De Elite: "Wilders-tokkies, houdt op te zeiken" #2

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:01 schreef qonmann het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar het leidt er wel toe dat de politici steeds minder aanzien krijgen, ik denk ten onrechte.
Zij zijn het die zich nog ergens voor willen inzetten.
Op den duur zou dat kunnen leiden tot mindere poitici.
(waarom zou je nog politicus worden ? Vroeger of later wordt je toch keer op keer gepakt door mensen die aan de zijlijn staan (en het niet met je eens zijn) en je kunt je nauwelijks verdedigen)

Het is zo intens goedkoop om Veerman weer even in een hoek te drukken.
Op de inhoud van zijn adviezen gaat Youp niet in, maar een sneer uitdelen kan ie weer niet laten.

Tuurlijk is er ook veel ongefundeerde kritiek. Maar om te zeggen dat politici hun aanzien verliezen (als dat al zo is), omdat ze ten onrechte steeds belachelijk gemaakt worden, klopt ook niet.
Wanneer politici kritiek krijgen dan is dat een kans om je beleid uit te leggen en je visie te geven. Je moet ook verantwoording afleggen over je besluiten. Maar dat klimaat is er niet meer. Sinds Paars zijn de gangbare politieke partijen ideologisch zo dicht bij elkaar gekomen dat kritiek op de ander bijna gelijk staat aan kritiek op jezelf. Dat was mooi te zien bij de opkomst van Fortuijn en later Wilders, hoe de gevestigde partijen bij elkaar op schoot gingen zitten om die nieuwelingen van het pluche te houden. De stemming was dat Nederland zo goed als af was, op een paar puntjes op de i na. Bij vraagstukken is het antwoord steevast dat er niet op de zaken vooruit gelopen moet worden en dat er een commissie wordt samengesteld die met adviezen moet komen. De hele aanloop naar de oorlog in Irak stinkt aan alle kanten, niemand heeft inzicht in de geldstromen in de EU, geen politicus die ooit zich hard heeft gemaakt voor meer controle in het bankwezen.

Regeren is vooruitzien, wordt er heel gewichtig gezegd altijd. Maar alles overkomt onze politici en het enige wat ze erop weten te bedenken is een rapportje laten opstellen. Een jaar later wordt dat rapportje door een trots glimmende politicus gepresenteerd, met de mededeling dat er een commissie opgesteld gaat worden om de conclusies in het rapport te onderzoeken. Ondertussen beginnen de lobbyclubs de politici te bespelen en blijken de conclusies aan de hand van verkeerde ondezoeksresultaten getrokken te zijn. Dan wordt de markt gevraagd om met een plan te komen. Die komen met een plan wat door de markt gedragen wordt en vervolgens staat dezelfde politicus met een nieuw rapport, met conclusies die haaks staan op het vorige rapport, te glimmen dat er zoveel draagvlak voor zijn rapport in de markt is. En alle collega's complimenteren de politicus vervolgens met zijn politieke vaardigheden en zo stijgt hij weer wat op de politieke ladder.

Met als huidig hoogtepunt dat er geluiden opgaan om mensen die niet op de gevestigde orde gestemd hebben, hun stemrecht af te nemen omdat ze te dom zouden zijn om de politici te snappen

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

In de goede 'oude' tijd was het reactionair dat het volk monddood wilde houden. Nu is het 'progressief' geworden. Het kan verkeren zeggen ze wel.

De wereld is een dynamisch iets en de mens een contextgevoelig wezen. Niets is absoluut.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:10 schreef isogram het volgende:
Ter Horst steekt haar nek wat mij betreft terecht uit. Je hoeft maar even de reacties op een gemiddeld nieuwsbericht op de website van De Telegraaf te lezen om te zien om wat voor type klagers het gaat. Mensen die van klagen en schoppen hun beroep hebben gemaakt en die geen enkele moeite doen om zich ook maar enigszins in de materie te verdiepen, laat staan om gewoon goed te lezen wat er eigenlijk staat.

