quote:bron: Volkskrant‘Isaac hoort niet in Ghana, maar bij ons’
Wageningen - Op woensdag 1 juli werd de scholier Isaac Opuku (19) ’s ochtends plotseling door de politie van huis weggehaald, midden in de toetsweek van de Vakschool Rijn IJssel. De verblijfsvergunning van de Ghanese jongen die al elf jaar in Wageningen woont, bleek niet in orde. Hij zit nu in het detentiecentrum Zeist en dreigt binnenkort te worden uitgezet. Zijn vader, die al jaren een permanente verblijfsvergunning heeft, mag wel in Nederland blijven.
‘Het is hetzelfde als ik mijn kinderen naar Afrika zou sturen en zou zeggen: zoek het maar uit, de rest van je leven’, zegt Karin Sollart. Haar kinderen raakten op de Montessorischool bevriend met Isaac, nadat hij op zijn achtste naar Wageningen kwam. Ze is een van de initiatiefnemers van het Comité ‘Isaac moet blijven’. De hyves-pagina ‘Isaacmoetblijven’ telde binnen drie dagen al vierhonderd leden.
Isaac groeide op bij zijn oma in Ghana, nadat zijn moeder hem op 1-jarige leeftijd had afgestaan. Toen zijn grootmoeder overleed, haalde zijn vader de 8-jarige Isaac naar Nederland. Zijn vader had toen al een verblijfvergunning.
‘We zijn in Wageningen en op internet een petitie begonnen’, zegt Dirk Janssen (19). Hij kent Isaac vanaf zijn tiende van voetbalclub SKV, waar Isaak in het eerste elftal speelt. ‘De handtekeningen geven we aan de burgemeester en aan staatssecretaris Albayrak van Justitie.’
Dirk Janssen was zelf net vijf maanden in Ghana, in een tussenjaar na zijn eindexamen. Hij bezocht onder meer een vluchtelingenkamp. ‘Maar Isaac kent niemand in Ghana. Hij zou zonder geld en zonder afgeronde studie naar Afrika gaan. Hij hoort niet in Ghana, maar bij ons.’
Niemand van zijn vrienden wist van problemen met de verblijfsvergunning. ‘Hij heeft een sofinummer, gaat gewoon naar school en had na een sportblessure een knieoperatie gehad’, zegt Dirk Janssen. ‘Dan neem je toch aan dat alles goed is geregeld, want een jongen uit een andere voetbalploeg die vluchteling is, had daar wel steeds problemen mee.’
Karin Sollaert hoopt dat de rechter op 16 juli clementie toont. ‘Het kan best zijn dat er in het verleden iets niet goed is gegaan met de papieren, maar Isaac was toen nog minderjarig. Hij mag daar nu niet voor boeten.’
quote:bron: GelderlanderManifestatie tegen uitzetten van Isaac Opuku
WAGENINGEN - In Wageningen wordt vrijdag een manifestatie gehouden om te voorkomen dat de 19-jarige Isaac Opuku het land wordt uitgezet. Opuku komt oorspronkelijk uit Ghana, maar woont al elf jaar in Nederland. Hij spreekt geen Ghanees.
De manifestie begint om twaalf uur 's middags bij wijkcentrum Pomhorst. Isaac Opuku is volgens organisator Mirjam Jonathans op 1 juli opgepakt door de vreemdelingenpolitie en twee dagen later overgebracht naar het detentiecentrum in Zeist. Inmiddels is ook Vluchtelingenwerk ingeschakeld en bestuderen enkele advocaten de zaak van Isaac. www.isaacmoetblijven.hyves.nl
Nu eens kijken hoe Albayrak zich verhoudt tot Verdonk en of regels echt altijd regels zijn. Waar een klein land groot in kan zijn. Hopelijk loopt het met een sisser af. Wat kan het nut van uitzetting zijn, wie schiet daar ook maar iets mee op?
belachelijk, maar toch lekker doorgaan met die rare actie, omdat ze bang zijn voor joker te staan als ze terugkrabbelen, beseffend dat dit toch wel een héél debiele actie was.
als er een probleem met z'n vergunning is, nodig die jongen dan uit en fix het, sjees.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 11-07-2009 20:47:47 ]
quote:Precies. Iets met eigen verantwoordelijkheid en zo.Op zaterdag 11 juli 2009 11:44 schreef Bill_E het volgende:
En waarom heeft de beste jongen na 19 jaar nog steeds geen geldige verblijfs vergunning? Misschien had hij ( of zijn vader) die spullen eens in orde moeten maken?
Daarbij: waar heeft-ie de eerste 8 jaar van z'n leven uitgehangen, dat-ie z'n taaltje niet spreekt?
Typisch dat de pro-vluchtelingen-groep altijd meteen klaarstaat met een legertje advocaten... Niks mis met Ghana, geen enkele reden om hier te blijven.
* RemcoDelft vindt dat ELKE vluchteling een tijdelijke status zou moeten krijgen, om de economische aantrekkingskracht te verminderen.
quote:Wou ik net zeggen. Alsof ie geen Engels spreekt.Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
quote:Wiki is het er mee eens! Geweldig wat een zieligdoenerij weer.Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
Er zijn wel degelijk Ghanese talen natuurlijk, maar dan is de taal inderdaad niet het grootste probleem.Maar wat is het punt als die jongen hier blijft. Een ingeburgerde 19-jarige jongen?
quote:Nou moet ik zeggen dat je onze Ghanese schoonmaakster, die de godganse dag met een oortje in loopt te bellen (en verder verdomd weinig uitvoert, maar dat terzijde) niet echt verstaat hoor als ze 'engels' spreekt.Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
quote:SCHerp!Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
quote:Maar wel onjuist
quote:Eens, die jongen heeft daar toch niets te zoeken. hij was zo jong toen hij vertrok.Op zaterdag 11 juli 2009 11:55 schreef SCH het volgende:
Maar wat is het punt als die jongen hier blijft. Een ingeburgerde 19-jarige jongen?
quote:Dit gaat wat mij betreft niet verder dan pesterij. Gedraagt die jonge man zich (als in geen strafblad etc) vind ik deze actie meer dan schandalig. De verblijfsvergunning van de Ghanese jongen die al elf jaar in Wageningen woont, bleek niet in orde.Zijn vader, die al jaren een permanente verblijfsvergunning heeft, mag wel in Nederland blijven.
Ik snap van dergelijke acties dus helemaal niets.
En nu heb ik het over een dergelijk geval hè. Niet over elke uitzetting.
quote:Misschien kan Nederland zich een ietsiepietsie socialer opstellen en de vader wijzen op dit risico? Bedoel.....Misschien ging hij er vanuit dat Nederland ook denkt dat een klein kind bij de ouders hoort.Op zaterdag 11 juli 2009 11:44 schreef Bill_E het volgende:
En waarom heeft de beste jongen na 19 jaar nog steeds geen geldige verblijfs vergunning? Misschien had hij ( of zijn vader) die spullen eens in orde moeten maken?
quote:Ja, de vader had misschien beter moeten weten, maar dan nog.Isaac groeide op bij zijn oma in Ghana, nadat zijn moeder hem op 1-jarige leeftijd had afgestaan. Toen zijn grootmoeder overleed, haalde zijn vader de 8-jarige Isaac naar Nederland. Zijn vader had toen al een verblijfvergunning.
Snap niet dat Nederland het verschil niet kan zien tussen dit soort gevallen en gevallen waarvan de gast een gast wil blijven en de Nederlandse nationaliteit helemaal niet wil...en toch de mazen van de wet weten om hier te blijven om te rellen.
Echt, Nederland en hun regeltjes en wetten zonder gevoel.
quote:Was het maar waar, dat is al op grote schaal gebeurd en gebeurt nog steeds. Maar vaak zit er dan nog wel een wat sterker verhaal achter dan hier. Dit is procedureel en administratief geneuzel.Op zaterdag 11 juli 2009 11:59 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, je gaat geen gezinnen verscheuren.
quote:Dat is ook goed, dat mag hier - en daarom onderstreepte ik het even - dat het dus al wel gebeurd en dat je het dus gelukkig niet eens bent met veel staand beleid en niet met beleid dat op de loer ligt als zekere partijen meer invloed krijgenOp zaterdag 11 juli 2009 12:02 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik bedoelde niet dat het niet gebeurd, ik gaf mijn mening.
