Daarom is het een telegram… die zijn bedoeld om snel relatief korte berichtjes over te brengen. Anders had het met de post gemoeten, en ze wilden natuurlijk direct feliciteren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, valt het je ook niet op dat er geen handtekening onder staat!
Of heeft dat met de transport manier te maken?
Bron 1: eensquote:Op donderdag 23 juli 2009 14:41 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, je beantwoord de vraag niet. Heel simpel:Bron 1 stelt dat Kennedy in 1961 wilde samenwerken met de Russen. Mee eens of oneens? Bron 2 stelt dat Kennedy in 1961 niet wilde samenwerken met de Russen. Mee eens of oneens? Bron 2 stelt dat Kennedy in 1963, na versoepeling van de koude oorlog, wilde samenwerken met de Russen. Eens of oneens?
Als je alledrie de keren 'eens' antwoorde dan klopt er blijkbaar iets niet.
Juist ja, toen ik het schreef dacht ik al dat je zoiets had gezegd.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Daarom is het een telegram… die zijn bedoeld om snel relatief korte berichtjes over te brengen. Anders had het met de post gemoeten, en ze wilden natuurlijk direct feliciteren.
Letterlijk uit de bron:quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:45 schreef Ticker het volgende:
[..]
Bron 2: oneens, tevens staat dat er niet. Er wordt gezegd dat hij in dat jaar de fameuse woorden uitsprak dat hij
Kennedy verhevigde de space race in 1961, in 1963 is er veel veranderd en waren de relaties beter. Of lees ik het nu verkeerd?quote:In 1961, shortly after his election as president, John F. Kennedy announced that he was determined to win the "space race" with the Soviets. Since 1957, when the Soviet Union sent a small satellite--Sputnik--into orbit around the earth, Russian and American scientists had been competing to see who could make the next breakthrough in space travel. Outer space became another frontier in the Cold War. Kennedy upped the ante in 1961 when he announced that the United States would put a man on the moon before the end of the decade. Much had changed by 1963, however. Relations with the Soviet Union had improved measurably.
Klopt, dus was het in 1961 nog niet dichtbij. Dus is het incorrect bron 1 te interpreteren als een voorstel hiertoe.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:51 schreef Ticker het volgende:
En dus laat de schrijver doorschemeren dat de mogelijkheid tot een samenwerkingsverband een stuk dichterbij was (dan in 1961).
O de vraagstelling is veranderd?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:00 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Klopt, dus was het in 1961 nog niet dichtbij. Dus is het incorrect bron 1 te interpreteren als een voorstel hiertoe.
Je bedoel het hoaxen, alsin, we zijn er niet geweest?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:24 schreef Dragorius het volgende:
Gasten, de discussie loopt een beetje van de rails zo.
Ticker, wat zou de achterliggende reden zijn van het hoaxen van zo'n maanlanding? Behalve "status" en aanzien?
Nee, de vraagstelling was hetzelfde, maar jij begon over 'dichtbij zijn'. Mijn vraag is heel simpel: hoe combineer je de schijnbare tegenspraak van jouw uitleg van bron 1 met bron 2. Jij zegt nu dat bron 2 zegt dat in 1961 samenwerking niet dichtbij was. Waarom dan toch bron 1 interpreteren als een voorstel tot samenwerking?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:21 schreef Ticker het volgende:
[..]
O de vraagstelling is veranderd?
Het gaat nu er weer over of het in 1961 dichtbij was?
Tja in feite heb ik het vanaf pagina 1 er al over dat ik wel zeker weet dat Amerika er is geweest.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:29 schreef Dragorius het volgende:
Ja want dat is het hele punt van het topic uiteraard. Wat mij vooral opvalt is dat er dan geclaimed wordt dat het een hoax is, maar de motivatie waarom dit dan een hoax zou moeten zijn ontbreekt.
Die motivatie kan ik ook nergens echt vinden. De (wapen)wedloop met de toenmalige Sovjet is imho geen geldig iets, die hadden dat namelijk zo door gehad indien het fake was.
Ik zei dat bron2 helemaal niet zo'n vermelding heeft, nu probeer je weer een fabeltje er tussenin te proppen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:30 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, de vraagstelling was hetzelfde, maar jij begon over 'dichtbij zijn'. Mijn vraag is heel simpel: hoe combineer je de schijnbare tegenspraak van jouw uitleg van bron 1 met bron 2. Jij zegt nu dat bron 2 zegt dat in 1961 samenwerking niet dichtbij was. Waarom dan toch bron 1 interpreteren als een voorstel tot samenwerking?
Vraag het aan de chinezen!quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:29 schreef Dragorius het volgende:
Ja want dat is het hele punt van het topic uiteraard. Wat mij vooral opvalt is dat er dan geclaimed wordt dat het een hoax is, maar de motivatie waarom dit dan een hoax zou moeten zijn ontbreekt.
Die motivatie kan ik ook nergens echt vinden. De (wapen)wedloop met de toenmalige Sovjet is imho geen geldig iets, die hadden dat namelijk zo door gehad indien het fake was.
@ Ticker > het was ook niet op jou gericht, maar de maan-conspiracies in het algemeen.
Denk je dat de chinezen het hebben gefaked?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:40 schreef ToT het volgende:
[..]
Vraag het aan de chinezen!Hun ruimtewandeling was duidelijk fake. Misschien kunnen zij antwoord geven waarom je over zoiets zou liegen?
Ik denk prestige, en aandacht afleiden van problemen in het land.
Welke vermelding heeft bron 2 niet? Bron 2 noemt, letterlijk, 1961 als een jaar waarin Kennedy de space race verhevigt door zijn uitspraken. Welk fabeltje probeer 'ik er tussen te proppen'?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:35 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik zei dat bron2 helemaal niet zo'n vermelding heeft, nu probeer je weer een fabeltje er tussenin te proppen.
Nu niets meer, nu citeer je het weer wel goed.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:42 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Welke vermelding heeft bron 2 niet? Bron 2 noemt, letterlijk, 1961 als een jaar waarin Kennedy de space race verhevigt door zijn uitspraken. Welk fabeltje probeer 'ik er tussen te proppen'?
Okee klein zijstapje tussendoor: denk jij dat die belletjes op een andere manier verklaard kunnen worden dan dat ze in een zwembad zaten?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:41 schreef Ticker het volgende:
[..]
Denk je dat de chinezen het hebben gefaked?
Ik heb wel die beelden gezien met die.. belletjes..
Google geeft geen uitsluitsel hierover?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:40 schreef ToT het volgende:
[..]
Vraag het aan de chinezen!Hun ruimtewandeling was duidelijk fake. Misschien kunnen zij antwoord geven waarom je over zoiets zou liegen?
Ik denk prestige, en aandacht afleiden van problemen in het land.
Even terug omdraaien, waarom zouden de Amerikanen nu dus geen groot nieuws over een hoax uitbrengen?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Okee klein zijstapje tussendoor: denk jij dat die belletjes op een andere manier verklaard kunnen worden dan dat ze in een zwembad zaten?
Jij kwam net met 'dichterbij', ik niet. Maargoed. In 1961 verhevigt Kennedy de space race. Hoe rijm je dat met het beschouwen van bron 1 als een poging tot toenadering?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:44 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nu niets meer, nu citeer je het weer wel goed.
Nou, ik kan het sowieso niet vinden, dus zo "groots" als de maanlanding van de Amerikanen is het dus niet. En dat in deze tijd....quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:49 schreef Ticker het volgende:
[..]
Even terug omdraaien, waarom zouden de Amerikanen nu dus geen groot nieuws over een hoax uitbrengen?
Iedereen hier stelt diezelfde vraag over waarom de Russen anders geen berichten naar buiten uitdeden, toen mensen gingen beweren dat de Amerikanen niet waren geland.
Buiten het feit trouwens om dat je voor mij part heel goed gelijk kan hebben, er is nog weer wat meer dubieus.
quote:
Gaan we dit door tot pagina 3?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Jij kwam net met 'dichterbij', ik niet. Maargoed. In 1961 verhevigt Kennedy de space race. Hoe rijm je dat met het beschouwen van bron 1 als een poging tot toenadering?
En ik zou het op prijs stellen als je niet op de man speelt in je posts, dat doe ik tenslotte ook niet.
Hieruit maak ik opdat er zeker wel wat meer aan de hand was, en Kennedy, die in die maanden nog maar net president was, liet zien dat Amerika geen land is wat een verleden heeft, waarin ze over zich heen hebben laten lopen. Goed punt, daar ben je president voor lijkt me.quote:"These are extraordinary times. And we face an extraordinary challenge. Our strength as well as our convictions have imposed upon this nation the role of leader in freedom's cause.
[..]
And theirs is a revolution which we would support regardless of the Cold War, and regardless of which political or economic route they should choose to freedom.
[..]
Finally, if we are to win the battle that is now going on around the world between freedom and tyranny, the dramatic achievements in space which occurred in recent weeks should have made clear to us all, as did the Sputnik in 1957, the impact of this adventure on the minds of men everywhere, who are attempting to make a determination of which road they should take. Since early in my term, our efforts in space have been under review. With the advice of the Vice President, who is Chairman of the National Space Council, we have examined where we are strong and where we are not, where we may succeed and where we may not. Now it is time to take longer strides--time for a great new American enterprise--time for this nation to take a clearly leading role in space achievement, which in many ways may hold the key to our future on earth.
Maar... ze zijn ook niet op de maan geweest.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nou, ik kan het sowieso niet vinden, dus zo "groots" als de maanlanding van de Amerikanen is het dus niet. En dat in deze tijd....
Mhow, die bubbels kunnen van alles zijn. Ik ben er nog niet van overtuigd dat dit aantoont dat het nep is. Die astronaut is wel bezig, als ergens iets vanaf schiet of loskomt en het krijgt een zetje in een bepaalde richting, dan blijft het ook die kant opgaan. Dat het echt belletjes zijn is niet te zien.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
![]()
Ik zocht op moonwalk, omdat jullie het over de maan hadden, maanwandeling en daarom las ik over ruimtewandeling heen.... Maar man, wat slecht.
Dat is inderdaad een mooi voorbeeld van > prestige!
Ik ben bang dat je wederom mijn punt mist. Je schetst nu een tijdlijn waarin Kennedy gedurende zijn hele presidentschap pogingen doet tot samenwerking met de Russen. Dat is, zeg maar, wat ook naar voren komt in de interpretatie van Bron 1 als poging tot toenadering, in plaats van als felicitatietelegram. Waarbij ik dus niet zeg dat die interpretatie fout is!quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:12 schreef Ticker het volgende:
[..]
Gaan we dit door tot pagina 3?
Ik verklaar het nogmaals, let goed op:
quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:26 schreef Dragorius het volgende:
Nou, het zijn meer bewijzen dan enkel die belletjes hoor. Die reflecties, de positie van de aarde t.o.v. wat foto's. Het klopt in ieder geval niet met al het andere materiaal wat er bestaat m.b.t. spacewalks.
En, eerlijk gezegd, ik zie in dat filmpje zaken waar ik geen goede truth-verklaring voor kan vinden. Dus in mijn ogen is het dan "nep" in de zin van opgenomen in een zwembad. Of komen die onderdeeltjes over het vizier van zijn helm omhoog en gaan dan een andere richting in, weg van de aarde? Zo werkt zwaartekracht niet
http://blogs.discovermaga(...)ke-their-space-walk/quote:Watch as the taikonaut comes out of the hatch. Observe his movements. Imagine him in a bulky suit underwater, then watch as he waves to the camera. That’s clearly not underwater; his motions are too rapid to be impeded by water. The movement of the straps and other things hanging off the suit don’t look like they are underwater either; they look like they are in microgravity.
Geen idee, ik kan niet weten of Kennedy in 1961 een valse vraagstelling voorschotelde, puur uit beleefdheid.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:28 schreef De_Hertog het volgende:
De vraag is dus: had Kennedy zijn gehele presidentschap samenwerking met de Russen voor ogen, of alleen vanaf 1963?
De positie van de aarde, ik zou niet weten waarom dat niet zo zou zijn. Ook de reflecties, het lijkt me niet onmogelijk dat er inderdaad lichten op dat ding staan om de astronauten goed zicht te geven, en te helpen bij het filmen. Dat vlaggetje zal op zich gemanipuleerd zijn, maar dan denk ik eerder aan het materiaal dan dat het in een watertank is.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:26 schreef Dragorius het volgende:
Nou, het zijn meer bewijzen dan enkel die belletjes hoor. Die reflecties, de positie van de aarde t.o.v. wat foto's. Het klopt in ieder geval niet met al het andere materiaal wat er bestaat m.b.t. spacewalks.
Nee, niet per se zwaarte kracht, maar je zit daar in een vacuüm. Dus als er ergens wat rotzooi van de buitenkant komt en die rotzooi krijgt een zetje, dan is er niet veel wat het afremt. Dat bedoel ik. Bovendien gaat het tweede ‘belletje’ vrij lineair naar ‘rechts boven’, dat zou in een zwembad veelal gewoon recht omhoog moeten zijn.quote:En, eerlijk gezegd, ik zie in dat filmpje zaken waar ik geen goede truth-verklaring voor kan vinden. Dus in mijn ogen is het dan "nep" in de zin van opgenomen in een zwembad. Of komen die onderdeeltjes over het vizier van zijn helm omhoog en gaan dan een andere richting in, weg van de aarde? Zo werkt zwaartekracht niet
Cool, ik zal eens checken.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Er bestaan zwembaden (eerder waterbassins) waarin gewichtsloosheid wordt nagebootst, dus de claim m.b.t. het licht zwaaien etc. gaat daar niet op.
