Eerste divisie dependance van de Eredivisie

Voor de grote clubs is het iets positiefs natuurlijk, voor de kleinere de doodsteek qua cultuur en identiteit.
Sportief gezien is het voorbeeld met Feyenoord-Excelsior natuuurlijk goed voor beiden clubs, maar ik zou er niet aan moeten denken dat m'n club zo wordt overgenomen door een 'grote broer'.

Een speler kan zich beter ontwikkelen in de JL dan in de beloftencompetitie, goede zaak dus

Er zitten natuurlijk negatieve kanten aan. Maar ik kan ook een paar positieve bedenken. Jonge spelers van de grotere clubs kunnen op een hapbaar niveau hun ontwikkeling maken, zonder elke week op de bank te zitten of ver het buitenland in te moeten. En de eerste divisie clubs krijgen voor een minimale prijs tijdelijk een talent van niveau ter beschikking. Een talent die anders nooit voor hen zou kiezen op permanente basis.

Helaas kunnen de clubs in de Jupiler League ook niet veel anders, zeker niet na enkele jaren wanbeleid bij enkele clubs. Niks meer te besteden en men kan geen kant meer op.

Denk dat het voor zowel Eredivisie als de Jupilerleaugeclubs voordelen heeft, waarom?
Simpel, anders deden ze het niet.

Jupilerleauge clubjes hebben meestal bijna geen geld, en dit is voor hen dan een mooie manier om toch nog wat kwaliteit op het veld te zetten, zonder dat dit al te veel kost.

De winst voor eredivisie clubs is natuurlijk dat hun jeugdspelers mooi wat ervaring opdoen, ze zullen in de jupilerleague meer leren dan op de bank of het reserveteam in de Eredivisie.

Nadeel voor de jupilerleauge clubs is dan wel natuurlijk dat ze inprincipe niets kunnen met die spelers verder, aan het einde van het seizoen gaan ze gewoon weer terug naar hun club.
op de lange termijn zou het beter voor ze zijn dat ze zelf hun jeugdspelers de kansgeven, met de kans dat er een keer een groeibriljantje tussen zit die ze kunnen verkopen voor veel geld.

Goed topic, TR. Later even reageren.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 13:52 schreef BliksemSchigt het volgende:
Goed topic, TR. Later even reageren.

Inderdaad Robbie, discussie waardig.

Ik vindt het persoonlijk jammer dat Ajax zo weinig doet met regio genoot Haarlem.

Haarlem lijkt me de ideale club om aankomend talent voor een jaar of 2 te stallen en ervaring op te doen. Feit is nu dat Ajax 2 beter is dan Haarlem en daarom niet interessant is voor veel spelers van het 2e.

Gemiste kans in mijn ogen. Daar heeft Excelsior met het samenwerkingsverband met Feyenoord veel meer profijt van.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 12:55 schreef DirkZz het volgende:

Nadeel voor de jupilerleauge clubs is dan wel natuurlijk dat ze inprincipe niets kunnen met die spelers verder, aan het einde van het seizoen gaan ze gewoon weer terug naar hun club.
op de lange termijn zou het beter voor ze zijn dat ze zelf hun jeugdspelers de kansgeven, met de kans dat er een keer een groeibriljantje tussen zit die ze kunnen verkopen voor veel geld.

Mee eens, het is een voordeel op korte termijn, maar op de lange termijn werkt het destructief aangezien het ontwikkeling van de eigen jeugd belemmert.

Ik vind het een lastige zaak. Je ziet dat clubs in de JL steeds minder geld hebben en zelfs gebruik maken van de dispensatieregeling van de KNVB om een seizoen zonder tweede elftal te gaan spelen. Dat scheelt ze contracten. Als je dan gaat samenwerken met een club uit de Eredivisie, kan je op een goedkope manier toch aan spelers komen en soms nog aan best aardige spelers ook. Er zitten echter ook jongens tussen die je waarschijnlijk kwalitatief niet echt verder helpen. Daarnaast kost het je de eigen identiteit.

