F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vroeg me af wat verschillende mensen denken dat er buiten het heelal is. Of anders: Waar en hoe stopt het heelal?
Misschien is nu de eerste conclusie direct: "Er is niets buiten het heelal, want deze is oneindig", maar aangezien eigenlijk niets echt oneindig is, moet er dus ook iets buiten het heelal zijn of moet er een soort grens zijn waar het stopt, toch?
Het blijft waarschijnlijk altijd speculeren wat er werkelijk is, omdat we nog niet eens als mensheid in staat zijn om fatsoenlijk een ECHT lange afstand door de ruimte af te leggen, maar ben gewoon benieuwd wat andere mensen hier nu van denken...
(Misschien vreemd topic, maar ben 100% nuchter hoor!) :-)
Misschien is nu de eerste conclusie direct: "Er is niets buiten het heelal, want deze is oneindig", maar aangezien eigenlijk niets echt oneindig is, moet er dus ook iets buiten het heelal zijn of moet er een soort grens zijn waar het stopt, toch?
Het blijft waarschijnlijk altijd speculeren wat er werkelijk is, omdat we nog niet eens als mensheid in staat zijn om fatsoenlijk een ECHT lange afstand door de ruimte af te leggen, maar ben gewoon benieuwd wat andere mensen hier nu van denken...
(Misschien vreemd topic, maar ben 100% nuchter hoor!) :-)
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
In zekere zin is heelal oneindig. Er is namelijk niks buiten wat bestaat. En dat kennen wij als heelal. Ga eerst maar natuurkunde studeren.
Canada, the promised land!!! Places 2 be: West Michigan, New York State/Long Island (en city),
Washington, DC, Chicago.
American Studies, RuG met minor journalistiek.
Washington, DC, Chicago.
American Studies, RuG met minor journalistiek.
Omdat alles op aarde eindig is kun je oneindigheid niet bevatten.
Opgelost, slotje.
Opgelost, slotje.
"Social order at the expense of liberty is hardly a bargain."
Niet alles op aarde is eindig, want bijvoorbeeld tijd, zoals wij het gebruiken, zal altijd oneindig door kunnen blijven gaan. Zelfs al zou de aarde bijvoorbeeld vergaan, zou er altijd nog gezegd kunnen worden van... De aarde is nu een week geleden vergaan.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:29 schreef Quir het volgende:
Omdat alles op aarde eindig is kun je oneindigheid niet bevatten.
Opgelost, slotje.
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
tijd is niet op aarde maar in je hoofdquote:Op donderdag 30 juli 2009 20:37 schreef Leer2eK het volgende:
[..]
Niet alles op aarde is eindig, want bijvoorbeeld tijd, zoals wij het gebruiken, zal altijd oneindig door kunnen blijven gaan. Zelfs al zou de aarde bijvoorbeeld vergaan, zou er altijd nog gezegd kunnen worden van... De aarde is nu een week geleden vergaan.
You dream it, I live it.
Klopt, maar het was maar een voorbeeld. Oneindigheid van het heelal is dan ook alleen maar in je hoofd, omdat het zo geleerd is en men er nog niet uit is of er iets buiten is.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:38 schreef Meddo het volgende:
[..]
tijd is niet op aarde maar in je hoofd
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
wat er buiten het heelal is kunnen wij alleen calculeren adh van bij ons bekende natuurwetten en afwijkende patronen die ons kunnen leren hoe een bepaald waarneembaar effect plaats heeft kunnen vinden.
Het heelal is een continue uitdijend geheel maar in theorie kan ons heelal weer een geheel zijn van een stelsel.
Het heelal is een continue uitdijend geheel maar in theorie kan ons heelal weer een geheel zijn van een stelsel.
