Deadre | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:32 |
AMSTERDAM - Een 24-jarige militair uit Rotterdam mag de komende vijf jaar elf kroegen in het centrum van zijn woonplaats niet binnenkomen. Hij krijgt dit horecaverbod door Koninklijke Horeca Nederland (KHN) opgelegd omdat hij zaterdagnacht een vrouwelijke cafébezoeker met een glas in haar gezicht had verwond in de Après-Skihut op het Stadhuisplein. In diverse steden wordt al jaren gewerkt met een horecaverbod. In Rotterdam doen elf kroegen bij het Stadhuisplein sinds ruim een maand mee met een proef, waarvoor een convenant met onder meer de gemeente is gesloten. De militair is de eerste die een verbod in Rotterdam krijgt opgelegd. Zware mishandeling Meestal gaat het om een termijn van een tot twee jaar, licht een woordvoerder van KHN toe. "Maar in Rotterdam was sprake van zulke zware mishandeling, dat de maximumtermijn van vijf jaar is opgelegd." Het is volgens hem de eerste keer dat zo'n lang kroegverbod is uitgevaardigd. De gemeente en de politie ondersteunen KHN hierbij. De verdachte is overgedragen aan de marechaussee, meldt een politiewoordvoerder. Als de militair zich vertoont in een van de aangesloten horecazaken, wordt hij door Openbaar Ministerie vervolgd voor huisvredebreuk. bron Waarom ook niet meteen een ontslag? ![]() | |
Surveillance-Fiets | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:37 |
hij gaat echt wel ontslagen worden hoor. ![]() | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:40 |
quote:omdat hij niet voor de Koninklijke Horeca Bond werkt ![]() denk wel dat hij ook nog post van zijn werkgever gaat krijgen en voor de rechter moet gaan verschijnen | |
ErwinRommel | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:41 |
Wat een hufter. En ja reken maar dat deze gast ontslagen word. Hij is nu enkel op non-actief gesteld ivm het onderzoek van de Kmar. Ik ben zelf ook oud-militair, en heb ook wel een robbertje geknokt met burgers, maar nimmer op dusdanige wijze dat er ook echt mensen mishandeld zijn. Heilig ben ik dus niet nee. | |
Deadre | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:41 |
Dat betwijfel ik, van Gelder werd meteen na het bekend maken van zijn drugsgebruik op staande voet ontslagen. Hier wordt er niets over gerept. | |
Surveillance-Fiets | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:43 |
quote:Onderzoek doen is ook niet nodig he... ![]() van gelder bekende en werd geschorst. Deze militair moet eerst nog veroordeeld worden he slimbo | |
-skippybal- | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:44 |
Heuh!! Een beetje respect voor onze jongens!! ![]() | |
ErwinRommel | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:45 |
quote:Yuri van Gelder is nog niet ontslagen meen ik. Maar ook op non-actief gesteld. En over die militair, het staat al een tidje op nu.nl. al vele uren zelfs. | |
Meh7 | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:45 |
En dat is een militair? Niet te geloven dat volk. | |
MevrouwHopjes83 | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:47 |
quote:Ik dacht dat jij er altijd zo op tegen was om mensen over 1 kam te scheren? | |
Deadre | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:48 |
quote: ![]() quote:Hij wordt pas vervolgd nadat hij zich vertoont in een van de aangesloten horecazaken sjonnie | |
MevrouwHopjes83 | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:50 |
quote:Ik denk dat hij voor dat andere voor moet komen bij de militaire rechtbank of hoe dat ook heet. | |
Deadre | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:52 |
quote:Zoals we het gewend zijn, was het wel vermeld in het artikel. | |