Ik zie er dan ook vooral voordelen in voor de clubs uit de Eredivisie. Die kunnen bepaalde spelers op een ander niveau weerstand laten krijgen, zodat die zich anders ontwikkelen dan in het tweede team het geval was geweest. Ik verwacht bijvoorbeeld niet dat Excelsior het komend seizoen met alle Feyenoord-jongens beter gaat doen dan afgelopen seizoen. Als dat ook zo is, dan heeft Excelsior er uiteindelijk denk ik vrij weinig aan gehad.

Maar als het niet zo dat straks elke club een dependance wordt het gewoon een belofte competitie wordt?

De JL-club verliest in grote mate haar identiteit. En wat schieten deze clubs op met een elftal huurlingen die om het jaar weer even hard vertrekken? Ik vind het voor de kleine club niks, voor bijv. Feyenoord, AZ of Heerenveen is het dan wel weer fijn. Spelers die tegen het tweede aanzitten kunnen mooi profervaring op doen...

Voor en nadelen, bijvoorbeeld Excelsior he..
Stel ze promoveren nu met al die Feyenoord jeugdspelers.. blijven die dan ook in de Eredivisie?
Zo niet, heeft Excelsior een probleem..

En zo ja is er eigenlijk geen probleem

quote:

Op zondag 12 juli 2009 21:58 schreef Dynastic het volgende:
Voor en nadelen, bijvoorbeeld Excelsior he..
Stel ze promoveren nu met al die Feyenoord jeugdspelers.. blijven die dan ook in de Eredivisie?
Zo niet, heeft Excelsior een probleem..

En zo ja is er eigenlijk geen probleem

Ach, voor een club als Excelsior is het al een klein wonder als ze een jaartje of 2 in de eredivisie mogen uitkomen. Er zijn clubs in de JL met meer bestaansrecht die al jaren in de JL ronddwarrelen. Neem bijvoorbeeld een Den Bosch of MVV.

Dus het is in bepaalde gevallen wel degelijk een voordeel voor beide clubs als je buiten de sentimenten kijkt. Denk ook dat Excelsior weinig kans had op een langdurig bestaan als ze het aanbod hadden geweigerd, maar ik weet er het fijne niet van.

Het is geen of/of verhaal maar een en/en verhaal

Doordat JL ploegen spelers huren hoeven ze zelf minder spelers te halen en kunnen ze hun beperkte budget over minder spelers uitsmeren

Het is wachten op een club die jonge spelers van 18-20 koopt en dan verhuurd aan een JL ploeg. Die wordt spekkoper

quote:

Op maandag 13 juli 2009 04:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is wachten op een club die jonge spelers van 18-20 koopt en dan verhuurd aan een JL ploeg. Die wordt spekkoper

Wachten? Dat doen diverse clubs al jaaaaren.

Het werkt een definitieve scheiding tussen JL en Ere in de hand. Doordat er nog weinig JL-clubs met eigen potentieel en jeugd zijn, is er geen groei van de club meer mogelijk door een mooie klapper door verkoop. Alle talent wat er is gaat naar de eredivisieclub en in de JL blijft men aanmodderen met afvallers uit de eredivisie.

Ik zie op dit moment weinig tot geen clubs in de JL die met structureel goed beleid de route van bijvoorbeeld sc Heerenveen (van financieel op sterven na dood, 16e in de eerste divisie naar promotie en een commercieel succesverhaal) of Groningen (van wanbeleid/zwartgeld naar europees voetbal) nadoen. Het lijkt erop dat als je nu de slag gemist hebt dat het niet meer goedkomt..