Dat dus. Ik zou geen concrete uitleg kunnen geven van hoe de "buitenrand" van het heelal er dan uitziet, maar aangezien daarbuiten 'niks' is vind ik dat ook niet relevant. Dit vind ik dezelfde vraag als wat er gebeurt nadat je doodgaat. Nou, niks. Ik geloof niet in een afterlife.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:29 schreef klaasdj het volgende:
In zekere zin is heelal oneindig. Er is namelijk niks buiten wat bestaat. En dat kennen wij als heelal.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Niet aan de hand van de big bang theorie. En ook niet waarschijnlijk. Eerder omgekeerd evenredig.quote:
wat er buiten het heelal is kunnen wij alleen calculeren adh van bij ons bekende natuurwetten en afwijkende patronen die ons kunnen leren hoe een bepaald waarneembaar effect plaats heeft kunnen vinden.
Het heelal is een continue uitdijend geheel maar in theorie kan ons heelal weer een geheel zijn van een stelsel.
Canada, the promised land!!! Places 2 be: West Michigan, New York State/Long Island (en city),
Washington, DC, Chicago.
American Studies, RuG met minor journalistiek.
Washington, DC, Chicago.
American Studies, RuG met minor journalistiek.
Pff ik had beter op moeten letten in het restaurant @ the end of the galaxy destijds. Maar ik werd nogal afgeleid.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
En hoe zeker weet je dat er niks is daarbuiten?quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:58 schreef twiFight het volgende:
[..]
Dat dus. Ik zou geen concrete uitleg kunnen geven van hoe de "buitenrand" van het heelal er dan uitziet, maar aangezien daarbuiten 'niks' is vind ik dat ook niet relevant. Dit vind ik dezelfde vraag als wat er gebeurt nadat je doodgaat. Nou, niks. Ik geloof niet in een afterlife.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat is inderdaad wat ik dus wil weten. Weet iemand of er anders websites of bepaalde theoriën zijn over wat er buiten ons heelal zou kunnen zijn?quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:55 schreef Buschetta het volgende:
Het heelal is een continue uitdijend geheel maar in theorie kan ons heelal weer een geheel zijn van een stelsel.
Zelf heb ik me wel eens afgevraagd:
Aangezien alles uit moleculen/stoffen bestaat welke voor ons bijna onmeetbaar en onwaarneembaar zijn en welke overal in aanwezig zijn, ook in lucht etc. Zou het dan niet kunnen zijn, dat wij als mensheid of heelal ook weer van een compleet andere grote wereld onderdeel zijn en dat wij daar zelf de bouwstoffen zijn?
(Gaat misschien wel erg ver, maar ben gewoon benieuwd naar wat anderen denken)
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Misschien is het heelal niet oneindig, Dus wel eindig, alleen onbegrensd.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Gezien de snelheid waarmee het heelal uitdijt, is het bijna onmogelijk te bepalen waar het einde van het heelal is.
Naar alle waarschijnlijkheid is er buiten ons heelal niets, maar voor hetzelfde geld zijn er talloze andere.
Naar alle waarschijnlijkheid is er buiten ons heelal niets, maar voor hetzelfde geld zijn er talloze andere.
Misschien kun je eens wat lezen over de snaartheorie..quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:01 schreef Leer2eK het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat ik dus wil weten. Weet iemand of er anders websites of bepaalde theoriën zijn over wat er buiten ons heelal zou kunnen zijn?
Zelf heb ik me wel eens afgevraagd:
Aangezien alles uit moleculen/stoffen bestaat welke voor ons bijna onmeetbaar en onwaarneembaar zijn en welke overal in aanwezig zijn, ook in lucht etc. Zou het dan niet kunnen zijn, dat wij als mensheid of heelal ook weer van een compleet andere grote wereld onderdeel zijn en dat wij daar zelf de bouwstoffen zijn?
(Gaat misschien wel erg ver, maar ben gewoon benieuwd naar wat anderen denken)
http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory
Minimum for the maximum
Niet, maar ik mag toch wel hopen dat ik inmiddels niet overal "ik vind" voor hoef te zetten. Ik geloof niet in meer dan het heelal, of in ieder geval zal de mensheid het voor een heeeeeeeele lange tijd, misschien wel nooit, niet weten dus heb ik voor mezelf besloten dat er niet meer is.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:59 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
En hoe zeker weet je dat er niks is daarbuiten?
Net zoals ik niet in een god geloof. Weet ik dat zeker? Nee, maar zolang er geen wetenschappelijk bewijs is dat er wel een is ga ik er vanuit dat er niks is.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Ja er zijn ook mensen die geloven dat atomen weer een grote groep of een 'heelalletje' van kleine alien spaceships zijn. Het is mogelijk, of je er in gelooft moet je zelf weten.quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:01 schreef Leer2eK het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat ik dus wil weten. Weet iemand of er anders websites of bepaalde theoriën zijn over wat er buiten ons heelal zou kunnen zijn?
Zelf heb ik me wel eens afgevraagd:
Aangezien alles uit moleculen/stoffen bestaat welke voor ons bijna onmeetbaar en onwaarneembaar zijn en welke overal in aanwezig zijn, ook in lucht etc. Zou het dan niet kunnen zijn, dat wij als mensheid of heelal ook weer van een compleet andere grote wereld onderdeel zijn en dat wij daar zelf de bouwstoffen zijn?
(Gaat misschien wel erg ver, maar ben gewoon benieuwd naar wat anderen denken)
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:01 schreef Leer2eK het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat ik dus wil weten. Weet iemand of er anders websites of bepaalde theoriën zijn over wat er buiten ons heelal zou kunnen zijn?
Zelf heb ik me wel eens afgevraagd:
Aangezien alles uit moleculen/stoffen bestaat welke voor ons bijna onmeetbaar en onwaarneembaar zijn en welke overal in aanwezig zijn, ook in lucht etc. Zou het dan niet kunnen zijn, dat wij als mensheid of heelal ook weer van een compleet andere grote wereld onderdeel zijn en dat wij daar zelf de bouwstoffen zijn?
(Gaat misschien wel erg ver, maar ben gewoon benieuwd naar wat anderen denken)
- Big Bounce ( Big Bang + Big Crunch maar dat ons huidige universum is ontstaan door het in elkaar klappen van een vorige, het ineendrukken van al het massa in het vorige universum veroozaakte weer een big bang)
- Multiverse (http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse)
dit zijn iig de meest gangbare theorieën die ik zo kan bedenken die al een tijdje rondgaan. maar er zullen vast meer meer zijn.. (en dan bedoel ik niet het creationist argument GOD did it.
)
Er is geen "buiten het heelal", want het heelal is per definitie alles. Als er meer is, dan is dat niet in onze dimensie.
De tijd is ook eindig, in een zwart gat bijvoorbeeld. En buiten het heelal is inderdaad niks, ook geen tijd.. altans zo heb ik het altijd begrepen, heb er laatst trouwens nog een stuk boek over gelezen.
Nee.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:27 schreef Leer2eK het volgende:
Misschien is nu de eerste conclusie direct: "Er is niets buiten het heelal, want deze is oneindig", maar aangezien eigenlijk niets echt oneindig is, moet er dus ook iets buiten het heelal zijn of moet er een soort grens zijn waar het stopt, toch?
Het is geen "buiten het heelal", zo'n plaats is er niet. Het heelal is per definitie alle ruimte die er bestaat. "Buiten het heelal" heeft net zo weinig betekenis als "10km ten noorden van de Noordpool".
Daaruit volgt echter absoluut niet dat het heelal oneindig groot is. Het heelal kan prima eindig zijn (wat betreft de grootte/inhoud), en toch geen grens of rand hebben of ergens stoppen.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Waarom?quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:06 schreef DrDarwin het volgende:
Gezien de snelheid waarmee het heelal uitdijt, is het bijna onmogelijk te bepalen waar het einde van het heelal is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
"The universe in a nutshell", van Stephen Hawking.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 09:39 schreef Leer2eK het volgende:
Weet je nog welk boek dat was?
