abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 3 augustus 2009 @ 02:21:16 #1
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_71555236
JERUZALEM - De Israëlische politie heeft zondag in het bezette Oost-Jeruzalem negen Palestijnse families hun huis uit gezet. 53 Palestijnen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.


Voortdurend worden Palestijnen gedwongen de Gaza te verlaten. FOTO AP

,,Vanavond hebben negentien Palestijnse kinderen geen plaats om te slapen, terwijl deze nieuwe kolonisten uit het buitenland zich en hun spullen nestelen in deze Palestijnse huizen'', aldus Saeb Erekat, de Palestijnse chef-onderhandelaar in het vredesproces, volgens de BBC.

Ook de Speciale Coördinator van de VN voor het vredesproces in het Midden-Oosten, Robert Serry, veroordeelde de actie: ,,Ik betreur de totaal onaanvaardbare acties van Israël van vandaag. Deze acties zijn in strijd met de bepalingen van de Geneefse Conventies met betrekking tot bezet gebied.''
Het is krachtens deze internationale verdragen verboden bezet gebied te koloniseren. Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft dan ook gezegd dat de Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied illegaal zijn.(ANP)

bron

Als je geen huizen meer mag bouwen van je grote baas, dan jaag je de Palestijnen hun huis uit om de joden er in te laten wonen
quote:
Netanyahu bevriest bouw appartementen Oost-Jeruzalem

woensdag 29 juli 2009
Bron: BELGA Auteur: BELGA

JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft het project om in het bezette, Arabische Oost-Jeruzalem ruim 900 appartementen te bouwen, tijdelijk bevroren. Dat meldde woensdagavond televisiezender Channel 10.

Het besluit volgt op grote Amerikaanse druk en nadat de Israëlische premier de voorbije dagen enkele hoge Amerikaanse regeringsfunctionarissen over de vloer heeft gekregen. De stop betreft woningen die zouden opgetrokken worden in Pisgat Ze'ev, een van de vele Joodse wijken in Jeruzalem die op bezet gebied (voorbij de "groene bestandslijn" die Israël van de Westelijke Jordaanoever scheidt) zijn gebouwd.

Voor Netanyahu - en de meeste Israëlische partijen - moet Jeruzalem "een en ondeelbaar" zijn; voor de Palestijnen moet Oost-Jeruzalem (al-Quds) de hoofdstad van een op te richten Palestijnse staat worden. (TIP)

bron
Schijt aan iedereen
pi_71555277
Die Joden zijn geen lieverdjes daar.
pi_71555307
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 02:25 schreef DemonRage het volgende:
Die Joden zijn geen lieverdjes daar.
Palestijnen ook niet.
pi_71555308
Wat een kk volk is het toch hé
pi_71555322
pi_71555425
Video

DePers.nl

routine
pi_71555484
quote:
Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft dan ook gezegd dat de Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied illegaal zijn.(ANP)
Voorheen trokken ze al niets van (internationale) rechtspraak en conventies aan, nu met extremisten in de regering (Yisrael Beiteinu, geleid door Avigdor Lieberman) zal dat zeker niet minder zijn.

En nu wachten op de eersten die dit goedpraten of proberen te bagatelliseren door te gaan strooien met totaal ander nieuws. De eerste was hierboven al met een vergelijking die kant noch wal raakte.
  maandag 3 augustus 2009 @ 08:35:26 #8
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_71556290
Schoften.

Kan er niks anders van maken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 3 augustus 2009 @ 08:40:14 #9
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_71556337
....och... en de westerse wereld kijkt weer massaal de andere kant op, anders zouden we wel eens uitgemaakt kunnen worden voor 'anti-semiet', en dat is veel erger dan de Apartheid die in israel plaatsvind...
pi_71556571
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 08:40 schreef Yi-Long het volgende:
....och... en de westerse wereld kijkt weer massaal de andere kant op, anders zouden we wel eens uitgemaakt kunnen worden voor 'anti-semiet', en dat is veel erger dan de Apartheid die in israel plaatsvind...
Wederom een oliedomme opmerking van jouw kant. De ergste vorm van apartheid die in israel en het omringende midden oosten plaatsvindt is is de discriminatie / racisme van niet-moslims. Beetje een huilverhaal over Apartheid dus, volgens mij rechtstreeks afkomstig uit het gejeremieer van de arabieren over de joden

Slechte huurders schop je "hun" huis uit en verzoek je nooit meer terug te komen
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  maandag 3 augustus 2009 @ 09:09:55 #11
262650 kitao
prikplaatje
pi_71556608



Tricky topic , doei !
megalomaniac
  maandag 3 augustus 2009 @ 09:13:37 #12
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_71556661
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:06 schreef badwurm het volgende:

[..]

Wederom een oliedomme opmerking van jouw kant. De ergste vorm van apartheid die in israel en het omringende midden oosten plaatsvindt is is de discriminatie / racisme van niet-moslims. Beetje een huilverhaal over Apartheid dus, volgens mij rechtstreeks afkomstig uit het gejeremieer van de arabieren over de joden

Slechte huurders schop je "hun" huis uit en verzoek je nooit meer terug te komen
1: We hebben het nu niet over de rest van het Midden-Oosten, maar over Israel, en in Israel vindt nu gewoon Apartheid plaats.

Wanneer we het over de discriminatie/racisme in de andere MO landen hebben, dan kunnen we ons daar kwaad over maken. Geen probleem. Maar nu gaat het over Israel, en dan is het een beetje huillie-huillie om meteen te wijzen naar andere landen waar het ook KUT is, ipv gewoon kritisch te kijken naar waar we het over hebben.

2: Waar staat dat dit 'slechte' huurders waren? De enige reden dat de Arabieren eruit gekicked worden is omdat er Joden zijn die huisvesting nodig hebben, en aangezien in Israel alle niet-joden minderwaardig zijn aan joden, kicken ze de palestijnen uit hun huis.

3: Je doet alsof dit een incidentje is. Dit gebeurt al meer dan 40 jaar.
pi_71556672
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:09 schreef kitao het volgende:
[ afbeelding ]


Tricky topic , doei !
Het begint al fout door te bespreken van "bezet" en "kolonisten". Als je zo gaat praten over mensen die er al 5 generaties wonen en er langer zitten dan de eerste lichting Italiaanse gastarbeiders in Nederland dan ben je niets anders dan een smerige racist.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  maandag 3 augustus 2009 @ 09:18:13 #14
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_71556734
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:14 schreef badwurm het volgende:
Het begint al fout door te bespreken van "bezet" en "kolonisten". Als je zo gaat praten over mensen die er al 5 generaties wonen en er langer zitten dan de eerste lichting Italiaanse gastarbeiders in Nederland dan ben je niets anders dan een smerige racist.
Dude! Lees eerst ff en verdiep je iets verder in de materie. Misschien dat je dan je domme opmerkingen voor je kunt houden.
quote:
deze nieuwe kolonisten uit het buitenland
Verder kunnen ze er nog zoveel 'recht' op hebben. Zo ga je niet met elkaar om! Zeker niet als je aan de andere kant belooft alles te zullen doen voor een vredesakkoord! Dan ben je gewoon dom en schofterig bezig.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_71556739
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:13 schreef Yi-Long het volgende:

1: We hebben het nu niet over de rest van het Midden-Oosten, maar over Israel, en in Israel vindt nu gewoon Apartheid plaats.
Van twee kanten en dat vergeet je te vermelden. De arabieren die in israel wonen is het door hun eigen religie verboden om hun dochter te laten trouwen met een jood. Ook mogen ze geen grond verkopen aan joden. Zo erg was het zelfs in Zuid-Afrika niet.
quote:
Wanneer we het over de discriminatie/racisme in de andere MO landen hebben, dan kunnen we ons daar kwaad over maken. Geen probleem. Maar nu gaat het over Israel, en dan is het een beetje huillie-huillie om meteen te wijzen naar andere landen waar het ook KUT is, ipv gewoon kritisch te kijken naar waar we het over hebben.
Het gaat altijd over israel, wat wel verbazingwekkend is gezien de democratische staatsvorm van het landje dat bij ons toch enige sympathie zou moeten opwekken![/quote]
quote:
2: Waar staat dat dit 'slechte' huurders waren? De enige reden dat de Arabieren eruit gekicked worden is omdat er Joden zijn die huisvesting nodig hebben, en aangezien in Israel alle niet-joden minderwaardig zijn aan joden, kicken ze de palestijnen uit hun huis.

3: Je doet alsof dit een incidentje is. Dit gebeurt al meer dan 40 jaar.
Juist, waarom staat nergens vermeld dat het huurders waren?????? Leg me dat eens uit. Israel is een democratie met rechtelijke toezicht. Niemand wordt zomaar zonder rechstgeldige reden zijn huis uitgezet. Ongetwijfeld zal er over een week of 2 nog wel eens ergens een artikel verschijnen waarin e.e.a. genucanceerd wordt.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71556762
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:18 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dude! Lees eerst ff en verdiep je iets verder in de materie. Misschien dat je dan je domme opmerkingen voor je kunt houden.
Ik heb me nog eens goed verdiept, misschien kun je toelichten waarom jij dan wel een lampje bent?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  maandag 3 augustus 2009 @ 09:25:28 #17
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_71556821
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:20 schreef badwurm het volgende:
Ik heb me nog eens goed verdiept, misschien kun je toelichten waarom jij dan wel een lampje bent?
Oost Jeruzalem is wel degelijk 'bezet gebied' en anders sowieso, zéér omstreden. Ook al betaalden die mensen niet of slecht huur, hadden ze er politiek gezien verstandig aan gedaan om deze kwestie op een andere manier op te lossen.

Als hier in Nederland 50 gezinnen op straat worden gepleurd omdat ze de huur niet betaald hebben vind ik dat op zich ook schofterig. Zo ga je niet met elkaar om.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_71557121
Reactie van iemand op het AD:
quote:
Deze huizen zijn jaren geleden particuliir verkocht door de palestijnse eigenaren aan joden, volgens de wet. Een van de palestijnse eigenaren is daarop vermoordt door palestijnen. Jarenlang heeft dit geval in de rechtbanken gespeelt. Alle uitspraken waren dat de verkoop gewettigd is. Nu heeft het hoge gerecht dit ook gezegd. Jerusalem is de hoofdstad van Israel en niet van Palestina
Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  maandag 3 augustus 2009 @ 09:52:54 #19
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_71557224
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:18 schreef badwurm het volgende:

[..]

Van twee kanten en dat vergeet je te vermelden. De arabieren die in israel wonen is het door hun eigen religie verboden om hun dochter te laten trouwen met een jood. Ook mogen ze geen grond verkopen aan joden. Zo erg was het zelfs in Zuid-Afrika niet.
[..]
Hebben ze grond om te verkopen aan Joden dan? Als de Israelische Joden iets willen, dan pakken ze het gewoon, hebben we de laatste jaren gemerkt) Het leger staat er bij, en kijkt er glimlachend bij.

Over dat niet mogen trouwen van een moslim met een jood weet ik niks. Als je even een linkje kunt geven!? Daarnaast kan ik me er wel iets bij voorstellen. Ik denk dat de gemiddelde joodse man vroeger ook niet al te happig was om zijn dochter met een Duitse Nazi te laten trouwen... (ja, daar kom ik later op terug)
quote:
Het gaat altijd over israel, wat wel verbazingwekkend is gezien de democratische staatsvorm van het landje dat bij ons toch enige sympathie zou moeten opwekken!
Nazi-Duitsland was ook democratisch gekozen.
[..]
quote:
Juist, waarom staat nergens vermeld dat het huurders waren?????? Leg me dat eens uit. Israel is een democratie met rechtelijke toezicht. Niemand wordt zomaar zonder rechstgeldige reden zijn huis uitgezet. Ongetwijfeld zal er over een week of 2 nog wel eens ergens een artikel verschijnen waarin e.e.a. genucanceerd wordt.
We zullen zien, maar de VN en de VS spreken er in ieder geval al weer schande van, en die zijn nooit zo heel happig op het bekritiseren van Israel. Die kijken al jaren massaal de andere kant op. Pas nu we internet etc hebben en steeds meer camera's, en veel zaken niet meer te ontkennen of goed te praten zijn, begint men pas iets aan te trekken van het lot van de Palestijnen.

Als de Palestijnen geen onderdrukte moslims waren geweest, maar onderdrukte Christenen, dan was er allang ingegrepen.
  maandag 3 augustus 2009 @ 09:58:06 #20
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_71557285
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:46 schreef badwurm het volgende:
Reactie van iemand op het AD:
[..]

Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.
Uh-huh(!)
quote:
In 1982, Israeli settler organisations began demanding rent from the Palestinian families of Sheikh Jarrah, who at that point had been living in the neighbourhood for almost 30 years - and when many of the families refused to pay this rent, the first eviction orders were issued.


The legal proceedings continued over the years, and in 2006 it was ruled by court that the settler organisations did not have rights to the land, and the Israeli land registration department agreed to revoke the settler associations' ownership.

Despite pending appeals and the lack of legal ownership of land in the neighbourhood, the settler organisations sold their property claim in 2008 to an investment company.
quote:
The British consulate which, along with other foreign missions, is located in Sheikh Jarrah where the Palestinian families had been living for more than half a century, said it was "appalled".

The consulate said in a statement: "The Israelis' claim that the imposition of extremist Jewish settlers into this ancient Arab neighbourhood is a matter for the courts ... is unacceptable.

"These actions are incompatible with the Israeli professed desire for peace.

"We urge Israel not to allow the extremists to set the agenda."

Saeb Erekat, a senior Palestinian negotiator, said: "Tonight, while these new settlers from abroad will be accommodating themselves and their belongings in these Palestinian houses, 19 newly homeless children will have nowhere to sleep.

"If the Israeli prime minister continues with settlement activities, he will undermine the efforts to revive the peace process."
quote:
'Civil dispute'

But Yakir Segev, a member of Jerusalem's municipal council, told Al Jazeera: "These are not actions made by Israel or the Israeli government. This is a matter of the court.

"It is a civil dispute between Palestinian families and those of Israeli settlers, regarding who is the rightful owner of this property"

Yakir Segev, member of Jerusalem's municipal council

"It is a civil dispute between Palestinian families and those of Israeli settlers, regarding who is the rightful owner of this property ... Israeli law is the only law we are obliged to obey.

"This is not part of an Israeli consipiracy ... The court decided that the Arab families are not the rightful owners of the property and this is why they had to be evicted.

"Jerusalem is one united city, in the same way that Arabs can purchase houses and land in the west part of Jerusalem, it's the same for Jews."

The eviction on Sunday comes amid international calls for Israel to halt settlement activity on occupied Palestinian land.
pi_71557391
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:58 schreef Yi-Long het volgende:

Uh-huh(!)

Ja wat probeer je te bewijzen? Je quote wat arabieren van Al Jazeera Ik hoop niet dat je dat als objectieve nieuwsbron ziet.

In je artikeltjes komt netjes naar voren dat het geen eigendom is van de palestijnen en ja als je dan geen huur wilt betalen..... ik ken in Nederland een organisatie (Metterwoon) die nog een voorbeeld kan nemen aan de israeliers!
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71557525
Nog een aardige, helaas ook verdwenen uit het "collectieve" geheugen en al helemaal uit de hersencellen van Yi-long:

Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71558113
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 10:10 schreef badwurm het volgende:
Nog een aardige, helaas ook verdwenen uit het "collectieve" geheugen en al helemaal uit de hersencellen van Yi-long:

[ afbeelding ]
Tuurlijk .. alsof dat ooit zou kunnen verdwijnen, het wordt potverdorie iedere keer weer aangehaald door mensen die maar de helft van het verhaal kennen ..
nah, wat uit het collectieve geheugen is verdwenen is de Lavon-affair, zijn al de acties van de Mossad in het buitenland, en hoe waren die lui die het King David hebben opgeblazen ook alweer verkleed .. als Arabieren?

en gezien het feit dat je Arabische bronnen wantrouwt een stukje uit de Hareetz
quote:
"Israel must consider the future implications of the move, which allows Jews to claim rights over property dating back to before 1948, but prevents the execution of the same rights by Palestinian residents. A re-opening of all ownership cases by Palestinians and Jews in Jerusalem could place Israel in an impossible situation in the city," a statement from Ir Amim said.
pleased to meet you
pi_71558168
Goed gedaan van die Joden.
pi_71558465
De NY Times geeft een wat genuanceerder beeld in een stukje wat verder wat warrig overkomt en van de hak op de tak springt.
quote:
The houses were built in the 1950s by a United Nations agency for Palestinian refugees when the area was under Jordanian control. Jordan gave the families ownership of the houses but had not formally registered the buildings in their names by the time the 1967 war broke out, according to the families’ lawyer, Hosni Abu Hussein.
Ten tijde van de Jordaanse bezetting zijn de zwerfarabieren ingetrokken in door de VN gebouwde huizen (die organisatie is toch bedoeld voor de vrede????). Oftewel, de palestijnen zijn de bezettende kolonisten en moeten nu geen krokodillentranen huilen als de rechter beslist dat ze moeten verkassen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71558519
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 10:54 schreef badwurm het volgende:
De NY Times geeft een wat genuanceerder beeld in een stukje wat verder wat warrig overkomt en van de hak op de tak springt.
[..]

Ten tijde van de Jordaanse bezetting zijn de zwerfarabieren ingetrokken in door de VN gebouwde huizen (die organisatie is toch bedoeld voor de vrede????). Oftewel, de palestijnen zijn de bezettende kolonisten en moeten nu geen krokodillentranen huilen als de rechter beslist dat ze moeten verkassen.
Nou geef ze dan hun huizen in West-Jeruzalem terug, waar ze oorspronkelijk vandaan komen en uit verdreven werden door de Joden.
pleased to meet you
pi_71558596
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 10:56 schreef moussie het volgende:

Nou geef ze dan hun huizen in West-Jeruzalem terug, waar ze oorspronkelijk vandaan komen en uit verdreven werden door de Joden.
En de mensen die in West-Jeruzalem wonen dan?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71559204
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 11:00 schreef badwurm het volgende:

[..]

En de mensen die in West-Jeruzalem wonen dan?
Gaan die maar op straat wonen, hadden ze maar niet andermans huis moeten inpikken.
pleased to meet you
pi_71559299
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 11:20 schreef moussie het volgende:

Gaan die maar op straat wonen, hadden ze maar niet andermans huis moeten inpikken.
Laat de zwerfarabieren in Oost-Jeruzalem maar op straat wonen dan, die wonenwoonden op geroofde grond. (of laat ze voortaan hun huur betalen, mag ook).
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71559533
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 11:22 schreef badwurm het volgende:

[..]

Laat de zwerfarabieren in Oost-Jeruzalem maar op straat wonen dan, die wonenwoonden op geroofde grond. (of laat ze voortaan hun huur betalen, mag ook).
Betalen de Joden dan ook huur voor de door hun geroofde grond? Of wou je soms zeggen dat een vers uit Rusland geïmporteerd gezin meer recht heeft dan een gezin dat er al eeuwen woont?

Hoe dan ook, kan nog leuk worden als de Palestijnen nu ook hun grond gaan claimen van voor 1948, en de staat kan niets doen want het is civiel-rechtelijk
pleased to meet you
pi_71559725
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 11:30 schreef moussie het volgende:
Betalen de Joden dan ook huur voor de door hun geroofde grond? Of wou je soms zeggen dat een vers uit Rusland geïmporteerd gezin meer recht heeft dan een gezin dat er al eeuwen woont?

Hoe dan ook, kan nog leuk worden als de Palestijnen nu ook hun grond gaan claimen van voor 1948, en de staat kan niets doen want het is civiel-rechtelijk
De Israeliers kunnen er ook niks aan doen. Het allergrootste deel van de Israelische bevolking is afkomstig uit de omringende Islamitische staten waar men als tweederangsburgers werd beschouwd (net als de palestijnen trouwens). Die "israelische nakba" wordt helaas door iedereen over het hoofd gezien, maar in hun huisjes wonen nu moslims. Datzelfde zie je ook bijvoorbeeld in Amsterdam. In de huisjes van de voormalige joodse bevolking wonen nu ook veel moslims.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71562085
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 11:36 schreef badwurm het volgende:

[..]

De Israeliers kunnen er ook niks aan doen. Het allergrootste deel van de Israelische bevolking is afkomstig uit de omringende Islamitische staten waar men als tweederangsburgers werd beschouwd (net als de palestijnen trouwens).
Hoe kom je aan die onzin, het grootste gedeelte van de huidige bewoners is afkomstig uit Europa en Rusland.
quote:
Die "israelische nakba" wordt helaas door iedereen over het hoofd gezien, maar in hun huisjes wonen nu moslims. Datzelfde zie je ook bijvoorbeeld in Amsterdam. In de huisjes van de voormalige joodse bevolking wonen nu ook veel moslims.
Doe je het nog een keer, beweren dat het over het hoofd wordt gezien, het wordt er juist te pas en te onpas bij gesleept om te laten zien hoe zielig de Joden zijn .. als je kijkt naar de terroristische methoden waarvan de Joden zich bedient hebben om hun staat te kunnen vestigen is het niet zo gek dat men de Joden uit het land wilde hebben .. iets soortgelijks zie je nu ook gebeuren, waar een Marokkaan op een hoop geveegd wordt met Al-Quaida of een dictatoriaal Iran's regime, of achterlijke Somalische gewoontes, het zijn immers ook moslims.

En btw, in die voormalige Joodse huizen woonden in eerste instantie Nederlanders, en het waren ook Nederlanders die hielpen bij de deportatie richting concentratiekamp, dus ga niet doen alsof wij van die onschuldige lieverds zijn geweest .. de meeste Joden in Noord-Afrika en het Middenoosten zijn juist uit het oh zo vriendelijke Europa gevlucht in de loop der geschiedenis, als hier weer eens massaal vervolgd werd.
pleased to meet you
pi_71562109
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 11:36 schreef badwurm het volgende:

[..]

Het allergrootste deel van de Israelische bevolking is afkomstig uit de omringende Islamitische staten waar men als tweederangsburgers werd beschouwd (net als de palestijnen trouwens). Die "israelische nakba" wordt helaas door iedereen over het hoofd gezien, maar in hun huisjes wonen nu moslims.
Oja? Nee.

Population By Origin

Source: Israel: Fast Facts for the Busy Reader, (Center for Social Policy Studies in Israel and the American Jewish Joint Distribution Committee, 2003)

Dus laat de vioolmuziek maar achterwege, en de verzinsels trouwens ook.
pi_71562158
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:04 schreef OldJeller het volgende:

Oja? Nee.

Population By Origin
[ afbeelding ]
Source: Israel: Fast Facts for the Busy Reader, (Center for Social Policy Studies in Israel and the American Jewish Joint Distribution Committee, 2003)

Dus laat de vioolmuziek maar achterwege, en de verzinsels trouwens ook.
Dat kaartje zegt maar weinig heel veel, en dat is dat israel één grote multi-culturele smeltpot is Iets waar de omliggende landen een voorbeeld aan kunnen nemen.

Egypte is bijvoorbeeld Afrika, dat geldt ook voor jemen etc. Landen die toch horen bij het omringende MO. Het kaartje bewijst dus mijn stelling. Moussies bewering over Oost-europeanen die die arme arabieren wegjagen is een beetje overdreven. Tip: zoek eens naar een zelfde kaartje over bijvoorbeeld Jordanië. Eén grijze drap.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  † In Memoriam † maandag 3 augustus 2009 @ 13:13:44 #35
137949 Disana
pi_71562326
quote:
Police said they were acting on eviction orders issued by an Israeli court, which upheld a settler organisation's land ownership claim based on 19th-century documents.
quote:
In legal proceedings stretching back to the 1980s, Palestinians have disputed the claim in the Sheikh Jarrah neighbourhood that has become a focal point of settler development plans in East Jerusalem.
quote:
The evicted families are descendants of refugees who came to the area in 1956, according to the Israeli organisation Ir Amim, which monitors and opposes Jewish settlement in East Jerusalem.
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL2430020

Maar het is wel netjes via de rechter gegaan, en de families woonden er pas sinds 1956. Misdadig.
  maandag 3 augustus 2009 @ 13:19:20 #36
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71562484
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:13 schreef Disana het volgende:

[..]


[..]


[..]

http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL2430020

Maar het is wel netjes via de rechter gegaan, en de families woonden er pas sinds 1956. Misdadig.
Tja als het via de rechtbank gegaan is, dan kan je 't niet echt iemand kwalijk nemen behalve het recht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71562676
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Tja als het via de rechtbank gegaan is, dan kan je 't niet echt iemand kwalijk nemen behalve het recht.
hehe, maar zoals ik al, er zijn ook aardig wat Palestijnen met zulke oude papieren, eigendomsbewijzen voor wat nu Joods gebied is .. dus dat kan nog leuk worden
pleased to meet you
  maandag 3 augustus 2009 @ 13:33:27 #38
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71562854
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:26 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, maar zoals ik al, er zijn ook aardig wat Palestijnen met zulke oude papieren, eigendomsbewijzen voor wat nu Joods gebied is .. dus dat kan nog leuk worden
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik kijk naar wat Jeruzalem nu doet met het "museum voor tolerantie". Deze zetten ze ook gewoon op een Palestijnse begraafplaats. Ik weet niet of dit via de rechter is bevochten of niet, maar het geeft wel een tendens weer in het denken van de gemiddelde Israëliet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71563118
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik kijk naar wat Jeruzalem nu doet met het "museum voor tolerantie". Deze zetten ze ook gewoon op een Palestijnse begraafplaats. Ik weet niet of dit via de rechter is bevochten of niet, maar het geeft wel een tendens weer in het denken van de gemiddelde Israëliet.
In Nederland worden ook met enige regelmaat begraafplaatsen geruimd tbv nieuwbouw.
De weerstand komt vooral omdat het Joden zijn die Palestijnse graven ruimen.
Als het een Palestijns project was geweest hadden we er niets van gehoord.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_71563186
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik kijk naar wat Jeruzalem nu doet met het "museum voor tolerantie". Deze zetten ze ook gewoon op een Palestijnse begraafplaats. Ik weet niet of dit via de rechter is bevochten of niet, maar het geeft wel een tendens weer in het denken van de gemiddelde Israëliet.
Ik bedoel dan ook meer dat er, hopelijk, eindelijk eens wat ogen open gaan voor wat daar echt gebeurt .. niet meer kijken door dat naoorlogse door schuldgevoel getinte brilletje waardoor elke kritiek neergezet wordt als antisemitisme ed
pleased to meet you
pi_71563254
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:43 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

In Nederland worden ook met enige regelmaat begraafplaatsen geruimd tbv nieuwbouw.
De weerstand komt vooral omdat het Joden zijn die Palestijnse graven ruimen.
Als het een Palestijns project was geweest hadden we er niets van gehoord.
En als het Palestijnen zouden zijn die Joodse graven ruimen? Dan zou het hok ineens te klein zijn, hoe durven ze, totaal geen respect?
pleased to meet you
pi_71563351
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:50 schreef moussie het volgende:

En als het Palestijnen zouden zijn die Joodse graven ruimen? Dan zou het hok ineens te klein zijn, hoe durven ze, totaal geen respect?
In de door de arabieren bezetten delen van Israel zijn regelmatig oude joodse graven geruimd en als puin elders gestort. Als we één ding van de islamieten niet hoeven te verwachten dan is het respect voor andere religies / culturen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71563512
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:55 schreef badwurm het volgende:

[..]

In de door de arabieren bezetten delen van Israel zijn regelmatig oude joodse graven geruimd en als puin elders gestort. Als we één ding van de islamieten niet hoeven te verwachten dan is het respect voor andere religies / culturen.
Verspreek je je nu alweer?
Israël is degene die bezet.
pi_71563595
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 14:01 schreef OldJeller het volgende:

Verspreek je je nu alweer?
Israël is degene die bezet.
Maak jij mij maar eens duidelijk op wie Israel wat bezet dan.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71563633
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 13:50 schreef moussie het volgende:

[..]

En als het Palestijnen zouden zijn die Joodse graven ruimen? Dan zou het hok ineens te klein zijn, hoe durven ze, totaal geen respect?
Bekijk het objectief en kom tot de conclusie dat in Jerusalem, net als in elke metropool,
de grond schaars is.
Begraafplaatsen in grote steden zijn dure stukken land. Dat er een emotionele lading aan vast zit
begrijp ik best wel.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_71563768
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 14:04 schreef badwurm het volgende:

[..]

Maak jij mij maar eens duidelijk op wie Israel wat bezet dan.
"op wie Israel wat bezet" hè?

http://www.google.nl/search?q=israeli+occupation&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
Zo'n 3.000.000 zoekresultaten, waaronder ook Israëlische. Veel plezier. Houdt je van de straat.
pi_71563909
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 14:12 schreef OldJeller het volgende:
"op wie Israel wat bezet" hè?

http://www.google.nl/search?q=israeli+occupation&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
Zo'n 3.000.000 zoekresultaten, waaronder ook Israëlische. Veel plezier. Houdt je van de straat.
Ja allicht, als 1 miljard moslims aanhoudend roepen dat het judaïsme onterecht voormalig moslimland "bezet" houdt dan zal dat inderdaad goed doordringen tot het internet. Feit blijft dat er niks bezet is. De joden wonen al langer in het huidig israel dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in Nederland. We verwijten de vader van Marco Borsato toch ook niet dat hij en zijn nakomelingen Nederland bezet houden?

De arabieren houden Israel net zo bezet als de joden dat doen. Het grote verschil is dat de arabieren altijd nog ergens naar toe kunnen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71564021
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 14:17 schreef badwurm het volgende:

[..]

Ja allicht, als 1 miljard moslims aanhoudend roepen dat het judaïsme onterecht voormalig moslimland "bezet" houdt dan zal dat inderdaad goed doordringen tot het internet. Feit blijft dat er niks bezet is. De joden wonen al langer in het huidig israel dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in Nederland. We verwijten de vader van Marco Borsato toch ook niet dat hij en zijn nakomelingen Nederland bezet houden?
Nee nee, zwaktebod.
Sla er joodse, christelijke, boeddhistische, hindoeïstische en atheïstische bronnen maar op na als je daar vrolijk van wordt.
moslimland?
quote:
De arabieren houden Israel net zo bezet als de joden dat doen. Het grote verschil is dat de arabieren altijd nog ergens naar toe kunnen.
Weer een verzinsel om sympathie te wekken. Het grootste deel van de huidige Israëlische bevolking komt niet uit Israël, zie het eerder geposte diagram. In Europa, Afrika, Azië, de Amerika's en Voormalig Soviët Unie is gewoon nog plaats voor ze hoor, daar waar ze vandaan kwamen.

Maar goed, we dwalen af van het werkelijke gespreksonderwerp. En jij hebt zo te zien nog heel wat informatie te vergaren.
pi_71571157
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:46 schreef badwurm het volgende:
Reactie van iemand op het AD:
[..]

Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.
En het wordt door Fok! weer geslikt als koek .
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_71572042
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 18:54 schreef StarGazer het volgende:

[..]

En het wordt door Fok! weer geslikt als koek .
nou dan geef je me echt teveel eer. Als al het eerzame Fok! publiek vanavond weer naar het nieuws kijkt dan zullen ze weer de eenzijdige presentaties als warme brokken voor geschoteld krijgen als de israelisch als "bruto bezetters" en de palestijnen als "onderdrukt volk". Ik zet hier mijn vraagtekens bij die leugenachtige verhalen, een beter podium waar meer mensen naar me luisteren kan ik niet vinden. Maar dat hoeft ook niet, als er ook maar één persoon is die n.a.v. mijn kant van het verhaal een paar kleine vraagtekens plaats dan vind ik het in alle nederigheid al best.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71572693
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 14:17 schreef badwurm het volgende:
De arabieren houden Israel net zo bezet als de joden dat doen. Het grote verschil is dat de arabieren altijd nog ergens naar toe kunnen.
Klinkklare onzin. De realiteit is dat Israëliërs gemakkelijk kunnen uitwijken naar Westerse landen, terwijl Arabische landen uiterst terughoudend zijn met het opnemen van Palestijnen.
Sum es est, sumus estis sunt
pi_71572746
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:24 schreef badwurm het volgende:

[..]

nou dan geef je me echt teveel eer. Als al het eerzame Fok! publiek vanavond weer naar het nieuws kijkt dan zullen ze weer de eenzijdige presentaties als warme brokken voor geschoteld krijgen als de israelisch als "bruto bezetters" en de palestijnen als "onderdrukt volk". Ik zet hier mijn vraagtekens bij die leugenachtige verhalen, een beter podium waar meer mensen naar me luisteren kan ik niet vinden. Maar dat hoeft ook niet, als er ook maar één persoon is die n.a.v. mijn kant van het verhaal een paar kleine vraagtekens plaats dan vind ik het in alle nederigheid al best.
Waar kwamen die miljoenen Joden die daar nu wonen ook alweer vandaan, op de vlucht voor wat?
Je geloofd echt dat dat land daar onbewoond was, alle volkstellingen ten spijt? Je dacht dat die paar 1000 Joden die daar zijn blijven wonen, tussen de 100.000den Arabieren, je het recht geven om dat land 2000 jaar later terug te eisen als zijnde van jou? Waarom, omdat het 3000 jaar geleden of zo gegeven is door ene God en jij verkiest om dat te geloven?
Wist je dat de Joden die er zijn blijven wonen het hele Israël ook niet zien zitten, dat die net als de moslims geloven dat je daarop hoort te wachten tot de terugkomst van de Heer, of te wel de Mehdi?

Dat land is gewoon veroverd door uit Europa en Rusland vluchtende Joden, en de plaatselijke bevolking daar betaald de prijs.
pleased to meet you
pi_71572824
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:50 schreef moussie het volgende:
Waar kwamen die miljoenen Joden die daar nu wonen ook alweer vandaan, op de vlucht voor wat?
Je geloofd echt dat dat land daar onbewoond was, alle volkstellingen ten spijt? Je dacht dat die paar 1000 Joden die daar zijn blijven wonen, tussen de 100.000den Arabieren, je het recht geven om dat land 2000 jaar later terug te eisen als zijnde van jou? Waarom, omdat het 3000 jaar geleden of zo gegeven is door ene God en jij verkiest om dat te geloven?
Wist je dat de Joden die er zijn blijven wonen het hele Israël ook niet zien zitten, dat die net als de moslims geloven dat je daarop hoort te wachten tot de terugkomst van de Heer, of te wel de Mehdi?

Dat land is gewoon veroverd door uit Europa en Rusland vluchtende Joden, en de plaatselijke bevolking daar betaald de prijs.
Ja, maar 100 jaar na dato is een beetje laat om alles terug te draaien vind je niet? In Nederland is er ook een gedeelte van de bevolking dat net als jou het land vrij van exotische invloeden wil zien. Laten we dat alstjeblieft de kop indrukken. En dan nog, de koning van marokko zien alle marokkanen in europa al terugkomen en de joodse marokkanen uit israel. Die man zou zich geen raad weten!
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  maandag 3 augustus 2009 @ 19:56:23 #54
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71572916
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:53 schreef badwurm het volgende:

[..]

Ja, maar 100 jaar na dato is een beetje laat om alles terug te draaien vind je niet?
Altijd geen goed argument, als je het tegen mensen hebt die moreel de volgende genocide op joden willen voorbereiden
pi_71573030
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:50 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar kwamen die miljoenen Joden die daar nu wonen ook alweer vandaan, op de vlucht voor wat?
Je geloofd echt dat dat land daar onbewoond was, alle volkstellingen ten spijt? Je dacht dat die paar 1000 Joden die daar zijn blijven wonen, tussen de 100.000den Arabieren, je het recht geven om dat land 2000 jaar later terug te eisen als zijnde van jou? Waarom, omdat het 3000 jaar geleden of zo gegeven is door ene God en jij verkiest om dat te geloven?
Wist je dat de Joden die er zijn blijven wonen het hele Israël ook niet zien zitten, dat die net als de moslims geloven dat je daarop hoort te wachten tot de terugkomst van de Heer, of te wel de Mehdi?
De Elzas en Lotharingen ook maar weer op laten eisen door Duitsland ?

Over dat laatste punt lieg je, want alleen de chassidische Joden (die naar Israël emigreerden vanuit Oost-Europa) koesteren die opvatting en zij zijn ook in Israël in de minderheid.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_71573048
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:56 schreef ExTec het volgende:
Altijd geen goed argument, als je het tegen mensen hebt die moreel de volgende genocide op joden willen voorbereiden
Dat is waar, dat negatieve gedoe loopt echt nergens op uit. Probeer een constructieve oplossing te bedenken voor het arabische probleem in de regio. Wat mij betreft gaan we met de pet rond en bieden we iedere palestijn ¤50.000 om op te zouten. 10 miljoen x 50.000 = 5.000.000.000. Is 5000 miljard. Als we in de westerse + arabische wereld met de pet rondgaan is het probleem binnen 2 maanden opgelost en zijn we voor eeuwig van het gezeik af.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  maandag 3 augustus 2009 @ 20:02:13 #57
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71573090
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:00 schreef cultheld het volgende:

Over dat laatste punt lieg je, want alleen de chassidische Joden (die naar Israël emigreerden vanuit Oost-Europa) koesteren die opvatting en zij zijn ook in Israël in de minderheid.
Ja, niet de eerste keer dat ze wil doen alsof joden niets liever doen dan als 3de rangsburger institutioneel gediscrimineerd te worden onder arabisch bestuur.
pi_71573333
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:53 schreef badwurm het volgende:

[..]

Ja, maar 100 jaar na dato is een beetje laat om alles terug te draaien vind je niet?
Duh, natuurlijk valt het niet meer terug te draaien .. maar enig historisch besef, en daaruit voortvloeiend begrip voor een bevolking die tot en met vandaag van huis en haard wordt verdreven zou toch wel op zijn plaats zijn.
quote:
In Nederland is er ook een gedeelte van de bevolking dat net als jou het land vrij van exotische invloeden wil zien. Laten we dat alstjeblieft de kop indrukken. En dan nog, de koning van marokko zien alle marokkanen in europa al terugkomen en de joodse marokkanen uit israel. Die man zou zich geen raad weten!
Huh, land vrij van exotische invloeden willen zien .. ik? Hoe kom je aan dat idee? Ik vind het juist zonde dat mensen gedwongen worden te assimileren, integreren is voor mij ruim voldoende.
pleased to meet you
  maandag 3 augustus 2009 @ 20:12:14 #59
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71573380
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:10 schreef moussie het volgende:
Ik vind het juist zonde dat mensen gedwongen worden te assimileren, integreren is voor mij ruim voldoende.
Welk land is dat, waar jij woont, en buitenlanders 'gedwongen worden te assimileren'? Ken ik dat land?
pi_71573514
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:24 schreef badwurm het volgende:

[..]

nou dan geef je me echt teveel eer. Als al het eerzame Fok! publiek vanavond weer naar het nieuws kijkt dan zullen ze weer de eenzijdige presentaties als warme brokken voor geschoteld krijgen als de israelisch als "bruto bezetters" en de palestijnen als "onderdrukt volk". Ik zet hier mijn vraagtekens bij die leugenachtige verhalen, een beter podium waar meer mensen naar me luisteren kan ik niet vinden. Maar dat hoeft ook niet, als er ook maar één persoon is die n.a.v. mijn kant van het verhaal een paar kleine vraagtekens plaats dan vind ik het in alle nederigheid al best.
Volgens mij begrijp je me verkeerd. Ik bedoel juist dat de eenzijdige, pro- Palestijnse berichtgeving door veel Fokkers als koek worden geslikt....
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  maandag 3 augustus 2009 @ 20:40:30 #61
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_71574144
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 09:46 schreef badwurm het volgende:
Reactie van iemand op het AD:
[..]

Zo ziek dat de palestijnse huilebalken dit stuk weer misbruiken om Israel in een kwaad daglicht te stellen. En nog zieker is het om racistische termen als "kolonisten" en "bezetter" e.d. te lezen in de kranten. Echt te smerig voor woorden om die islamitische propaganda één-op-één terug te vinden in de westerse media en het laat tegelijk zien waarom de israeliers ooit de lul zullen zijn. Als je leugens maar lang genoeg blijft vertellen gaat het domme volk er vanzelf in geloven.
Duidelijk dus, heel dit bericht is weer rechtse propaganda, zie ook het (verkeerde) onderschrift bij de foto, het zijn weer rechtse journalisten die zonder natrekken de boel ge-copy/paste hebben. Wat heeft Gaza hier nou mee te maken?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_71574232
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:00 schreef cultheld het volgende:

[..]

De Elzas en Lotharingen ook maar weer op laten eisen door Duitsland ?

Over dat laatste punt lieg je, want alleen de chassidische Joden (die naar Israël emigreerden vanuit Oost-Europa) koesteren die opvatting en zij zijn ook in Israël in de minderheid.
Je hebt het over Neturei Karta, en die zijn niet chassidisch maar charedisch .. en ja, die ook, maar zij zijn niet de enigen, ga voor de rest eens googelen op haredim ..

Dus voor je mij weer wil gaan betichten van leugens, eerst even zorgen dat je je feiten kent
pleased to meet you
pi_71574384
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 02:21 schreef Deadre het volgende:

Als je geen huizen meer mag bouwen van je grote baas, dan jaag je de Palestijnen hun huis uit om de joden er in te laten wonen
[..]
Walgelijk wat de joodse staat weer doet... zeer fascistisch van hen.
Straks weer huilen als het raketten regent op hun fascistische koppen.
pi_71574398
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt het over Neturei Karta, en die zijn niet chassidisch maar charedisch .. en ja, die ook, maar zij zijn niet de enigen, ga voor de rest eens googelen op haredim ..

Dus voor je mij weer wil gaan betichten van leugens, eerst even zorgen dat je je feiten kent
Ze zijn in ieder geval allemaal ultra-orthodox en veelal afkomstig uit Europa.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_71574715
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Welk land is dat, waar jij woont, en buitenlanders 'gedwongen worden te assimileren'? Ken ik dat land?
Meerdere volgens mij .. landen waar je gedwongen wordt een hoofddoek te dragen, of juist niet .. bvb .. of waar wel of niet handen schudden ineens een kwestie wordt van nationaal belang ..
pleased to meet you
  maandag 3 augustus 2009 @ 20:59:37 #66
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71574799
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Meerdere volgens mij .. landen waar je gedwongen wordt een hoofddoek te dragen, of juist niet .. bvb .. of waar wel of niet handen schudden ineens een kwestie wordt van nationaal belang ..
Zou je zeggen dat de problemen die er zijn omtrent migratie dan komen door dat 'harde assimilatie beleid' in NL?
pi_71574940
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 02:21 schreef Deadre het volgende:
Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.
Waren Hollanders trouwens ook heel goed in tijdens de oorlog.
pi_71575889
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ze zijn in ieder geval allemaal ultra-orthodox en veelal afkomstig uit Europa.
Het is idd een feit dat er een grote instroom van streng gelovige Joden is geweest kort voor de eerste ottomaanse volkstelling, 1844 was in het kader van de apocalyptische voorspellingen een belangrijk jaar, en wat dat aangaat ligt het idd in een verlengde van elkaar .. maar ja, dat op zich werpt dan ook weer een ander licht op de verhoudingen in populatie voor die eerste telling, hoeveel Joden woonden er voor 1844, geen 17.000 op de 500.000 maar ??

En hoe zit het dan met de sefardische anti-zionisten .. Edah HaCharedit HaSefaradit .. die zitten er al vanaf pakweg 1500, gevlucht voor vervolging in christelijke landen, zoals wel vaker in de geschiedenis, en daar een thuis gevonden onder islamitisch bestuur, hebben die wel recht van spreken volgens jou? Of wordt hun input, net als die van de plaatselijke bevolking, ook gewoon onder de tafel geveegd?
pleased to meet you
  maandag 3 augustus 2009 @ 21:35:26 #69
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71576027
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 21:31 schreef moussie het volgende:
Of wordt hun input, net als die van de plaatselijke bevolking, ook gewoon onder de tafel geveegd?
Owjee, er wordt niet geluisterd naar een minderheid Wat erug

* ExTec mompeld iets over 'parlementaire democratie' en 'de meerderheid bepaald'.
pi_71577518
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:59 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zou je zeggen dat de problemen die er zijn omtrent migratie dan komen door dat 'harde assimilatie beleid' in NL?
nee, dat komt meer door Glimmerventjes met een 'eigen volk eerst' mentaliteit waartegen zelfs maatregelen als positieve discriminatie niet helpen .. daarnaast, stel je bent kindje van een allochtoon in een tijd van hoge werkloosheid, zoals wij die aardig wat jaren hebben gehad, niet omdat mensen niet wilden werken maar omdat er, in de nasleep van de oliecrisis, geen werk was, in zo'n tijd kan je kiezen tussen 'je papa steelt mijn werk' en 'je papa is een uitzuiger van ons systeem' .. nou daar wordt je lekker positief van ..

Wat dat aangaat, ik heb het zien gebeuren, hoe de kinderen van de mannen die onze welvaarts-boom van de jaren 60 mogelijk hebben gemaakt emotioneel de hoek in werden getrapt, als je echt op zoek bent naar oorzaken is dat een goed vertrekpunt ..
tel daarbij op de bezuinigingen uit die tijd die allerhande particuliere initiatieven in scholen in de randstad de das om deden .. gecombineerde taallessen voor moeder en kind die liepen als een trein, iig op de school in A'dam Oost waar ik toen lessen gaf .. wat dat aangaat wil ik Deetman nog steeds met een taart bekogelen, heeft die man enig idee van de diepere impact van zijn bezuinigingen toen ?
pleased to meet you
pi_71577729
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 21:35 schreef ExTec het volgende:

[..]

Owjee, er wordt niet geluisterd naar een minderheid Wat erug

* ExTec mompeld iets over 'parlementaire democratie' en 'de meerderheid bepaald'.
Dus je importeert eerst een meerderheid en daarna mag die bepalen wat gebeurd, en dat is dan democratisch .. aah .. dus de Tibetanen moeten ook niet gaan zeuren, begrijp ik dat goed?
pleased to meet you
  maandag 3 augustus 2009 @ 22:23:46 #72
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71577796
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus je importeert eerst een meerderheid en daarna mag die bepalen wat gebeurd, en dat is dan democratisch .. aah .. dus de Tibetanen moeten ook niet gaan zeuren, begrijp ik dat goed?
Of zoals de Serven, die kosovo op mochten geven?
pi_71577929
quote:
JERUZALEM - De Israëlische politie heeft zondag in het bezette Oost-Jeruzalem negen Palestijnse families hun huis uit gezet. 53 Palestijnen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.

Jeruzalem is de ongedeelde hoofdstad van Israel, dus de uitzetting is terecht !!
to the point!
pi_71578052
[b][Netanjahoe: ‘Jeruzalem is van ons en dat is onbespreekbaar’/b]

[quote]Eerste-minister van Israël, Benjamin Netanjahoe, heeft gisteren, zondag 19 juli, scherp gereageerd op de oproep van de Verenigde Staten tot een absolute bouwstop door de Israëli’s in delen van Jeruzalem die opgeëist worden door de Palestijnse Autoriteit van Mahmoud Abbas. “De Israëlische soevereiniteit van Jeruzalem staat niet ter discussie,” zei Netanjahoe, “en Joden mogen zoveel bouwen als ze wensen in gelijk welk deel van de hoofdstad, net zoals de Arabieren dat ook mogen.” Netanjahoe stelde dat Jeruzalem een “open, ongedeelde stad” is en geen nederzetting. Volgens de VS is het een van de sluitstukken in vredesonderhandelingen met de Palestijnen en geldt de bouwstop ook hier.

Netanjahoe impliceerde dat de eis van de Verenigde Staten racistisch was en zei op de wekelijkse bespreking van zijn kabinet: “Stel je voor dat het Joden verboden werd om te leven of appartementen te kopen in bepaalde delen van Londen, New York, Parijs of Rome. Dat zou meteen internationale protesten uitlokken.” Hij voegde er nog aan toe dat “Wij kunnen, hoe dan ook [op deze eis] met betrekking tot Jeruzalem niet ingaan.”


De Amerikaanse miljardair Irving Moskowitz investeert jaarlijks miljoenen dollars in bouwprojecten op de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem
Tijdens het voorbije weekeinde had Michael Oren, Israëls nieuwe ambassadeur in de VS, een gesprek met de afgevaardigde van het Amerikaanse Staatsdepartement, en kreeg te horen dat Israël moet ophouden met het bouwen van Joodse huizen in de wijk van Sheikh Jarrah, nabij de oude graftombe van Shimon HaTzaddik (Simon de Rechtvaardige). De grond waarop de huizen worden opgetrokken is al meer dan 20 jaar het eigendom van de Joodse activist Dr. Irving Moskowitz. Oren vertelde aan de Amerikaanse ambtenaren dat Israël niet zal stoppen met het bouwen in dat gebied. Oren is actief in de ’stille bouwoorlog’ die al jaren woedt in de stad, waarbij mensen als Moskowitz proberen meer Joodse buurten in Oost-Jeruzalem te creeren, terwijl Palestijnen dit trachten tegen te houden. In 1997 was de situatie in de stad explosief door Moskowitz’ bouwplannen in Har Homa, ook in Oost-Jeruzalem, ook onder Netanyahoe. Die plannen zijn toen doorgezet. Als om het vuurtje aan te stoken verwees Netanjahoe daar zondag nog naar
to the point!
  maandag 3 augustus 2009 @ 22:34:17 #75
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71578182
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, dat komt meer door Glimmerventjes met een 'eigen volk eerst' mentaliteit waartegen zelfs maatregelen als positieve discriminatie niet helpen ..
Ah, dat is het. De kaalkopjes zijn de schuldige, die terroriseren hele wijken, ziet u

Maar dan zijn we volgens mij weer rond. Het is geen gegeven dat je crimineel wordt als je meent dat men je niet aardig vind.

Als je dat wel wordt, is dat het probleem: jou mentaliteit, niet wat anderen van jou vinden.

Maar laatste keer kwam dat ook niet aan.
quote:
daarnaast, stel je bent kindje van een allochtoon in een tijd van hoge werkloosheid, zoals wij die aardig wat jaren hebben gehad, niet omdat mensen niet wilden werken maar omdat er, in de nasleep van de oliecrisis, geen werk was, in zo'n tijd kan je kiezen tussen 'je papa steelt mijn werk' en 'je papa is een uitzuiger van ons systeem' .. nou daar wordt je lekker positief van ..
Ja, more of the same. Ze zijn zo zielig, ze worden crimineel omdat ze uit hun hum zijn. Is het ook nog een optie dat zo'n crimineel gewoon hebberig is, zoals criminelen dat wel vaker zijn?
quote:
Wat dat aangaat, ik heb het zien gebeuren, hoe de kinderen van de mannen die onze welvaarts-boom van de jaren 60 mogelijk hebben gemaakt emotioneel de hoek in werden getrapt, als je echt op zoek bent naar oorzaken is dat een goed vertrekpunt ..
Tegen beterweten in stel ik de vraag toch: Wat moet ik me hier bij voorstellen?
quote:
tel daarbij op de bezuinigingen uit die tijd die allerhande particuliere initiatieven in scholen in de randstad de das om deden .. gecombineerde taallessen voor moeder en kind die liepen als een trein, iig op de school in A'dam Oost waar ik toen lessen gaf .. wat dat aangaat wil ik Deetman nog steeds met een taart bekogelen, heeft die man enig idee van de diepere impact van zijn bezuinigingen toen ?
Vind je het verbazend als ik je vertel dat het meest succesvolle migratieland ter wereld (De VS) 0,0 steken in 'taalcursusen', en dat het doorgaans toch prima lukt voor die mensen om de taal op te pakken? En ik heb het natuurlijk niet over europese migranten.
pi_71578588
quote:
GRONINGEN - De politie heeft zondag in de Oosterparkwijk negen Friese families hun huis uit gezet. 53 Friezen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Groningse gezinnen in de huizen wonen.

,,Vanavond hebben negentien Friese kinderen geen plaats om te slapen, terwijl deze nieuwe kolonisten uit het buitenland (import-Groningers, uit andere plaatsen van het land of misschien wel uit Canada) zich en hun spullen nestelen in deze Frieze huizen'', aldus Winnetou Sipkema, de Friese chef-onderhandelaar in de gemeenteraad, volgens de BBC.

Ook de minister van volkshuisvesting, [wie-is-dat-ook-alweer], veroordeelde de actie: ,,Ik betreur de totaal onaanvaardbare acties van Groningen van vandaag. Deze acties zijn in strijd met de bepalingen van de Geneefse Conventies met betrekking tot bezet gebied.''

Als je geen huizen meer mag bouwen van je grote baas, dan jaag je de Friezen hun huis uit om de Groningers er in te laten wonen
Zo, ga nu maar een oordeel vellen, zonder direct in woede te ontvlammen om het woord "jood" of "palestijn". En maak er desnoods "LEEUWARDEN" van.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_71579830
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:34 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ah, dat is het. De kaalkopjes zijn de schuldige, die terroriseren hele wijken, ziet u

Maar dan zijn we volgens mij weer rond. Het is geen gegeven dat je crimineel wordt als je meent dat men je niet aardig vind.

Als je dat wel wordt, is dat het probleem: jou mentaliteit, niet wat anderen van jou vinden.

Maar laatste keer kwam dat ook niet aan.
[..]

Ja, more of the same. Ze zijn zo zielig, ze worden crimineel omdat ze uit hun hum zijn. Is het ook nog een optie dat zo'n crimineel gewoon hebberig is, zoals criminelen dat wel vaker zijn?
[..]

Tegen beterweten in stel ik de vraag toch: Wat moet ik me hier bij voorstellen?
De grootste problemen hebben we met .. de jeugd, juist ja, met pubers . die doen wel vaker van die hel vreemde dingen .. laatst nog iets gelezen over kinderen van Russisch-joodse immigranten die Glimmerveen zouden doen grijnzen
quote:
Vind je het verbazend als ik je vertel dat het meest succesvolle migratieland ter wereld (De VS) 0,0 steken in 'taalcursusen', en dat het doorgaans toch prima lukt voor die mensen om de taal op te pakken? En ik heb het natuurlijk niet over europese migranten.
Precies, zolang je geen Amerikaan wil worden hoeft dat ook niet, pas als je dat wel wil worden wordt het een punt .. ondertussen redden ze zich enigszins met tolken en genoeg personeel dat de meest gangbare talen, meestal Spaans, beheerst.
En grootmoeders worden niet gedwongen alsnog een taalcursus te volgen, sterker nog, die mogen de historische vragen in hun eigen taal beantwoorden, en als ze al citizen zijn wordt het nog niet eens gevraagd .. toch wel even een iets ander verhaal dan de eis om onze wereldtaal te beheersen voor je het land überhaupt mag betreden
pleased to meet you
  maandag 3 augustus 2009 @ 23:36:41 #78
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_71580472
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:

tel daarbij op de bezuinigingen uit die tijd die allerhande particuliere initiatieven in scholen in de randstad de das om deden .. gecombineerde taallessen voor moeder en kind die liepen als een trein, iig op de school in A'dam Oost waar ik toen lessen gaf .. wat dat aangaat wil ik Deetman nog steeds met een taart bekogelen, heeft die man enig idee van de diepere impact van zijn bezuinigingen toen ?
Mijn zegen heb je!
  maandag 3 augustus 2009 @ 23:43:14 #79
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71580663
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 23:17 schreef moussie het volgende:

[..]

De grootste problemen hebben we met .. de jeugd, juist ja, met pubers . die doen wel vaker van die hel vreemde dingen ..
Eh, ja, maar we hebben het er dus over dat een bepaalde catagorie zeg-maar uitblinkt. Daar is een algemeenplaats als dat jeugdigen nu eenmaal ongein uithalen niet echt een adequaat antwoord.
quote:
laatst nog iets gelezen over kinderen van Russisch-joodse immigranten die Glimmerveen zouden doen grijnzen
Ik las laatst in de handleiding van mijn lease tdi hoe ik de display taal kon veranderen Dat duits had ik nu wel gezien.
quote:
toch wel even een iets ander verhaal dan de eis om onze wereldtaal te beheersen voor je het land überhaupt mag betreden
Bizar hey? Je zou je haast afvragen waarom zo'n regel bestaat. Misschien omdat in de praktijk dus te weinig mensen het NL beheersen? Goeie die lijden on de kwaden is nooit leuk. Maar dat is de schuld van de kwaden hey.

Jammer dat je het 'pareltje' 'emotioneel in de hoek getrapt' niet hebt willen beantwoorden. Ik had zoveel beter geslapen wetend dat het enige wat de NL overheid had moeten doen was die fijnbesnaarde buitenlanders een aai over hun bol geven
pi_71581722
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 23:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

Eh, ja, maar we hebben het er dus over dat een bepaalde catagorie zeg-maar uitblinkt. Daar is een algemeenplaats als dat jeugdigen nu eenmaal ongein uithalen niet echt een adequaat antwoord.
zucht, en dat is in de diverse landen in de wereld iedere keer weer de jeugd uit de achterstandswijken, heeft niets te maken met kleurtje, geloof of whatever, het zou eens tijd worden dat we niet voor de zoveelste keer een bepaalde groep de schuld geven .. de pinda's of indo's, de suri's of antillianen, de turken of mocro's, zover Nederland betreft .. ga maar eens kijken naar de sociale achtergrond waarin de overlastgevende groep zich bevindt ..

Hebben we nu nog last van trein-kapende basisschool- bezettende indo's, nee hé, en toch waren die in die tijd de koplopers in alle misdaad statistieken .. en zeker in Amsterdam woonden die toen in dezelfde achterstandswijken als waarin nu andere allochtonen wonen
quote:
Ik las laatst in de handleiding van mijn lease tdi hoe ik de display taal kon veranderen Dat duits had ik nu wel gezien.
hehe, maar met meerdere talen werken houd de geest wel flexibel
quote:
Bizar hey? Je zou je haast afvragen waarom zo'n regel bestaat. Misschien omdat in de praktijk dus te weinig mensen het NL beheersen? Goeie die lijden on de kwaden is nooit leuk. Maar dat is de schuld van de kwaden hey.
Tja, als een kind dat hier geboren en getogen is na 11 jaar school amper het Nederlands beheerst heb ik toch het idee dat er ergens iets niet goed zit, hoe is het mogelijk dat jonge kinderen die over het algemeen zo makkelijk talen op pikken zo weinig bloot gesteld worden aan de Nederlandse taal .. heeft de inheemse bevolking deze segregatie bevordert door de eigen kinderen zo vroeg mogelijk op een zo blank mogelijke school in te schrijven, en daarna gaan zeuren dat de ander niet geïntegreerd is?
quote:
Jammer dat je het 'pareltje' 'emotioneel in de hoek getrapt' niet hebt willen beantwoorden. Ik had zoveel beter geslapen wetend dat het enige wat de NL overheid had moeten doen was die fijnbesnaarde buitenlanders een aai over hun bol geven
Pleur toch op man .. wat aai over de bol? Een samenleving die een verworven recht, zoals het bouwen van een godshuis, presenteert als een gunst heeft een schop onder zijn hol nodig .. wel leuk, zo'n lippendienst aan mooie principes terwijl je in je hart een intolerante eikel bent, en dan nog verontwaardigd gaan reageren ook als je voor hypocriet wordt uitgemaakt
pleased to meet you
pi_71581795
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 02:21 schreef Deadre het volgende:
JERUZALEM - De Israëlische politie heeft zondag in het bezette Oost-Jeruzalem negen Palestijnse families hun huis uit gezet. 53 Palestijnen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.

[ afbeelding ]
Voortdurend worden Palestijnen gedwongen de Gaza te verlaten. FOTO AP

,,Vanavond hebben negentien Palestijnse kinderen geen plaats om te slapen, terwijl deze nieuwe kolonisten uit het buitenland zich en hun spullen nestelen in deze Palestijnse huizen'', aldus Saeb Erekat, de Palestijnse chef-onderhandelaar in het vredesproces, volgens de BBC.

Ook de Speciale Coördinator van de VN voor het vredesproces in het Midden-Oosten, Robert Serry, veroordeelde de actie: ,,Ik betreur de totaal onaanvaardbare acties van Israël van vandaag. Deze acties zijn in strijd met de bepalingen van de Geneefse Conventies met betrekking tot bezet gebied.''
Het is krachtens deze internationale verdragen verboden bezet gebied te koloniseren. Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft dan ook gezegd dat de Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied illegaal zijn.(ANP)

bron

Als je geen huizen meer mag bouwen van je grote baas, dan jaag je de Palestijnen hun huis uit om de joden er in te laten wonen
[..]
Ongelooflijk, wat een schoften.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 00:33:45 #82
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71582078
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 00:20 schreef moussie het volgende:
.. het zou eens tijd worden dat we niet voor de zoveelste keer een bepaalde groep de schuld geven
Nee, je hebt gelijk Waarom zouden we rel jeugd de 'schuld geven'. Waarom mensen verantwoordelijk houden? Compleet gepasseerd station
quote:
Tja, als een kind dat hier geboren en getogen is na 11 jaar school amper het Nederlands beheerst heb ik toch het idee dat er ergens iets niet goed zit, hoe is het mogelijk dat jonge kinderen die over het algemeen zo makkelijk talen op pikken zo weinig bloot gesteld worden aan de Nederlandse taal .. heeft de inheemse bevolking deze segregatie bevordert door de eigen kinderen zo vroeg mogelijk op een zo blank mogelijke school in te schrijven, en daarna gaan zeuren dat de ander niet geïntegreerd is?
Je zou jezelf de vraag kunnen stellen waarom autochtonen dat doen. En ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb thuis NL geleerd, niet op school.
quote:
Pleur toch op man .. wat aai over de bol? Een samenleving die een verworven recht, zoals het bouwen van een godshuis, presenteert als een gunst heeft een schop onder zijn hol nodig .. wel leuk, zo'n lippendienst aan mooie principes terwijl je in je hart een intolerante eikel bent, en dan nog verontwaardigd gaan reageren ook als je voor hypocriet wordt uitgemaakt
Dat is een boel projectie in 1 post zeg 'De samenleving', nou nou, poeh poeh. 'De Samenleving' wordt intolerante eigenschappen toegedicht, tja, op basis van wat eigenlijk? Wanneer presenteerde 'De Samenleving' deze 'Gunst' precies? Heb ik iets gemist?

En de aai over de bol was natuurlijk een educates guess Ik vroeg bedoel je, en jij geeft geen antwoord.
pi_71583220
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 00:33 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, je hebt gelijk Waarom zouden we rel jeugd de 'schuld geven'. Waarom mensen verantwoordelijk houden? Compleet gepasseerd station
Waarom niet naar de achtergronden kijken, hoe het komt dat de jeugd uit die bewuste buurten, ongeacht etnische herkomst, gaat rellen .. een kind doet alleen maar wat het geleerd heeft, het wordt niet als 'rel jeugd' geboren
quote:
Je zou jezelf de vraag kunnen stellen waarom autochtonen dat doen. En ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb thuis NL geleerd, niet op school.
Spreken met Engels als tussentaal van het luisteren en spelling uit de Donald Duck .. niet thuis dus en niet op school ..
quote:
Dat is een boel projectie in 1 post zeg 'De samenleving', nou nou, poeh poeh. 'De Samenleving' wordt intolerante eigenschappen toegedicht, tja, op basis van wat eigenlijk? Wanneer presenteerde 'De Samenleving' deze 'Gunst' precies? Heb ik iets gemist?
Blijkbaar .. maar ja, de eerste krantenberichten zijn dan ook van way back, dik 30 jaar geleden, toen het wettelijk vastgelegde recht op een godshuis ineens in een gunst veranderde, een publieke opinie die gezien de diverse recente berichten nog steeds breed gedragen wordt en gezien de daarbij aangedragen onderbouwing, 'probeer daar maar eens een kerk te bouwen', weinig te maken heeft met de terechte zorg over de financiers van deze bouwwerken
quote:
En de aai over de bol was natuurlijk een educates guess Ik vroeg bedoel je, en jij geeft geen antwoord.
Ooh, moest dat een vraag voorstellen ..
nou simpel, de overheid kon er niets aan doen, als ze in hun vingers hadden kunnen knippen en hoppa, genoeg werk voor iedereen, hadden ze dat denk ik heus wel gedaan .. voor de rest kunnen ze moeilijk gaan monitoren op welke manier pa zich uitlaat over de al dan niet werkende allochtone buurman, en hoe zijn kind die gehoorde frustratie vertaald naar een allochtoon klasgenootje.
pleased to meet you
pi_71583296
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 01:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarom niet naar de achtergronden kijken, hoe het komt dat de jeugd uit die bewuste buurten, ongeacht etnische herkomst, gaat rellen .. een kind doet alleen maar wat het geleerd heeft, het wordt niet als 'rel jeugd' geboren
Waarom "ongeacht etnische afkomst"? Het is zolangzamerhand wel duidelijk dat de etnische afkomst een hele grote rol hierbij speelt.
pi_71585487
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 00:23 schreef Dutchguy het volgende:

Ongelooflijk, wat een schoften.
"Joodse Kolonisten" inderdaad schofterig om die term te gebruiken. Men zit er al vanaf 1948. Dit is van hetzelfde niveau als de kinderen van Marco Borsato Gastarbeiders te noemen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71586379
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 09:05 schreef badwurm het volgende:

[..]

"Joodse Kolonisten" inderdaad schofterig om die term te gebruiken. Men zit er al vanaf 1948. Dit is van hetzelfde niveau als de kinderen van Marco Borsato Gastarbeiders te noemen.
...Maar niet op het gebied dat de kolonisten zich nu proberen toe te eigenen. Zo'n gebiedsuitbreiding heet in de Nederlandse taal kolonisme. Er is niks tendentieus aan om de term 'kolonisten' in deze te bezigen.
Sum es est, sumus estis sunt
pi_71586816
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 09:50 schreef Leevancleef het volgende:

...Maar niet op het gebied dat de kolonisten zich nu proberen toe te eigenen. Zo'n gebiedsuitbreiding heet in de Nederlandse taal kolonisme. Er is niks tendentieus aan om de term 'kolonisten' in deze te bezigen.
Ben je mal man! In het gebied Judea en Samaria (door de arabieren de Westbank genoemd) wonen joden en moslims vrijelijk door elkaar heen. De moslims eisen van de joden dat het gebied 100% islamitische wordt opgeleverd. De joden willen net als in israel een gemeleerde bevolking in het gebied. Zowel moslims en arabieren door elkaar heen. Die wens is uit nood geboren omdat Judea en Samaria van oudsher bij Israel hoort en door de britten in 1918 is aangewezen als onderdeel van het joods thuisland. Wat er nu gebeurt is dat het joodse gedeelte (net als de moslims maar dan in mindere mate) een persoonlijk groei doormaakt omdat er kindertjes geboren worden. Die nieuwe inwoners willen ook ergens wonen en dat is geen "kolonisatie" maar natuurlijke groei. Je gaat de inwoners van vinex-wijken ook niet voor kolonisten uitmaken toch?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71587685
Met het verschil dat voor de bouw van Vinexwijken doorgaans geen mensen op al dan niet gewelddadige wijze uit hun huizen worden verdreven.
Sum es est, sumus estis sunt
pi_71588253
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 10:49 schreef Leevancleef het volgende:
Met het verschil dat voor de bouw van Vinexwijken doorgaans geen mensen op al dan niet gewelddadige wijze uit hun huizen worden verdreven.
Met dat verschil dat de gemiddelde nederlandse landbezitter / boer geen religieuze problemen heeft tegen de nieuwe bewoners op zich land als hij uitgekocht / onteigend wordt.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71589381
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 01:43 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Waarom "ongeacht etnische afkomst"? Het is zolangzamerhand wel duidelijk dat de etnische afkomst een hele grote rol hierbij speelt.
Zucht, het was ook al hommeles in die wijken toen er nog geen Marokkanen woonden, toen ze nog bevolkt werden door de Molukkers en even later de suri's .. toch wel 3 totaal verschillende culturele achtergronden, dus ja, het is inmiddels wel duidelijk dat het niet zo veel met etnische afkomst te maken heeft maar meer met sociale status.
pleased to meet you
pi_71590209
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 10:12 schreef badwurm het volgende:

[..]

Ben je mal man! In het gebied Judea en Samaria (door de arabieren de Westbank genoemd) wonen joden en moslims vrijelijk door elkaar heen. De moslims eisen van de joden dat het gebied 100% islamitische wordt opgeleverd. De joden willen net als in israel een gemeleerde bevolking in het gebied. Zowel moslims en arabieren door elkaar heen. Die wens is uit nood geboren omdat Judea en Samaria van oudsher bij Israel hoort en door de britten in 1918 is aangewezen als onderdeel van het joods thuisland. Wat er nu gebeurt is dat het joodse gedeelte (net als de moslims maar dan in mindere mate) een persoonlijk groei doormaakt omdat er kindertjes geboren worden. Die nieuwe inwoners willen ook ergens wonen en dat is geen "kolonisatie" maar natuurlijke groei. Je gaat de inwoners van vinex-wijken ook niet voor kolonisten uitmaken toch?
Vrijelijk door elkaar heen .. wtf ..


En over welk oudsher heb je het .. de koninkrijken Israël en Juda bestaan al 2500 jaar niet meer, beetje mal om na al die tijd te zeggen dat het zo 'hoort' en de laatste 2000 jaar, nadat ze verdreven zijn door de Romeinen heeft er maar een handvol gewoond .. als je niet door de Bijbel geïndoctrineerd zou zijn zou je ze in het gezicht uitlachen voor de absurde logica.
Daarnaast moet je je eens in de afspraken verdiepen die de Britten met de Arabieren hebben gemaakt voor het ineens een Joods thuisland moest worden .. afspraken die niet na zijn gekomen dus, ipv zelfbestuur kregen ze een andere bezetter. Ze zijn gewoon belazerd door de Britten en daarop volgend de Westerse wereld die de Joodse staat herkende net voor het aflopen van het mandaat, en daardoor de UN buiten spel heeft gezet, die zou het anders voor het zeggen hebben gekregen namelijk, en dat zou voor de Arabische bevolking, als zijnde de natuurlijke ingezetenen, een stuk positiever uitgepakt hebben.
pleased to meet you
pi_71590354
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 11:15 schreef badwurm het volgende:

[..]

Met dat verschil dat de gemiddelde nederlandse landbezitter / boer geen religieuze problemen heeft tegen de nieuwe bewoners op zich land als hij uitgekocht / onteigend wordt.
Ha, ja. De kolonisten zijn slechts zielige joodjes die continu worden geslachtofferd. Wat vreselijk dat ze niet warm onthaald worden door de Arabieren die al sinds begin vorige eeuw worden geteisterd door agressieve expansionistische zionisten.
Sum es est, sumus estis sunt
pi_71627551
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 10:12 schreef badwurm het volgende:

[..]

Ben je mal man! In het gebied Judea en Samaria (door de arabieren de Westbank genoemd) wonen joden en moslims vrijelijk door elkaar heen. De moslims eisen van de joden dat het gebied 100% islamitische wordt opgeleverd. De joden willen net als in israel een gemeleerde bevolking in het gebied. Zowel moslims en arabieren door elkaar heen. Die wens is uit nood geboren omdat Judea en Samaria van oudsher bij Israel hoort en door de britten in 1918 is aangewezen als onderdeel van het joods thuisland. Wat er nu gebeurt is dat het joodse gedeelte (net als de moslims maar dan in mindere mate) een persoonlijk groei doormaakt omdat er kindertjes geboren worden. Die nieuwe inwoners willen ook ergens wonen en dat is geen "kolonisatie" maar natuurlijke groei. Je gaat de inwoners van vinex-wijken ook niet voor kolonisten uitmaken toch?

Waar ben jij nou eigenlijk mee bezig? Je gebruikt volstrekt belachelijk voorbeelden, ontwijkt feiten en doet alsof jij de enige bent die gelijk heeft. Dat is niet zo. Waarom denk jij dat alles wat jij weet/hoort de enige waarheid is? Er is wel degelijk sprake van kolonisten. Zo noemen ze zichzelf namelijk ook. Wake up and smell the coffee!
pi_71641416
Als die Arabieren gewoon de huur hadden willen betalen aan de Joodse eigenaren hadden ze er nog gewoon kunnen wonen, maar op een gegeven moment moet je vertrekken als je dat blijft weigeren.

Hier staat het hele verhaal over het hoe en wat van deze huizen:
quote:
Immediately after the war, Jordan passed an “Enemy Property” law that gave the state ownership of previously Jewish-owned property in the West Bank. (Israel passed a similar law for the property of Palestinians who had been displaced from Jerusalem and other cities, including Haifa, where the Hanouns’ home was seized.)

The land controlled by Jordan after all this included a small parcel in Sheikh Jarrah, and UNWRA convinced the Jordanians to resettle 28 families there, according to Orly Noy, spokeswoman for Ir Amim, an Israeli group that opposed the evictions and wants the government to compromise with the Palestinians over Jerusalem. She says the original plan was for Jordan to transfer title to the families but that Jordan never did. As a practical matter it was irrelevant, because the families were left alone.

Hanouns’ home returns to Israeli control

Then came the second Arab-Israeli war in 1967. Israel had a crushing victory and seized the West Bank and East Jerusalem from Jordan. Nevertheless, the families in Sheikh Jarrah were allowed to stay in their homes.

In 1972, a settler group began to advance claims in Israeli courts that Jordan’s Enemy Property law had been illegal so the land, which originally belonged to a community of Sephardic Jews, should be returned. The Israeli court agreed, though under a fairly liberal compromise: Ownership would be transfered to the group, but the Palestinian residents would be considered “protected tenants.” They could stay in perpetuity in exchange for paying nominal annual fees.

But a few of the families challenged the arrangement on principal and refused to pay. Decades of legal wrangling ensued, and the settlers eventually won in July. The settler group in question has filed plans with the Jerusalem government to build apartments for 200 settlers in the area, to be called Shimon HaTzadik. (Here’s a map showing Sheikh Jarrah and the proposed location of Shimon HaTzadik, as well as Shepherd’s Hotel, site of a recently approved settlement. )
http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/
pi_71641961
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 12:35 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ha, ja. De kolonisten zijn slechts zielige joodjes die continu worden geslachtofferd. Wat vreselijk dat ze niet warm onthaald worden door de Arabieren die al sinds begin vorige eeuw worden geteisterd door agressieve expansionistische zionisten.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  donderdag 6 augustus 2009 @ 11:25:12 #96
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_71646570
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 02:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Als die Arabieren gewoon de huur hadden willen betalen aan de Joodse eigenaren hadden ze er nog gewoon kunnen wonen, maar op een gegeven moment moet je vertrekken als je dat blijft weigeren.

Hier staat het hele verhaal over het hoe en wat van deze huizen:
[..]

http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/
Bron: The Christians Science Monitor

Hoe geloofwaardig
Schijt aan iedereen
pi_71646608
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:25 schreef Deadre het volgende:

Bron: The Christians Science Monitor

Hoe geloofwaardig
Zegt iemand die iedere avond met zijn bordje couscous naar al jazeera zit te kijken
  donderdag 6 augustus 2009 @ 11:38:38 #98
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_71646992
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zegt iemand die iedere avond met zijn bordje couscous naar al jazeera zit te kijken
Oh je bent dus een medebewoner?
Schijt aan iedereen
  † In Memoriam † donderdag 6 augustus 2009 @ 11:39:59 #99
137949 Disana
pi_71647027
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:25 schreef Deadre het volgende:

[..]

Bron: The Christians Science Monitor

Hoe geloofwaardig
Je mag van CS denken wat je wilt, maar hun krant is een neutrale kwaliteitskrant die door menig staatshoofd wordt gelezen.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 11:53:26 #100
236109 Machiavelli.
er is geen betere!
pi_71647411
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 02:28 schreef SkyChat het volgende:

[..]

Palestijnen ook niet.
En dat vind jij gek?
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
pi_71647520
Als ik nu een Jood of een Palestijn zou zijn, ik zou maken dat ik weg zou komen uit dat verknipte land. Het kan toch voor niemand leuk zijn om daar te wonen?
pi_71652994
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:25 schreef Deadre het volgende:

[..]

Bron: The Christians Science Monitor

Hoe geloofwaardig
CSM is gewoon onafhankelijk, geef dan gewoon toe dat je partij hebt gekozen voor een groep krakers zonder dat je op de hoogte was van de details en dat je dus fout zat.
Pas dan ben je een man.
pi_71655558
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 15:18 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

CSM is gewoon onafhankelijk, geef dan gewoon toe dat je partij hebt gekozen voor een groep krakers zonder dat je op de hoogte was van de details en dat je dus fout zat.
Pas dan ben je een man.

Zo werkt dat inderdaad.
pi_71656081
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:57 schreef kriele het volgende:
Als ik nu een Jood of een Palestijn zou zijn, ik zou maken dat ik weg zou komen uit dat verknipte land. Het kan toch voor niemand leuk zijn om daar te wonen?
In Tel Aviv is het goed toeven, hoor.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 20:40:05 #105
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71661868
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 08:40 schreef Yi-Long het volgende:
....och... en de westerse wereld kijkt weer massaal de andere kant op, anders zouden we wel eens uitgemaakt kunnen worden voor 'anti-semiet', en dat is veel erger dan de Apartheid die in israel plaatsvind...
inderdaad, vooral Amerikanen zijn daar goed in. Omdat joden daar de bovenhand hebben. Niks tegen joden mijn opa is ook Joods, maar dit gaat echt te ver en natuurlijk zijn nog steeds de slechte moslims fout en de Joden goed. Wij zwarten behandelen blanke mensen ook niet slecht na de moorpartijen van de slavernij en kolonisatie. Joden zijn zelf ook weg gejaagd en gedicrimineerd nu doen ze precies het zelfde
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_71661919
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:40 schreef aychelle het volgende:

[..]
Wij zwarten behandelen blanke mensen ook niet slecht na de moorpartijen van de slavernij en kolonisatie.
Ga eens naar Zimbabwe of bepaalde delen van Zuid-Afrika.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 21:04:34 #107
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71662555
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:42 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ga eens naar Zimbabwe of bepaalde delen van Zuid-Afrika.
ja je hebt uitzonderingen, maar surinamers en antilianen haten blanke mensen echt niet in grote getallen, afrikanen ook niet. Ga jij maar eens als blanke man naar Namibia, kenia, marokko, egypte, en sommigen (vooral vrouwen) zullen je adoreren haha Maar zambabwanen haten blanken echt niet masaal dat lijkt alleen zo door Mugabe, en de gene die ''hun'' land terugwillen ofzow. En die maken het land zwart.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_71665375
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 02:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Als die Arabieren gewoon de huur hadden willen betalen aan de Joodse eigenaren hadden ze er nog gewoon kunnen wonen, maar op een gegeven moment moet je vertrekken als je dat blijft weigeren.

Hier staat het hele verhaal over het hoe en wat van deze huizen:
[..]

http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/
euhm, je negeert even dit stukje?
quote:
(Israel passed a similar law for the property of Palestinians who had been displaced from Jerusalem and other cities, including Haifa, where the Hanouns’ home was seized.)


Zou jij huur willen gaan betalen aan iemand die eerst jouw huis heeft gestolen? Laat hem huur betalen voor dat huis, wel zo eerlijk, of streep het tegen elkaar weg.
pleased to meet you
pi_71669916
- knip -

[ Bericht 72% gewijzigd door sp3c op 07-08-2009 18:43:00 ]
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_71671722
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm, je negeert even dit stukje?
[..]



Zou jij huur willen gaan betalen aan iemand die eerst jouw huis heeft gestolen? Laat hem huur betalen voor dat huis, wel zo eerlijk, of streep het tegen elkaar weg.
Nou als je het goed leest hebben deze pallestijnen in zekere zin dus gewoon een huis gestolen, en moesten ze gewoon de huur betalen aan de rechtmatige eigenaar.
Wat er tig kilometer verderop aan de hand is heeft daar verder weinig mee van doen, dit was gewoon een civiel geschil tussen particulieren en niet met de staat.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 07:50:13 #111
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_71672370
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:27 schreef turnpoint76 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Jeruzalem is de ongedeelde hoofdstad van Israel, dus de uitzetting is terecht !!
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 07:53:12 #112
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_71672389
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 02:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Als die Arabieren gewoon de huur hadden willen betalen aan de Joodse eigenaren hadden ze er nog gewoon kunnen wonen, maar op een gegeven moment moet je vertrekken als je dat blijft weigeren.

Hier staat het hele verhaal over het hoe en wat van deze huizen:
[..]

http://features.csmonitor(...)to-disputed-control/
terecht
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_71672429
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:57 schreef kriele het volgende:
Als ik nu een Jood of een Palestijn zou zijn, ik zou maken dat ik weg zou komen uit dat verknipte land. Het kan toch voor niemand leuk zijn om daar te wonen?
Right ze zijn hier vast welkom
pi_71673171
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:35 schreef moussie het volgende:

Zou jij huur willen gaan betalen aan iemand die eerst jouw huis heeft gestolen? Laat hem huur betalen voor dat huis, wel zo eerlijk, of streep het tegen elkaar weg.
Je bent tegen Russische immigranten in Israel zelfs als ze er 60 jaar wonen (langer dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in nederland) en nu ga je opnemen voor een palestijnse krakersfamilie.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71676911
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 03:29 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Nou als je het goed leest hebben deze pallestijnen in zekere zin dus gewoon een huis gestolen, en moesten ze gewoon de huur betalen aan de rechtmatige eigenaar.
Wat er tig kilometer verderop aan de hand is heeft daar verder weinig mee van doen, dit was gewoon een civiel geschil tussen particulieren en niet met de staat.
Tuurlijk joh, en uiteraard besloten door een Israëlisch gerechtshof, hetzelfde gerechtshof dat soortgelijke claims van de Palestijnen naar de prullenbak verwijst .. of wou je soms beweren dat de 'abandonment law', op grond waarvan Palestijnse grond ingepikt werd wel 'legaal' is?

Als het om Tibet gaat, of om Bosnia (waar btw de wetten om dat te kunnen doen af zijn gekeken van die Joodse wet uit 1950) wordt het op scherpe toon veroordeelt, maar als de Joden het doen met Palestijnse grond is het ineens wel terecht? Best wel vreemd, op zich, hoe zou dat komen denk je? Voelen we ons zo schuldig over die miljoenen naar de gasovens dat wij het ineens heel normaal vinden, sterker nog, we veroordelen diegenen die zich met alle tot hun beschikking staande middelen verzetten tegen deze verdrijving van huis en haard? Nadat 'wij' hun eeuwenlang vermoordt en achtervolgd hebben krijgen we last van 'ons' geweten en besluiten dat 'ze' wel een eigen land hebben verdiend, uiteraard niet op ons grondgebied maar op dat van een ander? En ach, wat er is aan plaatselijke bewoning is, ruim een half miljoen mensen, is geen 'volk' zoals wij dat kennen, en de streek is, vergeleken met Europa, dun bevolkt, dus er wordt eventjes besloten dat het land 'leeg' is.

Dus ja, als je dit incident los weekt uit zijn context, waar komen die mensen oorspronkelijk vandaan en waarom, hoe komt het dat zij in dat pand woonden en niet in hun eigen huis, heb je gelijk .. wettelijk klopt het wel.
Maar bedenk dat dezelfde Palestijnen met hun even rechtmatige claims op grond en eigendom niets kunnen, want hé, het was wettelijk, het huis stond leeg .. gaat wel leuk zo, je pikt het land in en maakt daarna wetten die zorgen dat je het kan houden .. en de internationale gemeenschap is nog steeds in shock door de holocaust en vind het wel allemaal goed, sterker nog, wie zich verzet tegen die overname wordt voor terrorist uitgemaakt, en wie kritiek durft te uiten over de handelswijze voor antisemiet.
pleased to meet you
pi_71677057
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 09:08 schreef badwurm het volgende:

[..]

Je bent tegen Russische immigranten in Israel zelfs als ze er 60 jaar wonen (langer dan de eerste generatie italiaanse gastarbeiders in nederland) en nu ga je opnemen voor een palestijnse krakersfamilie.
Geef die lui dan hun rechtmatige eigendom terug zou ik zo zeggen, zet de joodse krakers uit hun pand of compenseer hun voor het gebruik .. waarom zou zo'n Russische kraker meer recht hebben dan een Palestijnse?
pleased to meet you
pi_71677551
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 11:43 schreef moussie het volgende:

Geef die lui dan hun rechtmatige eigendom terug zou ik zo zeggen, zet de joodse krakers uit hun pand of compenseer hun voor het gebruik .. waarom zou zo'n Russische kraker meer recht hebben dan een Palestijnse?
Omdat Jeruzalem is nou onlosmakelijk verbonden met israel. Personen die het huis onrechtmatig in beslag hebben genomen (zonder huur te betalen) en zelfs het bestaan van de staat israel ontkennen horen natuurlijk nooit in de stad te wonen. Daarnaast is het logische dat israeliers wonen op het grondgebied van israel. Landen die grondgebied van joden hebben gestolen hoor je ook nooit. Wist je dat alleen al in het midden oosten enkele duizenden synagogen staan die door moslims zijn bezet als moskee?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71678184
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 11:57 schreef badwurm het volgende:
Omdat Jeruzalem is nou onlosmakelijk verbonden met israel. Personen die het huis onrechtmatig in beslag hebben genomen (zonder huur te betalen) en zelfs het bestaan van de staat israel ontkennen horen natuurlijk nooit in de stad te wonen.
Ze hebben helemaal niets in beslag genomen, dat huis is hun destijds toegewezen nadat ze uit hun eigen huis verdreven zijn.
quote:
Daarnaast is het logische dat israeliers wonen op het grondgebied van israel.
Wablief, je pikt het land in van een ander, noemt het Israël (voor het eerst btw, nadat de Romeinen pakweg 2000 jaar geleden de streek om hebben gedoopt in Palestina) en daarna is het logisch dat de Israëliërs er gaan wonen? Vreemde logica, zo lust ik er nog wel een paar, andermans eigendom inpikken, het omdopen, en hoppa, ineens ben ik rechtmatige eigenaar ..
quote:
Landen die grondgebied van joden hebben gestolen hoor je ook nooit. Wist je dat alleen al in het midden oosten enkele duizenden synagogen staan die door moslims zijn bezet als moskee?
Dat er überhaupt zoveel synagogen staan, terwijl de gemeenschappen daar veel kleiner waren dan de miljoenen hier, zou je anders aan het denken moeten zetten over hoe het nou echt zat met de tolerantie in de regio .. vóór de oprichting van de staat Israël en vóór er meer dan een half miljoen Arabische ingezetenen van hun grond werden verjaagd
pleased to meet you
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 12:28:34 #119
176916 Karrs
2007-2017
pi_71678468
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 12:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze hebben helemaal niets in beslag genomen, dat huis is hun destijds toegewezen nadat ze uit hun eigen huis verdreven zijn.
quote:
Wablief, je pikt het land in van een ander, noemt het Israël (voor het eerst btw, nadat de Romeinen pakweg 2000 jaar geleden de streek om hebben gedoopt in Palestina) en daarna is het logisch dat de Israëliërs er gaan wonen? Vreemde logica, zo lust ik er nog wel een paar, andermans eigendom inpikken, het omdopen, en hoppa, ineens ben ik rechtmatige eigenaar ..
Zullen wij ook maar vertrekken dan? Wij (hier in Groningen) komen oorspronkelijk uit Denemarken en Noorwegen...
quote:
Dat er überhaupt zoveel synagogen staan
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_71680448
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 12:28 schreef Karrs het volgende:

[..]


[..]

Zullen wij ook maar vertrekken dan? Wij (hier in Groningen) komen oorspronkelijk uit Denemarken en Noorwegen...
[..]

Krijgen we dat non-argument weer .. anders ook nog iets te zeggen over de Indianen of Aboriginals?

Het gaat niet om vertrekken, het gaat om het erkennen en honoreren van de rechten van de oorspronkelijke bewoners .. al was het geen volk of natie zoals wij dat kennen, en al was de streek dun bevolkt, het zijn mensen en die woonden daar, die zijn van hun grond verdreven, waarom zouden die geen recht hebben om zich hiertegen te verzetten? Omdat het inmiddels al 60 jaar geleden is dat die van zijn grond is verdreven? De Joden zijn er 2000 jaar geleden verdreven, maar die hebben dan blijkbaar wel het recht om die grond terug te claimen? Waarom is dat, omdat een entiteit genoemd God hun dat land heeft beloofd, een paar duizend jaar geleden, of zo? En daar schrijven ze dan zelf een boek over, waarin staat dat dat land van hun is, van God gegeven, en op basis daarvan kan je die grond claimen tot voorbij Sint Juttemis?
pleased to meet you
pi_71680894
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:
Krijgen we dat non-argument weer .. anders ook nog iets te zeggen over de Indianen of Aboriginals?

Het gaat niet om vertrekken, het gaat om het erkennen en honoreren van de rechten van de oorspronkelijke bewoners .. al was het geen volk of natie zoals wij dat kennen, en al was de streek dun bevolkt, het zijn mensen en die woonden daar, die zijn van hun grond verdreven, waarom zouden die geen recht hebben om zich hiertegen te verzetten? Omdat het inmiddels al 60 jaar geleden is dat die van zijn grond is verdreven? De Joden zijn er 2000 jaar geleden verdreven, maar die hebben dan blijkbaar wel het recht om die grond terug te claimen? Waarom is dat, omdat een entiteit genoemd God hun dat land heeft beloofd, een paar duizend jaar geleden, of zo? En daar schrijven ze dan zelf een boek over, waarin staat dat dat land van hun is, van God gegeven, en op basis daarvan kan je die grond claimen tot voorbij Sint Juttemis?
De arabische entiteit in Israel volgen religieuze waanbeelden. Men denkt dat grond dat ooit islamitisch is geweest voor altijd islamitische zal moeten blijven. Heeft er mee te maken dat ze hun eigen religie beschouwen als de laatste, gebracht door de laatste "profeet". In die zin zit Spanje in hetzelfde schuitje als de israeliers, ook Andalusië is ooit een califaat geweest. binnen moslim kringen wordt spanje nog steeds als "bezet" door christenen beschouwd. Als je dat in je achterhoofd houdt dan kun je de gedrevenheid van de arabieren beter begrijpen waarom men van israel opnieuw een islamitische republiek wil maken. Toch is de historische band, de aanwezigheid al die 2000 jaren van een joods deel in israel en de ruim 60 jaar dat de israeliers in het gebied ten westen van de jordaan gevestigd zijn voor een objectief persoon genoeg om het land het allerbeste toe te juichen. Helaas zal het meespelen van religieuze en/of antisemitische sentimenten in het conflikt de eerstkomende millenia niet zomaar verdwijnen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71682088
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 13:48 schreef badwurm het volgende:

[..]

De arabische entiteit in Israel volgen religieuze waanbeelden. Men denkt dat grond dat ooit islamitisch is geweest voor altijd islamitische zal moeten blijven. Heeft er mee te maken dat ze hun eigen religie beschouwen als de laatste, gebracht door de laatste "profeet". In die zin zit Spanje in hetzelfde schuitje als de israeliers, ook Andalusië is ooit een califaat geweest. binnen moslim kringen wordt spanje nog steeds als "bezet" door christenen beschouwd. Als je dat in je achterhoofd houdt dan kun je de gedrevenheid van de arabieren beter begrijpen waarom men van israel opnieuw een islamitische republiek wil maken.
Dat is 'once a muslim, always a muslim' wel heel erg vrij geïnterpreteerd.
quote:
Toch is de historische band, de aanwezigheid al die 2000 jaren van een joods deel in israel en de ruim 60 jaar dat de israeliers in het gebied ten westen van de jordaan gevestigd zijn voor een objectief persoon genoeg om het land het allerbeste toe te juichen. Helaas zal het meespelen van religieuze en/of antisemitische sentimenten in het conflikt de eerstkomende millenia niet zomaar verdwijnen.
Een historische band gebaseerd op een sprookjesboek, gebaseerd op religieuze waandenkbeelden dus, zowel Joods als Christelijk. En welk Joods deel van Israël, die paar 1000 man in de buurt van de heilige plekken? Je wil aan een minderheid van een paar procent 'historische rechten' gaan ontlenen?
pleased to meet you
pi_71682651
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 14:22 schreef moussie het volgende:
Dat is 'once a muslim, always a muslim' wel heel erg vrij geïnterpreteerd.
Ik heb er verder geen verstand van maar ik baseer me op ideeën over dit onderwerp die ik eerder hier op het forum gelezen heb. Ik denk niet dat ik verder bezijdens de waarheid zit.
quote:
Een historische band gebaseerd op een sprookjesboek, gebaseerd op religieuze waandenkbeelden dus, zowel Joods als Christelijk. En welk Joods deel van Israël, die paar 1000 man in de buurt van de heilige plekken? Je wil aan een minderheid van een paar procent 'historische rechten' gaan ontlenen?
Het is nogal makkelijk de koran een sprookjesboek te noemen maar toch zijn er 1 miljard moslims op de wereld die het ding in de boekenkast hebben staan, of er anders op vrijdagmiddag uit voorgelezen krijgen.

In tegenstelling tot de koran is de Torah / Bijbel behalve een religieus geschrift ook een geschiedenisboek met de kronieken van het joodse volk. Ook als niet gelooft in de religieuze boodschappen in de Bijbel dan komt het nogal imbeciel en denigrerend over om van een "sprookjesboek" te spreken. Ook al heb je zelf niks met de bijbel dan zul toch, ook als je dat niet leuk vindt, rekening moeten houden met de anderhalf miljard mensen die dat wel doen.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71682907
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:57 schreef kriele het volgende:
Als ik nu een Jood of een Palestijn zou zijn, ik zou maken dat ik weg zou komen uit dat verknipte land. Het kan toch voor niemand leuk zijn om daar te wonen?
Als jood is het prima hoor. Je kunt je vrijelijk bewegen, je kunt geld verdienen, je hoeft niet bang te zijn voor geweld. Als Palestijn is het een stuk minder.

Met de joden in Israel gaat het prima, anders zou de joodse regering het ook wel anders doen. Alleen voor de joden die vinden dat Palestijnen ook recht hebben vrijheid, economische kansen en veiligheid is het wat minder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71682990
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:Als jood is het prima hoor. Je kunt je vrijelijk bewegen, je kunt geld verdienen, je hoeft niet bang te zijn voor geweld. Als Palestijn is het een stuk minder.

Met de joden in Israel gaat het prima, anders zou de joodse regering het ook wel anders doen. Alleen voor de joden die vinden dat Palestijnen ook recht hebben vrijheid, economische kansen en veiligheid is het wat minder.
Ach de palestijnen hebben tenminste het leven en kunnen zich vrijelijk voortplanten. In de rest van de islamitische wereld zorgt de islam ervoor dat niet-moslims een uitsterfende soort zijn die langzaam maar zeker gedoemd zijn uit te sterven. Hou je huilverhalen over die "onzettende slechte" behandeling van arabieren in israel dus maar voor je.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 15:01:21 #126
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_71683337
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als jood is het prima hoor. Je kunt je vrijelijk bewegen, je kunt geld verdienen, je hoeft niet bang te zijn voor geweld. Als Palestijn is het een stuk minder.

.
*kuch* ontploffende bussen en restaurants *kuch*
pi_71683484
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:01 schreef Rubber_Johnny het volgende:
*kuch* ontploffende bussen en restaurants *kuch*
De kans dat je dat overkomt is nihil. Als je dat je levensgeluk laat bederven moet je naar de psycholoog voor chronisch zelfbeklag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71683544
..

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 08-08-2009 12:12:48 ]
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 15:08:47 #129
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71683591
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De kans dat je dat overkomt is nihil. Als je dat je levensgeluk laat bederven moet je naar de psycholoog voor chronisch zelfbeklag.
Ja ze lopen vast heel blij over straat niet denkend aan alle aanslagen in Israël omdat de kans toch nihil is. Je snapt toch ook wel dat het menselijk psyche anders werkt dan percentueel gedachtengoed.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71683802
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:07 schreef badwurm het volgende:
Het is Weltschmerz, die krijgt altijd een hard plasser als hij dezelfde woorden kan gebruiken als zijn grote voorbeeld met het kleine snorretje.
Ernstiger lijkt me dat Israel een voorbeeld neemt aan zijn tactieken en uitgangspunten, en dat dat verdedigt wordt door menig onrijpe geest.

Maar de beschuldiging van antisemitisme kan natuurlijk niet lang uitblijven als je kritiek hebt op Israel. Alleen jij bent er wel erg snel mee en er erg dom in. Zou je niet proberen even de schijn op te houden dat je argumenten hebt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71683886
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ernstiger lijkt me dat Israel een voorbeeld neemt aan zijn tactieken en uitgangspunten, en dat dat verdedigt wordt door menig onrijpe geest.

Maar de beschuldiging van antisemitisme kan natuurlijk niet lang uitblijven als je kritiek hebt op Israel. Alleen jij bent er wel erg snel mee en er erg dom in. Zou je niet proberen even de schijn op te houden dat je argumenten hebt?
je bent zelf één van de eerste die het christendom er met de haren bij sleept als er ergens lichte kritiek op de islam te bespeuren valt en je vindt het leuk om nazitermen te gebruiken. Weet je zeker dat je ouders bij je geboorte niet het verkeerde hebben weggegooid en per abuis de placenta opgevoed hebben?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71684114
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:18 schreef badwurm het volgende:
je bent zelf één van de eerste die het christendom er met de haren bij sleept als er ergens lichte kritiek op de islam te bespeuren valt en je vindt het leuk om nazitermen te gebruiken.
Het idee van een uitverkoren volk wat daarom recht heeft op land ten koste van anderen is wat Israel met Nazi-Duitsland deelt. Ik snap dan ook niet wat iemand die de politiek van Israel verdedigt inhoudelijk tegen die ideeen en de bijbehorende termen zou kunnen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71684277
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:

Het idee van een uitverkoren volk wat daarom recht heeft op land ten koste van anderen is wat Israel met Nazi-Duitsland deelt. Ik snap dan ook niet wat iemand die de politiek van Israel verdedigt inhoudelijk tegen die ideeen en de bijbehorende termen zou kunnen hebben.
De islam ziet zich als "uitverkoren" religie en meent daarom recht te hebben op Israel. De Israeliers hebben een historische binding met Israel en dat is wat anders dan wat jij ervan probeert te maken.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71684472
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:33 schreef badwurm het volgende:
De islam ziet zich als "uitverkoren" religie en meent daarom recht te hebben op Israel.
Gelul .
quote:
De Israeliers hebben een historische binding met Israel en dat is wat anders dan wat jij ervan probeert te maken.
De Palestijnen hebben ook een historische binding met het land daar. Een binding die veel minder historisch is, en veel concreter is, nl. dat die mensen er woonden en niet in overgrote meerderheid aan het andere eind van de wereld en die binding uit een boek hebben moeten leren om vervolgens massaal per boot en vliegtuig ingevoerd te worden.

Prima als ze daar graag willen komen wonen, maar dan wel als mensen die gelijkwaardig zijn aan de mensen die er al woonden en zonder die met grof geweld te verdrijven en uit te dunnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71684819
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

Gelul .
Fail!
quote:
De Palestijnen hebben ook een historische binding met het land daar. Een binding die veel minder historisch is, en veel concreter is, nl. dat die mensen er woonden en niet in overgrote meerderheid aan het andere eind van de wereld en die binding uit een boek hebben moeten leren om vervolgens massaal per boot en vliegtuig ingevoerd te worden.

Prima als ze daar graag willen komen wonen, maar dan wel als mensen die gelijkwaardig zijn aan de mensen die er al woonden en zonder die met grof geweld te verdrijven en uit te dunnen.
De palestijnen hebben een historische binding met het midden oosten, dat zal ik niet ontkennen. Zelfs vadertje arafat, waar israel deze week de credits nog voor kreeg dat ze hem om zeep hebben geholpen , is niet ver van israel in de mooie plaats Caïro geboren. Hij is niet de enige, de "palestijnen" (sommigen zwerfarabieren genoemd) is een volk dat afkomstig is uit de omringende landen en zelfs in de bijbel al genoemd werden, de filistijnen, barmhartige samaritaan en bijvoorbeeld hoeders van varkens waren.

Duidelijk is echter dat de Israeliers (waaronder ook de israelische arabieren) een binding hebben met het land. De arabieren hebben de immigrantenstroom die vanaf 1850 op gang is gekomen maar te accepteren. De Israeliers zitten er voor het merendeel al langer dan de eerste generatie "gastarbeiders" van italiaanse afkomst in Nederland. De 1 miljoen arabieren (in welke arabisch land zitten 1 miljoen joden????) zouden voor geen goud weg willen uit israel omdat ze meer rechten hebben dan in de omliggende islamitische republieken! en gelijk hebben ze.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71685412
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 14:41 schreef badwurm het volgende:

[..]

Ik heb er verder geen verstand van maar ik baseer me op ideeën over dit onderwerp die ik eerder hier op het forum gelezen heb. Ik denk niet dat ik verder bezijdens de waarheid zit.
Of te wel, je gokt maar wat over de motivatie maar poneert het wel alsof het 'de waarheid' is.
quote:
Het is nogal makkelijk de koran een sprookjesboek te noemen maar toch zijn er 1 miljard moslims op de wereld die het ding in de boekenkast hebben staan, of er anders op vrijdagmiddag uit voorgelezen krijgen.
Noem ik de Koran ergens een sprookjesboek dan? Of zijn dat nou juist die mensen die ervan uit gaan dat de Joden een 'historisch recht' hebben op die grond?
quote:
In tegenstelling tot de koran is de Torah / Bijbel behalve een religieus geschrift ook een geschiedenisboek met de kronieken van het joodse volk. Ook als niet gelooft in de religieuze boodschappen in de Bijbel dan komt het nogal imbeciel en denigrerend over om van een "sprookjesboek" te spreken. Ook al heb je zelf niks met de bijbel dan zul toch, ook als je dat niet leuk vindt, rekening moeten houden met de anderhalf miljard mensen die dat wel doen.
Nou prachtig, en wat verhaalt dat geschiedenisboek, dat een of andere onduidelijke entiteit hun weet ik hoeveel 1000 jaar naar een stuk grond heeft gevoerd, en dat ze dat toen voor een paar eeuwen hebben veroverd op het volk dat er al woonde? Waarom zijn die paar eeuwen dat het in hun bezit was zoveel belangrijker dan de duizenden jaren dat het dat niet was? Omdat jij verkiest dat te geloven?
pleased to meet you
pi_71685573
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:11 schreef moussie het volgende:

Noem ik de Koran ergens een sprookjesboek dan? Of zijn dat nou juist die mensen die ervan uit gaan dat de Joden een 'historisch recht' hebben op die grond?
Nou spreek je dan maar eens uit, wat vind je van de koran. Als je een grote mond hebt over de bijbel dan ben ik erg benieuwd. Of is dat boek de reden dat jij zo anti-israel bent?
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_71685782
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:52 schreef badwurm het volgende:

Hij is niet de enige, de "palestijnen" (sommigen zwerfarabieren genoemd)
Door wie dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71685893
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:52 schreef badwurm het volgende:

[..]

Fail!
[..]

De palestijnen hebben een historische binding met het midden oosten, dat zal ik niet ontkennen. Zelfs vadertje arafat, waar israel deze week de credits nog voor kreeg dat ze hem om zeep hebben geholpen , is niet ver van israel in de mooie plaats Caïro geboren. Hij is niet de enige, de "palestijnen" (sommigen zwerfarabieren genoemd) is een volk dat afkomstig is uit de omringende landen en zelfs in de bijbel al genoemd werden, de filistijnen, barmhartige samaritaan en bijvoorbeeld hoeders van varkens waren.
De vader van Arafat komt uit een oude familie uit Gaza, met een uit Egypte afkomstige oma, en zijn moeder uit een oude familie uit Jeruzalem, dus ja, hij was Palestijn ..

En de rest van wat je daar verzint, de Samaritanen zwerfarabieren uit omliggende landen .. lachwekkend.
quote:
Duidelijk is echter dat de Israeliers (waaronder ook de israelische arabieren) een binding hebben met het land. De arabieren hebben de immigrantenstroom die vanaf 1850 op gang is gekomen maar te accepteren. De Israeliers zitten er voor het merendeel al langer dan de eerste generatie "gastarbeiders" van italiaanse afkomst in Nederland. De 1 miljoen arabieren (in welke arabisch land zitten 1 miljoen joden????) zouden voor geen goud weg willen uit israel omdat ze meer rechten hebben dan in de omliggende islamitische republieken! en gelijk hebben ze.
Klopt, we hebben een binding met dat land die onverklaarbaar is, niet met je verstand te bevatten, maar dat geeft je nog niet het recht om de plaatselijke bewoners van hun grond te verdrijven. En wat bedoel je, ze hebben het maar te accepteren, wie ben jij om dat te mogen bepalen? Je loopt hier al te piepen als meer dan 3% van de bevolking allochtoon is ..
pleased to meet you
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 16:31:46 #140
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71686112
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:25 schreef moussie het volgende:
Je loopt hier al te piepen als meer dan 3% van de bevolking allochtoon is ..
En dat keur jij ook niet goed, dus wat is precies je argument?
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 16:33:23 #141
176916 Karrs
2007-2017
pi_71686163
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Krijgen we dat non-argument weer
NON-argument? Uiterst valide argument, uiterst valide.
quote:
anders ook nog iets te zeggen over de Indianen of Aboriginals?
Zeer veel, maar niets doet ertoe voor deze discussie. Hier spelen namelijk zulke andere factoren mee dat elke vergelijking alleen maar voor verwarring zou zorgen.
quote:
Het gaat niet om vertrekken, het gaat om het erkennen en honoreren van de rechten van de oorspronkelijke bewoners.
Ik neem aan dat je daarmee de Palestijnen bedoelt en niet de joden. En dan zeg ik het nog één keer:

Een volk wat een ander volk haat en wil vernietigen, om welke reden dan ook, heeft niets te willen. Je kunt geen vertrouwensrelatie opbouwen met zulke mensen.

Kappen met haten = starten met opbouw.
quote:
al was het geen volk of natie zoals wij dat kennen, en al was de streek dun bevolkt, het zijn mensen en die woonden daar, die zijn van hun grond verdreven, waarom zouden die geen recht hebben om zich hiertegen te verzetten? Omdat het inmiddels al 60 jaar geleden is dat die van zijn grond is verdreven? De Joden zijn er 2000 jaar geleden verdreven, maar die hebben dan blijkbaar wel het recht om die grond terug te claimen? Waarom is dat, omdat een entiteit genoemd God hun dat land heeft beloofd, een paar duizend jaar geleden, of zo? En daar schrijven ze dan zelf een boek over, waarin staat dat dat land van hun is, van God gegeven, en op basis daarvan kan je die grond claimen tot voorbij Sint Juttemis?
Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.

Dat mensen zijn verdreven van hun oorspronkelijke woonplek: dat geldt voor beide zijden ongeveer even erg. Get over it.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_71686322
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

NON-argument? Uiterst valide argument, uiterst valide.
[..]

Zeer veel, maar niets doet ertoe voor deze discussie. Hier spelen namelijk zulke andere factoren mee dat elke vergelijking alleen maar voor verwarring zou zorgen.
[..]

Ik neem aan dat je daarmee de Palestijnen bedoelt en niet de joden. En dan zeg ik het nog één keer:

Een volk wat een ander volk haat en wil vernietigen, om welke reden dan ook, heeft niets te willen. Je kunt geen vertrouwensrelatie opbouwen met zulke mensen.

Kappen met haten = starten met opbouw.
[..]

Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.

Dat mensen zijn verdreven van hun oorspronkelijke woonplek: dat geldt voor beide zijden ongeveer even erg. Get over it.
De Joden schijnen 2000 jaar geleden door de Romeinen te zijn verjaagd. Ik vind het een lange tijd geleden.
Zo zijn hier in Europa ook talloze volksverhuizingen geweest en mensen verdreven van huis en haard.
Ik vind dat zo'n slecht argument.

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat Joden hun eigen plekje willen na de verschrikkingen in WO2.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 16:38:04 #143
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71686327
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 01:38 schreef moussie het volgende:
nou simpel, de overheid kon er niets aan doen, als ze in hun vingers hadden kunnen knippen en hoppa, genoeg werk voor iedereen, hadden ze dat denk ik heus wel gedaan .. voor de rest kunnen ze moeilijk gaan monitoren op welke manier pa zich uitlaat over de al dan niet werkende allochtone buurman, en hoe zijn kind die gehoorde frustratie vertaald naar een allochtoon klasgenootje.
En dit 'pareltje' ging door voor:
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:
Wat dat aangaat, ik heb het zien gebeuren, hoe de kinderen van de mannen die onze welvaarts-boom van de jaren 60 mogelijk hebben gemaakt emotioneel de hoek in werden getrapt, als je echt op zoek bent naar oorzaken is dat een goed vertrekpunt ..
Ik zie het niet, dat 'emotioneel in de hoek getrapt zijn', moussie, kun je daar nog wat over uitwijden?
pi_71686388
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:33 schreef Karrs het volgende:


Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.
Het is inderdaad meer veroveringsterrorisme dan een veroveringsoorlog. Gewoon met moordcommando's angst zaaien zodat mensen wegvluchten.
quote:
Dat mensen zijn verdreven van hun oorspronkelijke woonplek: dat geldt voor beide zijden ongeveer even erg. Get over it.
Gelul.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 16:47:59 #145
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71686634
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:

Gelul.
Ik ben het er wel mee eens; niet omdat e.e.a. met de mantel der liefde bedekt moet worden. Maar simpelweg omdat die mensen daar zijn, en niet weggaan.

Mensen die blijven hameren op een 'vermeende geschiedenis' die al dan niet deze of gene enig recht geven op, noem ik dus gewoon 'morele voorbereiders van de volgende genocide op joden' Want wat anders kan er uit voortvloeien? Het uitgangspunt is toch duidelijk niet: "De mensen die er zitten, zitten er nu eenmaal, we moeten het er mee doen".
pi_71687273
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

NON-argument? Uiterst valide argument, uiterst valide.
[..]

Zeer veel, maar niets doet ertoe voor deze discussie. Hier spelen namelijk zulke andere factoren mee dat elke vergelijking alleen maar voor verwarring zou zorgen.
Nou, kom er dan ook niet mee
[..]
quote:
Ik neem aan dat je daarmee de Palestijnen bedoelt en niet de joden. En dan zeg ik het nog één keer:

Een volk wat een ander volk haat en wil vernietigen, om welke reden dan ook, heeft niets te willen. Je kunt geen vertrouwensrelatie opbouwen met zulke mensen.

Kappen met haten = starten met opbouw.
Ooit gehoord van het Faisal-Weizman agreement? Maw, het viel reuze mee met die haat, in het begin ..
quote:
Israël is niet ontstaan in 1948 doordat horden Joden alle oorspronkelijke bewoners heeft weggejaagd en daarna triomfantelijk de staat Israël uitriepen; dat weet jij ook wel. Dat waren de Britten en de EU die dat deden met de hele 'provincie' Palestina, die door hen werd onderverdeeld in Jordanië en Israël. Dus ga nu niet aanstellerig lopen doen alsof het een veroveringsoorlog is geweest: dat is het niet.
De Arabieren zijn belazerd door de Britten, die zijn hun afspraken niet nagekomen, daar begon de hele ellende mee .. en ja, het is wel een veroveringsoorlog geweest, enig idee hoeveel aanslagen er gepleegd zijn op de Britten?
quote:
Dat mensen zijn verdreven van hun oorspronkelijke woonplek: dat geldt voor beide zijden ongeveer even erg. Get over it.
Dat gaat moeilijk als het nog dagelijks gebeurt niet waar, of vergeet je even voor het gemak dat die onteigeningen maar door blijven gaan? En nee, daar bedoel ik dan niet dit gezin mee, maar wat er zo voor de rest gebeurd, voor muurtjes, controleposten, aanleg van wegen ed, en dan heb ik het nog niet eens over dat wegpesten door extreme settlers ..
pleased to meet you
pi_71687328
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens; niet omdat e.e.a. met de mantel der liefde bedekt moet worden. Maar simpelweg omdat die mensen daar zijn, en niet weggaan.

Mensen die blijven hameren op een 'vermeende geschiedenis' die al dan niet deze of gene enig recht geven op, noem ik dus gewoon 'morele voorbereiders van de volgende genocide op joden' Want wat anders kan er uit voortvloeien? Het uitgangspunt is toch duidelijk niet: "De mensen die er zitten, zitten er nu eenmaal, we moeten het er mee doen".
Wtf, de rechten van een ander erkennen en honoreren leidt tot de volgende genocide?
pleased to meet you
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 17:20:44 #148
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71687398
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 17:15 schreef moussie het volgende:
Maw, het viel reuze mee met die haat, in het begin ..
Maar we leven natuurlijk niet meer in 'het begin', maar we leven nu

En je uitleg (daar zijn apologeten altijd zo goed in, 'uitleggen' waarom e.e.a. zo is, waar apologeten altijd veel slechter in zijn, is met realistische oplossing komen), is wel grappig, maar deze veranderd de realiteit niet.
pi_71687403
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:47 schreef ExTec het volgende:
Ik ben het er wel mee eens; niet omdat e.e.a. met de mantel der liefde bedekt moet worden. Maar simpelweg omdat die mensen daar zijn, en niet weggaan.

Mensen die blijven hameren op een 'vermeende geschiedenis' die al dan niet deze of gene enig recht geven op, noem ik dus gewoon 'morele voorbereiders van de volgende genocide op joden' Want wat anders kan er uit voortvloeien? Het uitgangspunt is toch duidelijk niet: "De mensen die er zitten, zitten er nu eenmaal, we moeten het er mee doen".
Ze zijn natuurlijk door de geschiedenis tot mekaar veroordeeld. Dat is nou eenmaal de situatie, wat er dan 3000 jaar geleden is gebeurd vind ik niet zo interessant, wat er in de jaren 40 en 50 is gebeurd en wat niet fraai was vind ik ook niet zo interessant.

Des te interessanter vind ik wat er de laatste 15 jaar, sinds het vredesakkoord is gebeurd. En dat is dat Israel zijn gebied blijft uitbreiden ten koste van de Palestijnen, terwijl de Palestijnen ook nog hun economie systematisch wordt stukgemaakt, hun land en water niet alleen systematisch wordt afgepakt maar ook versnipperd en dat de Palestijnen zelf, ook niet zonder systematiek, worden afgemaakt.

Dan is het vooral dat de Palestijnen tot de joden zijn veroordeeld, terwijl de joden zich nergens wat van aantrekken omdat ze de leukste oorlogsspulletjes hebben. Die joden die streven naar een groot Israel en het volledig verdrijven van de Palestijnen, en die zijn er zeker, kunnen heel tevreden terugkijken op de ontwikkelingen sinds Netanyahu halverwege de jaren 90 zijn kont afveegde met de vredesakkoorden. Er zijn flinke vorderingen geboekt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 17:21:44 #150
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71687415
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 17:18 schreef moussie het volgende:

[..]

Wtf, de rechten van een ander erkennen en honoreren leidt tot de volgende genocide?
You said it, not me.

Ik ben in mijn postje vrij duidelijk geweest, notabene zelfs inclusief dat't niet gaat om iets vergoeilijken.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 17:31:34 #151
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71687650
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:
En dat is dat Israel zijn gebied blijft uitbreiden ten koste van de Palestijnen, terwijl de Palestijnen ook nog hun economie systematisch wordt stukgemaakt, hun land en water niet alleen systematisch wordt afgepakt maar ook versnipperd en dat de Palestijnen zelf, ook niet zonder systematiek, worden afgemaakt.
En enerzijds weten we allemaal, dat Israël schijt heeft aan iedereen. Ze doen waar ze zin in hebben. Geen VN verdrag zo belangrijk, of ze schuiven het terzijde.

Dan snap ik anderzijds niet waarom die Israëliërs op zo'n inefficiënte manier de Palestijnen 'systematisch' afmaken. Dat kan veel efficiënter, hell ze hebben er praktijk ervaring mee

Maar hoe verhoud zich dit met elkaar? In mijn optiek heel slecht.
pi_71688086
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 17:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

En enerzijds weten we allemaal, dat Israël schijt heeft aan iedereen. Ze doen waar ze zin in hebben. Geen VN verdrag zo belangrijk, of ze schuiven het terzijde.

Dan snap ik anderzijds niet waarom die Israëliërs op zo'n inefficiënte manier de Palestijnen 'systematisch' afmaken. Dat kan veel efficiënter, hell ze hebben er praktijk ervaring mee

Maar hoe verhoud zich dit met elkaar? In mijn optiek heel slecht.
Er zijn natuurlijk grenzen aan hoe hard het WOII-schuldgevoel, de moslimhaat en angst, de strategische positie en het christelijk sentiment kunnen worden uitgemolken ten behoeve van Groot-Israël. Het moet wel met beleid gebeuren. Die fosforgranaten komen natuurlijk wel uit de VS, via Schiphol.

Of wilde je beweren dat ze zich door de eigen menselijkheid daarvan laten weerhouden? Dat kan ik dan weer niet verenigen met hun daden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 19:20:15 #153
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71690526
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk grenzen aan hoe hard het WOII-schuldgevoel, de moslimhaat en angst, de strategische positie en het christelijk sentiment kunnen worden uitgemolken ten behoeve van Groot-Israël. Het moet wel met beleid gebeuren. Die fosforgranaten komen natuurlijk wel uit de VS, via Schiphol.

Of wilde je beweren dat ze zich door de eigen menselijkheid daarvan laten weerhouden? Dat kan ik dan weer niet verenigen met hun daden.
En je hebt e.e.a. vernomen over het het pallestijnse geboortecijfer wat nogal aan de hoge kant is?

Alsin: als de Israeli's op zo'n stompzinnige manier etnisch willen zuiveren, dan faalt het jammerlijk? Of moet ik dat vooral interpreteren als dat die Israëli's heus wel zo 'dom' zijn om dat niet door te hebben?

Lachwekkend.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 19:22:15 #154
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71690593
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het moet wel met beleid gebeuren. Die fosforgranaten komen natuurlijk wel uit de VS, via Schiphol.
En dat is erg omdat?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 19:27:22 #155
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71690737
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 19:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En dat is erg omdat?
Ik betwijfel het btw. Denk niet dat dat soort spul via reguliere vrachtvliegtuigen gaat, en militair materieel heeft in de regel niks op schiphol te zoeken.

Maar dat is erg omdat "jij dan ook verantwoordelijk bent! " volgens die zeer ruim-denkende poster.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 19:33:02 #156
176916 Karrs
2007-2017
pi_71690894
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is inderdaad meer veroveringsterrorisme dan een veroveringsoorlog. Gewoon met moordcommando's angst zaaien zodat mensen wegvluchten.
Ehm,dat is wat er NU gaande is, maar die houding levert de Palestijnen niks op.
quote:
[..]

Gelul.
Ja, jongen... puur gelul.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_71691218
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 19:33 schreef Karrs het volgende:
Ehm,dat is wat er NU gaande is, maar die houding levert de Palestijnen niks op.
Het heeft de joden daarintegen veel opgeleverd.
quote:
Ja, jongen... puur gelul.
Dus jij gaat met cijfers komen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 20:39:35 #158
176916 Karrs
2007-2017
pi_71692746
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 19:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het heeft de joden daarintegen veel opgeleverd.
Nee, de joden doen daar niet aan.
quote:
Dus jij gaat met cijfers komen?
Laat jij je overtuigen met cijfers?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_71695702
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 17:21 schreef ExTec het volgende:

[..]

You said it, not me.

Ik ben in mijn postje vrij duidelijk geweest, notabene zelfs inclusief dat't niet gaat om iets vergoeilijken.
Maar het zijn de rechten van het Palestijnse volk die niet erkent worden, toen niet en nu niet, ondertussen zien ze 'hun' grondgebied zowat dagelijks slinken en in de dagelijkse praktijk hebben ze te maken met nogal agressieve settlers .. denk je niet ook dat het gevaar op een genocide, van wie dan ook, kleiner zou worden als de Israëlische regering die etterbakken eens zou aanpakken in plaats van dit soort veroveringsoorlogen op particuliere basis binnen PA-gebied oogluikend toe te staan .. maw, de rechten van de Palestijnen erkennen en honoreren?
Bvb de kolonisten die in Hebron de bovenverdiepingen afhuren, ombouwen tot een soort vesting en van daaruit hun Palestijnse onderburen met afval en stenen bekogelen, dan rotten ze wel op, ga die eens aanpakken ipv je stiekem te verkneukelen dat op deze manier Hebron langzaam 'heroverd' wordt.

Echt waar, ik snap die logica niet, hoe kan je als mens, als je ook maar een klein beetje trots hebt, zulk soort vernederingen op zowat dagelijks basis pikken, en ja, ik zou ze bijna geïnstitutionaliseerd willen noemen met al die controles en vergunningen en op welke wegen je wel en niet mag komen etc etc .. imho is dat nou juist een recept om te zorgen dat het nooit goed komt, je zorgt dat de ander kwaad blijft ..
pleased to meet you
  † In Memoriam † vrijdag 7 augustus 2009 @ 22:20:11 #160
137949 Disana
pi_71695844
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Maar het zijn de rechten van het Palestijnse volk die niet erkent worden, toen niet en nu niet, ondertussen zien ze 'hun' grondgebied zowat dagelijks slinken en in de dagelijkse praktijk hebben ze te maken met nogal agressieve settlers .. denk je niet ook dat het gevaar op een genocide, van wie dan ook, kleiner zou worden als de Israëlische regering die etterbakken eens zou aanpakken in plaats van dit soort veroveringsoorlogen op particuliere basis binnen PA-gebied oogluikend toe te staan .. maw, de rechten van de Palestijnen erkennen en honoreren?
Bvb de kolonisten die in Hebron de bovenverdiepingen afhuren, ombouwen tot een soort vesting en van daaruit hun Palestijnse onderburen met afval en stenen bekogelen, dan rotten ze wel op, ga die eens aanpakken ipv je stiekem te verkneukelen dat op deze manier Hebron langzaam 'heroverd' wordt.

Echt waar, ik snap die logica niet, hoe kan je als mens, als je ook maar een klein beetje trots hebt, zulk soort vernederingen op zowat dagelijks basis pikken, en ja, ik zou ze bijna geïnstitutionaliseerd willen noemen met al die controles en vergunningen en op welke wegen je wel en niet mag komen etc etc .. imho is dat nou juist een recept om te zorgen dat het nooit goed komt, je zorgt dat de ander kwaad blijft ..
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 00:53:47 #161
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71700205
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Maar het zijn de rechten van het Palestijnse volk die niet erkent worden,
Ik denk dat je er voor de verandering meer van maakt dan het is.

Het volk dat zich Palestijnen noemt, bestaat en is realiteit. Ze gaan niet weg. Het volk genaamd de Israëlisch idem.

Kunnen we dan nu ophouden met het oneindige gezever over wie waar eerder was, en waarom, en hoe en wat toen, en anderzijds onze blik op de toekomst werpen?
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 00:54:33 #162
99045 Terreros85
Of toch niet?
pi_71700220
Als het in Europa gespeeld had, was het allang opgelost geweest. Het zijn twee kampen die imo ook helemaal geen vrede willen met elkaar. De haat zit aan beide kanten zo diep. In Palestina kijken ze je aan alsof je spontaan melaats geworden bent als je zegt dat je weer naar Israel gaat. In Israel lopen die leuke meisjes ineens weg als je zegt dat je in Palestina geweest bent.

Ik kies overigens geen partij in dit conflict. Ik heb zelf met eigen ogen gezien hoe verneukt de situatie is. Ik heb met Israelische en Palestijnse jongeren gepraat. Het verhaal is te complex om er ook maar enige partij in te kiezen. Ik snap daarom niet dat (aan de ene kant) Geert Wilders per definitie voor Israel is en (aan andere kant) Harry Bommel in een demonstratie voor Palestina meeloopt. Er is geen waarheid in dit verhaal.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 01:06:33 #163
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71700466
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 00:54 schreef Terreros85 het volgende:
Er is geen waarheid in dit verhaal.
pi_71703268
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 00:54 schreef Terreros85 het volgende:
Als het in Europa gespeeld had, was het allang opgelost geweest. Het zijn twee kampen die imo ook helemaal geen vrede willen met elkaar. De haat zit aan beide kanten zo diep. In Palestina kijken ze je aan alsof je spontaan melaats geworden bent als je zegt dat je weer naar Israel gaat. In Israel lopen die leuke meisjes ineens weg als je zegt dat je in Palestina geweest bent.

Ik kies overigens geen partij in dit conflict. Ik heb zelf met eigen ogen gezien hoe verneukt de situatie is. Ik heb met Israelische en Palestijnse jongeren gepraat. Het verhaal is te complex om er ook maar enige partij in te kiezen. Ik snap daarom niet dat (aan de ene kant) Geert Wilders per definitie voor Israel is en (aan andere kant) Harry Bommel in een demonstratie voor Palestina meeloopt. Er is geen waarheid in dit verhaal.
En de leuke palestijnse meisjes, heb je daar nog een beetje mee kunnen praten?

Zo complex is het verhaal helemaal niet. Een ieder met een beetje een realistische kijk op de zaak ziet dat de palestijnen worden misbruikt om het "ghetto" israel onder druk te zetten. Nota bene door de britten is het gebied opgedeel in 80% palestijns gebied (jordanie) en 20% joods gebied. De arabieren nemen geen genoegen met het hun toebedeelde gebied en willen de hele taart opeten. De joden zijn te humanitair geweest door de situatie zijn gang te laten gaan, terwijl elders in de islamitische wereld de etnische en religieuze zuiveringen tot op de dag van vandaag doorgaan en de laatste jood / christen bijna is uitgeroeid. Alleen met harde hand kan het probleem opgelost worden en dat is door de arabieren te repatriëren naar hun eigen gebied. Ik ben een hardliner dus wat mij betreft krijgen ze een zetje, maar ik kan me ook voorstellen dat de int. gemeenschap zegt: we gaan ze uitkopen.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 11:58:04 #165
99045 Terreros85
Of toch niet?
pi_71705051
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 09:53 schreef buachaille het volgende:

[..]

En de leuke palestijnse meisjes, heb je daar nog een beetje mee kunnen praten?

Zo complex is het verhaal helemaal niet. Een ieder met een beetje een realistische kijk op de zaak ziet dat de palestijnen worden misbruikt om het "ghetto" israel onder druk te zetten. Nota bene door de britten is het gebied opgedeel in 80% palestijns gebied (jordanie) en 20% joods gebied. De arabieren nemen geen genoegen met het hun toebedeelde gebied en willen de hele taart opeten. De joden zijn te humanitair geweest door de situatie zijn gang te laten gaan, terwijl elders in de islamitische wereld de etnische en religieuze zuiveringen tot op de dag van vandaag doorgaan en de laatste jood / christen bijna is uitgeroeid. Alleen met harde hand kan het probleem opgelost worden en dat is door de arabieren te repatriëren naar hun eigen gebied. Ik ben een hardliner dus wat mij betreft krijgen ze een zetje, maar ik kan me ook voorstellen dat de int. gemeenschap zegt: we gaan ze uitkopen.
Nee, ik heb niet met Palestijnse meisjes gepraat. Ze zijn er vast wel. Er is zelfs een Christelijke gemeenschap in Bethlehem (waar ik ook was) . Maar dat is weer een hele andere discussie.

ALs je nuchter naar de feiten kijkt, is het inderdaad eenvoudig op te lossen. Israel een stuk, Palestina een stuk. Opgelost. Probleem is alleen dat beide kampen alleen genoegen nemen met het hele gebied.

Stap 1 naar vrede is imo wel het illegaal maken van alle kolonisten in Palestina. Dat slaat echt helemaal nergens op. Ik ben in de Joodse wijk van Hebron geweest. Dat is echt een debiele situatie . 400 kolonisten bewaakt door 1500 soldaten. En de synagoge ligt aan de moskee vast
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
pi_71705659
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 11:58 schreef Terreros85 het volgende:
ALs je nuchter naar de feiten kijkt, is het inderdaad eenvoudig op te lossen. Israel een stuk, Palestina een stuk. Opgelost. Probleem is alleen dat beide kampen alleen genoegen nemen met het hele gebied.

Stap 1 naar vrede is imo wel het illegaal maken van alle kolonisten in Palestina. Dat slaat echt helemaal nergens op.
mwah, ik denk dat als je de Palestijnen met rust zou laten in hun eigen gebieden, en dan zonder hun economische ontwikkeling te belemmeren door de haven of het vliegveld, het hele gebeid, ontoegankelijk te maken, je redelijk vlug een andere situatie zou krijgen .. zo is het bvb Hamas vorig jaar toch tamelijk goed gelukt om raketaanvallen te beperken, geen makkelijke klus denk ik, met al die splintergroeperingen met een eigen agenda.
quote:
Ik ben in de Joodse wijk van Hebron geweest. Dat is echt een debiele situatie . 400 kolonisten bewaakt door 1500 soldaten. En de synagoge ligt aan de moskee vast
Doen ze het trouwens nog steeds zo, bovenverdieping in beslag nemen en van daaruit de onderburen bekogelen/wegpesten? Mijn info is wat dat aangaat al weer een paar jaar oud (foto's van een vriend die er was)
pleased to meet you
pi_71724438
quote:
Erasing facts from Israel eviction story


The Palestinian families evicted in East Jerusalem had failed to pay their rent – a fact omitted from British media reports

Mattresses strewn across the street, a child crying, a woman shouting in despair – it was not a pretty scene in the Sheikh Jarrah neighbourhood in East Jerusalem last Sunday, where two Palestinian families were evicted from the homes they had lived in for the last 50 years. Already a bitter pill to swallow, the sight of religious Jews immediately moving in to the properties can't have made things any easier for them.

However, things are not always what they seem and the eviction of the Hanoun and Ghawi families are an apt example of how an appetite for a certain type of story can create that story regardless of the facts. As an organisation that follows media coverage of the Middle East closely, we gathered from Sunday and Monday's reporting, such as on the BBC, in the Guardian and in the Times that the two Palestinian families were evicted because Israeli courts had found that the land belonged to Jews, not to the Palestinians living there. Cut to religiously clad Jews busting in to the newly vacated houses and the whole thing is just obvious: Israel mercilessly turfs Arabs on to the street to plant more settlers in east Jerusalem.

It turns out that this is simply not the case. In fact, there is nothing simple about this case at all. There is a long legal history pertaining to the dispute between 28 Arab families and Jewish organisations over the ownership of the land in question. However, one crucial point was omitted from all reporting from the British sources named above (bar a small amendment to the BBC article made yesterday following a communication from us): the two Arab families evicted on Sunday were evicted for failing to pay rent in violation of the terms of their tenancy agreements. The Arab families who have kept to the terms of their tenancy agreement have not been evicted.

It is true that the non-payment of rent is tied up with the dispute over who owns the land, but it is still intensely relevant to the story. It's all very well for the Guardian's Middle East editor, Ian Black, to describe the evictions as "the ugly face of ethnic cleansing" or for Cif contributor Matt Kennard to claim that they represent "a process of racial purification". But without informing readers that the only people being evicted are the ones who refused to pay rent to the landlords they recognised decades ago, they paint a distorted picture.

As a story that has been widely reported and stirs deep emotions, it is vital that crucial facts are not erased from the narrative. There can be no doubt that there are clearly issues of inequality in Jerusalem which need to be addressed but that is no excuse for British journalists and commentators to misrepresent this particular story. Liberal Israeli daily Ha'aretz saw fit to mention the non-payment of rent element in its reporting, as did the Jerusalem Post.

This information was public. Furthermore, Ir Amim, the Israeli organisation supporting the position of the evicted families, is straight about the fact that the families are being evicted for not paying rent; a representative stated: "The legal issues surrounding the Sheikh Jarrah evictions are quite complex. In short, the Israeli courts have accepted the settlers' claim of ownership over the property, but recognised the Palestinian residents to be protected tenants. Some of the 28 families continued to pay the rent, but some did not accept the court's ruling and therefore did not pay the rent. Against those, the court issued eviction orders."

So why the collective exclusion of this key fact from British reporting?
http://www.guardian.co.uk(...)inian-east-jerusalem

Walgelijk die gekleurde berichtgeving, mooi dat ook de Guardian eens zijn best doet neutraal te zijn.
  zondag 9 augustus 2009 @ 14:28:22 #168
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71731447
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 04:45 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

http://www.guardian.co.uk(...)inian-east-jerusalem

Walgelijk die gekleurde berichtgeving, mooi dat ook de Guardian eens zijn best doet neutraal te zijn.


Epische Faal.

Goeie post
pi_71732013
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 14:28 schreef ExTec het volgende:

[..]



Epische Faal.

Goeie post
ach ja, stond er aan het begin van dit topic ook al, maar toen werd het afgebrand als Al Jazeera berichtgeving dus gekleurd .. kan je nagaan.
pleased to meet you
  zondag 9 augustus 2009 @ 14:52:45 #170
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_71732288
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 14:44 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja, stond er aan het begin van dit topic ook al, maar toen werd het afgebrand als Al Jazeera berichtgeving dus gekleurd .. kan je nagaan.
Vind je toch helemaal geen ramp?

Je hebt toch weer genoeg podium gehad, om de klaagzang van de immer slachtoffer zijnde Palestijnen te bezingen?

En ik weet dat het moeilijk is om die projectie te bevechten, maar I for one vind Al Jazeera een zeer aardige zender. Niks mis met berichtgeving waarvan je gewoon weet uit welke hoek de wind waait. Eigenlijk wel verfrissend, ivm de zichzelf 'neutraal' vindende links-geindoctrineerden in Hilversum.
  zondag 9 augustus 2009 @ 15:29:14 #171
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_71733515
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 19:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En dat is erg omdat?
eh dat is erg omdat !! het een lul verhaal is .

maar ze in het land ook zelf worden gemaakt met goede resultaten zoals we hebben kunnen zien
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_71736844
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 14:52 schreef ExTec het volgende:

[..]

Vind je toch helemaal geen ramp?

Je hebt toch weer genoeg podium gehad, om de klaagzang van de immer slachtoffer zijnde Palestijnen te bezingen?

En ik weet dat het moeilijk is om die projectie te bevechten, maar I for one vind Al Jazeera een zeer aardige zender. Niks mis met berichtgeving waarvan je gewoon weet uit welke hoek de wind waait. Eigenlijk wel verfrissend, ivm de zichzelf 'neutraal' vindende links-geindoctrineerden in Hilversum.
Neemt anders niets weg van de essentie van het verhaal, namelijk dat de grond toe is gekend op basis van een eigendomsrecht van voor 1948 (!) en dat dit gezin blijkbaar niet gecompenseerd is voor het verlies van het huis waaruit hun destijds verdreven zijn .. en ja, dat laatste is een vermoeden, gebaseerd op het ontbreken van berichtgeving daarover, anders zou je het wel breed uit gemeten gelezen hebben in de Israëlische pers.
pleased to meet you
pi_71742244
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:25 schreef moussie het volgende:

Neemt anders niets weg van de essentie van het verhaal, namelijk dat de grond toe is gekend op basis van een eigendomsrecht van voor 1948 (!) en dat dit gezin blijkbaar niet gecompenseerd is voor het verlies van het huis waaruit hun destijds verdreven zijn .. en ja, dat laatste is een vermoeden, gebaseerd op het ontbreken van berichtgeving daarover, anders zou je het wel breed uit gemeten gelezen hebben in de Israëlische pers.
Als dat "gezin" ergens eigenaar van was geweest dan hadden ze al lang en breed met sleutels en eigendomsbewijzen staan zwaaien. Ze mogen gelukkig zijn dat niet met terugwerkende kracht huur wordt teruggevorderd. Die woestijnvossen lachen in hun vuistje, gratis gewoon, uitgewoond en ook nog even gratis propaganda voor hun jihad ook.

Terzijde: mooi stuk dat wammeswaggel heeft gequote. Even heel subtiel wordt het anti-semitisme ter tafel gebracht met de opmerking dat een verhaal groeit zoals de mensen het graag willen hebben.
pi_71815087
De palestijnen hebben al een eigen land, aan de andere kant van de jordaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')