt voor beide zijden ongeveer even erg. Get over it.
En dit 'pareltje' ging door voor:quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 01:38 schreef moussie het volgende:
nou simpel, de overheid kon er niets aan doen, als ze in hun vingers hadden kunnen knippen en hoppa, genoeg werk voor iedereen, hadden ze dat denk ik heus wel gedaan .. voor de rest kunnen ze moeilijk gaan monitoren op welke manier pa zich uitlaat over de al dan niet werkende allochtone buurman, en hoe zijn kind die gehoorde frustratie vertaald naar een allochtoon klasgenootje.
Ik zie het niet, dat 'emotioneel in de hoek getrapt zijn', moussie, kun je daar nog wat over uitwijden?quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:
Wat dat aangaat, ik heb het zien gebeuren, hoe de kinderen van de mannen die onze welvaarts-boom van de jaren 60 mogelijk hebben gemaakt emotioneel de hoek in werden getrapt, als je echt op zoek bent naar oorzaken is dat een goed vertrekpunt ..
Het is inderdaad meer veroveringsterrorisme dan een veroveringsoorlog. Gewoon met moordcommando's angst zaaien zodat mensen wegvluchten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:33 schreef Karrs het volgende:
Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.
Gelul.quote:Dat mensen zijn verdreven van hun oorspronkelijke woonplek: dat geldt voor beide zijden ongeveer even erg. Get over it.
Ik ben het er wel mee eens; niet omdat e.e.a. met de mantel der liefde bedekt moet worden. Maar simpelweg omdat die mensen daar zijn, en niet weggaan.quote:
Nou, kom er dan ook niet meequote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:33 schreef Karrs het volgende:
[..]
NON-argument? Uiterst valide argument, uiterst valide.
[..]
Zeer veel, maar niets doet ertoe voor deze discussie. Hier spelen namelijk zulke andere factoren mee dat elke vergelijking alleen maar voor verwarring zou zorgen.
Ooit gehoord van het Faisal-Weizman agreement? Maw, het viel reuze mee met die haat, in het begin ..quote:Ik neem aan dat je daarmee de Palestijnen bedoelt en niet de joden. En dan zeg ik het nog één keer:
Een volk wat een ander volk haat en wil vernietigen, om welke reden dan ook, heeft niets te willen. Je kunt geen vertrouwensrelatie opbouwen met zulke mensen.
Kappen met haten = starten met opbouw.
De Arabieren zijn belazerd door de Britten, die zijn hun afspraken niet nagekomen, daar begon de hele ellende mee .. en ja, het is wel een veroveringsoorlog geweest, enig idee hoeveel aanslagen er gepleegd zijn op de Britten?quote:Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.
Dat gaat moeilijk als het nog dagelijks gebeurt niet waar, of vergeet je even voor het gemak dat die onteigeningen maar door blijven gaan? En nee, daar bedoel ik dan niet dit gezin mee, maar wat er zo voor de rest gebeurd, voor muurtjes, controleposten, aanleg van wegen ed, en dan heb ik het nog niet eens over dat wegpesten door extreme settlers ..quote:Dat mensen zijn verdreven van hun oorspronkelijke woonplek: dat geldt voor beide zijden ongeveer even erg. Get over it.
Wtf, de rechten van een ander erkennen en honoreren leidt tot de volgende genocide?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik ben het er wel mee eens; niet omdat e.e.a. met de mantel der liefde bedekt moet worden. Maar simpelweg omdat die mensen daar zijn, en niet weggaan.
Mensen die blijven hameren op een 'vermeende geschiedenis' die al dan niet deze of gene enig recht geven op, noem ik dus gewoon 'morele voorbereiders van de volgende genocide op joden'Want wat anders kan er uit voortvloeien? Het uitgangspunt is toch duidelijk niet: "De mensen die er zitten, zitten er nu eenmaal, we moeten het er mee doen".
Maar we leven natuurlijk niet meer in 'het begin', maar we leven nuquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:15 schreef moussie het volgende:
Maw, het viel reuze mee met die haat, in het begin ..