Tijd is in principe eindig, omdat als alles stopt met bewegen (energie is niet oneindig), er niks meer gebeurt en dus eigenlijk de tijd stilstaat. Maar dit gaat alleen op als natuurkundige regels gelden.
Als het universum versneld uitdijt, zullen er na -tig jaar alleen nog fotonen zijn. Fotonen stoppen zover we weten niet met bewegen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:17 schreef PWSteal.Ldpinch.D het volgende:
Tijd is in principe eindig, omdat als alles stopt met bewegen (energie is niet oneindig), er niks meer gebeurt en dus eigenlijk de tijd stilstaat.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Omdat de definitie van het universum is dat het alles bevat? En er daarom niets buiten kan zijn?quote:
[..]
En hoe zeker weet je dat er niks is daarbuiten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan niet. Volgens de definitie kan Hij er niet buiten zijn. Ik geloof alleen in Goden die zich aan de regels houdenquote:
God de Vader draagt en belevendigt het heelal.
Hij staat er zowel binnen als er buiten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ruimte en tijd ontstonden ook in de Big Bang, net als alle materie / energie. Die ontploffing is nog steeds gaande en we zitten er middenin, je kunt overal sterrenstelsels van ons weg zien vliegen, en overal om ons heen zien we nog de gloed van de http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_background_radiation
Buiten dit universum bestaat dus niet, dat zou iets worden als buiten de ruimte of buiten de tijd. De grens van die ruimte kunnen we niet bereiken omdat de ruimte zich maar blijft uitbreiden. Toch zouden er meerdere, of zelfs oneindig vele universa kunnen bestaan. Daar kun je dan niets van zien of meten vanuit onze tijdruimte, dus blijft het een soort geloof, en ook een leuk onderwerp voor science fiction.
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse
http://en.wikipedia.org/wiki/Universe
[ Bericht 0% gewijzigd door denkert op 01-08-2009 08:18:48 ]
Buiten dit universum bestaat dus niet, dat zou iets worden als buiten de ruimte of buiten de tijd. De grens van die ruimte kunnen we niet bereiken omdat de ruimte zich maar blijft uitbreiden. Toch zouden er meerdere, of zelfs oneindig vele universa kunnen bestaan. Daar kun je dan niets van zien of meten vanuit onze tijdruimte, dus blijft het een soort geloof, en ook een leuk onderwerp voor science fiction.
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse
http://en.wikipedia.org/wiki/Universe
[ Bericht 0% gewijzigd door denkert op 01-08-2009 08:18:48 ]
Ik denk dat het heelal 'rond' loopt, zoals in een computerspel waar je aan de andere kant terugkomt als je uit beeld verdwijnt.
Je kunt dus in theorie oneindig lang dezelfde kant op gaan, maar dat betekent niet dat het heelal oneindig groot is.
Je kunt dus in theorie oneindig lang dezelfde kant op gaan, maar dat betekent niet dat het heelal oneindig groot is.
of niet
Hier kan ik mij ook wel in vinden. Dat het heelal zeg maar net als dat je op aarde rechtdoor blijft gaan je automatisch ook weer bij de andere kant uit komt. Volgens die theörie zou je dan ook weer een stap achteruit kunnen zien als een heel rondje min een stap vooruit, en begint het einde van de loop dus net achter waar je hem begint...quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 07:59 schreef EgoTrippin het volgende:
Ik denk dat het heelal 'rond' loopt, zoals in een computerspel waar je aan de andere kant terugkomt als je uit beeld verdwijnt.
Je kunt dus in theorie oneindig lang dezelfde kant op gaan, maar dat betekent niet dat het heelal oneindig groot is.
Wij zijn artificial intelligence. Overclock jezelf maar hou jezelf wel goed koel.
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
Ik heb daar een variatietheorie op. Er is nog een dimensie. Neem dit plaatje:quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:43 schreef Caracca het volgende:
[..]
