Eerste divisie dependance van de Eredivisie

Voor de grote clubs is het iets positiefs natuurlijk, voor de kleinere de doodsteek qua cultuur en identiteit.
Sportief gezien is het voorbeeld met Feyenoord-Excelsior natuuurlijk goed voor beiden clubs, maar ik zou er niet aan moeten denken dat m'n club zo wordt overgenomen door een 'grote broer'.

Een speler kan zich beter ontwikkelen in de JL dan in de beloftencompetitie, goede zaak dus

Er zitten natuurlijk negatieve kanten aan. Maar ik kan ook een paar positieve bedenken. Jonge spelers van de grotere clubs kunnen op een hapbaar niveau hun ontwikkeling maken, zonder elke week op de bank te zitten of ver het buitenland in te moeten. En de eerste divisie clubs krijgen voor een minimale prijs tijdelijk een talent van niveau ter beschikking. Een talent die anders nooit voor hen zou kiezen op permanente basis.

Helaas kunnen de clubs in de Jupiler League ook niet veel anders, zeker niet na enkele jaren wanbeleid bij enkele clubs. Niks meer te besteden en men kan geen kant meer op.

Denk dat het voor zowel Eredivisie als de Jupilerleaugeclubs voordelen heeft, waarom?
Simpel, anders deden ze het niet.

Jupilerleauge clubjes hebben meestal bijna geen geld, en dit is voor hen dan een mooie manier om toch nog wat kwaliteit op het veld te zetten, zonder dat dit al te veel kost.

De winst voor eredivisie clubs is natuurlijk dat hun jeugdspelers mooi wat ervaring opdoen, ze zullen in de jupilerleague meer leren dan op de bank of het reserveteam in de Eredivisie.

Nadeel voor de jupilerleauge clubs is dan wel natuurlijk dat ze inprincipe niets kunnen met die spelers verder, aan het einde van het seizoen gaan ze gewoon weer terug naar hun club.
op de lange termijn zou het beter voor ze zijn dat ze zelf hun jeugdspelers de kansgeven, met de kans dat er een keer een groeibriljantje tussen zit die ze kunnen verkopen voor veel geld.

Goed topic, TR. Later even reageren.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 13:52 schreef BliksemSchigt het volgende:
Goed topic, TR. Later even reageren.

Inderdaad Robbie, discussie waardig.

Ik vindt het persoonlijk jammer dat Ajax zo weinig doet met regio genoot Haarlem.

Haarlem lijkt me de ideale club om aankomend talent voor een jaar of 2 te stallen en ervaring op te doen. Feit is nu dat Ajax 2 beter is dan Haarlem en daarom niet interessant is voor veel spelers van het 2e.

Gemiste kans in mijn ogen. Daar heeft Excelsior met het samenwerkingsverband met Feyenoord veel meer profijt van.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 12:55 schreef DirkZz het volgende:

Nadeel voor de jupilerleauge clubs is dan wel natuurlijk dat ze inprincipe niets kunnen met die spelers verder, aan het einde van het seizoen gaan ze gewoon weer terug naar hun club.
op de lange termijn zou het beter voor ze zijn dat ze zelf hun jeugdspelers de kansgeven, met de kans dat er een keer een groeibriljantje tussen zit die ze kunnen verkopen voor veel geld.

Mee eens, het is een voordeel op korte termijn, maar op de lange termijn werkt het destructief aangezien het ontwikkeling van de eigen jeugd belemmert.

Ik vind het een lastige zaak. Je ziet dat clubs in de JL steeds minder geld hebben en zelfs gebruik maken van de dispensatieregeling van de KNVB om een seizoen zonder tweede elftal te gaan spelen. Dat scheelt ze contracten. Als je dan gaat samenwerken met een club uit de Eredivisie, kan je op een goedkope manier toch aan spelers komen en soms nog aan best aardige spelers ook. Er zitten echter ook jongens tussen die je waarschijnlijk kwalitatief niet echt verder helpen. Daarnaast kost het je de eigen identiteit.

Ik zie er dan ook vooral voordelen in voor de clubs uit de Eredivisie. Die kunnen bepaalde spelers op een ander niveau weerstand laten krijgen, zodat die zich anders ontwikkelen dan in het tweede team het geval was geweest. Ik verwacht bijvoorbeeld niet dat Excelsior het komend seizoen met alle Feyenoord-jongens beter gaat doen dan afgelopen seizoen. Als dat ook zo is, dan heeft Excelsior er uiteindelijk denk ik vrij weinig aan gehad.