Ach ja, alles is te leren, niet waar?
quote:Elk dorpje heeft daar natuurlijk ook weer z'n eigen negertaaltje. Als je elke Ghanees wilt kunnen verstaan dan zou je dus een paar honderd talen moeten leren, waarschijnlijk ook de hoofdreden waarom iedereen er Engels spreekt.Op zaterdag 11 juli 2009 11:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou moet ik zeggen dat je onze Ghanese schoonmaakster, die de godganse dag met een oortje in loopt te bellen (en verder verdomd weinig uitvoert, maar dat terzijde) niet echt verstaat hoor als ze 'engels' spreekt.
Bovendien snap ik niet waarom je zo'n schoonmaakster er niet gewoon uitbonjourt, maar dat terzijde.
quote:Haar engels heeft dus een dusdanig accent dat je het, op wat woorden na, niet verstaat.
[..]
Elk dorpje heeft daar natuurlijk ook weer z'n eigen negertaaltje. Als je elke Ghanees wilt kunnen verstaan dan zou je dus een paar honderd talen moeten leren, waarschijnlijk ook de hoofdreden waarom iedereen er Engels spreekt.
quote:Ik ook niet. Vaak genoeg aangegeven.Bovendien snap ik niet waarom je zo'n schoonmaakster er niet gewoon uitbonjourt, maar dat terzijde.
quote:Er zijn ook partijen die illegalen die geen Nederlander zijn en ook geen Nederlander willen worden de kans geven om hier voor crimineel te spelen. Dus om het weer over die partij te hebben?
[..]
Dat is ook goed, dat mag hier - en daarom onderstreepte ik het even - dat het dus al wel gebeurd en dat je het dus gelukkig niet eens bent met veel staand beleid en niet met beleid dat op de loer ligt als zekere partijen meer invloed krijgen
In dit geval vind ik de behandeling dus ronduit belachelijk. Die jongen en zijn vader laten gewoon zien dat ze gewoon Nederlander willen zijn. En dan ook nog midden in zijn toetsweek. Werkelijk asociale actie dus.
Vader emigreert terug en zijn opeens vooraanstaande Ghanezen.
En vervolgens laten ze nooit meer wat van zich horen.
En dat de politie bestaat uit een stelletje watjes.
Wat een actie, wat een lef, wat een knokkers voor een prettige samenleving. Een echte pluim op de hoed, hoor.
quote:En wat is het probleem om dat nu alsnog te doen?Op zaterdag 11 juli 2009 12:17 schreef HiZ het volgende:
Gutteguttegut. Het ligt weer aan de Nederlandse regels, helemaal niet aan de laksheid van die vader of die jongen. Als hij al 11 jaar hier heeft gewoond is er vast wel even tijd geweest om de papierhandel af te werken, want dat zou - als hij inderdaad de zoon is van die man - geen enkel probleem zijn geweest.
Ik heb jarenlang gedacht dat de politie en ambtenarij bestaat uit slappe figuren die hun tijd alleen maar uitzitten en niets wezelijks kunnen en willen bijdragen aan een prettige samenleving.
Ze hebben nu laten zien hoe doortastend en daadkrachtig ze kunnen optreden.
Jammer alleen dat een gewone scholier hiervan het slachtoffer is op grond van wat onduidelijkheden op het een of andere formulier.
Er zijn klootzakken genoeg om aan te pakken, maar daar hebben bovengenoemde instanties/personen het lef niet voor.
Ze zijn blijkbaar gespecialiseerd in het schofferen van gewone mensen en laten het, volop aanwezige, criminele tuig alweer met rust.
quote:Idd.Er zijn klootzakken genoeg om aan te pakken, maar daar hebben bovengenoemde instanties/personen het lef niet voor.
Ze zijn blijkbaar gespecialiseerd in het schofferen van gewone mensen en laten het, volop aanwezige, criminele tuig alweer met rust.
quote:kennelijk voldoet hij niet aan de regels die wij afgesproken hebben.. waarom zou hij boven onze wet staan?Op zaterdag 11 juli 2009 11:55 schreef SCH het volgende:
Maar wat is het punt als die jongen hier blijft. Een ingeburgerde 19-jarige jongen?
het heeft even geduurd, maar er is weer een Schrijnend Geval gevonden...
quote:Welke ambtenaren moeten dat allemaal in de gaten gaan houden..? hoeft niemand meer een eigen verantwoordelijkheid te dragen ofzo?Op zaterdag 11 juli 2009 11:59 schreef paddy het volgende:
Misschien kan Nederland zich een ietsiepietsie socialer opstellen en de vader wijzen op dit risico? Bedoel.....Misschien ging hij er vanuit dat Nederland ook denkt dat een klein kind bij de ouders hoort.
quote:Elke wet of regel is zonder gevoel en landen kijken niet, maar mensen doen dat. Jij houd er gewoonweg geen rekening mee dat deze jongen en/of familie onwettig toegang tot ons mooie land verschaft heeft.Snap niet dat Nederland het verschil niet kan zien tussen dit soort gevallen en gevallen waarvan de gast een gast wil blijven en de Nederlandse nationaliteit helemaal niet wil...en toch de mazen van de wet weten om hier te blijven om te rellen.
Echt, Nederland en hun regeltjes en wetten zonder gevoel.
quote:Wat is het probleem precies. Wie heeft hier last van, wie is er mee gebaat dat die jongen uitgezet wordt? Help me even, ik kan het zo snel niet bedenken.Op zaterdag 11 juli 2009 12:30 schreef JaZekerZ het volgende:
Elke wet of regel is zonder gevoel en landen kijken niet, maar mensen doen dat. Jij houd er gewoonweg geen rekening mee dat deze jongen en/of familie onwettig toegang tot ons mooie land verschaft heeft.
quote:Ja, maar moet iemand van 19 (net volwassen, financieel gezien nog niet eens volwassen) nu boeten omdat zijn vader 11 jaar geleden een fout heeft gemaakt met het invullen van de administratieve bende?Op zaterdag 11 juli 2009 12:17 schreef HiZ het volgende:
Gutteguttegut. Het ligt weer aan de Nederlandse regels, helemaal niet aan de laksheid van die vader of die jongen. Als hij al 11 jaar hier heeft gewoond is er vast wel even tijd geweest om de papierhandel af te werken, want dat zou - als hij inderdaad de zoon is van die man - geen enkel probleem zijn geweest.
Zeker aangezien we hier in nederland toch al genoeg kul regeltjes hebben waarmee import bruiden e.d. het land binnen kunnen komen, lijkt me dat in dit geval er wel een uitzondering gemaakt moet worden.
Als het een criminele Nederlander/allochtoon met nederlandse nationaliteit van 8 (of 11 for that matter) was geweest hadden we gerechtelijk ook niets kunnen doen. Dus waarom wel bij een jongen die zelf niets mis heeft gedaan (aannemende dat hijzelf niet op de hoogte was van de problemen) straffen voor wat zijn vader fout gedaan heeft?
Als er iemand bestraft moet worden zou dat in dit geval de vader moeten zijn, maar die kan in ieder geval niet meer uitgezet worden. Dus dat zou dan een boete of gevangenis straf zijn voor valsheid in geschrifte of dergelijk. Dat lijkt mij een passendere oplossing dan deze jongen naar Ghana te sturen.
quote:Kijk, er zijn bepaalde regels. Enerzijds worden die opzettelijk onoverzichtelijk gehouden om ambtenaren baangarantie te kunnen geven. Anderzijds moet je er als Ghanees hier in NL natuurlijk de hoogste prioriteit aan geven om uit te zoeken wat je moet doen om een permanente verblijfsvergunning of zelfs een NL paspoort te krijgen. Het mes snijdt aan 2 kanten.Op zaterdag 11 juli 2009 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is het probleem precies. Wie heeft hier last van, wie is er mee gebaat dat die jongen uitgezet wordt? Help me even, ik kan het zo snel niet bedenken.
quote:Dat dus!
Er zijn klootzakken genoeg om aan te pakken, maar daar hebben bovengenoemde instanties/personen het lef niet voor.
Ze zijn blijkbaar gespecialiseerd in het schofferen van gewone mensen en laten het, volop aanwezige, criminele tuig alweer met rust.