Ik zou zeggen, vergelijk de video/audio opnamens van NASA eens van de afgelopen 40 jaar.quote:En de communicatie? Zit er geen vetraging in? Of is die afstand net niet ver genoeg?
Kortom, het lijkt jou logisch dat Kennedy tijdens zijn gehele presidentsschap samenwerking met de Russen voor ogen had? Waarmee de interpretatie zoals die in bron 2 wordt gebruikt dus niet klopt?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:35 schreef Ticker het volgende:
[..]
Geen idee, ik kan niet weten of Kennedy in 1961 een valse vraagstelling voorschotelde, puur uit beleefdheid.
Het lijkt me ook geheel onlogisch om dezelfde vraag meerdere malen te stellen, waarin je de ene maal de vraag meent, en de andere keer zomaar in het wild, vragen van staats belang stelt.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:40 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Kortom, het lijkt jou logisch dat Kennedy tijdens zijn gehele presidentsschap samenwerking met de Russen voor ogen had? Waarmee de interpretatie zoals die in bron 2 wordt gebruikt dus niet klopt?
Maar dat is niet een uitleg die in de tweede bron naar voren komt. Of vind jij van wel?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:50 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat Kennedy in 1961 al serieuse bedoelingen had bij zijn vraag, voor een samenwerking in de toekomst.
Ik denk wel dat in 1963 de onderlinge strijdt zodanig tot een niveau was gekomen dat bij het opnieuw stellen van dezelfde vraag, er een serieus antwoord zou komen danwel mogelijkheid zou zijn.
Oftewel, Kennedy had in 1961 niet serieus gedacht dat de Russen destijds interesse hadden, maar liet met zijn vraag wel zien dat Amerika een nieuwe president had, met goeie bedoelingen voor ogen.
Ik vond het vorige topic interessant, en toen ik dit vervolg zag viel me de tegenspraak tussen beide bronnen op. Naarmate jij feller reageerde werd ik er alleen maar nieuwsgieriger naar. En dat is eigenlijk alles..quote:Mag ik vragen waar jouw intense interesse naar mijn Kennedy opinie zo vandaan komt?
Er zijn ook opnamen van de andere kant van dat ruimtevaartuig waarop je ziet dat er geen lampen zitten waar de reflectie vandaan zou moeten komen.quote:Ook de reflecties, het lijkt me niet onmogelijk dat er inderdaad lichten op dat ding staan om de astronauten goed zicht te geven
quote:Op donderdag 23 juli 2009 21:24 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er zijn ook opnamen van de andere kant van dat ruimtevaartuig waarop je ziet dat er geen lampen zitten waar de reflectie vandaan zou moeten komen.
Maar goed, het kan inderdaad net zo goed echt zijn. Op basis van dat filmpje zou ik (zonder verdere achtergrondinformatie) geloven dat het opgezet spel zou zijn.
Dat bedoelde ik ook niet.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 09:20 schreef ATuin-hek het volgende:
Die straling etc. heeft niet bijzonder veel te maken met de ozon laag
Wie heeft dat beweerd?quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:42 schreef ToT het volgende:
Er is zelfs gezegd dat het onmogelijk zou zijn om door de ozonlaag heen te komen, omdat deze giftig is!
Serieus?quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:42 schreef ToT het volgende:
Er is zelfs gezegd dat het onmogelijk zou zijn om door de ozonlaag heen te komen, omdat deze giftig is!
Alleen "MORONS" die denken dat ze op een of andere manier de planeet aarde kunnen verlaten !quote:Op donderdag 23 juli 2009 22:34 schreef ATuin-hek het volgende:
Past hier denk ik wel bij
[ afbeelding ]
Ehm...en satellieten dan? En het ISS?quote:Op donderdag 6 augustus 2009 17:59 schreef mothermoon het volgende:
[..]
Alleen "MORONS" die denken dat ze op een of andere manier de planeet aarde kunnen verlaten !![]()
The sky is the limit !
En dan? Klap je tegen een glazen plafond oid?quote:Op donderdag 6 augustus 2009 17:59 schreef mothermoon het volgende:
[..]
Alleen "MORONS" die denken dat ze op een of andere manier de planeet aarde kunnen verlaten !![]()
The sky is the limit !
Ik heb zo'n vermoeden dat het over mind traveling in een andere dimensie oid gaat.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 19:22 schreef ATuin-hek het volgende:
En dan? Klap je tegen een glazen plafond oid?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |