Kwart verpleegkundigen weigert vaccinatie

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:35 schreef flores30 het volgende:


WTF. Ik word al preventief zes weken aan de tamiflu gezet!!!!!
En ik vind het prima. Maar er is een grens.

Zes weken? Waar werk je?

Waar ik werk doet er niet toe. Ik zit nog niet aan de tamiflu, maar zodra een volgende fase komt binnen het ziekenhuis moet ik, en mijn collega's aan de tamiflu ja.

Detail: het is afdeling infectieziekten.

Flores, het grote idee achter de zieken verzorgers vaccineren, is dat de zieken verzorgers de zieken kunnen verzorgen als er toch een grote uitbraak is.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:41 schreef flores30 het volgende:
Waar ik werk doet er niet toe. Ik zit nog niet aan de tamiflu, maar zodra een volgende fase komt binnen het ziekenhuis moet ik, en mijn collega's aan de tamiflu ja.

Detail: het is afdeling infectieziekten.

Dan mag je je post wel aanpassen. Nu staat er letterlijk in je post dat je sinds 6 weken voor vandaag al tamiflu slikt. Maar nu blijkt dat je tot op heden geen pilletje tamiflu VERPLICHT hebt moeten slikken. Wat al een stuk genuanceerder klinkt

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:35 schreef flores30 het volgende:
Ow ja! Eerst is het volgens velen een onschuldig griepje en nu wordt al gesproken over verplichte vaccinatie... Want gut, een zuster mocht het griepvirus bij zich dragen.

Laten we supermarktpersoneel, ICT-ers, transport, ns-personeel etc maar VERPLICHT gaan vaccineren.
Het virus zal zich toch wel verspreiden. Maar ook gevaccineerden kunnen het virus nog steeds via hun handen overdragen. Het virus leeft zo'n 24 uur op oppervlakten, heb ik begrepen.

De WHO heeft gewaarschuwd voor mogelijk ernstige bijwerkingen van het vaccin. Moet ik me daar dan aan blootstellen, als verpleegkundige, of mag ik gewoon even aankijken hoe de testen zullen verlopen. En ergens in november mijn keuze maken?

WTF. Ik word al preventief zes weken aan de tamiflu gezet!!!!!
En ik vind het prima. Maar er is een grens.

Ik zou me meer zorgen maken om de bijwerkingen van zes weken oseltamivir (niet dat dat zo gevaarlijk is, maar wel vervelend) dan die van het vaccin.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:41 schreef Dartanion het volgende:
Flores, het grote idee achter de zieken verzorgers vaccineren, is dat de zieken verzorgers de zieken kunnen verzorgen als er toch een grote uitbraak is.

Dat lijkt me een correcte aanname ja.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:43 schreef Dartanion het volgende:

[..]

Dan mag je je post wel aanpassen. Nu staat er letterlijk in je post dat je sinds 6 weken voor vandaag al tamiflu slikt. Maar nu blijkt dat je tot op heden geen pilletje tamiflu VERPLICHT hebt moeten slikken. Wat al een stuk genuanceerder klinkt

Het klopt, zo teruglezend.
Ik bedoelde dat ik die verplichting al ga krijgen. Onduidelijk geformuleerd, maar bij deze recht gezet.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:45 schreef flores30 het volgende:

[..]

Het klopt, zo teruglezend.
Ik bedoelde dat ik die verplichting al ga krijgen. Onduidelijk geformuleerd, maar bij deze recht gezet.

Verplichten wordt erg moeilijk hoor. Niet dat ik tegen oseltamivir ben hoor (hoewel ik voor iedereen proxfylaxe wel overdreven vind), maar ik denk niet dat je werkgever je echt kan dwingen die pillen in te nemen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:49 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Verplichten wordt erg moeilijk hoor. Niet dat ik tegen oseltamivir ben hoor (hoewel ik voor iedereen proxfylaxe wel overdreven vind), maar ik denk niet dat je werkgever je echt kan dwingen die pillen in te nemen.