ErwinRommel | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:53 |
quote:Hij is nu opgesloten voor mishandeling door de Kmar. Voorafgaande aan de strafzaak zal hij vrij mogen rondlopen. En indien hij dan die zaken bezoekt dan zal het OM hem idd vervolgen. Nu valt hij onder het militair tuchtrecht en zal de militaire strafkamer hem veroordelen voor de mishandeling. Nebbes. Weet waarover je praat. | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:57 |
quote:van Gelder gaf het dan ook gewoon toe | |
ErwinRommel | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:59 |
quote:Speciaal voor jou Deadre: Wetboek Militair Strafrecht Hoewel deze wet ook in 1903 voorgesteld werd trad zij pas op 1 januari 1923 in werking. Het Wetboek Militair Strafrecht beschrijft de straffen die per bewezen overtreding kunnen worden opgelegd. De verschillende strafvormen staan ook in de Wet militair tuchtrecht beschreven. Tevens wordt hier vermeld wat de maximumhoogte voor deze vorm van straf is. In de praktijk Elke militair is verplicht om een geconstateerde overtreding direct te melden. Deze melding noemt men een 'rapport' gevolgd door een afkorting die bestaat uit 2 letters. De eerste letter heeft betrekking op de groep waar de commandant de leiding over heeft, de tweede is altijd de C van Commandant. Bijvoorbeeld Compagnies commandant (CC), Afdelingscommandant (AC), Bataljons Commandant (BC) etc. Bij welke autoriteit het rapport moet worden ingediend, hangt ervan af op welk organisatieniveau de overtreder zich bevindt. De autoriteit bij wie het rapport wordt ingediend wordt in het WMT aangemerkt als de "Tot Straffen Bevoegde Meerdere". Maakt de overtreder bijvoorbeeld deel uit van een bataljonsstaf, dan is de "Tot Straffen Bevoegde Meerdere" de bataljonscommandant. De "Tot Straffen Bevoegde Meerdere" zal vervolgens een beschuldingsformulier uitrijken aan de beschuldigde militair. Op dit formulier staan datum, tijdstip en plaats waar een hoorzitting gehouden worden. De militair heeft het recht zich op deze hoorzitting bij te laten staan door een raadsman. In principe kan iedere militair optreden als raadsman, maar meestal is dit een jurist en/of iemand van een militaire vakbond. Tevens heeft de militair het recht gebruik te maken gebruikmaken van het zwijgrecht, maar is wel verplicht om te verschijnen. Tijdens een hoorzitting kunnen eventuele getuigen opgeroepen worden, ook de beschuldigde heeft het recht een getuige te laten horen. Als iedereen gehoord is krijgt de beschuldigde het laatste woord en is de zitting afgelopen. Vervolgens zal de commandant, eventueel bijgestaan door een adviescommissie, in beraad gaan. Als deze commandant een beslissing heeft genomen dan zal de beschuldigde militair opnieuw een oproep krijgen om zich te melden. Indien de betrokken militair schuldig bevonden is krijgt deze te horen aan welke overtreding(en) de commandant hem of haar schuldig acht. Vervolgens wordt er door de commandant wel of geen straf opgelegd, conform de krijgstucht. De commandant kan ook beslissen dat de schuldig bevonden militair geen of een milde straf krijgt. In sommige gevallen kan de commandant geen straf opleggen omdat de periode tussen overtreding en melding van de overtreding te groot is (in dat geval kan de meldingsplichtige aan de krijgstucht getoetst worden). Wanneer er geen straf opgelegd is, en iemand wel schuldig is bevonden, kan dat desalniettemin gevolgen hebben voor de verdere carrière van de schuldig bevonden militair (denk aan slechte naam, bevorderingen, overplaatsingen of geen verlenging van aanstellingstermijn). Als iemand een straf opgelegd heeft gekregen dan spreekt men in het Militair Jargon