Maar als ik dan zie dat die alles verpestende "andere buitenlanders" ongestoord hun gang kunnen gaan breekt m'n klomp
quote:Misschien, en heel missschien ligt het niet allemaal zo simpel als het in de krant staat. Dacht je dat die lui bij de IND niet overwogen hebben wat jij hier schrijft? Het feit dat de conclusie toch uitzetting is, betekent waarschijnlijk dat ze goede redenen hebben. Alleen mogen ZIJ niet in de krant gaan schrijven waarom deze jongeman naar Ghana terug moet.Op zaterdag 11 juli 2009 12:37 schreef ThaKiller het volgende:
[..]
Ja, maar moet iemand van 19 (net volwassen, financieel gezien nog niet eens volwassen) nu boeten omdat zijn vader 11 jaar geleden een fout heeft gemaakt met het invullen van de administratieve bende?
Zeker aangezien we hier in nederland toch al genoeg kul regeltjes hebben waarmee import bruiden e.d. het land binnen kunnen komen, lijkt me dat in dit geval er wel een uitzondering gemaakt moet worden.
Als het een criminele Nederlander/allochtoon met nederlandse nationaliteit van 8 (of 11 for that matter) was geweest hadden we gerechtelijk ook niets kunnen doen. Dus waarom wel bij een jongen die zelf niets mis heeft gedaan (aannemende dat hijzelf niet op de hoogte was van de problemen) straffen voor wat zijn vader fout gedaan heeft?
Als er iemand bestraft moet worden zou dat in dit geval de vader moeten zijn, maar die kan in ieder geval niet meer uitgezet worden. Dus dat zou dan een boete of gevangenis straf zijn voor valsheid in geschrifte of dergelijk. Dat lijkt mij een passendere oplossing dan deze jongen naar Ghana te sturen.
Regels zijn regels. Zeker als je 11 jaar in NL verblijft, zou je beter moeten weten.
Auf WiedersehenHet is verder irrelevant of je zo iemand een "bosneger" vindt. Dat is alleen relevant in het kader van het etaleren van je mate van opvoeding. Dus Richel, geef me even het rekeningnummer van je moeder, dan draag ik bij aan je opvoedingscursus
quote:Het zal niet de eerste keer zijn dat de IND fouten maakt en als ze niets naar buiten brengen over het waarom kan je ook niets zeggen of nu de vader verzuimd heeft wat te doen of dat het de IND is die er weer een administratieve rommel van gemaakt heeft.Op zaterdag 11 juli 2009 12:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Misschien, en heel missschien ligt het niet allemaal zo simpel als het in de krant staat. Dacht je dat die lui bij de IND niet overwogen hebben wat jij hier schrijft? Het feit dat de conclusie toch uitzetting is, betekent waarschijnlijk dat ze goede redenen hebben. Alleen mogen ZIJ niet in de krant gaan schrijven waarom deze jongeman naar Ghana terug moet.
quote:Wij weten niet waarom hij exact wordt uitgezet. De enige info is het nieuwsbericht.Op zaterdag 11 juli 2009 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is het probleem precies. Wie heeft hier last van, wie is er mee gebaat dat die jongen uitgezet wordt? Help me even, ik kan het zo snel niet bedenken.
Ik ga er daarom vanuit dat er een wet is overtreden. We geven inbrekers ook geen gratie als ze opgepakt worden, omdat ze toevallig een schrijnend verhaal hebben te vertellen
quote:Er is geen reden tot uitzetting? Waarom wordt hij dan door de v.politie opgehaald? Dan is er een grondige reden voor uitzetting. En indien je niet aan de regels houdt = uitzetten.Op zaterdag 11 juli 2009 13:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vraag me nu alleen af wat er precies niet in orde is met zijn verblijfsvergunning. Er is geen reden tot uitzetting in de zin dat hij geen asielzoeker is die uitgeprocedeerd of afgewezen is, er kan alleen iets niet kloppen dan wat betreft geldigheid dan denk ik. En iets niet op tijd verlengen vind ik nogal zwaar bestraft door iemand meteen uit te zetten.
Het is verder irrelevant of je zo iemand een "bosneger" vindt. Dat is alleen relevant in het kader van het etaleren van je mate van opvoeding. Dus Richel, geef me even het rekeningnummer van je moeder, dan draag ik bij aan je opvoedingscursus
Sim-pel.
Net zo simpel als je energierekeningen op tijd betalen anders moet je in de winter in de kou zitten. Jij zou zeggen: OMG! Hoe kun je dat gezin in de kou zetten! Dat is toch niet menselijk? Er moet iets fout zijn gegaan met het betalen van de rekening. Om ze dan gelijk van de electriciteit en gas af te halen is onmenselijk en kan niet!!1!
Of iemand die zich niet houdt aan het krijgen van een uitkering. OMG!!!!11! DAt is toch onmenselijk, iedereen heeft recht op een uitkering. Wat maakt het uit dat de papieren niet in orde waren.
Je dient je rechten te kennen als NL'er. En daarbij behoren plichten. Een plicht om op tijd je shit te regelen. En deze neger heeft dat niet op tijd gedaan.
Dus
quote:Laten we de IND de schuld geven ipv het bij betrokkene te laten.Op zaterdag 11 juli 2009 13:05 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat de IND fouten maakt en als ze niets naar buiten brengen over het waarom kan je ook niets zeggen of nu de vader verzuimd heeft wat te doen of dat het de IND is die er weer een administratieve rommel van gemaakt heeft.
quote:Maar als jij een keer foutparkeert omdat je de baby van je vrouw moet ophalen en er komt gelijk zo'n parkeernazi aan, dan hangt het ook van zijn coulantie tegenover jouw verhaal af of je een boete krijgt of niet.Op zaterdag 11 juli 2009 13:09 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Wij weten niet waarom hij exact wordt uitgezet. De enige info is het nieuwsbericht.
Ik ga er daarom vanuit dat er een wet is overtreden. We geven inbrekers ook geen gratie als ze opgepakt worden, omdat ze toevallig een schrijnend verhaal hebben te vertellen
Dat is hier ook aan de hand. Kan je een schriftelijke fout gebruiken om iemand naar een volkomen kutland te sturen? Ik vind van niet.
quote:Precies. En het zou ook niet eerste keer zijn dat de INd zich niet hield aan zijn eigen protocollen. Ik zie het Verdonk nog zo zeggen: "Er zullen geen gezinnen uit elkaar gehaald worden" en vervolgens zag je de ene rare zaak na de andere waarbij één gezinslid weg moest en de rest mocht blijven of andersom. Of al die kinderen in vreemdelingendetentie. Dat had ze volgens mij ook letterlijk gezegd, dat dat niet aan de orde zou zijn.Op zaterdag 11 juli 2009 13:05 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat de IND fouten maakt en als ze niets naar buiten brengen over het waarom kan je ook niets zeggen of nu de vader verzuimd heeft wat te doen of dat het de IND is die er weer een administratieve rommel van gemaakt heeft.
Ben benieuwd hoe Albayrak hier op reageert.
En oh ja, zelfs als hij nu uitgezet zou worden, dan is het zeer waarschijnlijk dat hij opnieuw hiernaartoe komt. Moet ie wel inburgeren en dat soort dingen, kost de staat weer ettelijke duizenden euro's. Of misschien gaat ie net als dat Kosovaarse meisje dat haar examen niet mocht afmaken -de botte triestheid- het volgende semester naar Minerva en is hij over 6 jaar Richels manager.
quote:WRONG! Je zou een boete moeten krijgen als de parkeernazi zich aan zijn regels van uitvoering houdt. Zo niet, is het een slechte parkeernazi.Op zaterdag 11 juli 2009 13:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar als jij een keer foutparkeert omdat je de baby van je vrouw moet ophalen en er komt gelijk zo'n parkeernazi aan, dan hangt het ook van zijn coulantie tegenover jouw verhaal af of je een boete krijgt of niet.
Dat is hier ook aan de hand. Kan je een schriftelijke fout gebruiken om iemand naar een volkomen kutland te sturen? Ik vind van niet.
Wanneer je door het rode licht rijdt en de politie houdt je aan, zou je dan door coulantie van je verhaal af hangen of je een boete krijgt?