Dat dacht ik dus ook. Maar zowel de viroloog Ab als de Nederlandse verening voor verpleegkundigen en verzorgenden vinden dus wel dat vaccinatie verplicht moet zijn.

Er is nog geen standpunt ingenomen. En zes weken tamiflu? Het lijkt me geen pretje, maar daar snap ik het nut dan wel weer van.

Je hebt altijd mensen die dat weigeren, ook de normale griepprik. Zeker in de gezondheidszorg, en zeker ook heel veel mensen die het weigeren om religieuze redenen. En aan de gewone griep gaan ook gewoon mensen dood Dus ja. Doe je niks aan. Het is nog altijd zelfbeschikkingsrecht, je mag zelf bepalen wat je met je lichaam doet. Lijkt me nogal lastig om dat te gaan wijzigen. Het enige wat je kan doen is mensen alsnog goed voor te lichten

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:35 schreef flores30 het volgende:
De WHO heeft gewaarschuwd voor mogelijk ernstige bijwerkingen van het vaccin. Moet ik me daar dan aan blootstellen, als verpleegkundige, of mag ik gewoon even aankijken hoe de testen zullen verlopen. En ergens in november mijn keuze maken?

Van mij mag je je eigen keuze maken. Ik lees iets verderop dat je op de afdeling infectieziekten werkt, dus ik kan me voorstellen dat als je inenting weigert dat je dan tijdelijk op een andere afdeling wordt geplaatst. Je werkgever kan je niet verplichten om een inenting te accepteren (ik ga er voor het gemak van uit dat er geen speciale wet is die zorginstelling toestaat hun personeel verplicht te laten inenten).

Het lijkt me ook heel verstandig om de testen af te wachten. Ik ga me in principe wel laten inenten, tenzij natuurlijk uit de testen blijkt dat het vaccin niet werkt of levensgevaarlijk is. Dat eerste acht ik mogelijk, dat tweede lijkt me zeer onwaarschijnlijk omdat het een bestaand vaccin is dat alleen maar op het specifieke virus wordt aangepast.

Maar hoe sta jij daar tegenover? Als je nu zou moeten beslissen over straks, wat zou je dan zeggen, oftwel wat zou je antwoorden in dit onderzoek? En als de testresultaten goed zijn, ga je je dan laten inenten in de herfst?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:52 schreef flores30 het volgende:

[..]

Dat dacht ik dus ook. Maar zowel de viroloog Ab als de Nederlandse verening voor verpleegkundigen en verzorgenden vinden dus wel dat vaccinatie verplicht moet zijn.

Kunnen ze prima vinden (en is zeker iets voor te zeggen), maar juridisch gezien lijkt het me zeer lastig uitvoerbaar.

quote:

Er is nog geen standpunt ingenomen. En zes weken tamiflu? Het lijkt me geen pretje, maar daar snap ik het nut dan wel weer van.

Dat vind ik bijzonder. Het chronisch slikken van een medicijn teneinde besmetting te voorkomen of tweemaal een vaccin dat levenslange immuniteit tegen dit virus genereert? Lijkt me geen moeilijke keuze.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:54 schreef Antaresje het volgende:

[..]

Van mij mag je je eigen keuze maken. Ik lees iets verderop dat je op de afdeling infectieziekten werkt, dus ik kan me voorstellen dat als je inenting weigert dat je dan tijdelijk op een andere afdeling wordt geplaatst. Je werkgever kan je niet verplichten om een inenting te accepteren (ik ga er voor het gemak van uit dat er geen speciale wet is die zorginstelling toestaat hun personeel verplicht te laten inenten).

Het lijkt me ook heel verstandig om de testen af te wachten. Ik ga me in principe wel laten inenten, tenzij natuurlijk uit de testen blijkt dat het vaccin niet werkt of levensgevaarlijk is. Dat eerste acht ik mogelijk, dat tweede lijkt me zeer onwaarschijnlijk omdat het een bestaand vaccin is dat alleen maar op het specifieke virus wordt aangepast.

Maar hoe sta jij daar tegenover? Als je nu zou moeten beslissen over straks, wat zou je dan zeggen, oftwel wat zou je antwoorden in dit onderzoek? En als de testresultaten goed zijn, ga je je dan laten inenten in de herfst?

Ik zal ageren als die vaccinatie me in augustus verplicht wordt, als voorbeeld. En dan zal ik me hopelijk mogen beroepen op mijn recht op zelfbeschikking. Natuurlijk ben ik voor vaccins!!!

Maar ik wil een degelijk, getest vaccin. En het moet niet zo zijn, dat, omdat ik tot een bepaalde groep behoor, me als proefpersoon hoef laten te gebruiken.

Natuurlijk zal ik mijzelf vaccineren, ook al gaat de dwang dan zwaar in tegen mijn principes. Maar zou graag mijn moment kiezen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 21:55 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Kunnen ze prima vinden (en is zeker iets voor te zeggen), maar juridisch gezien lijkt het me zeer lastig uitvoerbaar.
[..]

Dat vind ik bijzonder. Het chronisch slikken van een medicijn teneinde besmetting te voorkomen of tweemaal een vaccin dat levenslange immuniteit tegen dit virus genereert? Lijkt me geen moeilijke keuze.

Heb je helemaal gelijk in. Maar op de afdeling waar ik werk komen de mensen met influenza. Ik zou het liefst geen tamiflu slikken, ook omdat ik niet echt begrijp waarom dit nut heeft. Mogelijk voor zes weken, maar preventief antivirale medicatie slikken, ik geloof niet dat dit project al eens eerder uitgevoerd is.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:03 schreef flores30 het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in. Maar op de afdeling waar ik werk komen de mensen met influenza. Ik zou het liefst geen tamiflu slikken, ook omdat ik niet echt begrijp waarom dit nut heeft. Mogelijk voor zes weken, maar preventief antivirale medicatie slikken, ik geloof niet dat dit project al eens eerder uitgevoerd is.

Als je de werking van Tamiflu bijvoorbeeld bekijkt, die zorgt ervoor dat het virus niet tussen de cellen kan reizen.

En is het dragen van bijvoorbeeld een FFP3 mondkapje niet genoeg?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:03 schreef flores30 het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in. Maar op de afdeling waar ik werk komen de mensen met influenza. Ik zou het liefst geen tamiflu slikken, ook omdat ik niet echt begrijp waarom dit nut heeft. Mogelijk voor zes weken, maar preventief antivirale medicatie slikken, ik geloof niet dat dit project al eens eerder uitgevoerd is.

Inderdaad. Hier in ons UMC wordt er niet aan preventief oseltamivir gedaan, ook niet op de verpleegafdelingen of IC waar de Mexicaanse groep-patiënten liggen. Wel druppelcontactisolatie natuurlijk

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:06 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Inderdaad. Hier in ons UMC wordt er niet aan preventief oseltamivir gedaan, ook niet op de verpleegafdelingen of IC waar de Mexicaanse groep-patiënten liggen. Wel druppelcontactisolatie natuurlijk

Dan zou je moeten weten dat hetzelfde UMCU een plan 6a/b/c heeft.
De eerste paar patienten worden opgevangen op afdeling infectieziekten en de long.
Als dat niet toereikend is wordt het 6b, het calamiteitenhospitaal.

Al vrij snel dus. En DAT is het moment waarop ook jij aan de tamiflu gaat.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:10 schreef flores30 het volgende:

[..]

Dan zou je moeten weten dat hetzelfde UMCU een plan 6a/b/c heeft.
De eerste paar patienten worden opgevangen op afdeling infectieziekten en de long.
Als dat niet toereikend is wordt het 6b, het calamiteitenhospitaal.

Al vrij snel dus. En DAT is het moment waarop ook jij aan de tamiflu gaat.