van een douw. Wanneer een overtreding tevens een misdrijf oplevert, zal er in plaats van een tuchtrechtelijk onderzoek een strafrechtelijk onderzoek plaats vinden door de Koninklijke Marechaussee waarna de Officier van Justitie besluit of er wel of geen strafvervolging komt. Besluit de Officier van Justitie vervolgens dat er geen strafvervolging komt, dan kan de commandant het tuchtrechtelijke proces verder vervolgen. Komt er wel een strafproces, dan wordt de militair gedagvaard voor het Militaire gerechtshof in Arnhem. http://nl.wikipedia.org/wiki/Militair_tuchtrecht | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:02 |
quote:voor huisvredebreuk ja slimme want hij heeft een verbod gekregen ![]() wil nog niet zeggen dathet niet verboden was mevrouwtjes met glas te bewerken als je rijbewijs wordt afgepakt door de politie dan mag je niet meer rijden en moet dat ook nog is voorkomen bij de rechter in een later stadium ... ook als ze je niet meteen weer achter het stuur aantreffen [ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 21-07-2009 18:49:07 ] | |
Surveillance-Fiets | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:18 |
quote:Voor huisvredebreuk ja ![]() Anita ![]() | |
The.Apple | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:33 |
quote:Dat komt nog. | |
Fortune_Cookie | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:50 |
Stuur hem naar een Noorse disco, daar weten ze wel raad met Nederlandse militairen die vrouwen mishandelen. | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:51 |
quote:het is ook altijd de kleine minderheid die het verpest voor de rest he ![]() of niet? | |
Hukkie | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:52 |
Is de vraag al gesteld waarom zoiemand uberhaupt in het leger kan zitten? Als je dit soort acties maakt, dan zit er toch echt iets niet goed in je bovenkamer, en als je dan toegang hebt tot wapens en daar ook mee om kan gaan lijkt me niet echt een opbeurende gedachte. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:53 |
Was het een Marokkaan ? | |
qonmann | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:57 |
quote:Touché | |
Fortune_Cookie | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:59 |
quote:Ik zal de hele DEF crew wel over me heen krijgen, maar er zitten gewoon bovengemiddeld veel debielen in het leger. Aard van het beestje cq aard van het instituut. Ik heb het zelf ook nog geprobeerd (maar werd geweigerd), dus daar heb je het al. | |
MevrouwHopjes83 | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:06 |
quote:Jij wilt met debielen werken? ![]() | |
Fortune_Cookie | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:08 |
quote:Ach, jongens onder elkaar. Ben wel ergere debielen gewend denk ik. Maar dan wat minder gedisciplineerd ![]() | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:09 |
quote:nou als je eerst roept dat er bovengemiddeld veel debielen werken en vervolgens dat ze zelfs jou niet aannemen dan hoeven wij niet zo heel erg veel extra meer te zeggen ![]() | |
MevrouwHopjes83 | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:42 |
quote:Gedisciplineerd zijn en debielen zullen er ook vast wel tussen zitten maar niet de meerderheid. ![]() | |
ErwinRommel | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:49 |
quote:Wat dat betreft zijn we allemaal debielen, dat we de overheids propaganda steerds weer voor zoete koek slikken. Dat men van de werkende ziel een melkkoe maakt en er nog steeds geen protesten zijn. Zijn we debiel of zijn we debiel? ![]() | |
Hukkie | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:56 |
We zijn iig debiel omdat we mensen die vrouwen met glas bewerken, toestaan om ook wapens te hanteren. | |
Fortune_Cookie | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:56 |
quote:Daar geef ik je wel gelijk in ja. | |
Fortune_Cookie | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:57 |
quote:Goh, dat was ook wat er stond. Jij moet haast wel een officiersfunctie hebben ![]() | |
Monidique | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:58 |
Heel goed, zouden ze bij alle militairen moeten doen. | |
ErwinRommel | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:00 |
quote:Mee eens. Ik zal nooit een vrouw slaan. Zelfs al slaat ze mij of beledigd ze mij. Hooguit zal ik proberen haar op gepaste afstand te laten houden. Maar een vrouw vol in het gezicht met een bierglas slaan zal ik nooit doen. Of het moet echt zelfverdediging zijn onder levensbedreigende omstandigheden. Maar dat is wat anders. En btw, elke gek, burger of militair weet zeer snel hoe een wapen werkt. Dus ook een burger die hetzelfde zou doen als deze hufter in het verhaal is een debiel. Debiel zijn is geen synoniem voor militair zijn. | |
Fortune_Cookie | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:04 |
quote:Lijkt me ook niet. Maar de combi spreekt tot de verbeelding ![]() | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:13 |
quote:nee er stond dat de hele DEF crew over je heen komt vallen maar bij Defensie vinden ze het gewoon niet de moeite waard blijkbaar dus doen wij denk ik ook nix ![]() | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:15 |
quote:ik durf wel te beweren dat ze bij elke militair die vrouwen met glaswerk te lijf gaat hetzelfde doen ja | |
Fortune_Cookie | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:17 |
quote:De tijd zal het uitwijzen ![]() | |
sp3c | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:22 |
je gaat nog een keer solliciteren? | |
zoalshetis | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:00 |
Di 21 juli 2009. Het laatste nieuws het eerst op nu.nl Vijf jaar kroegverbod voor militair Uitgegeven: 21 juli 2009 14:18 Laatst gewijzigd: 21 juli 2009 14:18 AMSTERDAM - Een 24-jarige militair uit Rotterdam mag de komende vijf jaar elf kroegen in het centrum van zijn woonplaats niet binnenkomen. Hij krijgt dit horecaverbod door Koninklijke Horeca Nederland (KHN) opgelegd omdat hij zaterdagnacht een vrouwelijke cafébezoeker met een glas in haar gezicht had verwond in de Après-Skihut op het Stadhuisplein. In diverse steden wordt al jaren gewerkt met een horecaverbod. In Rotterdam doen elf kroegen bij het Stadhuisplein sinds ruim een maand mee met een proef, waarvoor een convenant met onder meer de gemeente is gesloten. De militair is de eerste die een verbod in Rotterdam krijgt opgelegd. Zware mishandeling Meestal gaat het om een termijn van een tot twee jaar, licht een woordvoerder van KHN toe. "Maar in Rotterdam was sprake van zulke zware mishandeling, dat de maximumtermijn van vijf jaar is opgelegd." Het is volgens hem de eerste keer dat zo'n lang kroegverbod is uitgevaardigd. De gemeente en de politie ondersteunen KHN hierbij. De verdachte is overgedragen aan de marechaussee, meldt een politiewoordvoerder. Als de militair zich vertoont in een van de aangesloten horecazaken, wordt hij door Openbaar Ministerie vervolgd voor huisvredebreuk. © Novum volgens mij komt die klootzak (die ze voor het gemak militair noemen) weg met een ongelooflijk lage straf. wat de neuk ![]() ![]() | |
Rosbief | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:02 |
Wie laat er dan ook soldaten binnen in de kroeg ![]() | |
Surveillance-Fiets | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:02 |
sukkel.... Dat staat toch los van die mishandeling tering ben je nou zo dom? ![]() | |
zoalshetis | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:02 |
quote:ik vraag me af of ie met zijn geweertje naar binnen mocht. | |
zoalshetis | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:03 |
quote:de rechterlijke uitspraak moet nog komen? | |
Surveillance-Fiets | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:05 |
quote:Ehm ja ![]() dit is niet met snelrecht afgehandeld ![]() ![]() | |
eleusis | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:06 |
quote:Dit is geen straf maar een lokale maatregel die hem wordt opgelegd, waarschijnlijk onder een APV of zo. Voor de straf zal hij wel verwezen worden naar de militaire kamer. | |
turnpoint76 | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:07 |
Zo stond hij bij de marechaussee zich te presenteren: | |
GasTurbine | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:13 |
IK WAS ER BIJ! Wist helemaal niet dat het zulke concequenties zou hebben want het viel reuze mee. Niet zoiets als je bij zwaar-verwond zou verwachten zegmaar. Maar toch natuurlijk terecht, en iets te licht als je het mij vraagt. Zeker omdat het een militair is. | |
Geerd | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:14 |
Kun je beter iemand ff iets kouder maken dan die was, kun je tenminste naar 300 uur schoffelen de kroeg in. | |
turnpoint76 | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:17 |
Dat opdringerige bezitterige wijf heett er gewoon om gevraagd, ja toch! | |
zoalshetis | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:20 |
quote:wat viel reuze mee? de snee in het gezicht van het meisje? | |
sander89 | dinsdag 21 juli 2009 @ 23:06 |
Ja dit zijn alleen de sancties van de Koninklijke Horeca Nederland . Maar die meid heeft aangiften gedaan lijkt mij, dus hij zou nog wel voor de rechter moeten komen. | |
voyeur | dinsdag 21 juli 2009 @ 23:10 |
quote:Geen coltrui dus dan vraag je om een glas in je hals. | |
The.Apple | dinsdag 21 juli 2009 @ 23:16 |
quote:Neen dit is de strafzaak voor het OM, nu komt het leger aan de beurt in arnhem. | |
zoalshetis | dinsdag 21 juli 2009 @ 23:17 |
quote:dan kan dat vervolg prima in dit topic. zoals ik het nu lees is hij van de kous af. | |
GasTurbine | dinsdag 21 juli 2009 @ 23:40 |
quote:Bij zwaar gewond versta ik toch wat anders. Levensnood etc. | |
moussie | dinsdag 21 juli 2009 @ 23:51 |
quote: euhm .. quote:Niks rechter dus .. Koninklijke Horeca .. wat daarna volgt zal idd wel de militaire rechtbank zijn en daarna nog een civiele zaak voor schadevergoeding | |
Slappy | woensdag 22 juli 2009 @ 00:07 |
Hij is een Soldaat wat verwacht je anders die zoeken altijd oorlog | |
camora | woensdag 22 juli 2009 @ 00:09 |
gelukkig heeft hij zijn tank niet in haar kazerne geparkeerd.. | |
zoalshetis | woensdag 22 juli 2009 @ 00:14 |
quote:wat een ontzettend geestige opmerking. | |
Slappy | woensdag 22 juli 2009 @ 00:29 |
Waarom verbaast mij niet dat het een soldaat was ![]() | |
Monolith | woensdag 22 juli 2009 @ 00:31 |
quote:Zoals het er staat is het verbod opgelegd door KHN en zal het OM tot vervolging overgaan bij overtreding van dit verbod. Dat staat natuurlijk nog los van een eventuele strafrechtelijke vervolging door het OM. | |
Heatseeker | woensdag 22 juli 2009 @ 00:33 |
Soms zijn soldaten net mensen. | |
Monolith | woensdag 22 juli 2009 @ 00:36 |
quote:Vaak ook niet het 'meest aangepaste' type mensen. | |
Heatseeker | woensdag 22 juli 2009 @ 00:39 |
quote:Helemaal waar. Sommige mensen ook trouwens, die dit soort agressief gedrag tonen. Maar aangezien het gaat om een militair heeft dit veel hogere nieuwswaarde dan wanneer Jan Holten uit Meppel het doet. | |
Monolith | woensdag 22 juli 2009 @ 00:43 |
quote:Natuurlijk heeft dat meer nieuwswaarde. Dit zijn immers mensen waarvan je theoretisch gezien zou mogen verwachten dat ze vanwege hun werkzaamheden een gezonde dosis fatsoen, zelfbeheersing en discipline zouden hebben. De dienstplicht weer invoeren is volgens veel mensen ook hét middel om al die reljongeren eens even discipline bij te brengen. | |
Heatseeker | woensdag 22 juli 2009 @ 00:45 |
quote:Volgens mij vergis je een beetje in de zwaarte van het leger. Het is allang niet meer zo, op de eerste 4 maanden na, dat je zoveel discipline e.d. moet hebben. Over fatsoen en zelfbeheersing ben ik het met je eens. Bij een firma waar 60.000 man werkt heb je wel eens uitschot. | |
moussie | woensdag 22 juli 2009 @ 00:53 |
quote:Daar krijgt die voor de strafzaak niet mee te maken omdat hij militair is .. of Defensie moet zelf aangifte tegen hem doen, dus het doorverwijzen naar een 'gewone' rechtbank | |
Monolith | woensdag 22 juli 2009 @ 00:54 |
quote:Oh begrijp me niet verkeerd hoor, ik was gewoon wat sarcastisch. Ik ken wel een tiental mensen die werkzaam zijn bij de landmacht. Een paar daarvan waren voordat ze eraan begonnen al niet de meest aangepaste types en de opleiding c.q. werkzaamheden hebben daar ook niet bepaald aan bijgedragen. Misschien dat er ook wel wat van dergelijke types zijn die daadwerkelijk iets zouden hebben een de opleiding en werkzaamheden wat discipline en zelfbeheersing betreft, maar ik ben wat sceptisch. Ik denk ook wel dat er in het leger relatief wat meer 'uitschot' te vinden is dan onder de algehele bevolking, maar dat wordt m.i. ook deels bepaald door de demografische kenmerken van het personeel. | |
Heatseeker | woensdag 22 juli 2009 @ 00:59 |
quote:Dat is helemaal waar, en de "onschuldige" militairen worden hier dus zwaar de dupe van. Helaas. | |
Monolith | woensdag 22 juli 2009 @ 00:59 |
quote:Bij een misdrijf doet de Marechaussee onderzoek en beslist de Officier van Justitie of er ook daadwerkelijk overgegaan wordt tot vervolging, hoewel dit dan inderdaad door een militaire rechtbank wordt uitgevoerd. Los daarvan kan volgens mij een militair alsnog volgens het militair tuchtrecht vervolgd worden ook al vindt de OvJ dat er geen reden is tot strafrechtelijke vervolging. Oftewel het OM beslist nog steeds over de vervolging. | |
paddy | woensdag 22 juli 2009 @ 02:19 |
quote:Volgens mij redelijk normaal toch? Zo gaat het ook met straatverbod. De Nederlandse wet neemt het op voor de daders i.p.v het slachtoffer. Heb hier al meerdere keren zien gebeuren. | |
ThunderBitch | woensdag 22 juli 2009 @ 02:33 |
quote:Vast in Afganistan ofzo geweest. ![]() | |
henkway | woensdag 22 juli 2009 @ 09:04 |
soldaten zijn domme eikels | |
EdvandeBerg | woensdag 22 juli 2009 @ 09:47 |
Komt hij niet voor een of andere militaire rechtbank/tuchtraad? Zoja; daar zitten niet van die geitewollensokken PvdA rechters en krijgt ie een echte duw. Plus ontslag. | |
F04 | woensdag 22 juli 2009 @ 09:48 |
quote:Voortaan soldaten weren ![]() | |
PatatFriet | woensdag 22 juli 2009 @ 09:49 |
Mensen die denken dat dat kroegverbod de enige straf is die die dude krijgt ![]() | |
remlof | woensdag 22 juli 2009 @ 10:58 |
Gemerged met "'militair' komt extreem goed weg!". | |
Meh7 | zaterdag 25 juli 2009 @ 10:24 |
quote:Dus? | |
wikwakka2 | zaterdag 25 juli 2009 @ 10:42 |
quote:Maar dan ben je zielluggg en dit komt allemaal vast door opgelopen trauma. Of het is gewoon een onbeschofte eikel. | |
zoalshetis | zaterdag 25 juli 2009 @ 11:12 |
is er meer bekend over de verwondingen van het meisje? die wel meevielen volgens mensen die er bij waren. |