Get real. Je begaat een overtreding.Dat is hier niet aan de hand. Er heeft een overtreding plaatsgevonden. En daar wordt je voor opgepakt. Je dient je rechten te kennen, ook je plichten.
quote:Oh, net als die ene leerling die door de politie uit de les gehaald werd onder dwang? Dat bleek achteraf ook al zo nodig. Of die Marokkaan die vorige maand inclusief zijn 2-jarige peuter uit de auto werd gesleurd omdat er toevallig een Marokkaan gezicht werd in die buurt, dat was ook compleet volgens het boekje.Op zaterdag 11 juli 2009 13:10 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Er is geen reden tot uitzetting? Waarom wordt hij dan door de v.politie opgehaald? Dan is er een grondige reden voor uitzetting. En indien je niet aan de regels houdt = uitzetten.
Vreemdelingen krijgen wel vaker te maken met dit soort buitenproportionele maatregelen en acties.
quote:Als ik mijn energienota niet betaal, dan wordt de kraan dichtgedraaid en moet ik een boete betalen om de handel opnieuw aan te laten sluiten. Dan wordt ik niet uit mijn huis gesleept door de politie en voor de rest van mijn leven uitgesloten van energie.Sim-pel.
Net zo simpel als je energierekeningen op tijd betalen anders moet je in de winter in de kou zitten. Jij zou zeggen: OMG! Hoe kun je dat gezin in de kou zetten! Dat is toch niet menselijk? Er moet iets fout zijn gegaan met het betalen van de rekening. Om ze dan gelijk van de electriciteit en gas af te halen is onmenselijk en kan niet!!1!
quote:Er zijn zeker plichten, maar de maatregelen bij het niet nakomen daarvan moeten gewoon binnen proportie zijn. In dit geval zou ten eerste de jongen in kwestie informeren dat er iets niet klopte een normale actie geweest zijn. Zoeken naar een oplossing van een probleem, niet het zoeken naar een probleem en dan iemand uitzetten als zogenaamde oplossing.Of iemand die zich niet houdt aan het krijgen van een uitkering. OMG!!!!11! DAt is toch onmenselijk, iedereen heeft recht op een uitkering. Wat maakt het uit dat de papieren niet in orde waren.
Je dient je rechten te kennen als NL'er. En daarbij behoren plichten. Een plicht om op tijd je shit te regelen. En deze neger heeft dat niet op tijd gedaan.
Dus
quote:Je hebt gelijk. Het ligt anders met migratie, daar kan je land aan kapot gaan. Foutparkeren is van geheel andere orde.Op zaterdag 11 juli 2009 13:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar als jij een keer foutparkeert omdat je de baby van je vrouw moet ophalen en er komt gelijk zo'n parkeernazi aan, dan hangt het ook van zijn coulantie tegenover jouw verhaal af of je een boete krijgt of niet.
quote:Dat word aan jou verteld door zijn medestanders, dus je kan dit niet als zeker stellenDat is hier ook aan de hand. Kan je een schriftelijke fout gebruiken om iemand naar een volkomen kutland te sturen? Ik vind van niet.
?quote:Nou, dan krijgt hij een boete ofzo. Dat lijkt me normaal bij dit soort 'overtredingen'. Maar het land uit???Op zaterdag 11 juli 2009 12:45 schreef Bill_E het volgende:
Maar zoals ik begrijp heeft hij dus geen nederlands paspoort maar een ghanees paspoort.. Duse is hij in mijn ogen geen Nederlander en had hij zijn zaakjes maar eens goed moeten regelen!
quote:Tja, linkse media heeft toch iets nodig om mee te kunnen klapharken?Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
quote:In dit speficieke geval vraag ik me af hoe een land kapot gaat aan een jongen die netjes naar school gaat.Op zaterdag 11 juli 2009 13:18 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het ligt anders met migratie, daar kan je land aan kapot gaan. Foutparkeren is van geheel andere orde.
[..]
quote:Ik zou dan wel heel graag willen wat het verhaal nou precies is. Ik neem aan dat als dit eigenlijk een crimineel zou zijn, de IND niet kan wachten om de andere kant van dit verhaal naar buiten te brengen om hun gelijk te halen.Dat word aan jou verteld door zijn medestanders, dus je kan dit niet als zeker stellen
quote:Dat doen we meestal he, met mensen die geen Nederlands ingezetene zijn, das nogal wiedes.Op zaterdag 11 juli 2009 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, dan krijgt hij een boete ofzo. Dat lijkt me normaal bij dit soort 'overtredingen'. Maar het land uit???
quote:Probleem is, dat dit soort redenen altijd opgevoerd worden om maar hier te mogen blijven.Op zaterdag 11 juli 2009 11:59 schreef paddy het volgende:
Ja, de vader had misschien beter moeten weten, maar dan nog.
Echt, Nederland en hun regeltjes en wetten zonder gevoel.
Daar lijden de goeien dan ook onder.
quote:Nee hoor, de gemiddelde Nederlander/westerling in het algemeen heeft bedroevend weinig achtergrondkennis over Afrika of alles wat 150 meter van het erf verwijderd ligt. Het vervelende is alleen dat diezelfde types stempeltjes mogen uitdelen bij de IND.Op zaterdag 11 juli 2009 13:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, linkse media heeft toch iets nodig om mee te kunnen klapharken?
quote:En stukjes mogen schrijven voor de linkse krantenOp zaterdag 11 juli 2009 13:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, de gemiddelde Nederlander/westerling in het algemeen heeft bedroevend weinig achtergrondkennis over Afrika of alles wat 150 meter van het erf verwijderd ligt. Het vervelende is alleen dat diezelfde types stempeltjes mogen uitdelen bij de IND.
quote:Nee hoor, een Amerikaan die hier werkt en zijn vergunning per ongeluk laat verlopen, krijgt hiervan keurig schriftelijk bericht. Een hoop asielzoekers zitten hier nog net zo hard terwijl ze winkeldiefstallen hebben gepleegd. Dus dan vraag ik me opnieuw af: wat klopte er precies niet aan de vergunning van Isaac dat hij op deze manier opgepakt en in detentie geplaatst moest worden? Waar is de proportie?Op zaterdag 11 juli 2009 13:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat doen we meestal he, met mensen die geen Nederlands ingezetene zijn, das nogal wiedes.
quote:Misschien heeft de pappa van Isaac wel zulke brieven gehad, ze niet begrepen en weggegooid? Hij zal niet de eerste zijn, die papieren 'kwijt' is geraakt.Op zaterdag 11 juli 2009 13:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, een Amerikaan die hier werkt en zijn vergunning per ongeluk laat verlopen, krijgt hiervan keurig schriftelijk bericht. Een hoop asielzoekers zitten hier nog net zo hard terwijl ze winkeldiefstallen hebben gepleegd. Dus dan vraag ik me opnieuw af: wat klopte er precies niet aan de vergunning van Isaac dat hij op deze manier opgepakt en in detentie geplaatst moest worden? Waar is de proportie?
quote:Gek genoeg krijg ik juist bij de linkse kranten meer vingers achter de deur als ik ze wijs op dit soort rariteiten. Juist bij rechtse blaadjes blijven ze maar doorbazelen over "stammentwisten" en "de Afrikaanse cultuur" en dat soort onnozele termen.Op zaterdag 11 juli 2009 13:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En stukjes mogen schrijven voor de linkse kranten
quote:Dus je wil daadwerkelijk zeggen dat jij aan de telefoon hangt bij verschillende kranten? Om wat precies te bereiken?Op zaterdag 11 juli 2009 13:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gek genoeg krijg ik juist bij de linkse kranten meer vingers achter de deur als ik ze wijs op dit soort rariteiten. Juist bij rechtse blaadjes blijven ze maar doorbazelen over "stammentwisten" en "de Afrikaanse cultuur" en dat soort onnozele termen.
quote:Geloof me, elke allochtoon die ooit in aanraking is geweest met de IND zal elke brief die daarvan komt meteen herkennen en weten dat dit iets belangrijks is en heel goed weten dat "kwijtraken" niet echt de beste optie is.Op zaterdag 11 juli 2009 13:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Misschien heeft de pappa van Isaac wel zulke brieven gehad, ze niet begrepen en weggegooid? Hij zal niet de eerste zijn, die papieren 'kwijt' is geraakt.
quote:Vreemdelingen dienen zich aan de regels te houden. Hoeven ze ook niet worden geconfronteerd met acties van de vreemdelingendienst. De leerling en marokkaan uit je voorbeeld wisten wel dat ze fout zaten of hadden moeten weten dat ze fout zaten.Op zaterdag 11 juli 2009 13:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh, net als die ene leerling die door de politie uit de les gehaald werd onder dwang? Dat bleek achteraf ook al zo nodig. Of die Marokkaan die vorige maand inclusief zijn 2-jarige peuter uit de auto werd gesleurd omdat er toevallig een Marokkaan gezicht werd in die buurt, dat was ook compleet volgens het boekje.
Vreemdelingen krijgen wel vaker te maken met dit soort buitenproportionele maatregelen en acties.
[..]
Als ik mijn energienota niet betaal, dan wordt de kraan dichtgedraaid en moet ik een boete betalen om de handel opnieuw aan te laten sluiten. Dan wordt ik niet uit mijn huis gesleept door de politie en voor de rest van mijn leven uitgesloten van energie.
[..]
Er zijn zeker plichten, maar de maatregelen bij het niet nakomen daarvan moeten gewoon binnen proportie zijn. In dit geval zou ten eerste de jongen in kwestie informeren dat er iets niet klopte een normale actie geweest zijn. Zoeken naar een oplossing van een probleem, niet het zoeken naar een probleem en dan iemand uitzetten als zogenaamde oplossing.
Het voorbeeld van de energienota is niet betalen = geen energie. Het vreemdelingenbeleid is nog harder en strenger en goed dat mensen uit de les of huis worden gesleept door de vreemdelingenpolitie. Uitzetten en wil je weer naar NL, begin je opnieuw.
Het niet nakomen van regels = aanpakken. De neger in kwestie diende zijn plichten te kennen. Of moet daar een aangetekende brief heen in drievoud heen? Wedden dat hij of zijn voogd schriftelijk kenbaar is gemaakt dat hij zich niet aan de regels houdt?
Er hoeft geen oplossing worden gezocht naar het probleem. De neger heeft een probleem en hij moet zoeken naar een oplossing. Niet: de samenleving dient een oplossing te zoeken.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je wil daadwerkelijk zeggen dat jij aan de telefoon hangt bij verschillende kranten? Om wat precies te bereiken?
Nee. Ik heb een paar contacten in "die wereld". Niets wereldschokkend ofzo, maar als ik merk dat hun krant zijn berichtgeving niet op orde heeft of gewoon onder de maat aflevert dan mail ik die even vriendelijk.
quote:Het is nog bedroevender gesteld met de kennis van Afrikanen die in NL tijdelijk of in zijn geheel verblijven.De kennis van hoe/waarom/wanneer/ en op welke gronde ze hier mogen blijven. Laat staan dat ze uberhaupt iets weten over de NLse cultuur en normen / waarden.Op zaterdag 11 juli 2009 13:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, de gemiddelde Nederlander/westerling in het algemeen heeft bedroevend weinig achtergrondkennis over Afrika of alles wat 150 meter van het erf verwijderd ligt. Het vervelende is alleen dat diezelfde types stempeltjes mogen uitdelen bij de IND.
quote:De Marokkaan in het stukje reed gewoon terug van de huisartsenpost met zijn zoontje en werd om de hoek van zijn straat uit de auto gesleurd omdat ze een totaal ander persoon zochten. Die deed dus niks fout.Op zaterdag 11 juli 2009 13:37 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Vreemdelingen dienen zich aan de regels te houden. Hoeven ze ook niet worden geconfronteerd met acties van de vreemdelingendienst. De leerling en marokkaan uit je voorbeeld wisten wel dat ze fout zaten of hadden moeten weten dat ze fout zaten.
quote:Wat een raar stukje wereldbeeld. Dus zodra iemand zijn vergunning laat verlopen of zich niet aan de regels houdt, dan is alles geoorloofd en dat is dan ook nog alleen zijn probleem? Je dacht dat mensenrechten of de reguliere wetgeving dan ineens overboord mocht?Het voorbeeld van de energienota is niet betalen = geen energie. Het vreemdelingenbeleid is nog harder en strenger en goed dat mensen uit de les of huis worden gesleept door de vreemdelingenpolitie. Uitzetten en wil je weer naar NL, begin je opnieuw.
Het niet nakomen van regels = aanpakken. De neger in kwestie diende zijn plichten te kennen. Of moet daar een aangetekende brief heen in drievoud heen? Wedden dat hij of zijn voogd schriftelijk kenbaar is gemaakt dat hij zich niet aan de regels houdt?
Er hoeft geen oplossing worden gezocht naar het probleem. De neger heeft een probleem en hij moet zoeken naar een oplossing. Niet: de samenleving dient een oplossing te zoeken.
quote:Ik weet niet hoeveel jij er kent, maar ik durf te wedden dat ik er meer ken. En die weten a) precies wat ze moeten en mogen en b) dat ze desondanks problemen kunnen krijgen omdat de IND weer een hersenscheet niet onder controle krijgt. Zou er boeken over kunnen schrijven.Op zaterdag 11 juli 2009 13:40 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Het is nog bedroevender gesteld met de kennis van Afrikanen die in NL tijdelijk of in zijn geheel verblijven.De kennis van hoe/waarom/wanneer/ en op welke gronde ze hier mogen blijven. Laat staan dat ze uberhaupt iets weten over de NLse cultuur en normen / waarden.
quote:Het land gaat kapot aan Marokkaans straattuig dat ongestraft de boel kan verzieken. Richt DAAR nou eens je migratiebeleid op. Was er "eindelijk" een rechtse minister op dat vlak, gaat ze zich godverdomme 3,5 jaar lang bezig houden met 26.000 asielzoekers die hier toch al zijn.Op zaterdag 11 juli 2009 13:18 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het ligt anders met migratie, daar kan je land aan kapot gaan. Foutparkeren is van geheel andere orde.
quote:Dat kan je met niks. Ik reageer op mediaberichten net als ieder ander in NWS. Als deze knaap crimineel zou zijn, dan zeg ik, hoppa, wegwezen. Maar zoniet, dan zie ik niet in waarom schriftelijke foutjes zouden moeten leiden tot enorme dingen als uitzetten uit een land.Dat word aan jou verteld door zijn medestanders, dus je kan dit niet als zeker stellen
Criminaliteit, en zeker de hardnekkige, herhaaldelijke vorm ervan, moet dat nou net WEL. Maar daar komt maar geen schot in. Zelfs de PvdAer Marcouch wil Marokkaans straattuig het land uitflikkeren. Maar oorverdovende stitle van het uitvoeringsvlak. Daar waar het in Denemarken wel gewoon kan.
quote:Ik snap je inzet maar gaat ons land daar nou echt aan kapot?? Overdrijf nou niet, benoem het nou gewoon zoals het is en dan kunnen we over oplossingen nadenken.Op zaterdag 11 juli 2009 13:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het land gaat kapot aan Marokkaans straattuig dat ongestraft de boel kan verzieken.
quote:Het is wel een politiek dingetje. Als de linksen het niet voor het zeggen zouden hebben in dit land, zou zo'n jongen uberhaupt niet uitgezet worden, omdat dan gekeken zou worden naar wat hij werkelijk kan (er even vanuitgaande dat hij gewoon netjes zijn school heeft doorlopen en nu al werkende zijn bijdrage kan gaan leveren aan de maatschappij).Op zaterdag 11 juli 2009 13:39 schreef SCH het volgende:
Maar wat is het probleem scorpie. Even los van al die retoriek over linkse media (zoals De Gelderlander???). Waarom zou hij hier niet kunnen blijven. Het is een administratief dingetje, geen principieel politiek dingetje.
quote:De linksen hebben het in Nederland voor het zeggen? Was het maar waarOp zaterdag 11 juli 2009 13:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is wel een politiek dingetje. Als de linksen het niet voor het zeggen zouden hebben in dit land, zou zo'n jongen uberhaupt niet uitgezet worden, omdat dan gekeken zou worden naar wat hij werkelijk kan (er even vanuitgaande dat hij gewoon netjes zijn school heeft doorlopen en nu al werkende zijn bijdrage kan gaan leveren aan de maatschappij).
Heb jij je papieren wel op orde Diederik, je ljkt me nogal chaotisch
www.hyves.nl/diederikduckmoetblijven
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ghana
Engels is de officiele voertaal.
Uitzetten, voegt niets toe aan onze samenleving.
quote:Toch is het echt waar, of atlhans: ze hebben voldoende invloed om een goed immigratiebeleid onmogelijk te maken. Er is teveel focus op zieligheid (een typisch links iets), er worden te snel uitkeringen uitgedeeld (waar je die eerst zou moeten verdienen). Waar de focus zou moeten liggen: spreekt deze jongeman fatsoenlijk de taal, kan hij zich redden in dit land, houdt hij zich aan de wet, kortom: is hij een aanwinst voor dit land? Gewoon gezond verstand dus. Als we ons daar aan gaan houden, kunnen we die hele IND bende rustig opdoeken.Op zaterdag 11 juli 2009 13:50 schreef SCH het volgende:
[..]
De linksen hebben het in Nederland voor het zeggen? Was het maar waar
quote:Nee, m'n paspoort is verlopen.Heb jij je papieren wel op orde Diederik, je ljkt me nogal chaotisch
quote:Dank je.www.hyves.nl/diederikduckmoetblijven
quote:Jij er achter aan dan maarOp zaterdag 11 juli 2009 13:56 schreef turnpoint76 het volgende:
Ghanees (19) die geen Ghanees spreekt moet toch naar Ghana ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ghana
Engels is de officiele voertaal.
Uitzetten, voegt niets toe aan onze samenleving.
quote:Blijkbaar als hij een paar jaar geleden eht juiste papiertje even had opgezocht, was er niks aan de hand. Dus was aan al die criteria al voldaan. Die aanwinst voor het land vind ik trouwens een geinige, zullen we daar eens echt op gaan selecteren, ook bij autochtonen? Kan Wilders wel inpakkenOp zaterdag 11 juli 2009 13:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Toch is het echt waar, of atlhans: ze hebben voldoende invloed om een goed immigratiebeleid onmogelijk te maken. Er is teveel focus op zieligheid (een typisch links iets), er worden te snel uitkeringen uitgedeeld (waar je die eerst zou moeten verdienen). Waar de focus zou moeten liggen: spreekt deze jongeman fatsoenlijk de taal, kan hij zich redden in dit land, houdt hij zich aan de wet, kortom: is hij een aanwinst voor dit land? Gewoon gezond verstand dus. Als we ons daar aan gaan houden, kunnen we die hele IND bende rustig opdoeken.
quote:Elke vreemdeling is een 'administratief' dingetje. Ik heb mijn bedenkingen totdat de IND met een verklaring komt waarin uitgelegd wordt wat er precies aan schort voordat ik loze dingen ga roepen, gebaseerd op de tijd dat iemand in Nederland heeft doorgebracht, wat an sich natuurlijk een volkomen loos argument is.Op zaterdag 11 juli 2009 13:39 schreef SCH het volgende:
Maar wat is het probleem scorpie. Even los van al die retoriek over linkse media (zoals De Gelderlander???). Waarom zou hij hier niet kunnen blijven. Het is een administratief dingetje, geen principieel politiek dingetje.
quote:Okay, ik vind het op zich al een verbetering dat je in dit geval wel wacht totdat de boel duidelijk is, al is het dan volgens mij al wel, daar niet van.Op zaterdag 11 juli 2009 13:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Elke vreemdeling is een 'administratief' dingetje. Ik heb mijn bedenkingen totdat de IND met een verklaring komt waarin uitgelegd wordt wat er precies aan schort voordat ik loze dingen ga roepen, gebaseerd op de tijd dat iemand in Nederland heeft doorgebracht, wat an sich natuurlijk een volkomen loos argument is.
quote:Als het toch ergens aan kapot zou gaan. Nederland gaat niet zomaar kapot. Maar het consequent niet aanpakken van tuig EN de conservatieve en Linkse bemoeienis met de levens van individuen is wel erg irritant.Op zaterdag 11 juli 2009 13:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap je inzet maar gaat ons land daar nou echt aan kapot?? Overdrijf nou niet, benoem het nou gewoon zoals het is en dan kunnen we over oplossingen nadenken.
quote:Dat is waar ja. Ze weten precies wat ze moeten doen om hun uitzetting te frustreren, ingefluisterd door hun advocaten, die er belang bij hebben zoveel mogelijk asielprocedures te kunnen frustreren teneinde een nieuw Generaal Pardon te bewerkstelligen.Op zaterdag 11 juli 2009 13:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel jij er kent, maar ik durf te wedden dat ik er meer ken. En die weten a) precies wat ze moeten en mogen en b) dat ze desondanks problemen kunnen krijgen omdat de IND weer een hersenscheet niet onder controle krijgt. Zou er boeken over kunnen schrijven.
quote:Weer haal je Wilders erbij.
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 12-07-2009 21:03:59 ]
quote:Er is 'iets' niet in orde met zijn verblijfsvergunning. Dat is een feit. Verder erger ik mij aan de wollige journalistiek rondom dit soort zaken, bijvoorbeeld met het Ghanees spreken.Op zaterdag 11 juli 2009 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Okay, ik vind het op zich al een verbetering dat je in dit geval wel wacht totdat de boel duidelijk is, al is het dan volgens mij al wel, daar niet van.
quote:Ik vind het prima hoor, ik wil graag zien hoe rechts dat probleem dan oplost. Voorlopig is het vooral geschreeuw.Op zaterdag 11 juli 2009 14:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als het toch ergens aan kapot zou gaan. Nederland gaat niet zomaar kapot. Maar het consequent niet aanpakken van tuig EN de conservatieve en Linkse bemoeienis met de levens van individuen is wel erg irritant.
quote:Autochtonen kan je daar helaas niet op selecteren (of althans: dat vind ik een brug te ver), maar inderdaad: ik pleit voor selecteren op toegevoegde waarde. Dat is een eerlijk selectiecriterium, waarmee nieuwe nederlanders ook niet meteen in de zielige hoek gedrukt worden, maar worden gezien als sterke initiatiefrijke mensen die een beter leven willen opbouwen in dit land. Het lijkt me dat daar ook een belangrijk signaal van uit gaat.Op zaterdag 11 juli 2009 13:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Blijkbaar als hij een paar jaar geleden eht juiste papiertje even had opgezocht, was er niks aan de hand. Dus was aan al die criteria al voldaan. Die aanwinst voor het land vind ik trouwens een geinige, zullen we daar eens echt op gaan selecteren, ook bij autochtonen? Kan Wilders wel inpakken
quote:Er is ook "iets" niet in orde met mijn administratieve status. Zo kon ik zowel in Duitsland als in Nederland voor het EP stemmen.Op zaterdag 11 juli 2009 14:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is 'iets' niet in orde met zijn verblijfsvergunning. Dat is een feit. Verder erger ik mij aan de wollige journalistiek rondom dit soort zaken, bijvoorbeeld met het Ghanees spreken.
Uitzetten dan maar? Ik zal vast Ghanees gaan leren. Iemand een cursus in de aanbieding?
quote:En terecht. En het is nog sociaal ook; gezinshereniging in het zand van herkomst.Op zaterdag 11 juli 2009 14:06 schreef Seneca het volgende:
Als Wilders eenmaal aan de macht is dan is dit probleem niet meer aan de orde. Dan worden de ouders gewoon samen met het kind op het vliegtuig gezet
quote:Dat dus.Op zaterdag 11 juli 2009 14:24 schreef _Floddertje_ het volgende:
Mensen die het motto 'regels zijn regels' belangrijker vinden dan te kijken naar wat menselijk is, zijn ws. van hetzelfde slag als de mensen die in WOII 'Befehl ist Befehl' gaven als excuus voor nazipraktijken.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:24 schreef _Floddertje_ het volgende:
Mensen die het motto 'regels zijn regels' belangrijker vinden dan te kijken naar wat menselijk is, zijn ws. van hetzelfde slag als de mensen die in WOII 'Befehl ist Befehl' gaven als excuus voor nazipraktijken. Ik schaam me er gewoon voor in een land te wonen waarin zelfs maar wordt overwogen om zo'n jongen uit te zetten.
quote:
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2009 14:27:32 ]
quote:Maar dan heb je het niet over vluchtelingen neem ik aan?Op zaterdag 11 juli 2009 14:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Autochtonen kan je daar helaas niet op selecteren (of althans: dat vind ik een brug te ver), maar inderdaad: ik pleit voor selecteren op toegevoegde waarde. Dat is een eerlijk selectiecriterium, waarmee nieuwe nederlanders ook niet meteen in de zielige hoek gedrukt worden, maar worden gezien als sterke initiatiefrijke mensen die een beter leven willen opbouwen in dit land. Het lijkt me dat daar ook een belangrijk signaal van uit gaat.
Verder vraag ik me af of toegevoegde waarde nou wel zo'n eerlijk selectiecriterium is.
quote:Het is natuurlijk een beter selectiecriterium dan wat we nu hebben. Nu maakt het geen zak uit of je van plan bent heel je leven lang keihard te werken, of op je luie reet te gaan zitten geld vangen.Op zaterdag 11 juli 2009 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan heb je het niet over vluchtelingen neem ik aan?
Verder vraag ik me af of toegevoegde waarde nou wel zo'n eerlijk selectiecriterium is.
quote:Nee, dat is ook niet het enige waar het om draait natuurlijk. Er zou wel naar gekeken mogen worden, niet bij vluchtelingen, maar laten we eerst maar eens zorgen dat die gekwalificeerde Afghanen die bij ons op het werk schoonmaker zijn in een ziekenhuis aan de slag kunnen, waar ze voor opgeleid zijn.Op zaterdag 11 juli 2009 14:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een beter selectiecriterium dan wat we nu hebben. Nu maakt het geen zak uit of je van plan bent heel je leven lang keihard te werken, of op je luie reet te gaan zitten geld vangen.
quote:Tuurlijk, maar om dat te bewerkstelligen moeten we eerst een mondialisering ondergaan op het gebied van onderwijs, werk, en levensonderhoud.Op zaterdag 11 juli 2009 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is ook niet het enige waar het om draait natuurlijk. Er zou wel naar gekeken mogen worden, niet bij vluchtelingen, maar laten we eerst maar eens zorgen dat die gekwalificeerde Afghanen die bij ons op het werk schoonmaker zijn in een ziekenhuis aan de slag kunnen, waar ze voor opgeleid zijn.
En na zijn afstuderen kan hij gewoon in Nederland als verpleegkundige komen werken daar men in Nederland zit te springen om verpleegkundigen en we ze nu al importeren en dat gaat met veel taalproblemen gepaart en deze negert heeft dat probleem niet.
Na vijf jaar naturaliseren, dus over een jaar of acht a negen is hij gewoon een Nederlander maar dan moet hij wel iets doen wat wellicht niet zo bling bling is
quote:Jawel. Het begrip vluchteling is heden ten dage volstrekt achterhaald. Iedereen (ook de vluchtelingen) komt naar Nederland om een beter leven op te bouwen. Selecteer dan de mensen die daar voor in aanmerking komen. Let wel: ik pleit niet voor het onmenselijk behandelen van niet kansrijke vluchtelingen, ik vind alleen wel dat dat onvoldoende grond is voor een langdurig verblijf (al dan niet als staatsburger) hier ten lande.Op zaterdag 11 juli 2009 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan heb je het niet over vluchtelingen neem ik aan?
Verder vraag ik me af of toegevoegde waarde nou wel zo'n eerlijk selectiecriterium is.
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)oed_voorbeeld__.htmlACCRA - Ghana kan dienen als goed voorbeeld voor andere Afrikaanse landen. Niet alleen op het gebied van economie gaat het goed in het West-Afrikaanse land, ook op het gebied van democratie zijn veel vorderingen gemaakt. „Wat hier gebeurt, heeft wereldwijd gevolgen”, aldus de Amerikaanse president Barack Obama zaterdag tijdens zijn bezoek aan Ghana
Naar eigen zeggen koos Obama koos ervoor direct na een top van acht leidende industriestaten Afrika te bezoeken, om aan te tonen dat „Afrika niet afgezonderd is van de zaken in de wereld”. Het is voor het eerst dat president Obama Afrika beneden de Sahara bezoekt sinds zijn installatie in januari.
Eerder op de dag sprak Obama met de Ghanese president Jogn Atta Mills, die in december democratisch werd gekozen. Volgens Mills geeft het bezoek van Obama een positief signaal en is het een aanmoediging voor Ghana om zo democratisch mogelijk verder te gaan.
Duizenden mensen zijn in hoofdstad Accra de stad ingegaan in de hoop een glimp van Obama op te vangen. Overal hangen posters met de tekst Akwaaba Obama, wat welkom Obama betekent. De kranten staan vol met nieuws over het bezoek van de Afro-Amerikaanse Obama. The Mirror plaatste zelfs een gedicht over Mills en Obama onder de titel 'tweeling van dezelfde moeder'.
De Amerikaanse presidentiële familie blijft een dag in Ghana. Dat land geldt als een van de meest stabiele democratieën op het Afrikaanse continent en „een van de betrouwbaarste partners” van de Verenigde Staten, zo liet het Witte Huis eerder weten. In de afgelopen tien jaar brachten Obama's voorgangers, de presidenten George W. Bush en Bill Clinton, ook al bezoeken aan het land in West-Afrika.
Die gozer moet vandaag nog terug, daar liggen zijn roots, daar is zijn toekomst.
quote:Zie je wel dat engels de voertaal is.Overal hangen posters met de tekst Akwaaba Obama, wat welkom Obama betekent.
quote:Zat ik ook naar te kijkenOp zaterdag 11 juli 2009 15:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zie je wel dat engels de voertaal is.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zie je wel dat engels de voertaal is.
quote:Inderdaad.Op zaterdag 11 juli 2009 15:24 schreef Cracka-ass het volgende:
Blijkbaar vonden ze het zelf ook niet zo belangrijk. Anders hadden ze de papieren wel goed geregeld.
Omdat meneer van 19 jaar het niet goed heeft geregeld, moet er een media campagne op worden gezet en zal über links NL die wel weet hoe het werkt binnen het IND, deze meneer wel binnen houden en laten.
quote:Media campagane? Het zijn vrienden en klasgenoten en voetbalmaatjes.Op zaterdag 11 juli 2009 16:16 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Inderdaad.
Omdat meneer van 19 jaar het niet goed heeft geregeld, moet er een media campagne op worden gezet en zal über links NL die wel weet hoe het werkt binnen het IND, deze meneer wel binnen houden en laten.
Ik kan me niet voorstellen dat een rechter iets anders beslist; dat zou niet-humaan zijn. Deze jongen mag niet opdraaien voor fouten die zijn gemaakt toen hij een kind was.
quote:Dat doet mij denken aan FawakaOp zaterdag 11 juli 2009 15:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zie je wel dat engels de voertaal is.
quote:De talen in Suriname zoals het Sranan Tongo zijn inderdaad zwaar beïnvloed door West-Afrikaanse talen zoals het Twi (Akan) waaruit het woord "Akwaaba" (welkom) afkomstig is.
quote:Dat is dus het punt. Veel meer aandacht naar het uitzetten van dat straattuig. Laat die asielzoekers zonder strafblad dan wel hun niet-criminele familie die hier toch al is, gewoon met rust.Op zaterdag 11 juli 2009 18:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
Achja, criminele marokkanen met een verlopen verblijfvergunning hoeven het land niet uit maar een Ghanees is natuurlijk heel wat anders.
Er zijn andere prioriteiten.
quote:Dit is gemakkelijk scoren voor de IND. Kunnen ze hun statistieken weer omhoog schroeven.Op zaterdag 11 juli 2009 18:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
Achja, criminele marokkanen met een verlopen verblijfvergunning hoeven het land niet uit maar een Ghanees is natuurlijk heel wat anders.
Het lijkt een beetje op politieagenten die hun prioriteiten leggen bij het flitsen van mensen die 5 km/h te hard rijden, ipv dat ze echte boeven vangen.
quote:Aye, mi sabbie tog?Op zaterdag 11 juli 2009 17:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De talen in Suriname zoals het Sranan Tongo zijn inderdaad zwaar beïnvloed door West-Afrikaanse talen zoals het Twi (Akan) waaruit het woord "Akwaaba" (welkom) afkomstig is.
quote:En de echte domme tokkies, die alle allochtonen over één kam scheren, zijn weer gerustgesteld dat de problemen aangepakt worden.
