NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
:quote:‘Die multiculturele prietpraat is niet waar’
Matthé Sjamaar (71) is oud-rector van het katholieke Niels Stensen College in Kanaleneiland. Elf jaar geleden pleitte hij voor sluiting van zijn school en spreiding van allochtone leerlingen over witte scholen. Denkt hij nog steeds dat spreiding de oplossing is voor de integratieproblematiek?
Esther Raaijmakers
Meer dan dertig jaar stond hij “in de branding”, zoals Sjamaar dat zegt. In 1964 begon hij met lesgeven op het Niels Stensen College, dat van een witte prestigieuze school langzamerhand uitgroeide tot een zwarte school. Op 2 mei 1998 pleitte hij in Het Onderwijsblad voor sluiting van zijn school, omdat het leerklimaat zo was verslechterd vanwege het hoge percentage allochtonen op het college. Hij zag geen andere uitweg meer en vroeg via een interview aandacht voor de problematiek.
Foto: Vincent Boon
Matthé Sjamaar: “De toenmalige staatssecretaris van Onderwijs, Netelenbos, noemde mijn uitspraken een schande.”
Het hek was van de dam. De media doken op hem en de journalisten kwamen uit de struiken rondom zijn huis tevoorschijn. Hij kreeg veel kritiek over zich heen, werd voor racist uitgemaakt. Maar daarmee was het nog niet klaar: in 1999 drong het schoolbestuur op zijn vertrek aan en ging Sjamaar met “vervroegd” pensioen. Nu is het tien jaar later. De oud-rector wilde graag “buiten het stadsgevoel eindigen” en dat is hem goed gelukt. Samen met zijn vrouw woont hij op een idyllisch boerderijtje verscholen in het groen met een wijds uitzicht over de polder. Matthé Sjamaar is niet de enige die plaats heeft genomen in de bank. Zijn hond wijkt niet van zijn zijde.
Kunt u iets vertellen over de periode dat u rector op het Niels Stensen College was. Tegen welke problemen liep u aan?
“Tussen 1980 en 1985 werd voor mij duidelijk dat er problemen waren. In de grote steden ontstonden scholen waarvan de meerderheid allochtoon was. Ik had contact met deze scholen en wist dat wanneer de grens van dertig procent allochtone leerlingen was bereikt, het mis zou gaan. Onder deze grens kunnen zwakke leerlingen zich nog omhoogtrekken aan betere leerlingen, maar boven deze marge gaat het leerklimaat zo ontzettend achteruit. De leerlingen hebben totaal geen discipline en maken geen huiswerk meer. Bovendien vertrekken de Nederlandse leerlingen naar andere scholen, waardoor het aantal buitenlandse leerlingen in verhouding steeds meer toeneemt.”
U pleitte voor spreiding van allochtonen over andere scholen. Wat bedoelde u daar precies mee?
“Begin jaren negentig bereikte het Niels Stensen College de marge van dertig procent. Als bijzondere school konden wij geen allochtone leerlingen meer weigeren. De mavo-afdeling werd steeds groter, terwijl de havo- en vwo-afdelingen slonken. Er was een groot probleem. Binnenskamers gaf iedereen mij gelijk, maar in het openbaar moest ik mij koest houden en de gedachte in stand houden dat de multiculturele samenleving mooi is. ‘Met hoogopgeleide Marokkanen hadden we geen problemen gehad’
Ik moest wat doen en heb toen een artikel in het vakbondsblad gepubliceerd ten tijde van de verkiezingscampagne in 1998. Daarin stelde ik voor het Niels Stensen College te sluiten vanwege het slechte onderwijsklimaat en de allochtone leerlingen te verspreiden over andere scholen in de stad.
Ik had verwacht dat het artikel voor reacties zou zorgen, maar niet dat het zo massaal zou zijn. Het waren roerige, maar ook leuke tijden waarin ik misschien wel 300 á 400 interviews heb gegeven. Net na de publicatie van het artikel stonden journalisten mij op Schiphol op te wachten toen ik terugkwam van vakantie.”
Denkt u nog steeds dat spreiding de oplossing is voor integratieproblematiek of is uw mening veranderd?