Aan een kant vind ik het jammer dat clubs als Excelsior en Emmen op een paar spelers na, volledig uit huurlingen bestaan. Een echte identiteit krijgen ze er niet door en ik vind het altijd een beetje lijken op het failliet van een club als ze het vooral moeten hebben van de grote broer.
Ik vraag me ook altijd af in hoeverre de spelers door het vuur willen gaan voor de club waaraan ze verhuurd zijn. Ze gaan na een jaar immers toch weer terug.
Voor de spelers zelf is het wel een goede ontwikkeling, het niveau is toch anders dan de beloftencompetitie, misschien voor sommigen niet hoger, voor anderen wel. Spelen in de jupilerleague kan ook vooral goed zijn voor je mentale ontwikkeling.
Ik pak als voorbeeld de samenwerking tussen Ajax en Haarlem, ik zie rondom de laatste jaren gedebuteerde jeugd van Ajax altijd de klacht dat ze geen mentaliteit hebben, koppies laten hangen als het even niet wil en dat dat zou komen omdat ze gewend zijn altijd maar te winnen en altijd maar te horen de beste te zijn. Misschien dat een tijdje ballen op een ander niveau en echt moeten knokken voor je punten dan goed is.
Daarom is het ook goed dat een deel van de "gouden generatie" van Feyenoord nu naar Excelsior gaat. Waar je wel voor moet uitkijken is dat je geen volledige elftallen die kant op stuurt, volgens mij schiet het dan zijn doel voorbij.

KIjk ik naar Groningen, dan is het jarenlang zo geweest dat verhuur van een talent garant stond voor een "je bent toch niet goed genoeg, tot ziens".
Echter, Holla kwam sterker dan ooit terug van Zwolle en is nu ook hier een belangrijke speler geworden, we hadden allemaal Matavz afgeschreven toen bleek dat Emmen hem huurde, maar Matavz bleek met name mentaal daar behoorlijk sterker geworden.
Daar tegenover staan dan weer spelers als Ozturk, Veldmate en anderen die volledig uit beeld verdwenen na een verhuurperiode. Gingen ten onder aan het Veendam niveau.

Eigen indentiteit verlies? Daar ben ik het absoluut mee oneens. Je wordt toch geen tweede elftal. De reden dat GAE bijvoorbeeld met de jeugd samenwerkt met Twente en Heracles heeft te maken met het feit dat veel talenten uit Deventer en omgeving al jaren niet meer bij GAE speelden (zoals het zou horen mijns inziens) maar bij andere clubs. Zie Deventernaren Kobussen en Çolak zijn nu terug maar speelden in de jeugd van Feyenoord en Twente. GAE was op het laatst nog aan het opleiden voor de Hoofdklasse en dat was zeker niet de bedoeling. Op de meeste huurlingen van Twente heeft GAE trouwens nu ook een eerste optie tot koop/overname bedwongen. Verder heeft GAE een eigen bestuur en een aanhang die eigenlijk niets met die andere clubs te maken willen hebben maar wel inzien dat het niet anders kan qua financien en opleiding. Het stoppen van het tweede elftal heeft gewoon een financiele en organisatorische reden. Spelen op maandagavond voor nog geen 50 man in het stadion bij vol licht kost geld en personeel. Straks spelen de bankzitters een potje op bijvoorbeeld dinsdagmiddag tegen hun lotgenoten uit Apeldoorn.

Alsof spelers van Ajax voor Haarlem willen spelen _!

quote:

Op de meeste huurlingen van Twente heeft GAE trouwens nu ook een eerste optie tot koop/overname bedwongen

Kijk, dat kan dan nog. Maar voor de meeste huurlingen geldt dit natuurlijk niet, bij bijvoorbeeld Excelsior en Emmen, wat gewoon echte dependances zijn geworden van Feyenoord en Heerenveen. Dan heb je alleen in naam nog een identiteit.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:50 schreef EvanderSno het volgende:
Alsof spelers van Ajax voor Haarlem willen spelen _!

Daar zit gelijk ook het probleem denk ik. De spelers van Ajax worden echt niet beter van de beloftencompetitie, mentaal al helemaal niet.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:50 schreef EvanderSno het volgende:
Alsof spelers van Ajax voor Haarlem willen spelen _!