- Big Bounce ( Big Bang + Big Crunch maar dat ons huidige universum is ontstaan door het in elkaar klappen van een vorige, het ineendrukken van al het massa in het vorige universum veroozaakte weer een big bang)
- Multiverse (http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse)
dit zijn iig de meest gangbare theorieën die ik zo kan bedenken die al een tijdje rondgaan. maar er zullen vast meer meer zijn.. (en dan bedoel ik niet het creationist argument GOD did it.
De Big Bang veroorzaakte het uitdijen van het heelal vanuit 1 punt op de bol. Het uitdijende heelal volgt echter netjes de lijnen van de bol en als het goed is komen alle punten aan de andere kant weer bij elkaar. Daar hoopt de massa zich opnieuw door de extreme krachten op tot een singulariteit en op een gegeven moment...*poef*, het gaat allemaal weer de andere kant uit. Eeuwig heen en weer.
Wat ook wel interessant zou zijn is dat er meerdere heelallen aan het uitdijen zijn omdat er in het grote Niets meerdere singulariteiten waren. Benieuwd wat er gebeurt als deze elkaar raken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Een de Sitter universum met negatieve kosmologische constante, bedoel jequote:Op zaterdag 1 augustus 2009 22:16 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik heb daar een variatietheorie op. Er is nog een dimensie. Neem dit plaatje:
[ afbeelding ]
De Big Bang veroorzaakte het uitdijen van het heelal vanuit 1 punt op de bol. Het uitdijende heelal volgt echter netjes de lijnen van de bol en als het goed is komen alle punten aan de andere kant weer bij elkaar. Daar hoopt de massa zich opnieuw door de extreme krachten op tot een singulariteit en op een gegeven moment...*poef*, het gaat allemaal weer de andere kant uit. Eeuwig heen en weer.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Bill Bryson legt het in 'a short history of nearly everything' mijns inziens goed uit.
Vergelijk een plat (2d) poppetje dat op een papier leeft. Zoals iedereen weet heeft zo'n papier vier randen. Maar stel nu dat je dat poppetje op een bol zet. Het poppetje zal zich afvragen waar de rand is/wat er achter de rand zit. Het probleem is dus dat er gewoon geen rand is en als hij gaat lopen hij gewoon weer op dezelfde plek terugkomt.
Zo is het ook met ons universum, er is geen rand. Je zal in cirkels lopen.
Ons universum is naar alle waarschijnlijkheid geen bol maar in een zadelvorm (of de vorm van pringleschips). Door die vorm maak je dus ook uiteindelijk de bocht waardoor je theoretisch weer op dezelfde plek terugkomt.
Of er iets buiten die zadelvorm is is een vraag waar geen zinnig antwoord op is te geven. Dan moet je in andere dimensie's gaan kijken. Daar valt wel een heel klein beetje mee te rekenen maar meer kan je daar niet mee.
Vergelijk een plat (2d) poppetje dat op een papier leeft. Zoals iedereen weet heeft zo'n papier vier randen. Maar stel nu dat je dat poppetje op een bol zet. Het poppetje zal zich afvragen waar de rand is/wat er achter de rand zit. Het probleem is dus dat er gewoon geen rand is en als hij gaat lopen hij gewoon weer op dezelfde plek terugkomt.
Zo is het ook met ons universum, er is geen rand. Je zal in cirkels lopen.
Ons universum is naar alle waarschijnlijkheid geen bol maar in een zadelvorm (of de vorm van pringleschips). Door die vorm maak je dus ook uiteindelijk de bocht waardoor je theoretisch weer op dezelfde plek terugkomt.
Of er iets buiten die zadelvorm is is een vraag waar geen zinnig antwoord op is te geven. Dan moet je in andere dimensie's gaan kijken. Daar valt wel een heel klein beetje mee te rekenen maar meer kan je daar niet mee.
Een zadelvorm is toch een hyperbolisch oppervlak, dwz een negatieve kromming? Daarvoor heb je volgens mij in een "vrijwel leeg" universum een negatieve kosmologische constante voor nodig, wat me nogal sterk lijktquote:Ons universum is naar alle waarschijnlijkheid geen bol maar in een zadelvorm
Maar misschien zit ik ernaast.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tja, ik heb dat ooit gehoord. Een zadelvorm is het tegenovergestelde van een bolvorm dacht ik. Dat leek mij wel logisch. Maar ik kan er ook naast zitten hoor.quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een zadelvorm is toch een hyperbolisch oppervlak, dwz een negatieve kromming? Daarvoor heb je volgens mij in een "vrijwel leeg" universum een negatieve kosmologische constante voor nodig, wat me nogal sterk lijkt
Overigens, door deze 'eindigheid' kan je dus ook geen middelpunt van het heelal vaststellen
Klopt. Een cirkel kun je bijvoorbeeld parametriseren met x2 + y2 = constant, een hyperbool met x2 - y2 = constant. Nou is dit wat een beroerd voorbeeld, aangezien dit "1 dimensionale objecten (eigenlijk: variëteiten)" zijn en die hebben per definitie geen kromming. Maar in meerdere dimensies gaat dit verhaal ook op, bijvoorbeeld in 4 dimensies:quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:31 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Tja, ik heb dat ooit gehoord. Een zadelvorm is het tegenovergestelde van een bolvorm dacht ik.
x2 + y 2 + z2 = constant, of
x2 - y2 - z 2= constant.
Dit zijn 3-1=2 dimensionale variëteiten, en als je de kromming zou uitrekenen, zou de eerste "positief gekromd zijn" en de ander negatief gekromd. Je kunt dat ook bekijken door bijvoorbeeld te beredeneren wat pi op dit oppervlak zou zijn, of wat de som vak de hoeken in de een driehoek zou zijn.
Dat heeft ook te maken met symmetriepostulaten die je in de kosmologie doet.quote:Dat leek mij wel logisch. Maar ik kan er ook naast zitten hoor.
Overigens, door deze 'eindigheid' kan je dus ook geen middelpunt van het heelal vaststellen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Bijna is niet helemaal. Het laatste wat ik erover gelezen heb (en dat is populairwetenschappelijk) is inderdaad dat men geen duidelijke kromming heeft kunnen meten. Maar, dit is echt een kwestie van meten, en dat is lastig. Net als met de aarde, die op zich bolvormig is, heb je ook lokaal in het universum verstoringen. In de Nederlandse polder lukt het nog wel een keer om de kromming van de aarde te bepalen (of in ieder geval te zien dat het een bolvorm is). Zou je in de Alpen of Pyreneeën zitten, dan wordt het al veel lastiger, omdat er lokaal best wel wat verstoring is.quote:
De kromming van het universum is bijna nul. Dus geen zadel en geen bol.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Theorieën genoeg. Niemand weet welke de waarheid is of dat we nog theorieën missen.
We weten niet eens of onze natuurwetten overal in het ons bekende heelal gelden.
M.a.w. gok maar. Doen wetenschappers ook.
We weten niet eens of onze natuurwetten overal in het ons bekende heelal gelden.
M.a.w. gok maar. Doen wetenschappers ook.
wetenschapper gokken niet, ze voorspellen. da's een enorm verschil.
tevens . het is bekend, en door meerdere wetenschappers dat ons huidige heelal verder aan het uitbreiden/groeien ( ongeveer 69 miljard lichtjaar across, als het niet meer is.)
door dit feit om te draaien, dus de huidige uitdeining(?) terug draaien tot een bepaald punt (singularity). weten ze dat het toen begonnen is met uitdijnen.
maar hoe did begon, en wat eventueel hiervoor was. dat kunnen wetenschapper op dit moment nog niet vertellen.
tevens . het is bekend, en door meerdere wetenschappers dat ons huidige heelal verder aan het uitbreiden/groeien ( ongeveer 69 miljard lichtjaar across, als het niet meer is.)
door dit feit om te draaien, dus de huidige uitdeining(?) terug draaien tot een bepaald punt (singularity). weten ze dat het toen begonnen is met uitdijnen.
maar hoe did begon, en wat eventueel hiervoor was. dat kunnen wetenschapper op dit moment nog niet vertellen.
Wordt het heelal niet steeds groter ofzo? 
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Dat is idd de consensus onder de iets klassiekere natuurkundigen. Maar veel natuurkundigen hebben via quantummechanica ideeën gekregen over meer dan 3+1 dimensies en dan moet je nog maar afwachten in hoeverre het universum uit blijft dijen.quote:
Wordt het heelal niet steeds groter ofzo?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je "dus" klopt niet. Het klopt inderdaad dat de dichtheid van het universum heel dicht bij de kritische dichtheid zit, maar daarom is de kromming zoals Iblis opmerkt niet exact 0. Dus kan deze positief zijn, of negatief. Massa kan alleen zorgen voor een positieve kromming; de negatieve kromming kan volgens mij alleen van de kosmologische constante komen.quote:Op zondag 2 augustus 2009 14:55 schreef Prometheus4096 het volgende:
De kromming van het universum is bijna nul. Dus geen zadel en geen bol.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tsja, de zoveelste ongenuanceerde uitspraak van jequote:Op zondag 2 augustus 2009 15:34 schreef Matteüs het volgende:
Theorieën genoeg. Niemand weet welke de waarheid is of dat we nog theorieën missen.
We weten niet eens of onze natuurwetten overal in het ons bekende heelal gelden.
M.a.w. gok maar. Doen wetenschappers ook.
Je laat het nu klinken alsof elke "gok" even waarschijnlijk is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is vast waar voor iedere gok die hij neemt.quote:
[
Je laat het nu klinken alsof elke "gok" even waarschijnlijk is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is het ook. Omdat het tegenwoordig in een mooiere verpakking zit, wil niet zeggen dat het beter is. Wetenschappers vallen nog regelmatig over elkaar heen of de uitdijing nu wel aan de hand is of niet, of er sprake is van een Big Crunch of niet, of alle natuurwetten nu overal in het heelal opgaan of niet, of donkere materie het heelal (materie) bij elkaar houd of niet... etc.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:14 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Tsja, de zoveelste ongenuanceerde uitspraak van je
Je laat het nu klinken alsof elke "gok" even waarschijnlijk is.
Wat zij doen is hun bevindingen bewerken in mooie formules, en dat spreekt een soort van "grote waarschijnlijkheid" uit. Wat we allemaal weten is dat het verleden ons laat zien, ook de recente, dat daar over de jaren te komen nog flink aan gesleuteld kan worden door herzieningen of andere meet resultaten. Tot zelfs verwerpingen van het bestaande idee en de geboorte van een nieuw idee. Dit zegt zoveel als: "Dit denken we nu, maar "weten" doen we het niet zeker"
De laatste gangbare aanname is dat melkwegstelsels zich verder weg verplaatsen en met een steeds grotere snelheid. Maar dit zegt gewoon veel te weinig. Het is een momentopname van de gegevens nu. Wat die melkwegstelsels een miljoen, 500 miljoen of een miljard jaar geleden deed, weten ze niet. Wat die melkwegstelsels nog gaan doen in de komende miljoenen.miljarden jaren, weten ze ook niet.
M.a.w. we kunnen te weinig zeggen om zomaar een stelling aan te nemen dat het heelal uitdijt en dat blijft doen.
For all I know kan het heelal zich wel gedragen als een ballon vol water die wobbelt. En wij net dat punt gemeten hebben dat de wobbel zich naar buiten beweegt. Weten jij en ik veel.
Dus mijn gok is net zoveel waard als die van de wetenschappers. Maar wetenschappers krijgen meer respect van aankomende wetenschappers en de gewone burger. Of dat altijd terecht is is een andere discussie.
Dus, kort samengevat matteus, de wetenschap verbetert zichzelf 24/7 en baseert theorieen op de laatste kennis en waarnemingen, dat dit in veel gevallen een meer realistische theorie zal geven dan een wilde gok doet er verder niet toe?
|
|