“Ik zie spreiding nog steeds als oplossing en uit onderzoek is ook gebleken dat het werkt. Maar dit is in de grote steden al niet meer mogelijk. Daar is het te laat. Ik hoop dat de kleinere gemeenten ermee beginnen. Gemeenten hebben vaak plannen om spreiding op scholen in te voeren, maar op het laatste moment haken ze dan toch af. Nijmegen is een plaats waar ze nu leerlingen over basisscholen spreiden om te voorkomen dat er te witte of zwarte scholen ontstaan. Wat ook werkt zijn de zogenaamde buddysystemen, waarin een Nederlandse jongere aan een allochtone jongere wordt gekoppeld. Het komt op kleine schaal voor, maar is succesvol. En ik denk dat het belangrijk is dat 2-jarige kinderen uit achterstandsmilieus gedwongen onderwijs volgen voordat zij naar de basisschool gaan. De ouders van deze kinderen zouden verplicht taalles in buurtcentra moeten volgen.”
Is de integratieproblematiek iets wat zich afspeelt tussen allochtoon-autochtoon of tussen moslimallochtoon-autochtoon?
“Het is in de eerste plaats een achterstandsprobleem en met godsdienst of ras heeft het niets te maken. Ik trek dit achterstandsprobleem ook door naar de Nederlandse bevolking, bijvoorbeeld woonwagenbewoners of de landarbeiders uit Friesland, maar het is nu eenmaal zo dat allochtonen eerder een achterstand hebben. Neem nu de Iraniërs en Vietnamezen. Waarom horen we helemaal niets negatiefs over deze mensen en wel over Marokkanen? ‘Ook de allochtone leerlingen stonden pal achter mij’
De Iraniërs en Vietnamezen zijn allemaal middenstanders of hoogopgeleiden en zij integreren veel beter. Het grootste gedeelte van de Marokkanen is van Berberse komaf. Zij gingen op de vlucht voor armoede en kwamen uit een achterstandsmilieu. Als we hoogopgeleide Marokkanen uit Marrakesh hadden geïmporteerd, hadden we geen problemen gehad. Ik zal dit illustreren met een voorbeeld: ter gelegenheid van de verjaardag van koning Hassan II was ik uitgenodigd op de Marokkaanse ambassade, omdat ik rector was op een zwarte school. Ik raakte in gesprek met een Marokkaanse mevrouw van de ambassade. Zij verklaarde Nederland voor gek, omdat ze al die Berbers in hun land hebben toegelaten. ‘In Marokko zijn ze blij dat ze van hen af zijn, omdat ze tot de meeste armoedige mensen van het land behoren. Straks wordt Nederland nog een kolonie van Marokko’, waarschuwde ze.”
Wat heeft u bereikt met uw ideeën?
“In 1998 en in 1999 doorbrak ik een taboe, namelijk dat die multiculturele prietpraat niet waar is. Ik heb door het artikel de weg geopend voor serieuze discussie, want er werd om het probleem heen gedraaid. Het schoolbestuur legde mij een spreekverbod op, maar de leerlingen en docenten stonden pal achter mij, ook de allochtone leerlingen. De toenmalige staatssecretaris van Onderwijs, Netelenbos, noemde mijn uitspraken een schande en hulpbisschop J. Niënhaus die verantwoordelijk was voor het katholiek onderwijs vond dat het Niels Stensen College zich moest opofferen voor de andere katholieke middelbare scholen in de omgeving van Utrecht.
http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel26/kn2628f.htm
Hoe meer je links leert kennen, des te rechtser je wordt.
to the point!
Het was toch al bekend dat veel allochtonen oorspronkelijk uit de onderlaag van hun vroegere maatschappij komen? Waarom is dat speciaal vetgedrukt?
Cool story, Hansel.
Om even een belangrijk detail uit zijn betoog te verduidelijken opdat de discussie niet verzand. Ofzoquote:Op donderdag 16 juli 2009 15:39 schreef wikwakka2 het volgende:
Het was toch al bekend dat veel allochtonen oorspronkelijk uit de onderlaag van hun vroegere maatschappij komen? Waarom is dat speciaal vetgedrukt?
Zelf lijkt het mij dat figuren als Netelenbos deze man een excuus verschuldigd zijn en dat we eens reëel en pragmatisch deze problematiek gaan aanpakken.
Een Marokkaanse ambassade medewerker die geen goed woord over heeft voor Berbers. En daar laat die man zich dan helemaal door leiden?