Beetje jammer deze opmerking. Als je beter ingelicht was wist je dat in 2000 dit nog het geval was. Hosé en Bobson weigerden toen mee te werken overigens. Bron http://www.volkskrant.nl/(...)e_met_Ajax_op_schema

quote:

Op maandag 13 juli 2009 09:33 schreef Kopbal het volgende:

[..]



Wachten? Dat doen diverse clubs al jaaaaren.

En dat is jammer. Gewoon jonge spelers halen uit het buitenland met veel potentie. Jaartje in de reserves en daarna een jaartje JL. Als dat soort spelers goed genoeg zijn hebben ze een goede opleiding gehad, zijn ze gewend aan Nederland en kun je ze met wat geluk doorverkopen na 2,3 jaar

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:58 schreef eagle75 het volgende:

[..]

Beetje jammer deze opmerking. Als je beter ingelicht was wist je dat in 2000 dit nog het geval was. Hosé en Bobson weigerden toen mee te werken overigens. Bron http://www.volkskrant.nl/(...)e_met_Ajax_op_schema

Ga even op een waarschijnlijk niet serieuze kloon reageren

quote:

Op maandag 13 juli 2009 09:45 schreef MaxPower het volgende:
Het werkt een definitieve scheiding tussen JL en Ere in de hand. Doordat er nog weinig JL-clubs met eigen potentieel en jeugd zijn, is er geen groei van de club meer mogelijk door een mooie klapper door verkoop. Alle talent wat er is gaat naar de eredivisieclub en in de JL blijft men aanmodderen met afvallers uit de eredivisie.

Ik zie op dit moment weinig tot geen clubs in de JL die met structureel goed beleid de route van bijvoorbeeld sc Heerenveen (van financieel op sterven na dood, 16e in de eerste divisie naar promotie en een commercieel succesverhaal) of Groningen (van wanbeleid/zwartgeld naar europees voetbal) nadoen. Het lijkt erop dat als je nu de slag gemist hebt dat het niet meer goedkomt..

De huurlingen verdringen de nummer 14 tot 20 en in die spelers moet je nog geen eens willen investeren. JL ploegen moeten investeren in de 5 grootste talenten uit de jeugdopleiding. Zet daar wat goede eerste divisiespelers, misschien een buitenlander of een Hoofdklasse bij en je hebt een goed team

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:53 schreef Prosac het volgende:

[..]

Kijk, dat kan dan nog. Maar voor de meeste huurlingen geldt dit natuurlijk niet, bij bijvoorbeeld Excelsior en Emmen, wat gewoon echte dependances zijn geworden van Feyenoord en Heerenveen. Dan heb je alleen in naam nog een identiteit.

Kom op, 3 en 4 spelers. Das hooguit 20% van de spelers die ze onder contract hebben staan

Als supporter zou ik er niet blij mee zijn, maar voor beide clubs heeft het toch zo z'n voordelen.. En voor de spelers ook

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Kom op, 3 en 4 spelers. Das hooguit 20% van de spelers die ze onder contract hebben staan

Bij Excelsior sowieso al 4, waarbij er sprake van is/was om na de voorbereiding nog jeugdige afvallers van Feyenoord 1 ook richting Excelsior te manouvreren. En Emmen heeft ook al 4 spelers van Heerenveen in de gelederen. Agil Etemadi , Pedro Beda , Michel Poldervaart Pawel Wojciechowski . Zou ook sprake zijn van meer spelers.. Vind ik persoonlijk nog al wat.. Met name bij Excelsior denk ik niet dat de 4 spelers van Feyenoord buiten de wedstrijdselectie gaan vallen eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:36 schreef Prosac het volgende:

[..]

Bij Excelsior sowieso al 4, waarbij er sprake van is/was om na de voorbereiding nog jeugdige afvallers van Feyenoord 1 ook richting Excelsior te manouvreren. En Emmen heeft ook al 4 spelers van Heerenveen in de gelederen. Agil Etemadi , Pedro Beda , Michel Poldervaart Pawel Wojciechowski . Zou ook sprake zijn van meer spelers.. Vind ik persoonlijk nog al wat.. Met name bij Excelsior denk ik niet dat de 4 spelers van Feyenoord buiten de wedstrijdselectie gaan vallen eerlijk gezegd.

Bij Emmen ook niet maar als ze alle 4 fit zijn gaat het nog maar om 4 van de 17. Verder biedt het ook kansen om de spelers die niet goed genoeg zijn te halen

Excelsior heeft momenteel al acht spelers van Feyenoord gehuurd voor komend seizoen, waarvan er twee dan min of meer al afgedankt waren door Feyenoord. Heb je er alsnog zes die liefst nog moeten spelen ook.

Emmen zit ook al rond de zes dacht ik, met in elk geval Houtkoop er nog bij.

Telstar ook al ongeveer zeven man van AZ als het goed is...

Dus het zijn wel behoorlijke aantallen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:14 schreef methodmich het volgende:
Excelsior heeft momenteel al acht spelers van Feyenoord gehuurd voor komend seizoen, waarvan er twee dan min of meer al afgedankt waren door Feyenoord. Heb je er alsnog zes die liefst nog moeten spelen ook.

Emmen zit ook al rond de zes dacht ik, met in elk geval Houtkoop er nog bij.

Telstar ook al ongeveer zeven man van AZ als het goed is...

Dus het zijn wel behoorlijke aantallen.

Geef die namen eens van Excelsior, Emmen en Telstar?

In de OP komen ze niet verder dan 3 of 4 dus waarschijnlijk weet jij meer

Dat zijn er al meer dan de transfer-sites aangeven.

quote:

Het totaal aantal Feyenoord-huurlingen in de selectie van Excelsior bedraagt nu zeven. Eerder maakten Kermit Erasmus, Erwin Mulder, Mitchell Schet en Kevin Wattamaleo als de tijdelijke overstap naar Kralingen.

http://www.vi.nl/Nieuws-i(...)n-naar-Excelsior.htm

Excelsior: Michal Janota, Kevin Wattamaleo, Tobias Waisapij, Vojtech Machek, Kermit Erasmus, Mitchell Schet, Jordão Pattinama en Norichio Nieveld

Emmen: Agil Etemadi, Harm Zeinstra, Lazaro Alves Martins, Richard Stolte, Xander Houtkoop, Pedro Beda en Michel Poldervaart en op de site worden ook nog de wat jongere Sofian Akouli, Rico Wolven, Johnny de Vries, Bart de Groot, Arjen Bergsma en Hassan Bai Kamara als Heerenveen-huurlingen bij de A-selectie vermeld ( http://www.fcemmen.nl/content.asp?subpagina_id=156 )

Telstar: Kevin Brands, Jordy Deckers, Jeroen Tesselaar, Robert Schultz, Gaston Salasiwa, Joona Toivio, Ilias Haddad en Furdjel Narsingh. De helft van de selectie tot nu toe dus, want ze hebben er nu 16 op de eigen website.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:21 schreef methodmich het volgende:
Excelsior: Michal Janota, Kevin Wattamaleo, Tobias Waisapij, Vojtech Machek, Kermit Erasmus, Mitchell Schet, Jordão Pattinama en Norichio Nieveld

Emmen: Agil Etemadi, Harm Zeinstra, Lazaro Alves Martins, Richard Stolte, Xander Houtkoop, Pedro Beda en Michel Poldervaart en op de site worden ook nog de wat jongere Sofian Akouli, Rico Wolven, Johnny de Vries, Bart de Groot, Arjen Bergsma en Hassan Bai Kamara als Heerenveen-huurlingen bij de A-selectie vermeld ( http://www.fcemmen.nl/content.asp?subpagina_id=156 )

Telstar: Kevin Brands, Jordy Deckers, Jeroen Tesselaar, Robert Schultz, Gaston Salasiwa, Joona Toivio, Ilias Haddad en Furdjel Narsingh. De helft van de selectie tot nu toe dus, want ze hebben er nu 16 op de eigen website.

En hoe groot denk je dat de kans is dat al die spelers allemaal weer terug gaan?