Er zijn meerdere UMC's, ik werk er bij een die niet gevestigd is in Utrecht .

De situatie bij het UMCU is natuurlijk iets anders omdat daar het calamiteitenhospitaal staat, dat hebben 'wij' niet. Daarnaast werk ik op dit moment niet met patiënten, dus ik krijg sowieso geen oseltamivir.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:24 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Er zijn meerdere UMC's, ik werk er bij een die niet gevestigd is in Utrecht .

De situatie bij het UMCU is natuurlijk iets anders omdat daar het calamiteitenhospitaal staat, dat hebben 'wij' niet. Daarnaast werk ik op dit moment niet met patiënten, dus ik krijg sowieso geen oseltamivir.

Oke! Duidelijk. Silly me..

Mijn zusje is verpleegkundige zal eens vragen of ze het wil ja

Wat wordt door deze verpleegkundigen als reden opgegeven om te weigeren?
En hoe zit het met artsen?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:38 schreef OldJeller het volgende:
Wat wordt door deze verpleegkundigen als reden opgegeven om te weigeren?
En hoe zit het met artsen?

De belangrijkste reden die ik hoor (en verwacht) is dat ze een relatief nieuw vaccin niet willen 'uitproberen'.

Ik weet dat de normale griepvaccinatie ook lang niet door alle artsen wordt gehaald, ik denk niet dat dat nu anders is.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:38 schreef OldJeller het volgende:
Wat wordt door deze verpleegkundigen als reden opgegeven om te weigeren?
En hoe zit het met artsen?

Voor mij simpel: een griep kan ik prima overwinnen zonder een, in mijn ogen onvoldoende getest vaccin.
Daarbij, als je de testresultaten leest van een willekeurig griepvaccin, zie je onder de veel/regelmatig voorkomende bijwerkingen een vervolg. De bijwerkingen die gaandeweg ontstaan zijn. Guillain Barre etc. Met name om die neurologische bijwerkingen maak ik me zorgen. Toch wel.

Daarbij heb ik altijd een wat vreemde reactie op vaccins. Heb me vol laten stoppen met HBvaxpro en nog steeds een titer van 0.
Dus nee, ik nam nooit het seizoensvaccin (en heb nooit griep gehad), dus waarom nu ineens gedwongen iets nemen?

Het zal waarschijnlijk moeten, maar ik begrijp nog steeds niet de DWANG.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 22:46 schreef flores30 het volgende:

[..]

Voor mij simpel: een griep kan ik prima overwinnen zonder een, in mijn ogen onvoldoende getest vaccin.

Ja, jij wel, maar je patiënten wellicht niet.

quote:

Daarbij, als je de testresultaten leest van een willekeurig griepvaccin, zie je onder de veel/regelmatig voorkomende bijwerkingen een vervolg. De bijwerkingen die gaandeweg ontstaan zijn. Guillain Barre etc. Met name om die neurologische bijwerkingen maak ik me zorgen. Toch wel.

Guillain-Barré is echt heel erg zeldzaam.

quote:

Daarbij heb ik altijd een wat vreemde reactie op vaccins. Heb me vol laten stoppen met HBvaxpro en nog steeds een titer van 0.
Dus nee, ik nam nooit het seizoensvaccin (en heb nooit griep gehad), dus waarom nu ineens gedwongen iets nemen?

Het zal waarschijnlijk moeten, maar ik begrijp nog steeds niet de DWANG.

Ja, dat lijkt me nog steeds sterk, dat dwingen.

Guillain Barre is echt niet zo zeldzaam hoor. Maar goed.
Iets kan gewoon niet goed voelen. Wat ik al zei, dat vaccin zal ik wel nemen.

Verder wordt dit een ja-nee verhaal en heb ik ontzettend weinig behoefte mijn redenen te moeten verdedigen voor iemand.

Het lijkt me logisch dat ik even wil wachten op de testresultaten.

En het vaccin is nog niet verplicht gesteld. Men is er mee bezig.