abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 juli 2009 @ 09:40:05 #1
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_70992500
Israëlische soldaten openhartig over beschieten Palestijnen
Van onze correspondent Alex Burghoorn
Gepubliceerd op 15 juli 2009 07:50, bijgewerkt op 15 juli 2009 08:37

JERUZALEM - Israëlische soldaten zouden in januari vrijwel zonder schietinstructies aan het grondoffensief tegen het Hamas-bestuur in de Gazastrook zijn begonnen. Commandanten stelden in voorbesprekingen zelden het onderscheid tussen burgers en strijders aan de orde. Dat hebben 29 veteranen van de Gaza-oorlog verteld aan het Israëlische oud-soldatencollectief Breaking the Silence.

Israëlische militairen oefenen in een nagebouwde Arabische stad in de Negev woestijn. (AP) Hun geanonimiseerde relaas verschijnt vandaag in een 112 pagina’s tellend rapport, waarin de Volkskrant inzage heeft gehad. De gefilmde interviews zijn onderaan dit artikel te bekijken.

Schiet op alles wat beweegt
De ruime schietinstructies (‘rules of engagement’) zijn het refrein in de getuigenissen. Of hun ervaringen representatief zijn voor alle soldaten die aan het offensief hebben deelgenomen, is moeilijk vast te stellen. Wel sluiten hun verhalen aan bij eerdere uitspraken van de chef-staf van het Israëlische leger, Gabi Ashkenazi. Al tijdens de oorlog zei hij het leger met grote vuurkracht de eigen soldaten wilde beschermen.

In getuigenis 9 vertelt een reservist dat zijn commandant de troepen voorhield te schieten ‘als je denkt dat het nodig is’. Het betekende: ‘Als je bang bent of je ziet iemand, schiet. () Niemand zei echt ‘schiet zonder je ergens iets van aan te trekken’ of ‘schiet op alles wat beweegt’. Maar ons werd niet opgedragen alleen te schieten als er een reële dreiging bestond.’

De getuigenissen komen in grote lijnen overeen met getuigenissen van Palestijnen over het optreden van het Israëlische leger.

De 22-daagse Gaza-oorlog kenmerkte zich door een hevige aanval van Israël op de Palestijnse kustenclave en door raketbeschietingen op Israëlische steden door Hamas-strijders. Volgens internationale mensenrechtenorganisaties zijn daarbij meer dan 1300 Palestijnen (merendeels burgers) en 13 Israëli’s (merendeels soldaten) omgekomen.

Fosformunitie
Opvallend in het verslag van Breaking the Silence zijn de getuigenissen over het gebruik van fosformunitie, die volgens een VN-verdrag uit 1980 niet boven dichtbevolkte gebieden mag worden gebruikt. Fosforgranaten zijn bedoeld om rookgordijnen op te trekken die grondtroepen aan het zicht onttrekken, maar in stedelijk gebied kunnen de uiterst brandbare fosfordeeltjes de burgerbevolking treffen.

In getuigenis 27 zegt een soldaat dat fosformunitie is gebruikt om een huis tot ontploffing te brengen waarin volgens de inlichtingendienst explosieven en boobytraps waren aangebracht. Eerst ‘werd een granaat geschoten, maar dat bracht weinig teweeg’, zegt hij. ‘Toen heeft de artillerie besloten het huis onder vuur te nemen en zij gebruikten daar fosfor voor.’

Ook spreken de soldaten over incidenten waar Palestijnse burgers bij omkwamen, over het inzetten Palestijnen als menselijk schild bij het betreden van huizen, en over de soms willekeurige verwoesting van huizen.

bron

Bekijk een aantal getuigenissen op beeld:
(Windows Media Player)

Interview 1

Interview 2

Interview 3

Interview 4

Interview 5

Interview 6
quote:
Israëlische militairen openhartig over Gazaoorlog

Israëlische militairen openhartig over Gazaoorlog JERUZALEM - Israëlische militairen hebben een boekje opengedaan over hun ervaringen tijdens de 22 dagen durende Gaza-oorlog van december en januari. 'Het doorbreken van de stilte', een organisatie van Israëlische veteranen, heeft woensdag de anonieme getuigenissen in boekvorm gepubliceerd, meldt de organisatie zelf.

Ruim vijftig getuigenissen onthullen een duidelijk verschil tussen de officiële versie van de autoriteiten en wat er volgens de militairen daadwerkelijk is gebeurd. Militairen spreken onder meer van het vernietigen van honderden huizen en moskeeën zonder militair doel, het doden van onschuldige mensen met kleine wapens en het afvuren van witte fosfor in de richting van dichtbevolkte gebieden.

Het conflict zou meer dan 1400 Palestijnen en dertien Israëli's het leven hebben gekost.

bron
Schijt aan iedereen
pi_70992626
Weer zo'n huilcampagne van de vijanden van israel gebaseerd op zogenaamde anonieme verklaringen

Ik dacht dat we de vorige lastercampagne hier op het forum toch goed hadden ontmaskerd (eigenlijk ontsluierd), nee beginnen ze opnieuw
quote:
The IDF Spokesman's Office, for its part, says that "the IDF regrets the fact that a human rights organization would again present to the country and the world a report containing anonymous, generalized testimony without checking the details or their reliability, and without giving the IDF, as a matter of minimal fairness, the opportunity to check the matters and respond to them before publication."
pi_70992774
Aaah buachaille Heerlijk hoe jij altijd alle Israelische wandaden bedekt met de mantel der liefde
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 juli 2009 @ 09:54:18 #4
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_70992811
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 09:46 schreef buachaille het volgende:
Weer zo'n huilcampagne van de vijanden van israel gebaseerd op zogenaamde anonieme verklaringen

Ik dacht dat we de vorige lastercampagne hier op het forum toch goed hadden ontmaskerd (eigenlijk ontsluierd), nee beginnen ze opnieuw
[..]


De 'reliability' van het IDF wat betreft misdaden (of wat dan ook) van datzelfde IDF is uiteraard wel toppie!!
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_70992902
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 09:52 schreef KoosVogels het volgende:
Aaah buachaille Heerlijk hoe jij altijd alle Israelische wandaden bedekt met de mantel der liefde
Het is niet aan mij om kritiek te leveren op israel, daar zijn 1 miljard andere idioten voor beschikbaar. De cijfers over de gaza-oorlog: (iedereen is het er wel over eens dat die door hamas is begonnen).
DIFFERENT DEATH TOLLS
Palestinians killed during Israeli military offensive in Gaza, 27 Dec to 18 Jan - Palestinian claims followed by Israelis claims:
Total dead: 1,434 / 1,166
Fighters: 235 / 710-870
Non-combatants: 906 / 295-460
Women: 121 / 49
Children under 16: 288 / 89

In de Gaza-oorlog zijn dus ongeveer 300 burgerslachtoffers aan de zijde van de arabieren gevallen. Dat betreur ik ten zeerste. Maar staat in geen verhouding tot het aantal doden dat de arabieren zelf jaarlijks op hun geweten hebben. Laten we blijven kijken naar de cijfers aub en ons teveel laten beïnvloeden door de pro-islamitische propaganda.
  woensdag 15 juli 2009 @ 10:01:24 #6
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_70992954
Als je zo van de cijfertjes houdt weet je ook vast wel dat jaarlijks veel meer Arabieren/Palestijnen het loodje leggen dan Joden.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  woensdag 15 juli 2009 @ 10:18:21 #7
14281 KomMaar
I've got the power
pi_70993353
Solana zet Midden-Oosten onder druk

EU-buitenlandcoördinator Solana wil dat Israël en de Palestijnen snel een vredesakkoord sluiten. Anders moet de VN knopen doorhakken, vindt hij, overigens zonder een deadline te noemen.

Volgens Solana moet de Veiligheidsraad desnoods eenzijdig een Palestijnse staat erkennen. Wat hem betreft moet de VN dan ook de status van Jeruzalem en het Palestijnse vluchtelingenprobleem regelen.

Uitgangspunt voor de Palestijnse staat is volgens Solana de grens van voor de Zesdaagse Oorlog in 1967.Israël wijst zijn idee af en zegt dat alleen beide partijen duurzame vrede kunnen sluiten.

VN moet gewoon ingrijpen, met de Israeliers valt niets te onderhandelen. Zij zijn namelijk als bestaan al een kwaad voor de wereldvrede
pi_70993397
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 09:59 schreef buachaille het volgende:
In de Gaza-oorlog zijn dus ongeveer 300 burgerslachtoffers aan de zijde van de arabieren gevallen.
quote:
Non-combatants: 906 / 295-460
oké.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_70993431
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 10:19 schreef Monolith het volgende:

[..]


[..]

oké.
Allah Al Watan Al Malik
pi_70993715
Leuk die spreiding van de israelisch cijfertjes buachelli waneer de de spreiding meenemen komen ze daar tussen de 1143 en de 1468 uit. Op het maximum zelfs nog meer dan de palestijnse telling.
  woensdag 15 juli 2009 @ 10:42:05 #11
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_70993971
Tsja echte misdaden zijn dit nou ook weer niet.

Militante Palestijnen en gewone burgers zijn nou eenmaal lastig uit elkaar te halen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_70994282
Kan er niet heel erg mee zitten eigenlijk.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_70994326
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 10:01 schreef -skippybal- het volgende:
Als je zo van de cijfertjes houdt weet je ook vast wel dat jaarlijks veel meer Arabieren/Palestijnen het loodje leggen dan Joden.
Van http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2%80%93Hamas_conflict:
quote:
According to one Palestinian rights group, more than 600 Palestinians were killed in fighting from January 2006 to May 2007.
Voor cijfers van na die datum, zie de bron en de bijbehorende verwijzingen. Ik ga het niet uitzoeken want ik word een beetje naar van het palestijnse testosteron.
  Moderator woensdag 15 juli 2009 @ 11:01:57 #14
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_70994448
ik heb me naast het artikel in de OP niet echt ingelezen maar na deze quote
quote:
In getuigenis 9 vertelt een reservist dat zijn commandant de troepen voorhield te schieten ‘als je denkt dat het nodig is’. Het betekende: ‘Als je bang bent of je ziet iemand, schiet. () Niemand zei echt ‘schiet zonder je ergens iets van aan te trekken’ of ‘schiet op alles wat beweegt’. Maar ons werd niet opgedragen alleen te schieten als er een reële dreiging bestond.’
ben ik wel skeptisch

schiet als je denkt dat dat nodig is ... daar haal ik niet uit schiet zodra je iemand ziet maar schiet als je denkt dat je die persoon moet schieten. Dat denk je meestal pas als die persoon een dreiging voor je is althans ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Israelische militair per definitie denkt dat elke Palestijn eraan moet.
Dan krijg je denk ik een veel hoger aantal slachtoffers

onnodig vage instructie dat wel maar dat is nog lang niet schiet op alles wat beweegt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 15 juli 2009 @ 11:07:51 #15
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_70994609
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 10:57 schreef buachaille het volgende:

[..]

Van http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2%80%93Hamas_conflict:
[..]

Voor cijfers van na die datum, zie de bron en de bijbehorende verwijzingen. Ik ga het niet uitzoeken want ik word een beetje naar van het palestijnse testosteron.
Op zich een vergelijking van niks natuurlijk! Wat maakt het uit hoeveel Palestijnen er dood gaan door intern geweld? Het gaat hier om Palestijnen die omgekomen zijn door Israëlisch geweld...

Verder, om het toch in een wat ander perspectief te stellen, weten de Palestijnen precies hoe Israël te werk gaat. Hamas maakt er zelfs gebruik van door poppen met explosieven te plaatsen, ze weten dat de Israëlisch schieten op alles wat verdacht is. Verder had Israël gewaarschuwd om tijdens de acties vooral binnen te blijven om niet als doelwit te worden gezien.

Tel daarbij op dat Hamas niet in uniformen vecht, elke soldaat een 'split-second decision' moet maken bij het zien van iets wat beweegt en de hoge graad van bevolkingsdichtheid en je hebt inderdaad een disaster waiting to happen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_70994739
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 11:07 schreef SicSicSics het volgende:
Op zich een vergelijking van niks natuurlijk! Wat maakt het uit hoeveel Palestijnen er dood gaan door intern geweld? Het gaat hier om Palestijnen die omgekomen zijn door Israëlisch geweld...
Het zal mij in ieder geval niet verbazen dat de israelisch per saldo meer palestijnse mensenlevens redden (door bijvoorbeeld behandeling in israelische ziekenhuizen) dan dat ze afschieten. En daarnaast zijn de arabieren maar wat blij met de joodse bevolking. De 1 miljoen arabieren in israel zouden voor geen goud weg willen onder joods bestuur (al durft niemand dat toe te geven). Door de anti-semitische aandacht van de wereld voor het palestijns-arabisch probleem worden de arabieren geholpen door ontelbare NGO's waardoor het mogelijk is gemaakt dat de palestijnse baarmoeder de hoogste productiviteit ter wereld behaalt. Als je al dat soort verborgen zaken meeneemt dan is het te belachelijk voor woorden om te stellen dat de israelisch nadelig zijn voor de palestijnse populatie.
pi_70994826
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 11:12 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het zal mij in ieder geval niet verbazen dat de israelisch per saldo meer palestijnse mensenlevens redden (door bijvoorbeeld behandeling in israelische ziekenhuizen) dan dat ze afschieten. En daarnaast zijn de arabieren maar wat blij met de joodse bevolking. De 1 miljoen arabieren in israel zouden voor geen goud weg willen onder joods bestuur (al durft niemand dat toe te geven). Door de anti-semitische aandacht van de wereld voor het palestijns-arabisch probleem worden de arabieren geholpen door ontelbare NGO's waardoor het mogelijk is gemaakt dat de palestijnse baarmoeder de hoogste productiviteit ter wereld behaalt. Als je al dat soort verborgen zaken meeneemt dan is het te belachelijk voor woorden om te stellen dat de israelisch nadelig zijn voor de palestijnse populatie.
Ik denk dat het blokkeren van hulpkonvooien e.d. ook nog wel de nodige levens kost.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 15 juli 2009 @ 11:16:33 #18
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_70994878
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 11:01 schreef sp3c het volgende:
ik heb me naast het artikel in de OP niet echt ingelezen maar na deze quote
[..]

ben ik wel skeptisch

schiet als je denkt dat dat nodig is ... daar haal ik niet uit schiet zodra je iemand ziet maar schiet als je denkt dat je die persoon moet schieten. Dat denk je meestal pas als die persoon een dreiging voor je is althans ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Israelische militair per definitie denkt dat elke Palestijn eraan moet.
Dan krijg je denk ik een veel hoger aantal slachtoffers

onnodig vage instructie dat wel maar dat is nog lang niet schiet op alles wat beweegt
Tegenwoordig worden als het goed is soldaten geleerd helemaal niet te denken maar gewoon te schieten. Op zich de juiste manier van handelen. Maar niet in een stad of gebied vol met burgers. Als je daar soldaten inzet zijn de gevolgen voor de burgerbevolking zeer ernstig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 15 juli 2009 @ 11:17:36 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_70994904
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 11:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Op zich een vergelijking van niks natuurlijk! Wat maakt het uit hoeveel Palestijnen er dood gaan door intern geweld? Het gaat hier om Palestijnen die omgekomen zijn door Israëlisch geweld...
nee het gaat om de geweldsinstructies
quote:
Verder, om het toch in een wat ander perspectief te stellen, weten de Palestijnen precies hoe Israël te werk gaat. Hamas maakt er zelfs gebruik van door poppen met explosieven te plaatsen, ze weten dat de Israëlisch schieten op alles wat verdacht is.
die snap ik niet, ik zie geen logisch verband tussen het gebruik van poppen en het schieten op alles wat verdacht is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 15 juli 2009 @ 11:18:28 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_70994931
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 11:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Tegenwoordig worden als het goed is soldaten geleerd helemaal niet te denken maar gewoon te schieten. Op zich de juiste manier van handelen. Maar niet in een stad of gebied vol met burgers. Als je daar soldaten inzet zijn de gevolgen voor de burgerbevolking zeer ernstig.
dat wordt soldaten sinds Neuremberg al niet meer geleerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_70994935
Dat IDF is ook niet meer wat het geweest is; dat krijg je ervan als je dienstplichtigen laat vechten.

Overigens heeft Israel dit helemaal aan zichzelf te danken. Ze hadden zich nooit uit Gaza terug moeten trekken. Dat de Palestijnen zichzelf zouden gedragen, was natuurlijk wishful thinking.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_70995001
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 10:42 schreef BlaZ het volgende:
Tsja echte misdaden zijn dit nou ook weer niet.

Militante Palestijnen en gewone burgers zijn nou eenmaal lastig uit elkaar te halen.
Dus maken we ze gewoon allebei af, want eigen schuld, dikke bult .
Cool story, Hansel.
  woensdag 15 juli 2009 @ 11:22:24 #23
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_70995025
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 11:17 schreef sp3c het volgende:
die snap ik niet, ik zie geen logisch verband tussen het gebruik van poppen en het schieten op alles wat verdacht is
Hamas maakt booby-traps van mannequins omdat ze er vanuit gaan dat Israëlische soldaten schrikken en schieten.

Daaruit kun je opmaken dat de Palestijnen weten dat het een zooitje zwaar bewapende zenuwpezen (Wie niet in zo'n situatie?) zijn die schieten op alles wat verdacht is.

En wat zou ik juist niet doen als er een groepje zwaar bewapende zenuwpezen die schieten op alles wat verdacht is in mij straat lopen?

Juist!

Naar buiten gaan!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_70995073
In Israel worden ze inmiddels ook een beetje schijtziek van al die NGO'tjes. Laatste affaire is rond een "human rights watch group" die in saoedi arabie op zoek is gegaan naar sponsors: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443811032&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
quote:
"A human rights organization raising money in Saudi Arabia is like a women's rights group asking the Taliban for a donation," Prime Minister Binyamin Netanyahu's spokesman Mark Regev said Monday.

"If you can fundraise in Saudi Arabia, why not move on to Somalia, Libya and North Korea?" he said. "For an organization that claims to offer moral direction, it appears that Human Rights Watch has seriously lost its moral compass."
De frustratie druipt er van af. Ik kan me dat eerlijk gezegd voorstellen dat ze niet goed worden van al die selectief verontwaardigde linkse geitenwollensokken.
  Moderator woensdag 15 juli 2009 @ 11:24:52 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_70995096
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 11:22 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hamas maakt booby-traps van mannequins omdat ze er vanuit gaan dat Israëlische soldaten schrikken en schieten.

Daaruit kun je opmaken dat de Palestijnen weten dat het een zooitje zwaar bewapende zenuwpezen (Wie niet in zo'n situatie?) zijn die schieten op alles wat verdacht is.
dat heeft toch geen nut?

het is toch niet Die Hard 7 waarbij dingen gewoon spontaan ontploffen als je er wat kogels doorheen jaagt?
bovendien schieten ze er niet van 1 meter afstand op

het heeft pas nut om (aangeklede) poppen te gebruiken als je weet dat ze het komen inspecteren

[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 15-07-2009 11:26:50 (kan niet lezen?) ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')