Polderimams komen niet aan de bak

Polderimams komen niet aan de bak
Gebrek aan geld en vertrouwen

Het kabinet wilde af van de ’importimam’, die geen Nederlands spreekt en radicale ideeën zou meebrengen. Maar de ’polderimam’ die daarvoor in de plaats moet komen, slaat niet aan.

In Nederland opgeleide imams hoeven voorlopig nog niet op een baantje te rekenen. Moskeeën hebben geen geld én geen vertrouwen in de ’polderimam’.

Hogeschool InHolland, de Vrije Universiteit Amsterdam en de Universiteit Leiden hebben imamopleidingen ontwikkeld, op voorspraak van het kabinet dat af wil van uit Marokko of Turkije ’geïmporteerde’ imams. Die zouden conservatief zijn, de integratie van moslims in de weg staan en soms zelfs aanzetten tot radicalisering. Universitaire en hbo-opleidingen moeten imams klaarstomen die Nederlands spreken en met de Nederlandse context als bagage in de moskeeën een ander geluid prediken.

Armlastige moskeeën hebben echter geen geld voor dure, afgestudeerde imams, wordt nu erkend. Daarnaast wil de oudere generatie moskeebezoekers, die contributie betaalt én dus bepaalt wat daar gebeurt, helemaal geen Nederlandssprekende imam.

„Nederlands is de taal van onze toekomst. Maar het conservatisme van de eerste generatie is een belemmering”, zegt Driss El Boujoufi van de Unie van Marokkaanse Moslimorganisaties in Nederland (Ummon). Daarnaast wordt getwijfeld aan de inhoudelijk religieuze bagage van de polderimam. „De kennis van het Arabisch en van de Koran: dat leer je gewoon niet allemaal in vier, vijf jaar”, zegt de Amsterdamse jongerenimam Yassin Elforkani.

Andere critici zeggen dat met het opleiden van imams voor een verkeerde volgorde is gekozen. Halim El Madkouri, van instituut Forum: „De islam in Nederland heeft eigen theologen nodig, die nieuwe ideeën ontwikkelen. Zodat de nieuwe imam niet hoeft voort te borduren op bronnen van dertien eeuwen geleden. De polderimam moet kunnen putten uit een soort polderislam.”

In Leiden wordt dat wel erkend, zegt hoogleraar Maurits Berger: „Wij leiden straks hoogwaardige islamkenners op, schriftgeleerden op die met twee voeten in de Nederlandse modder staan. Dan hoeven we in de toekomst geen ’Tariq Ramadans’ meer in te vliegen.”

http://www.trouw.nl/nieuw(...)iet_aan_de_bak_.html

Ik kan me wel voorstellen dat moslims in Nederland kundige imams wensen, en ik betwijfel of je die hier in een paar jaar studie kunt klaarstomen. Wel vind ik kennis van de Nederlandse taal en cultuur een vereiste, en lijkt me een grondige screening van geïmporteerde imams gewenst.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:23 schreef Triggershot het volgende:
Was eigenlijk te verwachten, Polderimams, beetje een zinkende schipt, vanaf het begin al.

Dat lijkt mij dus ook.

Ik vraag me af wat er dan wél voor nodig is om te voorkomen dat radicale imams worden uitgenodigd hier te preken. Het lijkt me namelijk wel van belang dat moslimjeugd niet wordt opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het is de wil van de Nederlandse regering, deze rel-ouderen hebben niks te willen. Wij leven toch ook volgens de regelgeving? Nederlands praten zullen ze, de krengen.

Ja dat lijkt me wel belangrijk, maar hoe doe je dat. Kundige imams uit het buitenland zouden vele jaren moeten studeren voor ze onze taal op hun vakgebied spreken.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een ernstig beperking van vrijheid van meningsuiting, met name tussen religieuze kringen.

Ik volg je even niet.

Oh je bent imam? Preek je ook?

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Kundige Imams zelf opleiden, zoals ze nu doen Er zijn ook genoeg kerken die failliet gaan, sommige moskeeën zullen het kunnen betalen, anderen weer niet. Vrije marktwerking.

Eerlijk gezegd kan ik me er niet zoveel bij voorstellen, een Nederlandse imam-opleiding. Misschien moet er toch meer gedacht worden aan een opleiding voor imams uit het buitenland.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die grenzen komen natuurlijk alleen in zicht als iemand anders een mening heeft?

Daar komt het wel op neer. Je wilt niet dat jongeren radicaliseren of archaïsche opvattingen over man en vrouw koesteren in een samenleving als de onze, omdat dat aanpassingproblemen kan opleveren. Een moderne opvatting van de islam lijkt me belangrijk.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wanneer je de vrijheid van meningsuiting voor een deel van de bevolking gaat beperken omdat wat zij preken 'ongewenst' is, ben ik bang dat het in een totalitair dogmatisch dictatuur eindigen zal

Dat mag ik toch niet hopen. En gaat het over vrijheid van meningsuiting of over het verkondigen van een leer die niet goed aansluit op onze samenleving.

Elders (general chat) liep er lang een topic gestart door een meisje dat in een gesloten dorp woont met een godsdienst die mensen kan verbannen uit de gemeenschap. Zij geloofde er heilig in en het was haar zus die wegens drankgebruik was verstoten.

Ik ben tegen alles dat kinderen/jongeren de weg naar een goed leven in deze maatschappij ontzegt door achterhaalde of vreemde ideeën. Zo denk ik dat haatpreken of de overtuiging dat man en vrouw niet gelijk zijn niet goed zijn voor jonge mensen en waar mogelijk bestreden moeten worden.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ok, tis nu echt duidelijk dat je niet begrijpend kunt lezen, do me a favor en leg in het vervolg geen woorden in mijn mond.

Triggershot Je was niet erg duidelijk, ik begreep je ook niet. Ik heb dit nieuws gepost omdat ik als gewone Nederlandse niet goed weet wat verstandig is en mijn twijfels heb bij zowel radicale als polderimams. Als je dingen uit kunt en wilt leggen, is dat prima, want dat kan alleen maar leerzaam zijn.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jouw onbegrip leidt niet tot het herhaaldelijk woorden leggen in mijn mond.

Nee, maar ik snap na wat meer woorden van jou pas wat je bedoelt

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar dat is toch nu het punt van vrijheid van meningsuiting? Dat je mag zeggen wat je wilt, waar je het maar over wilt hebben zonder voorgaand toestemming er voor te vragen en ja de ongewenstheid is een bitch, tenslotte is het relatief niet? De Jood erkent niet wat de Christen predikt, De christen niet wat de atheïst predikt, de atheïst niet wat de moslim predikt, de moslim niet wat rechts predikt etc. Als je begint met het beperken van één groep zullen de anderen niet snel achterblijven wanneer je de oppositie van zo een groep aan de macht hebt lijkt me.. Eng? Zeker, maar onwaarschijnlijk? Totaal niet.

Maar het punt is hier dat Nederland aan de polderimams wil omdat ze redelijker zouden zijn. Dat is dan geen verbod maar een alternatief waarnaar je naar mijn mening wel naar mag streven.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 12:59 schreef Triggershot het volgende:
Disana, je bent te snel !

Ja was ik

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 13:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Hier weer, je bagatelliseerd het naar dat het relatief is? Maar wederom geef je geen direct antwoord op het probleem van radicale imams uit het buitenland. Deze samenleving is nou eenmaal joods/christelijk, en daarom zal deze ideologie dan ook altijd een voetje vóór de Islam behouden. Willen we deze waarden toch enigszins beschermen, en de moslim jeugd beschermen tegen een verkracht wereldbeeld, dan is een beperking van de vrijheid van meningsuiting (in dit geval de haatimams) zeer zeker gerechtvaardigd.

En naar mijn weten is dit ook wat Disana verkondigd

Nou... niet helemaal. Als het aan mij lag hadden we ook geen joods-christelijke traditie maar een 100% seculiere. Maar ik accepteer dat mensen geloven en vraag me dus of wat het beste is voor Nederlandse moslims inzake imams. En ik denk dat we elkaar daar weer vinden wat betreft het verspreiden van radicale ideeën.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 13:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan je zeggen de polderimam wordt als een grap gezien binnen islamitische kringen. Een soort van paard van troje die de islam wil kapot maken. Althans dat is de manier hoe de oudere generaties er naar kijken, mede door invloed vanuit het vaderland, mja, de jongeren hebben gewoon weinig te zeggen in het bestuur van de moskeeën. Waardoor de polderimam dus gedoemd is om te mislukken.

Dat vermoedde ik al. Daarnaast denk ik dat Nederlandse imamopleidingen niet zomaar gedegen kennis kunnen verwerven en uitdragen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gelul. Iedereen mag alles vinden. Er is pas een probleem als mensen hun mening aan anderen op gaan dringen.

Inderdaad mag iedereen alles vinden. Dat houdt ook in dat gevonden mag worden dat bepaalde ideeën niet gezond zijn voor het individu of de samenleving, en dat ernaar gestreefd mag worden dat kinderen in vrijheid hun mening kunnen vormen.