Van die spelers gaan er gewoon een stuk of 2,3 volgend jaar ook bij die club spelen en doordat je die spelers bijna voor niks hebt kan je beschikbare budget verdelen over minder spelers waardoor je betere spelers kan halen

JL-clubs hebben geen geld om zelf kwalitatief goede spelers te halen, een goed functionerende jeugdopleiding in stand te houden en ook nog een 2e elftal op de been te brengen.

Ik heb liever dat ze talentvolle spelers huren van Eredivisieclubs, dan dat ze met amateurcontracten allerlei spelers die niets in het betaalde voetbal te zoeken hebben laten spelen.

In het buitenland is dit volgens mij ook gebruikelijk. In Spanje heb je bijvoorbeeld de B-teams en ik meen dat Turkse en Griekse topteams ook wel dependances hebben.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De huurlingen verdringen de nummer 14 tot 20 en in die spelers moet je nog geen eens willen investeren. JL ploegen moeten investeren in de 5 grootste talenten uit de jeugdopleiding. Zet daar wat goede eerste divisiespelers, misschien een buitenlander of een Hoofdklasse bij en je hebt een goed team

Yep, vaak zijn dat spelers van een jaar of 22 die al een paar seizoenen in het 2e elftal spelen. Dat die spelers lekker opbokken naar het amateurvoetbal, wordt toch nooit meer iets.

Telstar, Excelsior en Emmen zullen volgend jaar wel mee doen voor minimaal de nacompetitie

quote:

Op maandag 13 juli 2009 20:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Telstar, Excelsior en Emmen zullen volgend jaar wel mee doen voor minimaal de nacompetitie

Dat deden ze zonder die huurlingen ook al regelmatig.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 20:59 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat deden ze zonder die huurlingen ook al regelmatig.

Nu dan structureel. Ik zie eigenlijk alleen winnaars

quote:

Op maandag 13 juli 2009 20:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nu dan structureel. Ik zie eigenlijk alleen winnaars

Misschien moet je Mindlight vragen wie de verliezers zijn.

Mij zien ze nooit meer bij Volendam als ze zo worden overgenomen door Ajax, dan kan ik net zo goed elke zondag dat ritje naar de ArenA maken.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 21:17 schreef groenen het volgende:

[..]

Misschien moet je Mindlight vragen wie de verliezers zijn.

Mij zien ze nooit meer bij Volendam als ze zo worden overgenomen door Ajax, dan kan ik net zo goed elke zondag dat ritje naar de ArenA maken.

Maar goed dat er nu veel Volendammers op de Dijk spelen

Tis waar je voor kiest. Zwolle heeft bijv. weinig tot geen huurlingen op het moment maar of je als supporter gelukkig wordt met zo'n vreemdelingenlegioen is een tweede.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Maar goed dat er nu veel Volendammers op de Dijk spelen

Toch elke wedstrijd weer 11, immers ze allemaal van Volendam zijn en niet geleend van een grote broer omdat die grote broer dat wil.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 20:59 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat deden ze zonder die huurlingen ook al regelmatig.

Telstar vorig jaar zelfs compleet verrassend, met toch helemaal geen bijzonder elftal. Al had je dan het voordeel dat je na zes goede wedstrijden een periode kon pakken.

Excelsior had zelf overigens een goede jeugdopleiding, zonde dat Feyenoord daar nu makkelijk in kan gaan vissen en eigen spelers, die net niet zo goed zijn, dan in Kralingen gaat stallen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 09:31 schreef Prosac het volgende:

[..]

Toch elke wedstrijd weer 11, immers ze allemaal van Volendam zijn en niet geleend van een grote broer omdat die grote broer dat wil.

De spelerspas van de speler en de geboorteplaats van een speler zijn 2 verschillende dingen

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 15:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De spelerspas van de speler en de geboorteplaats van een speler zijn 2 verschillende dingen

Net als je eigen selectie samenstellen of spelers toegewezen krijgen van de samenwerkende club.

Net alsof daar verschil tussen zit