Beetje zwak, voor een voormalig rector.
Verder heeft ie natuurlijk wel een punt, al lijkt het percentage allochtone leerlingen dat hij noemt als breekpunt (30%) me wat uit de lucht gegrepen. De school waar ik op zat zwierf destijds rond dat percentage en stond toen bekend als één van de betere middelbare scholen in A'dam (Havo en VWO met tweejarige brugperiode, FYI)
Beetje zwak, voor een voormalig rector.
Verder heeft ie natuurlijk wel een punt, al lijkt het percentage allochtone leerlingen dat hij noemt als breekpunt (30%) me wat uit de lucht gegrepen. De school waar ik op zat zwierf destijds rond dat percentage en stond toen bekend als één van de betere middelbare scholen in A'dam (Havo en VWO met tweejarige brugperiode, FYI)
Intelligent, but fucked up.
Als fabrieksarbeider?quote:Als we hoogopgeleide Marokkanen uit Marrakesh hadden geïmporteerd, hadden we geen problemen gehad
Wat zwarte scholen betreft denk ik dat er meer aandacht naar uit moet. Het niveau van onderwijs moet op deze scholen een stuk hoger, dat kan bereikt worden door betere docenten aan te trekken (die vaak niet op zwarte scholen willen werken), intensievere lesprogramma's te houden en zoeken naar de beste lesmethodes. Er is duidelijk een achterstand wat opleiding betreft en dat zou op (zwarte) basisscholen al een extra punt van aandacht moeten zijn.
Ja, dit komt neer op "positieve discriminatie" en meer geld steken in zwarte scholen, maar een goede opleiding is een sterke fundering voor de rest van het leven.
Maar zwarte scholen presteren niet per definitie slechter dan witte. Gemiddeld genomen wel.
Intelligent, but fucked up.
Ja, klopt. Een zwarte school op niveau zou geen extra aandacht behoeven natuurlijk.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar zwarte scholen presteren niet per definitie slechter dan witte. Gemiddeld genomen wel.
Eerst iets projecteren en de man daarna daar op afrekenen?quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Een Marokkaanse ambassade medewerker die geen goed woord over heeft voor Berbers. En daar laat die man zich dan helemaal door leiden?
Beetje zwak, voor een voormalig rector.
De weldenkende bomen blijven immer tot de hemel groeien bij sommigen hier.
Iets projecteren? De wereld werkte de dag dat die dame van de ambassade dat zei net effe anders dan de miljoen jaar ervoor wil je zeggen?quote:Op donderdag 16 juli 2009 16:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eerst iets projecteren en de man daarna daar op afrekenen?
Geen idee, maar ik herken een lulkoekverkoper als Wilders wel wanneer ik hem hoor.quote:De weldenkende bomen blijven immer tot de hemel groeien bij sommigen hier.
Intelligent, but fucked up.
Maar waaruit volgt de conclusie dat die man zich liet leiden door wat de ambassade medewerker vertelde?quote:Op donderdag 16 juli 2009 16:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Iets projecteren? De wereld werkte de dag dat die dame van de ambassade dat zei net effe anders dan de miljoen jaar ervoor wil je zeggen?
Nergens uit hey?
We bedenken het erbij.
Het staat gvd dikgedrukt in een artikel in het topic: hij illustreert zijn punt daar met dat verhaalquote:Op donderdag 16 juli 2009 16:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar waaruit volgt de conclusie dat die man zich liet leiden door wat de ambassade medewerker vertelde?
Nergens uit hey?
We bedenken het erbij.
Of dacht hij: "Kom, laat ik mijn punt even illustreren middels een anekdote die ik persoonlijk vrij irrelevant acht, aangezien hij op geen enkele wijze van invloed is geweest op mijn denken"
Intelligent, but fucked up.
En je punt illustreren met een uit het leven gegrepen voorbeeld, is hetzelfde als je daardoor 'laten leiden'?quote:Op donderdag 16 juli 2009 17:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het staat gvd dikgedrukt in een artikel in het topic: hij illustreert zijn punt daar met dat verhaal
En is het feit dat het waar is nog iets waard, of "mocht meneer dat gewoon niet zeggen!
" ?
Een onderdrukker aan het woord laten, altijd handig. Nog afgezien van het feit dat regio Noord de rijkste regio is.
Allah Al Watan Al Malik
Als jij tegen mij zegt dat die Berbers maar armlastig volk zijn, en je illustreert dat met de woorden van een Marokkaanse ambassademedewerkster, dan geloof ik dat jij waarde aan die woorden hecht.quote:Op donderdag 16 juli 2009 17:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
En je punt illustreren met een uit het leven gegrepen voorbeeld, is hetzelfde als je daardoor 'laten leiden'?
Het zal door de bank genomen best waar zijn, ik weet er het fijne niet van. Maar zoals iemand anders eerder al zei: moet je Marokkaanse intellectuelen naar Nederland halen om voor drie goelde vaif in een krot te wonen en in de conservenfabriek te werken?quote:En is het feit dat het waar is nog iets waard, of "mocht meneer dat gewoon niet zeggen!
Gaat mij erom dat ik het wat zwakjes vind dat hij zijn betoog ondersteunt met een getuigenis van een naar alle waarschijnlijkheid niet al te onbevooroordeelde Marokkaanse ambassademedewerkster (wat een woord om steeds te typen zeg).
Intelligent, but fucked up.
Wat is dit nu weer voor flauwekul. Dit is toch totaal niet relevant aan het verhaal dat je post? Sterker nog, de eerste partij die de betreffende problematiek aankaartte was de SP, begin jaren '80.quote:Op donderdag 16 juli 2009 15:32 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
:
Hoe meer je links leert kennen, des te rechtser je wordt.
De multi kulti is gecreeerd en gepropagandeerd door links en gewoon uitgelopen op een fiasco.quote:Op donderdag 16 juli 2009 21:45 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor flauwekul. Dit is toch totaal niet relevant aan het verhaal dat je post? Sterker nog, de eerste partij die de betreffende problematiek aankaartte was de SP, begin jaren '80.
to the point!
wat zijn leugens?quote:Op donderdag 16 juli 2009 22:53 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
Ja ik begrijp jou, het is helaas wel waar ook al zijn het leugens.
hij is nog niet afquote:
[..]
Dat het een sukses is geworden die multi kulti.
Het is een proces, geen dingetje dat van de een op andere dag "lukt".quote:
[..]
Dat het een sukses is geworden die multi kulti.
Dat wellicht een andere aanpak nodig is ben ik wel van mening.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Over multicul-onzin gesproken, ik zie net zo'n schiphol tv-reclame. Zie je een autochtone man en zijn zoon op een kleedje richting mekka gaan 
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat hele artikel gaat precies over het probleem dat de SP aankaartte. Dus om links over een kam te scheren is onterecht. Sterker nog, vanuit links is juist het eerste geluid gekomen dat er een probleem was, en dat er iets aan gedaan moest worden. Aangezien de SP de meest links partij was, zou je kunnen zeggen dat ze genegeerd zijn door alle rechtse partijen. En alle rechtse partijen hebben tot aan Fortuyn er doodleuk aan meegedaan. De VVD heeft meer dan welke partij dan ook in de verschillende kabinetten gezeten en er niets aan gedaan, ondanks wat woorden van Bolkenstein (die er zo'n 15 jaar later wat over zei dan de SP). Dus zo makkelijk en goedkoop stellen dat het aan links ligt is onzin.quote:Op donderdag 16 juli 2009 22:48 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
De multi kulti is gecreeerd en gepropagandeerd door links en gewoon uitgelopen op een fiasco.
Want er zijn geen autochtone moslims?quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
Over multicul-onzin gesproken, ik zie net zo'n schiphol tv-reclame. Zie je een autochtone man en zijn zoon op een kleedje richting mekka gaan
Boh!!! Hoe ha-len ze het in hun hoofd om niet op vakantie naar de camping in Spanje te gaan! Je horizon verbreden, ben je nou helemaal gek geworden?quote:
Over multicul-onzin gesproken, ik zie net zo'n schiphol tv-reclame. Zie je een autochtone man en zijn zoon op een kleedje richting mekka gaan
Ik heb de reclame overigens niet gezien
, maar is op vliegende vliegen alleen voorbehouden aan Perziërs die 3000 jaar geleden leefden?
Cool story, Hansel.
Ach dat je je daar nog over verbaasd, ze gooien tegenwoordig in elke reclame wel een kleurling of een getint persoon om het maar zo goed mogelijk over te laten komen. Tenminste, dat is mijn gedachte er achter.quote:
Over multicul-onzin gesproken, ik zie net zo'n schiphol tv-reclame. Zie je een autochtone man en zijn zoon op een kleedje richting mekka gaan
Niet dat 't erg is, ik zit ook niet te wachten op Arische reclames only ofzo
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik moet zeggen dat meneer de rector wel gelijk heeft, denk ik.
Ik ben eerste generatie allochtoon en ik denk dat mijn ouders er goed aan hebben gedaan mij, toen we naar NL kwamen op een witte katholieke basisschool te zetten in een dorp in Gelderland.
Ik was 7 en had in Iran ook op de basisschool gezeten, maar in Nederland had ik dankzij die school en omgeving in 5 maanden de Nederlandse taal volledig onder de knie.
Ik denk niet dat dit zou zijn gebeurd mocht ik in een zwarte school in de randstad zijn begonnen...
Ben ik blij dat mijn vader toen al (1993) inzag dat in de Randstad gaan wonen (wat veel vrienden hem voorstelden) erg slecht zou zijn voor je integratie.
Ik ben eerste generatie allochtoon en ik denk dat mijn ouders er goed aan hebben gedaan mij, toen we naar NL kwamen op een witte katholieke basisschool te zetten in een dorp in Gelderland.
Ik was 7 en had in Iran ook op de basisschool gezeten, maar in Nederland had ik dankzij die school en omgeving in 5 maanden de Nederlandse taal volledig onder de knie.
Ik denk niet dat dit zou zijn gebeurd mocht ik in een zwarte school in de randstad zijn begonnen...
Ben ik blij dat mijn vader toen al (1993) inzag dat in de Randstad gaan wonen (wat veel vrienden hem voorstelden) erg slecht zou zijn voor je integratie.
De door oud-links (=pvda) gedomineerde publieke opinie en media zette een ieder die kritisch was ten opzichte van de multicul en/of buitenlanders/minderheden direct neer als racist of nazi. Google maar eens op Brandt Corstius / Piet Grijs karaktermoord op Buikhuijsen, Dick Swaab's constatering dat de hersenen van homo's fysieke afwijkingen vertonen met die van hetero-mannen en de commotie daarop, of gewoon op Marcel van Dam.quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:45 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Dat hele artikel gaat precies over het probleem dat de SP aankaartte. Dus om links over een kam te scheren is onterecht. Sterker nog, vanuit links is juist het eerste geluid gekomen dat er een probleem was, en dat er iets aan gedaan moest worden. Aangezien de SP de meest links partij was, zou je kunnen zeggen dat ze genegeerd zijn door alle rechtse partijen. En alle rechtse partijen hebben tot aan Fortuyn er doodleuk aan meegedaan. De VVD heeft meer dan welke partij dan ook in de verschillende kabinetten gezeten en er niets aan gedaan, ondanks wat woorden van Bolkenstein (die er zo'n 15 jaar later wat over zei dan de SP). Dus zo makkelijk en goedkoop stellen dat het aan links ligt is onzin.
Bolkestein was een van de eersten die zich publiekelijk durfde uit te spreken tegen de multicul en ik kan me de protesten nog herinneren met de spandoeken waar hij voor fascist werd uitgemaakt. Zie wat er met Fortuyn gebeurd is.
Samenvatting; er was in de 20e eeuw geen plek voor kritiek op de multicul of welke minderheid dan ook. Wie een verkeerd woord zei, liep het risico op karaktermoord, maatschappelijke uitsluiting.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het belangrijkste punt dat de rector meldt is dat Wilders en de PVV dus totaal op het verkeerde spoor zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door SCH op 17-07-2009 09:18:08 ]
In die zin slaat de opmerking van de TS over links en rechts ook nergens op. Volgens mij stelt links al heel lang dat het een achterstandsprobleem is en wil rechts daar niet aan, als je het zo zwart/wit wilt stellen.quote:Het is in de eerste plaats een achterstandsprobleem en met godsdienst of ras heeft het niets te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door SCH op 17-07-2009 09:18:08 ]
Rechter ?? dacht dat het een rector was.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:11 schreef SCH het volgende:
Het belangrijkste punt dat de rechter meldt is dat Wilders en de PVV dus totaal op het verkeerde spoor zitten.
[..]
In die zin slaat de opmerking van de TS over links en rechts ook nergens op. Volgens mij stelt links al heel lang dat het een achterstandsprobleem is en wil rechts daar niet aan, als je het zo zwart/wit wilt stellen.
Dat links rechts slaat op heel veel alleen de aller ergste van links zoals sch willen dat niet inzien.
mai pen rai
Klopt, bedankt.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:15 schreef niet_links het volgende:
[..]
Rechter ?? dacht dat het een rector was.
Waar slaat het dan op in dit geval? De rector geeft in mijn ogen juist aan dat de linkse benadering van de multiculturele samenleving beter en doeltreffender is dan die van partijen als de VVD en de PVV, Hoe zie jij dat dan, inhoudelijk graag.quote:Dat links rechts slaat op heel veel alleen de aller ergste van links zoals sch willen dat niet inzien.
@sch
Minder mensen binnen betekend minder zwarte scholen correct of niet ? Dat is iets rechts
Kritiek hebben om marokkanen (zie passage over ontmoeting op ambasade) lijkt me ook rechts
Denk dat zowel links en rechts beide nu willen dat scholen beter mixen en dat er minder zwarte scholen komen.
Vertel mij inhoudelijk eens waarom het nu meer links is volgens jou.
Minder mensen binnen betekend minder zwarte scholen correct of niet ? Dat is iets rechts
Kritiek hebben om marokkanen (zie passage over ontmoeting op ambasade) lijkt me ook rechts
Denk dat zowel links en rechts beide nu willen dat scholen beter mixen en dat er minder zwarte scholen komen.
Vertel mij inhoudelijk eens waarom het nu meer links is volgens jou.
mai pen rai
Hij heeft het niet over minder mensen maar over spreiding. Wat de SP in de jaren tachtig al voorstelde.
Kritiek hebben op een ambassade is niet rechts hoor.
Deze rector legt bloot dat de oorzaak van de problemen in de achterstandssituatie ligt. Niet in de islam, niet in het ras of het 'Marokkaan-zijn' maar in de sociale omstandigheden. Dat wil rechts toch echt liever niet horen.
Kritiek hebben op een ambassade is niet rechts hoor.
Deze rector legt bloot dat de oorzaak van de problemen in de achterstandssituatie ligt. Niet in de islam, niet in het ras of het 'Marokkaan-zijn' maar in de sociale omstandigheden. Dat wil rechts toch echt liever niet horen.
Hoe verhoudt jouw conclusie zich tot deze citaatquote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:19 schreef SCH het volgende:
De rector geeft in mijn ogen juist aan dat de linkse benadering van de multiculturele samenleving beter en doeltreffender is dan die van partijen als de VVD en de PVV, Hoe zie jij dat dan, inhoudelijk graag.
?quote:“In 1998 en in 1999 doorbrak ik een taboe, namelijk dat die multiculturele prietpraat niet waar is." “In 1998 en in 1999 doorbrak ik een taboe, namelijk dat die multiculturele prietpraat niet waar is."
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hij meld dat spreiding al niet meer kan dus tsja daar gaat je argument.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:11 schreef SCH het volgende:
Het belangrijkste punt dat de rector meldt is dat Wilders en de PVV dus totaal op het verkeerde spoor zitten.
[..]
In die zin slaat de opmerking van de TS over links en rechts ook nergens op. Volgens mij stelt links al heel lang dat het een achterstandsprobleem is en wil rechts daar niet aan, als je het zo zwart/wit wilt stellen.
mai pen rai
Ow SCH
Dat spreiding helpt dat weet ik ook wel. Ik zit ergens in buiten Bangkok zonder andere buitenlanders en mijn Thais (wat nog niet goed is) Is al veel beter als van mensen die constant tussen de buitenlanders zitten in de toeristen gebieden.
Dat spreiding helpt dat weet ik ook wel. Ik zit ergens in buiten Bangkok zonder andere buitenlanders en mijn Thais (wat nog niet goed is) Is al veel beter als van mensen die constant tussen de buitenlanders zitten in de toeristen gebieden.
mai pen rai
Dit citaat bedoel je. Niet deze. Het is me niet helemaal duidelijk wat hij met multiculturele prietpraat bedoeld, dat wordt helaas niet uitgewerkt. De dingen die ik noem, de sociale achterstand, die zegt hij wel letterlijk.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe verhoudt jouw conclusie zich tot deze citaat
[..]
?
Het lijkt erop dat hij daarmee het tot dan toe gevoerde beleid hekelt en dat hij daarop door de voorstanders daarvan wordt verguisd en uiteindelijk ook zijn functie moet opzeggen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit citaat bedoel je. Niet deze. Het is me niet helemaal duidelijk wat hij met multiculturele prietpraat bedoeld, dat wordt helaas niet uitgewerkt. De dingen die ik noem, de sociale achterstand, die zegt hij wel letterlijk.
Let wel in 1998-99, toen er nog geen PVV bestond.
Wat enkel in jouw persoonlijke beleving belangrijk blijkt doet niets af aan deze verwijzing.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar laten we even naar de inhoud kijken. Hij zegt dat de oorzaken niet liggen in religie of ras maar in sociale achterstand, dat is een belangrijke constatering en geen persoonlijke beleving.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat hij daarmee het tot dan toe gevoerde beleid hekelt en dat hij daarop door de voorstanders daarvan wordt verguisd en uiteindelijk ook zijn functie moet opzeggen.
Let wel in 1998-99, toen er nog geen PVV bestond.
Wat enkel in jouw persoonlijke beleving belangrijk blijkt doet niets af aan deze verwijzing.
Of hij met prietpraat beleid bedoelt, is maar de vraag natuurlijk. Hij doelt misschien meer op de romantiek en het idealisme die rond het begrip hingen.
quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:45 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Dat hele artikel gaat precies over het probleem dat de SP aankaartte. Dus om links over een kam te scheren is onterecht. Sterker nog, vanuit links is juist het eerste geluid gekomen dat er een probleem was, en dat er iets aan gedaan moest worden. Aangezien de SP de meest links partij was, zou je kunnen zeggen dat ze genegeerd zijn door alle rechtse partijen. En alle rechtse partijen hebben tot aan Fortuyn er doodleuk aan meegedaan. De VVD heeft meer dan welke partij dan ook in de verschillende kabinetten gezeten en er niets aan gedaan, ondanks wat woorden van Bolkenstein (die er zo'n 15 jaar later wat over zei dan de SP). Dus zo makkelijk en goedkoop stellen dat het aan links ligt is onzin.
Pssst! Verpest het topic van de TS nu niet!
Lekker ongeunanceerd roepen dat links de schuldige is, is toch veel leuker! 
Sociale achterstand, zou dat alles zijn? Waarom hoor je dan in verhouding veel minder over andere groepen in achterstandssituaties? Nee meneer SCH, ik denk dat de component 'cultuur' hier een veel zwaardere factor is. En dan heb ik het niet over de cultuur zoals die heden ten dage in marokko te vinden is, maar eerder de berber-cultuur. Onaangepaste boerenpummels. Ook in Marokko ziet men de berbers liever gaan dan komen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:32 schreef SCH het volgende:
Hij heeft het niet over minder mensen maar over spreiding. Wat de SP in de jaren tachtig al voorstelde.
Kritiek hebben op een ambassade is niet rechts hoor.
Deze rector legt bloot dat de oorzaak van de problemen in de achterstandssituatie ligt. Niet in de islam, niet in het ras of het 'Marokkaan-zijn' maar in de sociale omstandigheden. Dat wil rechts toch echt liever niet horen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hier een mooi stukje van een van de opperhoofden van de ontkenningsbrigade:quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:30 schreef Hamilcar het volgende:
De ontkenningsbrigade heeft het topic alweer om zeep geholpen
'Leer leven met wangedrag'
Mooie repliek hier
We moeten er gewoon mee leren leven
Scratch a liberal and you will find a fascist
Een quote uit het artikel:
Nogal wiedes of niet? Moeten we dan maar alles toestaan hier? Tolerantie is zeer wenselijk en we staan er ook om bekend, en dat dient ook niet verloren te gaan. Maar om nou dingen te roepen als dat we moeten leren leven met deze sociale wangedrag mensen gaat mijn pet te boven.quote:In Nederland is een cultuur gegroeid waarin alles wat ongewenst is of een risico vormt moet worden uitgedreven
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Niet dat de linkse-huilies verder komen dan "bekritiseren van rechts!!!!".quote:
Niet dat de rechtse-huillies verder komen dan "benoemen!!!".
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je weet echt niets over Marokko he.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Sociale achterstand, zou dat alles zijn? Waarom hoor je dan in verhouding veel minder over andere groepen in achterstandssituaties? Nee meneer SCH, ik denk dat de component 'cultuur' hier een veel zwaardere factor is. En dan heb ik het niet over de cultuur zoals die heden ten dage in marokko te vinden is, maar eerder de berber-cultuur. Onaangepaste boerenpummels. Ook in Marokko ziet men de berbers liever gaan dan komen.
Allah Al Watan Al Malik
ik zie eigenlijk (eindelijk?) een redelijke discussie als ik eerlijk moet zijnquote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:30 schreef Hamilcar het volgende:
De ontkenningsbrigade heeft het topic alweer om zeep geholpen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat laatste is allemaal nog maar de vraag maar ik citeerde slechts de meneer uit het artikel die volgens de TS een bepaalde koers zou aanhangen. Terwijl ik aangeef dat hij juist enorm ageert tegen de tendens van de PVV en haar aanhangers om de islam/moslims en dergelijke de schuld te geven. Ook niet de cultuur zoals jij stelt. Hij heeft het over de sociale achterstand en ik vind dat een goed punt. Dat zijn we uit het oog verloren. Mensen die kansen en mogelijkheden hebben, hebben helemaal geen tijd en zin om te kloten.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Sociale achterstand, zou dat alles zijn? Waarom hoor je dan in verhouding veel minder over andere groepen in achterstandssituaties? Nee meneer SCH, ik denk dat de component 'cultuur' hier een veel zwaardere factor is. En dan heb ik het niet over de cultuur zoals die heden ten dage in marokko te vinden is, maar eerder de berber-cultuur. Onaangepaste boerenpummels. Ook in Marokko ziet men de berbers liever gaan dan komen.
Ik denk dat linksjes vooral het concept van een monocultuur bekritiseren. Een overheid die bepaalt hoe je je gedraagt, wat je wel of niet goed en mooi vindt zal dwang uit moeten oefenen, hetgeen de vrijheid van het individu inperkt.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niet dat de linkse-huilies verder komen dan "bekritiseren van rechts!!!!".
I´m back.
Proefschrift van Frank van Gemert: Ieder voor zich. Kansen, cultuur en criminaliteit van Marokkaanse jongens (Amsterdam, Het Spinhuis, 1998).quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat laatste is allemaal nog maar de vraag maar ik citeerde slechts de meneer uit het artikel die volgens de TS een bepaalde koers zou aanhangen. Terwijl ik aangeef dat hij juist enorm ageert tegen de tendens van de PVV en haar aanhangers om de islam/moslims en dergelijke de schuld te geven. Ook niet de cultuur zoals jij stelt. Hij heeft het over de sociale achterstand en ik vind dat een goed punt. Dat zijn we uit het oog verloren. Mensen die kansen en mogelijkheden hebben, hebben helemaal geen tijd en zin om te kloten.
Bron Trouw (Chris Ruitenfrans, 'Ongemakkelijke kwesties', 20 februari 1999):
quote:'De criminaliteit onder Marokkanen plaatst Van Gemert in het perspectief van de Berber-cultuur, die de achtergrond vormt van bijna alle in Nederland wonende Marokkanen. Volgens Van Gemert overheerst in deze cultuur een diep wantrouwen dat geworteld is in de geografische en historische omstandigheden van de Berbers die leefden in het onvruchtbare deel van het Rifgebergte. De extreme schaarste daar heeft geleid tot een zeer competitieve samenleving met veel onderlinge twisten. (..) Bij de Berbers geldt: ieder voor zich. Eer en jaloezie kenmerken de verhoudingen en Marokkaanse jongens wordt in de opvoeding geleerd dat niemand te vertrouwen is. (..) Wat kan is bepalend, wat mag is minder herkenbaar en dus minder maatgevend. Zolang ze niet betrapt worden, voelen de jongens zich vrij om te doen waar ze zin in hebben.'
Scratch a liberal and you will find a fascist
|
|