Wat dat betreft kun je voor 'radicale imam' ook 'orthodoxe priester' of 'sekteleider' invullen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 13:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik ben ook atheïstisch dus ik heb ook 0,0 relaties met een geloof hier in dit land, en ben het dan ook met je eens dat in tegenstelling tot wat Rouvoet beweerd, een seculier land wel degelijk de beste optie is.
Maar ik kan niet negeren dat het land wel degelijk gebaseerd is op Joods/Christelijke waarden en tradities, en dat dit dus in zekere mate ook behouden moet worden.

En inderdaad, de Islam in Nederland is geen probleem, deze ideologie is er ook al voor honderden jaren, en heeft net zo veel recht op een plek in dit land als elke ideologie. Alleen het specifieke ontwrichten van deze samenleving door haatpreken (ik doel dus nu alleen op de radicale ideeën waar jij 't ook over hebt) is ten zeerste ongewenst, en wat mij betreft zou een beperking van deze mensen geen slechte ontwikkeling zijn.

Van mij hoeft er niet zoveel behouden te worden

Voor het kweken van haatbaarden die mensen opblazen ben ik eigenlijk niet zo bang. Wel maak ik me zorgen om jongeren die geen goede aansluiting bij de Nederlandse maatschappij vinden door vreemde opvattingen over vrouwen en ongelovigen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die mening mag je hebben maar je mag hem niet opdringen. Je kan die Imams dus niet tegenhouden.

Dat is in het artikel niet gezegd en ook niet door mij.

quote:

Imam werkt voor hongerloontje
Binnenkort studeren de eerste studenten af, maar het is maar zeer de vraag of ze ook imam zullen gaan worden. De belangrijkste reden hiervoor is dat het salaris van de imam in veel moskeeën moet worden opgehoest door de moskeebezoekers, waaronder veel werkloze of arbeidsongeschikte mannen van de eerste generatie. Het salaris van een imam is daardoor laag, zeker voor iemand met een HBO of academische opleiding. Meuleman laat in De Groene weten dat geen van zijn studenten de ambitie heeft om imam te worden: "De meesten willen geestelijk of pedagogisch werker worden, of doen deze opleiding naast een andere studie. Het punt is ook dat een imam geen hoge status heeft. Imams krijgen een mager salaris."

Er worden getallen genoemd van 200.000 practiserend moslims in Nederland, of van 27% van de moslims. Ook is er sprake van vergrijzing want de mannen van de eerste generatie zijn oververtegenwoordigd.

quote:

Voor Nederlandse moskeeen is het daarom van groot (economisch) belang de vergrijzing te stoppen en meer jongeren te trekken. Het aantal moslims neemt de komende decennia weliswaar toe (zie http://allochtonen.web-lo(...)nd-islam.html#more), maar het is maar de vraag of dat ook geldt voor het aantal moskeebezoekers. Het SCP signaleerde in 2004 een afname van het moskeebezoek onder Turken van 44 naar 35 procent en onder Marokkanen van 38 naar 23 procent. Het is onduidelijk of deze trend doorzet.

Het lijkt een kip en ei verhaal te worden: om meer jongeren te trekken, zullen de moskeeën Nederlandse sprekende imams moeten aanstellen, maar om die imams te kunnen betalen zullen ze meer jongeren moeten trekken.

Als je deze getallen en problematiek leest, vraag je je af waarom veel mensen zo bang zijn voor islamisering van Nederland.

Dit kan toch alleen maar goed zijn:

quote:

De vraag is dus waartoe de Nederlandse imamopleidingen opleiden. De kans bestaat dat de beste Nederlandse imams straks niet te vinden zijn in de moskee, maar dat ze werkzaam zijn als geestelijk verzorger in de zorg, een penitentiaire inrichting of als collega van Ali Eddaoudi in het leger. Als het meezit, zullen enkele van de huidige studenten in de toekomst naast een parttime baan in de zorg, het vrijdaggebed in de moskee verzorgen.

http://allochtonen.web-lo(...)wie-betaalt-str.html

quote:

Tot de groep 'moslims' behoren zowel de streng gelovigen als moslims die mino (moslim in name only) zijn. Mino's zijn moslims die niets meer aan het geloof doen. Sommigen van hen zijn seculier, maar blijven zich moslim noemen om de omgeving (ouders) niet te kwetsen of om door die gemeenschap niet uitgesloten te worden. Anderen zien 'moslim' eerder als een culturele identiteit dan als een geloof. In de woorden van de 44-jarige Hussein: 'Ik geloof niet in Allah, maar voel me wel verbonden met de islamitische culturele roots van m'n ouders. Misschien net zoals Geert Wilders over een joods-christelijk erfgoed spreekt. Bovendien wordt mijn moslimidentiteit versterkt, wanneer jullie Nederlanders mij steeds maar als moslim blijven bestempelen.'

http://allochtonen.web-lo(...)land-islam.html#more