Dan zeg jij toch ook dat de mensen die nu kritiek hebben en op Wilders gestemd hebben, domme Telegraaflezers zijn. Alleen omdat er misschien 20 vaste reageerders de Telegraafsite lopen vol te schelden.
Volgens mij kun je beter in gesprek gaan met mensen als je vindt dat ze verkeerde ideeën hebben. Maar die discussie kan pas op gang komen als partijen niet eerst als dom en onwetend afgeschilderd worden. Het zal over visie, beleid e.d. moeten gaan en niet over het intelligentieniveau van kiezers, of een paar telegraafreacties representatief voor een hele groep kiezers willen laten zijn.

quote:

Er zijn best wat problemen in Nederland en die problemen kunnen beslist ook harder en effectiever worden aangepakt. Maar sommige mensen kunnen wel heel erg overdrijven. In hun ogen deugt niks meer. Het is goed dat zulke types eens met een tegengeluid worden geconfronteerd. En je hoeft beslist niet "elite" te zijn om het met die klagers oneens te zijn.

Er zijn nog hele volksstammen die helemaal geen problemen zien. Sterker, die degenen die zeggen dat er problemen zijn, afschilderen als no-knows, onderbuikvolk, racisten en volksmenners. Tsja, daarmee krijg je die mensen niet stil, integendeel zelfs ...

[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 13-07-2009 14:37:24 ]

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:35 schreef HiZ het volgende:
Ik bijvoorbeeld zou heel makkelijk kunnen zeggen dat er geen problemen zijn; ik woon in de grachtengordel, heb een huis en een baan en ik heb geen marokkaanse kutjochies o.i.d. in de buurt wonen. Raar genoeg denk ik toch dat er een probleem is; ik zie namelijk in de peilingen Wilders op 32 zetels staan. En ik denk dat daar dus een aanleiding voor is. En die aanleiding is dat de gevestigde politiek achter z'n eigen staart aanloopt bij het oplossen van echte reële problemen in het leven van kiezers.

Maar de huidige politiek vraagt zich af waar het in de beeldvorming is misgegaan. Want aan hun inhoud kan het niet gelegen hebben. Of nee, het lag misschien niet eens aan de beeldvorming, het komt gewoon omdat het volk de elite niet meer snapt. Als we dan roepen dat de nieuwe Hitler is opgestaan, dat schrikt die domme kiezers wel af. Wie wil er nou racist genoemd worden? Maar dat soort spastische reacties werkt dus alleen maar averechts.
Ze doen het helemaal zelf. De PvdA is op dit moment de grootste stemmenwerver voor de PVV. Alhoewel Bos en van der Laan van mij absoluut het voordeel van de twijfel krijgen. Ik hoop dat die zich sterker gaan maken en de rest van de PvdA achter zich aan krijgen. Lukt dat niet op korte termijn, dan vrees ik voor de PvdA.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:20 schreef isogram het volgende:

[..]

Iedere Nederlander van 18 jaar en ouder heeft stemrecht. Lang niet iedereen gebruikt dat recht. Ik vind het in elk geval niet verkeerd om bepaalde mensen af en toe eens een spiegel voor te houden, zonder je af te vragen of je daar zelf populairder van wordt. De Geert Wilders uithangen is niet zo moeilijk. Een beetje schoppen en klagen is kinderspel; er is altijd wel iets om op te zeiken. Maar je mag bepaalde mensen best eens confronteren met het feit dat ze geen enkele kennis over een onderwerp hebben, maar wel het hardst schreeuwen.

Ok, maar dat doe je niet door te roepen dat ze dom zijn, maar door inhoudelijk uit te leggen waar alle PVV-stemmers de fout in gaan met hun gedachtengang.
Deel die kennis en verlicht de PVV-stemmer, zou ik zeggen. Toon aan dat je meer weet en grijp die kans om ze zich allemaal kapot te laten schamen dat ze ooit op Wilders hebben gestemd.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat mag niet, als het aan bepaalde mensen ligt. Want dan laat je Wilders stijgen in de peilingen.

Dat stijgen gebeurt door dingen als dat proces over de vrijheid van meningsuiting. Of met termen als "deporteren".
Hoezo mag je niet in debat gaan en zeggen: "Op dit punt heeft u geen gelijk, kijk maar: ...." of "Op dit punt zijn wij het met de probleemstelling eens, maar uw oplossing is zaad, want ..."
Dat lijkt me de enige manier om de strijd in de politiek aan te gaan.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:32 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wat heerlijk naïef .

Nouja, denken dat het op de huidige manier wel lukt, is misschien nog wel naïever. Dat blijkt ook uit de peilingen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:38 schreef cultheld het volgende:

[..]

Met het schetsen van een vals dilemma red je je er niet uit hoor .

Hoezo?
Wat is dan het dilemma volgens jou, mbt de opkomst van de PVV, hun manier van politiek bedrijven, en de manier waarop andere partijen met de opkomst van de PVV om moeten gaan?