Ze zijn natuurlijk door de geschiedenis tot mekaar veroordeeld. Dat is nou eenmaal de situatie, wat er dan 3000 jaar geleden is gebeurd vind ik niet zo interessant, wat er in de jaren 40 en 50 is gebeurd en wat niet fraai was vind ik ook niet zo interessant.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:47 schreef ExTec het volgende:
Ik ben het er wel mee eens; niet omdat e.e.a. met de mantel der liefde bedekt moet worden. Maar simpelweg omdat die mensen daar zijn, en niet weggaan.
Mensen die blijven hameren op een 'vermeende geschiedenis' die al dan niet deze of gene enig recht geven op, noem ik dus gewoon 'morele voorbereiders van de volgende genocide op joden'Want wat anders kan er uit voortvloeien? Het uitgangspunt is toch duidelijk niet: "De mensen die er zitten, zitten er nu eenmaal, we moeten het er mee doen".
You said it, not me.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Wtf, de rechten van een ander erkennen en honoreren leidt tot de volgende genocide?
En enerzijds weten we allemaal, dat Israël schijt heeft aan iedereen. Ze doen waar ze zin in hebben. Geen VN verdrag zo belangrijk, of ze schuiven het terzijde.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:
En dat is dat Israel zijn gebied blijft uitbreiden ten koste van de Palestijnen, terwijl de Palestijnen ook nog hun economie systematisch wordt stukgemaakt, hun land en water niet alleen systematisch wordt afgepakt maar ook versnipperd en dat de Palestijnen zelf, ook niet zonder systematiek, worden afgemaakt.
Er zijn natuurlijk grenzen aan hoe hard het WOII-schuldgevoel, de moslimhaat en angst, de strategische positie en het christelijk sentiment kunnen worden uitgemolken ten behoeve van Groot-Israël. Het moet wel met beleid gebeuren. Die fosforgranaten komen natuurlijk wel uit de VS, via Schiphol.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
En enerzijds weten we allemaal, dat Israël schijt heeft aan iedereen. Ze doen waar ze zin in hebben. Geen VN verdrag zo belangrijk, of ze schuiven het terzijde.
Dan snap ik anderzijds niet waarom die Israëliërs op zo'n inefficiënte manier de Palestijnen 'systematisch' afmaken. Dat kan veel efficiënter, hell ze hebben er praktijk ervaring mee
Maar hoe verhoud zich dit met elkaar? In mijn optiek heel slecht.
En je hebt e.e.a. vernomen over het het pallestijnse geboortecijfer wat nogal aan de hoge kant is?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk grenzen aan hoe hard het WOII-schuldgevoel, de moslimhaat en angst, de strategische positie en het christelijk sentiment kunnen worden uitgemolken ten behoeve van Groot-Israël. Het moet wel met beleid gebeuren. Die fosforgranaten komen natuurlijk wel uit de VS, via Schiphol.
Of wilde je beweren dat ze zich door de eigen menselijkheid daarvan laten weerhouden? Dat kan ik dan weer niet verenigen met hun daden.
En dat is erg omdat?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het moet wel met beleid gebeuren. Die fosforgranaten komen natuurlijk wel uit de VS, via Schiphol.
Ik betwijfel het btw. Denk niet dat dat soort spul via reguliere vrachtvliegtuigen gaat, en militair materieel heeft in de regel niks op schiphol te zoeken.quote:
Ehm,dat is wat er NU gaande is, maar die houding levert de Palestijnen niks op.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is inderdaad meer veroveringsterrorisme dan een veroveringsoorlog. Gewoon met moordcommando's angst zaaien zodat mensen wegvluchten.
Ja, jongen... puur gelul.quote:[..]
Gelul.
Het heeft de joden daarintegen veel opgeleverd.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:33 schreef Karrs het volgende:
Ehm,dat is wat er NU gaande is, maar die houding levert de Palestijnen niks op.
Dus jij gaat met cijfers komen?quote:Ja, jongen... puur gelul.
Nee, de joden doen daar niet aan.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het heeft de joden daarintegen veel opgeleverd.
Laat jij je overtuigen met cijfers?quote:Dus jij gaat met cijfers komen?
Maar het zijn de rechten van het Palestijnse volk die niet erkent worden, toen niet en nu niet, ondertussen zien ze 'hun' grondgebied zowat dagelijks slinken en in de dagelijkse praktijk hebben ze te maken met nogal agressieve settlers .. denk je niet ook dat het gevaar op een genocide, van wie dan ook, kleiner zou worden als de Israëlische regering die etterbakken eens zou aanpakken in plaats van dit soort veroveringsoorlogen op particuliere basis binnen PA-gebied oogluikend toe te staan .. maw, de rechten van de Palestijnen erkennen en honoreren?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
You said it, not me.
Ik ben in mijn postje vrij duidelijk geweest, notabene zelfs inclusief dat't niet gaat om iets vergoeilijken.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar het zijn de rechten van het Palestijnse volk die niet erkent worden, toen niet en nu niet, ondertussen zien ze 'hun' grondgebied zowat dagelijks slinken en in de dagelijkse praktijk hebben ze te maken met nogal agressieve settlers .. denk je niet ook dat het gevaar op een genocide, van wie dan ook, kleiner zou worden als de Israëlische regering die etterbakken eens zou aanpakken in plaats van dit soort veroveringsoorlogen op particuliere basis binnen PA-gebied oogluikend toe te staan .. maw, de rechten van de Palestijnen erkennen en honoreren?
Bvb de kolonisten die in Hebron de bovenverdiepingen afhuren, ombouwen tot een soort vesting en van daaruit hun Palestijnse onderburen met afval en stenen bekogelen, dan rotten ze wel op, ga die eens aanpakken ipv je stiekem te verkneukelen dat op deze manier Hebron langzaam 'heroverd' wordt.
Echt waar, ik snap die logica niet, hoe kan je als mens, als je ook maar een klein beetje trots hebt, zulk soort vernederingen op zowat dagelijks basis pikken, en ja, ik zou ze bijna geïnstitutionaliseerd willen noemen met al die controles en vergunningen en op welke wegen je wel en niet mag komen etc etc .. imho is dat nou juist een recept om te zorgen dat het nooit goed komt, je zorgt dat de ander kwaad blijft ..
Ik denk dat je er voor de verandering meer van maakt dan het is.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar het zijn de rechten van het Palestijnse volk die niet erkent worden,
quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 00:54 schreef Terreros85 het volgende:
Er is geen waarheid in dit verhaal.
En de leuke palestijnse meisjes, heb je daar nog een beetje mee kunnen praten?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 00:54 schreef Terreros85 het volgende:
Als het in Europa gespeeld had, was het allang opgelost geweest. Het zijn twee kampen die imo ook helemaal geen vrede willen met elkaar. De haat zit aan beide kanten zo diep. In Palestina kijken ze je aan alsof je spontaan melaats geworden bent als je zegt dat je weer naar Israel gaat. In Israel lopen die leuke meisjes ineens weg als je zegt dat je in Palestina geweest bent.
Ik kies overigens geen partij in dit conflict. Ik heb zelf met eigen ogen gezien hoe verneukt de situatie is. Ik heb met Israelische en Palestijnse jongeren gepraat. Het verhaal is te complex om er ook maar enige partij in te kiezen. Ik snap daarom niet dat (aan de ene kant) Geert Wilders per definitie voor Israel is en (aan andere kant) Harry Bommel in een demonstratie voor Palestina meeloopt. Er is geen waarheid in dit verhaal.
Nee, ik heb niet met Palestijnse meisjes gepraat. Ze zijn er vast wel. Er is zelfs een Christelijke gemeenschap in Bethlehem (waar ik ook was)quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 09:53 schreef buachaille het volgende:
[..]
En de leuke palestijnse meisjes, heb je daar nog een beetje mee kunnen praten?
Zo complex is het verhaal helemaal niet. Een ieder met een beetje een realistische kijk op de zaak ziet dat de palestijnen worden misbruikt om het "ghetto" israel onder druk te zetten. Nota bene door de britten is het gebied opgedeel in 80% palestijns gebied (jordanie) en 20% joods gebied. De arabieren nemen geen genoegen met het hun toebedeelde gebied en willen de hele taart opeten. De joden zijn te humanitair geweest door de situatie zijn gang te laten gaan, terwijl elders in de islamitische wereld de etnische en religieuze zuiveringen tot op de dag van vandaag doorgaan en de laatste jood / christen bijna is uitgeroeid. Alleen met harde hand kan het probleem opgelost worden en dat is door de arabieren te repatriëren naar hun eigen gebied. Ik ben een hardliner dus wat mij betreft krijgen ze een zetje, maar ik kan me ook voorstellen dat de int. gemeenschap zegt: we gaan ze uitkopen.
mwah, ik denk dat als je de Palestijnen met rust zou laten in hun eigen gebieden, en dan zonder hun economische ontwikkeling te belemmeren door de haven of het vliegveld, het hele gebeid, ontoegankelijk te maken, je redelijk vlug een andere situatie zou krijgen .. zo is het bvb Hamas vorig jaar toch tamelijk goed gelukt om raketaanvallen te beperken, geen makkelijke klus denk ik, met al die splintergroeperingen met een eigen agenda.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 11:58 schreef Terreros85 het volgende:
ALs je nuchter naar de feiten kijkt, is het inderdaad eenvoudig op te lossen. Israel een stuk, Palestina een stuk. Opgelost. Probleem is alleen dat beide kampen alleen genoegen nemen met het hele gebied.
Stap 1 naar vrede is imo wel het illegaal maken van alle kolonisten in Palestina. Dat slaat echt helemaal nergens op.
Doen ze het trouwens nog steeds zo, bovenverdieping in beslag nemen en van daaruit de onderburen bekogelen/wegpesten? Mijn info is wat dat aangaat al weer een paar jaar oud (foto's van een vriend die er was)quote:Ik ben in de Joodse wijk van Hebron geweest. Dat is echt een debiele situatie. 400 kolonisten bewaakt door 1500 soldaten. En de synagoge ligt aan de moskee vast
http://www.guardian.co.uk(...)inian-east-jerusalemquote:Erasing facts from Israel eviction story
The Palestinian families evicted in East Jerusalem had failed to pay their rent – a fact omitted from British media reports
Mattresses strewn across the street, a child crying, a woman shouting in despair – it was not a pretty scene in the Sheikh Jarrah neighbourhood in East Jerusalem last Sunday, where two Palestinian families were evicted from the homes they had lived in for the last 50 years. Already a bitter pill to swallow, the sight of religious Jews immediately moving in to the properties can't have made things any easier for them.
However, things are not always what they seem and the eviction of the Hanoun and Ghawi families are an apt example of how an appetite for a certain type of story can create that story regardless of the facts. As an organisation that follows media coverage of the Middle East closely, we gathered from Sunday and Monday's reporting, such as on the BBC, in the Guardian and in the Times that the two Palestinian families were evicted because Israeli courts had found that the land belonged to Jews, not to the Palestinians living there. Cut to religiously clad Jews busting in to the newly vacated houses and the whole thing is just obvious: Israel mercilessly turfs Arabs on to the street to plant more settlers in east Jerusalem.
It turns out that this is simply not the case. In fact, there is nothing simple about this case at all. There is a long legal history pertaining to the dispute between 28 Arab families and Jewish organisations over the ownership of the land in question. However, one crucial point was omitted from all reporting from the British sources named above (bar a small amendment to the BBC article made yesterday following a communication from us): the two Arab families evicted on Sunday were evicted for failing to pay rent in violation of the terms of their tenancy agreements. The Arab families who have kept to the terms of their tenancy agreement have not been evicted.
It is true that the non-payment of rent is tied up with the dispute over who owns the land, but it is still intensely relevant to the story. It's all very well for the Guardian's Middle East editor, Ian Black, to describe the evictions as "the ugly face of ethnic cleansing" or for Cif contributor Matt Kennard to claim that they represent "a process of racial purification". But without informing readers that the only people being evicted are the ones who refused to pay rent to the landlords they recognised decades ago, they paint a distorted picture.
As a story that has been widely reported and stirs deep emotions, it is vital that crucial facts are not erased from the narrative. There can be no doubt that there are clearly issues of inequality in Jerusalem which need to be addressed but that is no excuse for British journalists and commentators to misrepresent this particular story. Liberal Israeli daily Ha'aretz saw fit to mention the non-payment of rent element in its reporting, as did the Jerusalem Post.
This information was public. Furthermore, Ir Amim, the Israeli organisation supporting the position of the evicted families, is straight about the fact that the families are being evicted for not paying rent; a representative stated: "The legal issues surrounding the Sheikh Jarrah evictions are quite complex. In short, the Israeli courts have accepted the settlers' claim of ownership over the property, but recognised the Palestinian residents to be protected tenants. Some of the 28 families continued to pay the rent, but some did not accept the court's ruling and therefore did not pay the rent. Against those, the court issued eviction orders."
So why the collective exclusion of this key fact from British reporting?
quote:Op zondag 9 augustus 2009 04:45 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)inian-east-jerusalem
Walgelijk die gekleurde berichtgeving, mooi dat ook de Guardian eens zijn best doet neutraal te zijn.
ach ja, stond er aan het begin van dit topic ook al, maar toen werd het afgebrand als Al Jazeera berichtgeving dus gekleurd .. kan je nagaan.quote:
Vind je toch helemaal geen ramp?quote:Op zondag 9 augustus 2009 14:44 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, stond er aan het begin van dit topic ook al, maar toen werd het afgebrand als Al Jazeera berichtgeving dus gekleurd .. kan je nagaan.
eh dat is erg omdat !! het een lul verhaal is .quote:
Neemt anders niets weg van de essentie van het verhaal, namelijk dat de grond toe is gekend op basis van een eigendomsrecht van voor 1948 (!) en dat dit gezin blijkbaar niet gecompenseerd is voor het verlies van het huis waaruit hun destijds verdreven zijn .. en ja, dat laatste is een vermoeden, gebaseerd op het ontbreken van berichtgeving daarover, anders zou je het wel breed uit gemeten gelezen hebben in de Israëlische pers.quote:Op zondag 9 augustus 2009 14:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vind je toch helemaal geen ramp?
Je hebt toch weer genoeg podium gehad, om de klaagzang van de immer slachtoffer zijnde Palestijnen te bezingen?
En ik weet dat het moeilijk is om die projectie te bevechten, maar I for one vind Al Jazeera een zeer aardige zender. Niks mis met berichtgeving waarvan je gewoon weet uit welke hoek de wind waait. Eigenlijk wel verfrissend, ivm de zichzelf 'neutraal' vindende links-geindoctrineerden in Hilversum.
Als dat "gezin" ergens eigenaar van was geweest dan hadden ze al lang en breed met sleutels en eigendomsbewijzen staan zwaaien. Ze mogen gelukkig zijn dat niet met terugwerkende kracht huur wordt teruggevorderd. Die woestijnvossen lachen in hun vuistje, gratis gewoon, uitgewoond en ook nog even gratis propaganda voor hun jihad ook.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:25 schreef moussie het volgende:
Neemt anders niets weg van de essentie van het verhaal, namelijk dat de grond toe is gekend op basis van een eigendomsrecht van voor 1948 (!) en dat dit gezin blijkbaar niet gecompenseerd is voor het verlies van het huis waaruit hun destijds verdreven zijn .. en ja, dat laatste is een vermoeden, gebaseerd op het ontbreken van berichtgeving daarover, anders zou je het wel breed uit gemeten gelezen hebben in de Israëlische pers.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |