IJsland ligt krom vanwege bankencrisis

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 19:18 schreef dvr het volgende:
Zweistein, we moeten een keer ophouden met die instinctieve, d.w.z. hersenloze, neiging om iedereen maar zielig te vinden en uit de brand te willen helpen. Besef je wel dat IJslanders, met het op 5 na hoogste bruto nationaal product (per capita) ter wereld, welvarender zijn dan Nederlanders? IJslanders hebben ten opzichte van de buitenwereld een collectief Calimero-complex en ze zijn heel goed in zielig doen, maar ze wonen in duurdere huizen dan wij en ze hebben meer en vooral ook duurdere auto's dan Amerikanen.

Nogmaals, die schuld is feitelijk maar zo'n 10% van de 12.000 euro/IJslander die overal wordt aangehaald, d.w.z. hij bedraagt 1.200 euro per persoon als ze een beetje spoed maken met de afhandeling van het faillissement (want tot die tijd betalen ze 5,5% rente over het volledige bedrag). Dat is peanuts vergeleken met IJsland's overige verplichtingen. En ter vergelijking: Als ING's internationale spaarbank 'ING Direct' omvalt, gaan wij Nederlanders per persoon voor het drievoudige het schip in.

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 19:18 schreef dvr het volgende:
Zweistein, we moeten een keer ophouden met die instinctieve, d.w.z. hersenloze, neiging om iedereen maar zielig te vinden en uit de brand te willen helpen. Besef je wel dat IJslanders, met het op 5 na hoogste bruto nationaal product (per capita) ter wereld, welvarender zijn dan Nederlanders? IJslanders hebben ten opzichte van de buitenwereld een collectief Calimero-complex en ze zijn heel goed in zielig doen, maar ze wonen in duurdere huizen dan wij en ze hebben meer en vooral ook duurdere auto's dan Amerikanen.

Nogmaals, die schuld is feitelijk maar zo'n 10% van de 12.000 euro/IJslander die overal wordt aangehaald, d.w.z. hij bedraagt 1.200 euro per persoon als ze een beetje spoed maken met de afhandeling van het faillissement (want tot die tijd betalen ze 5,5% rente over het volledige bedrag). Dat is peanuts vergeleken met IJsland's overige verplichtingen. En ter vergelijking: Als ING's internationale spaarbank 'ING Direct' omvalt, gaan wij Nederlanders per persoon voor het drievoudige het schip in.

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 20:29 schreef Zweistein het volgende:

[..]

Ik hoop dat het meevalt, maar ik ga dan toch af op zo'n van Wijnbergen, die ervaring heeft met dit soort kwesties, en stelt dat hun schuld niet te betalen is. En ja, ze waren inderdaad (virtueel) rijk maar dat is iets van het verleden.

Maar goed, bovenstaande reden zou er dan voor pleiten om de terugbetaling afhankelijk te maken van de economische groei, maw terugbetalen als ze het kunnen. Ik denk dat je met wat wijzigingen in de terugbetalingsvoorwaarden een eind komt.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 04:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]



Ervaring, het is de eerste keer sinds wo2 dat er een westers land failliet dreigt te gaan, hoezo heeft hij ervaring met dit soort kwesties

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 10:24 schreef Pool het volgende:
Overigens ben ik er bij onderhandelingen wel altijd voorstander van dat degene die iets te vorderen heeft niet alleen met oogkleppen op zijn vordering doorzet (de koek verdelen), maar dat beide partijen ook kijken of de koek te vergroten valt vanuit gezamenlijke belangen.

Misschien hebben wij nog wat leuke wensen omtrent de walvisvaart of bepaalde visrechten, die ons wel wat geld waard zijn. Of hebben zij bepaalde kennis/expertise/laboratoria op gebied van duurzame energie waar wij iets mee kunnen. En vreemd vermogen omzetten in eigen vermogen hoeft ook niet slecht te zijn, als we er maar niet op achteruit gaan.

Dus nee, voor liefdadigheid heb je Giro 555 voor Haïti. Maar creatief onderhandelen op grond van gezamenlijke belangen is altijd wenselijk.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 10:27 schreef GSP het volgende:
Zweinstein zullen we een petitie beginnen om Madoff uit de gevangenis te halen? Het is zo'n lieve oude man en hij heeft het nooit zo willen doen achteraf. Hij heeft heel veel spijt en hij heeft ook geen geld meer

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 10:41 schreef Zweistein het volgende:

[..]

Zo'n benadering klinkt al beter. Die dreigementen naar Ijsland zijn helemaal niet nodig. Lijkt een beetje op het intimideren van een jochie van 5 door een stoer jochie uit groep 8.

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 20:29 schreef Zweistein het volgende:

[..]

Ik hoop dat het meevalt, maar ik ga dan toch af op zo'n van Wijnbergen, die ervaring heeft met dit soort kwesties, en stelt dat hun schuld niet te betalen is. En ja, ze waren inderdaad (virtueel) rijk maar dat is iets van het verleden.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 10:44 schreef GSP het volgende:

[..]

Doet niet ter zaken. Schuld=schuld en schulden moet je aflossen. De duimschroeven moeten worden aangedraaid, want wanneer je ze de kans geeft om te ontsnappen zullen ze dat zeker niet laten.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 10:58 schreef Zweistein het volgende:

[..]

Ik vind dat bepaalde principes, wel degelijk, uitgangspunt van het buitenlands beleid dienen te zijn, "zoals anderen behandelen zoals je zelf behandeld wil worden"

Duimschroeven aandraaien ? Het is toch geen Iran of Noord-Korea ??
Volgens mij is het een bevriende natie, die al jaren Navo bondgenoot is. Bovendien suggereer je dan ze voor hun verplichtingen weg willen lopen.

Het gedrag naar IJsland toe lijkt een beetje op dat van een deurwaarder met oogkleppen op.
Het gaat mijn er niet om dat ze niet hoeven terug te betalen, ik krijg wel het idee dat het zowel in ons eigen belang als het belang van IJsland is om eens kritisch en nuchter, naar de voorwaarden te kijken waaronder kan worden terugbetaald. Daar lijkt nu geen ruimte toe.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 11:08 schreef GSP het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je de kip met de gouden eieren niet moet slachten, maar juist goed moet verzorgen. Met de huidige voorwaarden denk ik dat we de "kip" op een juiste manier verzorgen. Ik zie dat dat IJsland massaal aan het calimeroën is. Niemand vindt inkomensval leuk, ik heb er zelf door de crisis ook mee te maken. Alleen denk ik niet dat Eneco veel begrip zal tonen als ik even een paar maanden niet wil betalen. Met duimschroeven bedoel ik natuurlijk, de diplomatieke duimschroeven. Want 1,5 miljard (120 euro per Nederlander) is geen klein bier.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 10:41 schreef Zweistein het volgende:

[..]

Zo'n benadering klinkt al beter. Die dreigementen naar Ijsland zijn helemaal niet nodig. Lijkt een beetje op het intimideren van een jochie van 5 door een stoer jochie uit groep 8.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 10:42 schreef Zweistein het volgende:

[..]

Madoff heeft willen en wetens zijn klanten belazerd, en zich aan strafbare feiten schuldig gemaakt. Totaal andere situatie.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 11:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Nou ja, een beetje dreigen hoort wel bij onderhandelen hè. Je moet de ander wel duidelijk maken dat z'n BATNA niet zo hoog is. Dat versterkt de eigen positie. Net zoals het calimeroën van de IJslanders ook onderhandelingsgedrag is.

Zolang ze maar blijven praten en een beetje aan creatieve oplossingen willen denken.
[..]

Inderdaad een veel ergere situatie. Je moet alleen ook niet vergeten hoe de IJslandse toezichthouder heeft gehandeld. Niet alleen hebben ze het zelf uit de hand laten lopen, maar ze hebben ook niet aan de informatieverplichtingen richting DNB voldaan. DNB heeft de hele zomer van 2008 aan ze lopen trekken, maar kreeg steeds nul op het rekest.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 12:11 schreef Zweistein het volgende:
Het beeld dat ik krijg is trouwens dat beide toezichthouders fouten hebben gemaakt

quote:

1. Onze belangrijkste conclusie is dat de kern van de problemen rond Icesave is gelegen in de opstelling van Landsbanki en de IJslandse toezichthouder FME binnen het Europese stelsel van home state control en daarmee aan de tekortkomingen van dat stelsel.
2. Onze belangrijkste aanbeveling is dat het Europese stelsel grondig moet worden herzien. In ieder geval moet een situatie waarin een land wel het risico van de deconfiture van een financiële instelling draagt, via het DGS, maar nauwelijks zeggenschap heeft over de bewaking van dat risico, voorkomen worden. Dat kan door de toezichthouders van de ontvangende lidstaten meer bevoegdheden te geven – een terugkeer naar vroeger tijden – of door op Europees niveau te voorzien in toezicht of in betere samenwerking en conflictbeslechting tussen toezichthouders. Daarbij moet de neiging om in noodsituaties voor het nationale belang te kiezen, niet worden onderschat.
3. Wij concluderen dat het DNB niet was toegestaan te waarschuwen voor de situatie bij Landsbanki/Icesave. Wij bevelen aan dat onderzocht zou moeten worden in hoeverre de beperkingen die hierbij voor DNB en anderen, zoals het ministerie van Financiën, gelden bij het publiek voldoende bekend zijn, zodat eventuele valse verwachtingen worden voorkomen.
70
4. Wij stellen vast dat uit het dossier voor ons niet voldoende duidelijk is geworden waarom DNB a) niet minder welwillend is opgetreden ten aanzien van de aanvullende deelname van Landsbanki aan het Nederlandse DGS; b) niet krachtdadiger heeft opgetreden toen in de loop van de zomer 2008 bij haar grote zorgen over Landsbanki ontstonden, en zowel Landsbanki als de FME weigerden die zorgen te erkennen en daarnaar te handelen; c) niet met voortvarendheid gevolg heeft gegeven aan het aanbod van Landsbanki om schuldpapier in depot te geven naar rato van de rekeningsaldi bij Icesave. Wij stellen verder vast dat in al deze drie gevallen goede redenen voor de handelswijze van DNB kunnen worden aangevoerd, zoals ook goede redenen voor de tegengestelde handelwijze kunnen worden aangevoerd, maar dat uit het dossier onvoldoende blijkt op welke gronden DNB gekozen heeft voor de voorzichtige gedragslijn die zij heeft gevolgd.
5. Wij bevelen aan dat a) wordt nagegaan in hoeverre de interne besluitvormingsprocedures van DNB waarborgen dat tijdig een integrale beoordeling plaatsvindt en b) DNB voorziet in betere verslaglegging van de afwegingen die zij maakt, zowel om die afwegingen voor haarzelf te expliciteren als om controle daarop beter mogelijk te maken.
6. Wij benadrukken dat DNB moest handelen binnen de beperkingen van het Europese stelsel en met onzekere informatie. Dat achteraf geconcludeerd kan worden dat een andere handelwijze het nadeel dat door Icesave is ontstaan geheel of gedeeltelijk had kunnen voorkomen, impliceert niet dat DNB, binnen dat kader en naar de wetenschap die zij toentertijd had, beleidsmatig verkeerde keuzes heeft gemaakt en nog minder dat DNB rechtens gehouden zou zijn geweest anders te handelen.

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 13:01 schreef Pool het volgende:

[..]

Dat is een ietwat vertekend beeld. Binnen het Europese systeem van home state control ligt het voornaamste toezicht bij de toezichthouder van het hoofdkantoor, niet bij de toezichthouder van het land van het bijkantoor.

Uit het evaluatierapport:
http://www.minfin.nl/Actu(...)06/Evaluatie_Icesave

quote:

Op vrijdag 15 januari 2010 13:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik kan me niet aan voorstellen dat wij van de DNB iets anders zouden schrijven als de opdracht komt van wij van de DNB.

De DNB wast samen met de AFM constant hun handen in onschuld, maar iets aanpakken zien we ze ook weinig doen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 02:39 schreef dvr het volgende:
Ik vind ons voorstel aan IJsland heel netjes: we lenen jullie het bedrag tegen een lage rente en jullie betalen het langzaam terug. We hadden ze ook kunnen uitkleden, de visrechten in hun territoriale wateren kunnen opeisen of Björk tien jaar lang in Carré kunnen zetten. Ze hebben niks te klagen daar hoor. Rijden allemaal in een dikke Landrover en hun kids verdienen in de zomer 40 euro per uur met het schoonkrabben van vissekoppen. Bovendien spelen ze allemaal schaak en hebben ze allemaal een bibliotheekabonnement, dus ze komen de donkere dagen heus wel door.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 08:48 schreef femmeChantal het volgende:

Er is een paar maanden geleden ook een tegenlicht aflevering op tv geweest over deze kwestie: