F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik weet niet of dit in het goeie subforum is, maar goed.
Gisteren toevallig een aflevering gezien van de serie 'De weg naar Mekka'.
In de laatste aflevering eindigde de journalist, een Belg, zijn reis in Saudi-Arabie. Dat land had ie zich ook het meest op verheugd omdat hij wilde proberen als niet-Moslim Mekka in te komen.
Helaas werd ook voor hem geen uitzondering gemaakt. Dat was voor hem een teleurstelling, immers zijn moslims bv wel welkom in het Vaticaan en vast ook andere belangrijke bedevaartsoorden van andere godsdiensten.
Maar nu vroeg ik me af, hoe willen ze controleren of je moslim bent als je erheen gaat? Kan een vrouw (niet-moslim) niet alsnog in een burka daar naar binnen komen? Of op wat voor manier moet je bewijzen dat je moslim bent?
Moslims hier die er wel geweest zijn?
Verder vind ik, juist omdat de Islam geen al te beste naam heeft, er juist goed aan zou doen dit belangrijkste centrum voor moslims ook voor niet-moslims open te stellen. Als niet-moslims ook zien hoe het er daar aan toe gaat en er meer openheid van zaken is is er misschien ook meer wederzijds begrip.
Moslims zeggen wel altijd dat ze zo voor tolerantie en vrede zijn, maar als je je eigen geloofscentrum voor alle niet-moslims op slot zet geef je toch een negatief signaal af.
Gisteren toevallig een aflevering gezien van de serie 'De weg naar Mekka'.
In de laatste aflevering eindigde de journalist, een Belg, zijn reis in Saudi-Arabie. Dat land had ie zich ook het meest op verheugd omdat hij wilde proberen als niet-Moslim Mekka in te komen.
Helaas werd ook voor hem geen uitzondering gemaakt. Dat was voor hem een teleurstelling, immers zijn moslims bv wel welkom in het Vaticaan en vast ook andere belangrijke bedevaartsoorden van andere godsdiensten.
Maar nu vroeg ik me af, hoe willen ze controleren of je moslim bent als je erheen gaat? Kan een vrouw (niet-moslim) niet alsnog in een burka daar naar binnen komen? Of op wat voor manier moet je bewijzen dat je moslim bent?
Moslims hier die er wel geweest zijn?
Verder vind ik, juist omdat de Islam geen al te beste naam heeft, er juist goed aan zou doen dit belangrijkste centrum voor moslims ook voor niet-moslims open te stellen. Als niet-moslims ook zien hoe het er daar aan toe gaat en er meer openheid van zaken is is er misschien ook meer wederzijds begrip.
Moslims zeggen wel altijd dat ze zo voor tolerantie en vrede zijn, maar als je je eigen geloofscentrum voor alle niet-moslims op slot zet geef je toch een negatief signaal af.
Het ergste vond ik wel dat het zwarte kleding en hoofddoek dragen pas de laatste 20 jaar echt in gang is gezet, en dat die moslims verklaarden dat dit vroeger niet zo was, hetgeen erop wijst dat de hele islam aan het radicaliseren is geslagen.
Maar waarom plastische chirurgie als je de hele dag een doek voor je hoofd hebt??
Maar waarom plastische chirurgie als je de hele dag een doek voor je hoofd hebt??
http://multiblog.vrt.be/dewegnaarmekka/quote:Vlaamse filosoof en tv-maker Jan Leyers wil weten hoe het nu echt zit met de moslimwereld. Hij gaat op zoek naar het hart van de moslimwereld in Noord-Afrika en het Midden-Oosten en heeft als eindbestemming de heilige stad Mekka. Leyers reist van Córdoba, ooit de hoofdstad van het bloeiende en uitgestrekte islamitische rijk Al Andalus, naar Mekka. Zijn tocht voert hem langs Fez, Algiers, Libië, Caïro, Jeruzalem, Damascus en Istanbul. In Teheran bezoekt hij Koranscholen en moskeeën en voert hij soms onthutsende gesprekken met imams en ayatollahs, fundamentalisten, vrijzinnigen en terroristen. Gaandeweg komt hij erachter wat er leeft in de islamitische wereld, wat moslims en westerlingen bindt en waar hun wegen scheiden. Afl.: Via Allahs republiek naar het land van de profeet. Allahs republiek Iran is een land vol tegenstellingen. Plastische chirurgie is dé grote hype, stamcelonderzoek en het klonen van schapen zijn vanzelfsprekend. Alcohol is taboe en vrijuit kritiek geven op het regime lijkt niemand te durven. In Oom, het zenuwcentrum van de Iraanse Ayatollahs, wordt duidelijk dat de interne tegenstellingen binnen de islamitische wereld, vaak nog groter zijn dan de verschillen tussen het Westen en de islamitische wereld. Presentatie: Jan Leyers.
Ja, dat is in SA zo.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:48 schreef henkway het volgende:
Het ergste vond ik wel dat het zwarte kleding en hoofddoek dragen pas de laatste 20 jaar echt in gang is gezet, en dat die moslims verklaarden dat dit vroeger niet zo was, hetgeen erop wijst dat de hele islam aan het radicaliseren is geslagen
[..]
http://multiblog.vrt.be/dewegnaarmekka/
Eigenlijk is dat zo sinds ze zo veel geld zijn gaan verdienen met de olie.
En die vrouw die ze intervieuwden had een trillende stem, viel me op.
Ja en hoe mooi ze de kleur zwart vonden , erg chic zeiden zequote:Op maandag 20 juli 2009 15:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, dat is in SA zo.
Eigenlijk is dat zo sinds ze zo veel geld zijn gaan verdienen met de olie.
En die vrouw die ze intervieuwden had een trillende stem, viel me op.
Respect, begrip en tolerantie zijn voor vrij veel moslims een eenrichtingsweg. Een kwestie van verlangen/ontvangen, maar niet van geven en opbrengen.
Ok, maar da's de discussie niet.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:55 schreef isogram het volgende:
Respect, begrip en tolerantie zijn voor vrij veel moslims een eenrichtingsweg. Een kwestie van verlangen/ontvangen, maar niet van geven en opbrengen.
Ben benieuwd of hier op Fok moslims zijn die in Mekka geweest zijn en op de OP in kunnen gaan.
Volgens mij is het topic beter op z'n plaats in WFL of misschien C&H.quote:Op maandag 20 juli 2009 16:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ok, maar da's de discussie niet.
Ben benieuwd of hier op Fok moslims zijn die in Mekka geweest zijn en op de OP in kunnen gaan.
Met politiek heeft het feitelijk weinig te maken, afgezien van het feit dat de islam de staatsreligie van het land in kwestie is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca
De Saoedische overheid baseert zich op een vers uit de Koran.
Oh gij die gelooft (in de Enige Allah en Zijn Boodschapper Mohammed). Voorwaar, de Mushrikun (polytheisten, heidenen, zij die afgoden vereren, en zij die niet geloven in de Enige Allah, en in de Boodschap van Mohammed), zijn Najasun (onrein). Laat hen daarom niet nabij Al-Masjiadal-Haram (bij Mekka) komen vanaf dit jaar, en indien gij armoede vreest, zal Allah u uit zijn Schat verrijken naar Zijn Wil. Voorwaar, Allah is Alwetend en Alwijs.
[ Bericht 28% gewijzigd door Disana op 20-07-2009 16:20:18 ]
De Saoedische overheid baseert zich op een vers uit de Koran.
Oh gij die gelooft (in de Enige Allah en Zijn Boodschapper Mohammed). Voorwaar, de Mushrikun (polytheisten, heidenen, zij die afgoden vereren, en zij die niet geloven in de Enige Allah, en in de Boodschap van Mohammed), zijn Najasun (onrein). Laat hen daarom niet nabij Al-Masjiadal-Haram (bij Mekka) komen vanaf dit jaar, en indien gij armoede vreest, zal Allah u uit zijn Schat verrijken naar Zijn Wil. Voorwaar, Allah is Alwetend en Alwijs.
[ Bericht 28% gewijzigd door Disana op 20-07-2009 16:20:18 ]
Ja, dank je wel. Maar wat is de achterliggende reden dat ze zich baseren op een tekst uit de Koran?
Het zijn daar vooral wahabisten he, die zijn sowieso wat extremer.
Maar zou dat betekenen dat als Mekka in een ander, minder streng gelovig Islamitisch land zou liggen het wel te bezichtigen zou zijn voor niet-moslims?
Het zijn daar vooral wahabisten he, die zijn sowieso wat extremer.
Maar zou dat betekenen dat als Mekka in een ander, minder streng gelovig Islamitisch land zou liggen het wel te bezichtigen zou zijn voor niet-moslims?
Die kans lijkt me groot.quote:Op maandag 20 juli 2009 17:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ja, dank je wel. Maar wat is de achterliggende reden dat ze zich baseren op een tekst uit de Koran?
Het zijn daar vooral wahabisten he, die zijn sowieso wat extremer.
Maar zou dat betekenen dat als Mekka in een ander, minder streng gelovig Islamitisch land zou liggen het wel te bezichtigen zou zijn voor niet-moslims?
Dat gaat inderdaad over de moskee, maar niet over Mekka zelf. Maar goed, het lijkt mij eerder een praktisch probleem. Er is niet eens genoeg ruimte om moslims te faciliteren, laat staan niet-moslims. Er zijn talloze wachtlijsten en quota die opgelegd worden aan aantallen. Niet elke moslim kan naar Mekka op elk moment hij of zij wilt. Nog afgezien van het feit dat het gaat om een spirituele ervaring, die nimmer door toeristen geschaad zou moeten worden.quote:Op maandag 20 juli 2009 16:13 schreef Disana het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca
De Saoedische overheid baseert zich op een vers uit de Koran.
Oh gij die gelooft (in de Enige Allah en Zijn Boodschapper Mohammed). Voorwaar, de Mushrikun (polytheisten, heidenen, zij die afgoden vereren, en zij die niet geloven in de Enige Allah, en in de Boodschap van Mohammed), zijn Najasun (onrein). Laat hen daarom niet nabij Al-Masjiadal-Haram (bij Mekka) komen vanaf dit jaar, en indien gij armoede vreest, zal Allah u uit zijn Schat verrijken naar Zijn Wil. Voorwaar, Allah is Alwetend en Alwijs.
Over die gewaden, het is inderdaad zo dat zwart steeds vaker in trek is, terwijl dat vroeger altijd wit was geweest. Je ziet nu van alles door elkaar lopen, terwijl dat niet de bedoeling is geweest - immers door gelijke kleding te dragen straalt men gelijkheid uit - de essentie van de Islam.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb gisteren ook gekeken en vroeg me hetzelfde af. Misschien hebben ze een soort moslim-dar. Net zoals homo's een gaydar hebben.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar nu vroeg ik me af, hoe willen ze controleren of je moslim bent als je erheen gaat? Kan een vrouw (niet-moslim) niet alsnog in een burka daar naar binnen komen? Of op wat voor manier moet je bewijzen dat je moslim bent?
Maar goed, tvp dan maar. Wel een interessant topic deze.
Even een schopje naar C&H
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zie het probleem niet zo. Mekka is behalve het centrum van de godsdienst ook niks, het wordt daardoor volledig gedomineerd. Voor moslims is het heel belangrijk om daar te komen, voor niet moslims is het niet meer dan een bezienswaardigheid, en alleen omdat het voor moslims zo belangrijk is. Beetje arrogant om dan te stellen dat daarvoor plaats gemaakt zou moeten worden, dat lijkt me iets teveel eer voor niet meer dan nieuwsgierigheid.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
Verder vind ik, juist omdat de Islam geen al te beste naam heeft, er juist goed aan zou doen dit belangrijkste centrum voor moslims ook voor niet-moslims open te stellen. Als niet-moslims ook zien hoe het er daar aan toe gaat en er meer openheid van zaken is is er misschien ook meer wederzijds begrip.
Moslims zeggen wel altijd dat ze zo voor tolerantie en vrede zijn, maar als je je eigen geloofscentrum voor alle niet-moslims op slot zet geef je toch een negatief signaal af.
Ook vind ik het nogal een raar idee dat moslims in het gevlei moeten zien te komen bij westerlingen, die vooral een grote interesse hebben in de olie onder moslimlanden en het vinden van een zondebok. Het vaticaan slooft zich nou ook niet bepaald uit om te slijmen bij de hindoe's in India. En als ze het wel doen dan is dat om ze te bekeren, niet voor de aardigheid.
Medina en Jerusalem zijn ook heilige steden voor moslims, die kun je gewoon bezichtigen en daar is nog meer te zien dan alleen maar devote moslims.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch zegt Wikipedia dat het vers wordt toegepast op heel Mekka.quote:Op maandag 20 juli 2009 18:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat gaat inderdaad over de moskee, maar niet over Mekka zelf. Maar goed, het lijkt mij eerder een praktisch probleem. Er is niet eens genoeg ruimte om moslims te faciliteren, laat staan niet-moslims. Er zijn talloze wachtlijsten en quota die opgelegd worden aan aantallen. Niet elke moslim kan naar Mekka op elk moment hij of zij wilt. Nog afgezien van het feit dat het gaat om een spirituele ervaring, die nimmer door toeristen geschaad zou moeten worden.
Over die gewaden, het is inderdaad zo dat zwart steeds vaker in trek is, terwijl dat vroeger altijd wit was geweest. Je ziet nu van alles door elkaar lopen, terwijl dat niet de bedoeling is geweest - immers door gelijke kleding te dragen straalt men gelijkheid uit - de essentie van de Islam.
Ik snap dat men meent dat het spirituele karakter van de plaats intact moet blijven. Bij andere bedevaartoorden is dat niet zo (Lourdes), maar goed. Maar wil je zeggen dat de stad elke dag zó verschrikkelijk vol is dat men heeft moeten besluiten niet-moslims de toegang te ontzeggen?
Er zijn wat moeizame heiligdommen. Aan de andere kant is er op (Grieks) Cyprus de Hala Sultan Tekke moskee. Deze staat hoog op de lijst van Moslim heiligdommen... en was een verademing om te bezoeken.
Waar de kerken op Cryprus moeilijk deden over kleding[1] en fotograferenfotograveren verbood, was men in de moskee de vriendelijkheid zelve. Er werd uitgebreid verteld, en het licht werd zo gedimd dat het makkelijker werd foto's te nemen.
Het kan dus wel....
[1] Waarbij we alleszins netjes waren gekleed; verre van het 'strand tenue'.
Waar de kerken op Cryprus moeilijk deden over kleding[1] en fotograferenfotograveren verbood, was men in de moskee de vriendelijkheid zelve. Er werd uitgebreid verteld, en het licht werd zo gedimd dat het makkelijker werd foto's te nemen.
Het kan dus wel....
[1] Waarbij we alleszins netjes waren gekleed; verre van het 'strand tenue'.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Dat toeristen-argument vind ik dan meer hout snijden dan het "eigen volk eerst"-verhaal. Het is nuchter bekeken vrij walgelijk om niet-moslims/blanken/joden/mannen de toegang tot bepaalde plekken te ontzeggen.quote:Op maandag 20 juli 2009 18:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat gaat inderdaad over de moskee, maar niet over Mekka zelf. Maar goed, het lijkt mij eerder een praktisch probleem. Er is niet eens genoeg ruimte om moslims te faciliteren, laat staan niet-moslims. Er zijn talloze wachtlijsten en quota die opgelegd worden aan aantallen. Niet elke moslim kan naar Mekka op elk moment hij of zij wilt. Nog afgezien van het feit dat het gaat om een spirituele ervaring, die nimmer door toeristen geschaad zou moeten worden.
Dat heb ik ook altijd begrepen, dat je zelfs speciale pelgrimsklading krijgt uitgereikt. Of misschien is dat alleen iets bij georganiseerde reizenquote:Over die gewaden, het is inderdaad zo dat zwart steeds vaker in trek is, terwijl dat vroeger altijd wit was geweest. Je ziet nu van alles door elkaar lopen, terwijl dat niet de bedoeling is geweest - immers door gelijke kleding te dragen straalt men gelijkheid uit - de essentie van de Islam.
Ik heb vooral veel over de bedevaart opgedaan via het boek "Eenzaam in Mekka" van Asra Nomani dat geschreven is door een moslima die zich vooral concentreert op de valse weergeving van de regelgeving die de positie van de vrouw steeds meer in de verdrukking brengt.
Ze geeft hierin een ontzettend scherp -maar ook kundig en liefdevol- relaas van de misstanden en vooroordelen, de achtergronden en de praktijk van de Hadj. Vooral de opgelegde scheiding tussen mannen en vrouwen blijkt een recent iets te zijn, terwijl het "Mekkaanse Salaat" wel degelijk bekend en benoemd is in de islamitische wereld.
En dan ben ik wel weer zo om dan een parallel te trekken tussen kunstmatige scheiding tussen de seksen en die tussen moslims en kuffaar.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar in princiepe zijn die pelgrims toch ook toeristen? Ze boeken daar toch ook overnachtingen en eten daar enz. Ze belasten de stad op dezelfde manier.quote:Op maandag 20 juli 2009 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet zo. Mekka is behalve het centrum van de godsdienst ook niks, het wordt daardoor volledig gedomineerd. Voor moslims is het heel belangrijk om daar te komen, voor niet moslims is het niet meer dan een bezienswaardigheid, en alleen omdat het voor moslims zo belangrijk is. Beetje arrogant om dan te stellen dat daarvoor plaats gemaakt zou moeten worden, dat lijkt me iets teveel eer voor niet meer dan nieuwsgierigheid.
Ook vind ik het nogal een raar idee dat moslims in het gevlei moeten zien te komen bij westerlingen, die vooral een grote interesse hebben in de olie onder moslimlanden en het vinden van een zondebok. Het vaticaan slooft zich nou ook niet bepaald uit om te slijmen bij de hindoe's in India. En als ze het wel doen dan is dat om ze te bekeren, niet voor de aardigheid.
Medina en Jerusalem zijn ook heilige steden voor moslims, die kun je gewoon bezichtigen en daar is nog meer te zien dan alleen maar devote moslims.
Moslims zijn nog niet zo diep gezonken, dat ze hun meest heilige plek, zoals het Vaticaan openstellen om de aan de wensen van niet-Moslims te voldoen of om een poulariteitswedstrijd te winnen. Mekka is een bedevaartsoord voor de gelovigen (mumin). Kuffars en pottekijkers hebben daar niks te zoeken. Het is geen dierentuin, maar een plaats waar de gelovigen henzelf overgeven aan de Heer de Werelden, de Enige God Allah. (Onreine) toeristen, die met hun ongeloof de plaats onteren en dus potentiele terroristen hebben daar niks te zoeken.
Weg met de heidense legermachten uit het Arabische Schierland. Zo heeft de profeet Mohammed, vzmh, bevolen. Maar dit ter zijde.
Weg met de heidense legermachten uit het Arabische Schierland. Zo heeft de profeet Mohammed, vzmh, bevolen. Maar dit ter zijde.
What lies in the shadow of the statue?
Wat maar weer eens aangeeft dat bepaalde moslims erg weinig respect hebben voor mensen die anders denken. Alleen al denken dat er een almachtige god is en een waarheid is gewoon een walgelijke manier van denken. Althans in mijn ogen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 02:35 schreef Ghazi het volgende:
Het is geen dierentuin, maar een plaats waar de gelovigen henzelf overgeven aan de Heer de Werelden, de Enige God Allah. (Onreine) toeristen, die met hun ongeloof de plaats onteren en dus potentiele terroristen hebben daar niks te zoeken.
Weg met de heidense legermachten uit het Arabische Schierland. Zo heeft de profeet Mohammed, vzmh, bevolen. Maar dit ter zijde.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het heeft niks te maken met een populariteitswedstrijd, en niet-moslims zijn niet automatisch onrein, potentiele terroristenquote:Op dinsdag 21 juli 2009 02:35 schreef Ghazi het volgende:
Moslims zijn nog niet zo diep gezonken, dat ze hun meest heilige plek, zoals het Vaticaan openstellen om de aan de wensen van niet-Moslims te voldoen of om een poulariteitswedstrijd te winnen. Mekka is een bedevaartsoord voor de gelovigen (mumin). Kuffars en pottekijkers hebben daar niks te zoeken. Het is geen dierentuin, maar een plaats waar de gelovigen henzelf overgeven aan de Heer de Werelden, de Enige God Allah. (Onreine) toeristen, die met hun ongeloof de plaats onteren en dus potentiele terroristen hebben daar niks te zoeken.
Weg met de heidense legermachten uit het Arabische Schierland. Zo heeft de profeet Mohammed, vzmh, bevolen. Maar dit ter zijde.
en heidense legermachten.Graag een serieus antwoord van een serieuze moslim, dit geneuzel is niet serieus te nemen.
In de middeleeuwen toen de moslim cultuur op het hoogtepunt was, waren er verlichte moslim theologen / filosofen / wetenschappers. Helaas hebben die het onderspit moeten delven tegen wat religieuze dogmatici. Sindsdien is het nooit wat geweest met de moslims, is het niks, en zal het nooit wat worden, totdat ze net als het westen een periode van verlichting doormaken. Helaas lijkt het erop dat dit nooit zal gebeuren, omdat eeuwen van overheersing en onderdrukking ervoor gezorgd hebben dat men een enorm minderwaardigheidscomplex heeft en gefrustreerd is. De religieuzen fundamentalisten spelen hier handig op in. Dit creëert een samenleving die niet vooruit komt .... armoede.... meer frustratie.. een spiraal zonder weg omhoog.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
|
|