Maar als het niet zo dat straks elke club een dependance wordt het gewoon een belofte competitie wordt?

De JL-club verliest in grote mate haar identiteit. En wat schieten deze clubs op met een elftal huurlingen die om het jaar weer even hard vertrekken? Ik vind het voor de kleine club niks, voor bijv. Feyenoord, AZ of Heerenveen is het dan wel weer fijn. Spelers die tegen het tweede aanzitten kunnen mooi profervaring op doen...

Voor en nadelen, bijvoorbeeld Excelsior he..
Stel ze promoveren nu met al die Feyenoord jeugdspelers.. blijven die dan ook in de Eredivisie?
Zo niet, heeft Excelsior een probleem..

En zo ja is er eigenlijk geen probleem

quote:

Op zondag 12 juli 2009 21:58 schreef Dynastic het volgende:
Voor en nadelen, bijvoorbeeld Excelsior he..
Stel ze promoveren nu met al die Feyenoord jeugdspelers.. blijven die dan ook in de Eredivisie?
Zo niet, heeft Excelsior een probleem..

En zo ja is er eigenlijk geen probleem

Ach, voor een club als Excelsior is het al een klein wonder als ze een jaartje of 2 in de eredivisie mogen uitkomen. Er zijn clubs in de JL met meer bestaansrecht die al jaren in de JL ronddwarrelen. Neem bijvoorbeeld een Den Bosch of MVV.

Dus het is in bepaalde gevallen wel degelijk een voordeel voor beide clubs als je buiten de sentimenten kijkt. Denk ook dat Excelsior weinig kans had op een langdurig bestaan als ze het aanbod hadden geweigerd, maar ik weet er het fijne niet van.

Het is geen of/of verhaal maar een en/en verhaal

Doordat JL ploegen spelers huren hoeven ze zelf minder spelers te halen en kunnen ze hun beperkte budget over minder spelers uitsmeren

Het is wachten op een club die jonge spelers van 18-20 koopt en dan verhuurd aan een JL ploeg. Die wordt spekkoper

quote:

Op maandag 13 juli 2009 04:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is wachten op een club die jonge spelers van 18-20 koopt en dan verhuurd aan een JL ploeg. Die wordt spekkoper

Wachten? Dat doen diverse clubs al jaaaaren.

Het werkt een definitieve scheiding tussen JL en Ere in de hand. Doordat er nog weinig JL-clubs met eigen potentieel en jeugd zijn, is er geen groei van de club meer mogelijk door een mooie klapper door verkoop. Alle talent wat er is gaat naar de eredivisieclub en in de JL blijft men aanmodderen met afvallers uit de eredivisie.

Ik zie op dit moment weinig tot geen clubs in de JL die met structureel goed beleid de route van bijvoorbeeld sc Heerenveen (van financieel op sterven na dood, 16e in de eerste divisie naar promotie en een commercieel succesverhaal) of Groningen (van wanbeleid/zwartgeld naar europees voetbal) nadoen. Het lijkt erop dat als je nu de slag gemist hebt dat het niet meer goedkomt..

Aan een kant vind ik het jammer dat clubs als Excelsior en Emmen op een paar spelers na, volledig uit huurlingen bestaan. Een echte identiteit krijgen ze er niet door en ik vind het altijd een beetje lijken op het failliet van een club als ze het vooral moeten hebben van de grote broer.
Ik vraag me ook altijd af in hoeverre de spelers door het vuur willen gaan voor de club waaraan ze verhuurd zijn. Ze gaan na een jaar immers toch weer terug.
Voor de spelers zelf is het wel een goede ontwikkeling, het niveau is toch anders dan de beloftencompetitie, misschien voor sommigen niet hoger, voor anderen wel. Spelen in de jupilerleague kan ook vooral goed zijn voor je mentale ontwikkeling.
Ik pak als voorbeeld de samenwerking tussen Ajax en Haarlem, ik zie rondom de laatste jaren gedebuteerde jeugd van Ajax altijd de klacht dat ze geen mentaliteit hebben, koppies laten hangen als het even niet wil en dat dat zou komen omdat ze gewend zijn altijd maar te winnen en altijd maar te horen de beste te zijn. Misschien dat een tijdje ballen op een ander niveau en echt moeten knokken voor je punten dan goed is.
Daarom is het ook goed dat een deel van de "gouden generatie" van Feyenoord nu naar Excelsior gaat. Waar je wel voor moet uitkijken is dat je geen volledige elftallen die kant op stuurt, volgens mij schiet het dan zijn doel voorbij.

KIjk ik naar Groningen, dan is het jarenlang zo geweest dat verhuur van een talent garant stond voor een "je bent toch niet goed genoeg, tot ziens".
Echter, Holla kwam sterker dan ooit terug van Zwolle en is nu ook hier een belangrijke speler geworden, we hadden allemaal Matavz afgeschreven toen bleek dat Emmen hem huurde, maar Matavz bleek met name mentaal daar behoorlijk sterker geworden.
Daar tegenover staan dan weer spelers als Ozturk, Veldmate en anderen die volledig uit beeld verdwenen na een verhuurperiode. Gingen ten onder aan het Veendam niveau.

Eigen indentiteit verlies? Daar ben ik het absoluut mee oneens. Je wordt toch geen tweede elftal. De reden dat GAE bijvoorbeeld met de jeugd samenwerkt met Twente en Heracles heeft te maken met het feit dat veel talenten uit Deventer en omgeving al jaren niet meer bij GAE speelden (zoals het zou horen mijns inziens) maar bij andere clubs. Zie Deventernaren Kobussen en Çolak zijn nu terug maar speelden in de jeugd van Feyenoord en Twente. GAE was op het laatst nog aan het opleiden voor de Hoofdklasse en dat was zeker niet de bedoeling. Op de meeste huurlingen van Twente heeft GAE trouwens nu ook een eerste optie tot koop/overname bedwongen. Verder heeft GAE een eigen bestuur en een aanhang die eigenlijk niets met die andere clubs te maken willen hebben maar wel inzien dat het niet anders kan qua financien en opleiding. Het stoppen van het tweede elftal heeft gewoon een financiele en organisatorische reden. Spelen op maandagavond voor nog geen 50 man in het stadion bij vol licht kost geld en personeel. Straks spelen de bankzitters een potje op bijvoorbeeld dinsdagmiddag tegen hun lotgenoten uit Apeldoorn.

Alsof spelers van Ajax voor Haarlem willen spelen _!

quote:

Op de meeste huurlingen van Twente heeft GAE trouwens nu ook een eerste optie tot koop/overname bedwongen

Kijk, dat kan dan nog. Maar voor de meeste huurlingen geldt dit natuurlijk niet, bij bijvoorbeeld Excelsior en Emmen, wat gewoon echte dependances zijn geworden van Feyenoord en Heerenveen. Dan heb je alleen in naam nog een identiteit.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:50 schreef EvanderSno het volgende:
Alsof spelers van Ajax voor Haarlem willen spelen _!

Daar zit gelijk ook het probleem denk ik. De spelers van Ajax worden echt niet beter van de beloftencompetitie, mentaal al helemaal niet.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:50 schreef EvanderSno het volgende:
Alsof spelers van Ajax voor Haarlem willen spelen _!

Beetje jammer deze opmerking. Als je beter ingelicht was wist je dat in 2000 dit nog het geval was. Hosé en Bobson weigerden toen mee te werken overigens. Bron http://www.volkskrant.nl/(...)e_met_Ajax_op_schema

quote:

Op maandag 13 juli 2009 09:33 schreef Kopbal het volgende:

[..]



Wachten? Dat doen diverse clubs al jaaaaren.

En dat is jammer. Gewoon jonge spelers halen uit het buitenland met veel potentie. Jaartje in de reserves en daarna een jaartje JL. Als dat soort spelers goed genoeg zijn hebben ze een goede opleiding gehad, zijn ze gewend aan Nederland en kun je ze met wat geluk doorverkopen na 2,3 jaar

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:58 schreef eagle75 het volgende:

[..]

Beetje jammer deze opmerking. Als je beter ingelicht was wist je dat in 2000 dit nog het geval was. Hosé en Bobson weigerden toen mee te werken overigens. Bron http://www.volkskrant.nl/(...)e_met_Ajax_op_schema

Ga even op een waarschijnlijk niet serieuze kloon reageren