[..]
Dit is gemakkelijk scoren voor de IND. Kunnen ze hun statistieken weer omhoog schroeven.
Het lijkt een beetje op politieagenten die hun prioriteiten leggen bij het flitsen van mensen die 5 km/h te hard rijden, ipv dat ze echte boeven vangen.
D'ruit met die frauderende Ghanees. Dan zijn onze vrouwen weer wat veiliger
Ik hoop voor die jongen dat hij mag blijven, en zo niet dan is dat ook niet zo erg. Ghana schijnt als ik Obama mag geloven geen verkeerd land te zijn.
quote:Vraag maar aan dat meisje Taiida of zoietsOp zaterdag 11 juli 2009 18:32 schreef buachaille het volgende:
Het is dat de linkse idioten door hun blinde haat jegens Verdonk niet meer goed konden nadenken, maar Verdonk was toch zeker degene die blijk gaf van een hart en dit soort jongeren gewoon een verblijfsvergunning gaf. Al Bayrak geeft alleen verblijfsvergunningen voor hele landen zoals Irak en Somalië.
Ik hoop voor die jongen dat hij mag blijven, en zo niet dan is dat ook niet zo erg. Ghana schijnt als ik Obama mag geloven geen verkeerd land te zijn.
En wat zijn hele landen?
quote:Ja, die Taïda Pasic had met haar hele familie een vertrekpremie ontvangen om terug te gaan naar Kosovo. Nadat ze hadden gecashed en een paar weken op kosten van de staat vakantie hadden gevierd is het stel weer teruggekomen. En dan links Nederland die een lading stront produceert alleen omdat Verdonk haar rug recht hieldOp zaterdag 11 juli 2009 18:36 schreef SCH het volgende:
Vraag maar aan dat meisje Taiida of zoiets
En wat zijn hele landen?
Met de verblijfsvergunning voor hele landen bedoel ik het categoraal pardon voor iedereen uit Irak en Somalie door Al Bayrak ingesteld. Dit heeft tot gevolg dat de asielzoekerscentrum sinds jaren weer eens uitpuilen, misschien had de zus van Al Bayrak niet genoeg te doen?
quote:Sterker nog, Isaac is niet eens een asielzoeker, hij zit hier op een reguliere verblijfsvergunning (leid ik in ieder geval af uit de beschreven situatie).Op zaterdag 11 juli 2009 18:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is dus het punt. Veel meer aandacht naar het uitzetten van dat straattuig. Laat die asielzoekers zonder strafblad dan wel hun niet-criminele familie die hier toch al is, gewoon met rust.
Er zijn andere prioriteiten.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, die Taïda Pasic had met haar hele familie een vertrekpremie ontvangen om terug te gaan naar Kosovo. Nadat ze hadden gecashed en een paar weken op kosten van de staat vakantie hadden gevierd is het stel weer teruggekomen. En dan links Nederland die een lading stront produceert alleen omdat Verdonk haar rug recht hield
Dat is een wel een hele vileine versie van het verhaal. quote:Toevallig is er in die landen misschien iets aan de hand momenteel?Met de verblijfsvergunning voor hele landen bedoel ik het categoraal pardon voor iedereen uit Irak en Somalie door Al Bayrak ingesteld. Dit heeft tot gevolg dat de asielzoekerscentrum sinds jaren weer eens uitpuilen, misschien had de zus van Al Bayrak niet genoeg te doen?
Ik steunde vroeger Rita Verdonk in de uitzetting van Taïda Pasic, nu vrees ik voor extremist of bomenknuffelaar uit te worden gemaakt.
Het is misschien wel zo dat Ghana zich steeds meer aan het ontwikkelen is. Maar betekend dit dat een jongen van 19 jaar zich daar in zijn eentje kan redden, terwijl hij daar geen familie , geen vrienden, kortom helemaal niemand heeft!! Hij is niks anders gewend dan Nederland. Hij woont hier al 11 jaar met zijn vader, zijn vader woont er nog langer. En hij gaat netjes naar school, hij heeft hier op de basisschool , middelbare school gezeten en doet nu een vervolgeninsopleiding, hij is hier dus helemaal ingeburgerd. Hoe kun je zo iemand nou terug sturen, die zich goed heeft aangepast hier en daar niemand heeft, dat is toch onmenselijk! Hoe moet hij zich daar redden in een vreemd land voor hem , waar die niemand kent dat kan toch niet!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Doo25 op 11-07-2009 22:04:47 ]
quote:Die vader kan toch ook naar Ghana gaan?Op zaterdag 11 juli 2009 17:22 schreef Elfletterig het volgende:
Zelfs nu is de jongen amper meerderjarig. Zijn moeder stond hem af, zijn grootmoeder is overleden. Goede kans dat de jongen daar geen directe familie meer heeft. De vader van de jongen is legaal in Nederland, dus moet dat voor deze jongen ook gelden.
Ik kan me niet voorstellen dat een rechter iets anders beslist; dat zou niet-humaan zijn. Deze jongen mag niet opdraaien voor fouten die zijn gemaakt toen hij een kind was.
quote:Het erge is dat ik ook nog snap wat je probeert te vertellen. Zo zou ik graag de overheid opzadelen met al mijn problemen, toch hou ik me steeds weer aan alle regels want er zijn consequenties als ik dat niet doe. Blijkbaar moeten sommige mensen de uitzondering blijven op de regel en dan noemen we het zielig en weet ik wat al niet meer en wordt geacht dat we de andere kant op kijken. Hou je maar lekker aan de regels, doe ik ook. Dan had zijn vader hem deze ellende kunnen besparen..Op zaterdag 11 juli 2009 20:07 schreef Doo25 het volgende:
Misschien moeten mensen beter het verhaal gaan lezen, dan snappen ze het meer.
Het is misschien wel zo dat Ghana zich steeds meer aan het ontwikkelen is. Maar betekend dit dat een jongen van 19 jaar zich daar in zijn eentje kan redden, terwijl hij daar geen familie , geen vrienden, kortom helemaal niemand heeft!! Hij is niks anders gewend dan Nederland. Hij woont hier al 11 jaar met zijn vader, zijn vader woont er nog langer. En hij gaat netjes naar school, hij heeft hier op de basisschool , middelbare school gezeten en doet nu een vervolgeninsopleiding, hij is hier dus helemaal ingeburgerd. Hoe kun je zo iemand nou terug sturen, die zich goed heeft aangepast hier en daar niemand heeft, dat is toch onmenselijk! Hoe moet hij zich daar redden in een vreemdland voor hem , waar die niemand kent dat kan toch niet!!
quote:"dan wel hun niet-criminele familie die hier toch al is," schreef ik speciaal.Op zaterdag 11 juli 2009 18:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sterker nog, Isaac is niet eens een asielzoeker, hij zit hier op een reguliere verblijfsvergunning (leid ik in ieder geval af uit de beschreven situatie).
quote:Wat een flauw non-argument zeg. Je gaat dat toch niet aan iemand verkopen terwijl het probleem en de oplossing hier ligt?
Wil trouwens nog steeds weten wat er precies niet klopt aan de papieren van Isaac.
quote:Het is dus stuk gelopen op het "formaliseren" van de komst van zijn zoon. Nu kun je er bij de IND nooit vanuit gaan, maar aangezien die jongen dus al 11 jaar hier zit, neem ik aan dat hij in deze periode wel degelijk legaal hier heeft verbleven gedurende in ieder geval een deel van die periode, anders kun je niet eens een sofinummer en verzekering hebben. Hierna is het pas fout gelopen. En dan is het wel heel raar als iemand in dezelfde situatie zijn verblijf hier niet kan verlengen ineens en dan ook nog eens actief uitgezet gaat worden.WAGENINGEN - Het is niet te bevatten hoe Isaac Opoku zich gevoeld moet hebben toen de waarheid tot hem doordrong. Dat waar hij de laatste jaren bang voor was gebeurde. In de week van zijn examens werd hij in de vroege ochtend van zijn bed gelicht.Vijf agenten, handboeien, een gevangeniscel. ‘Je bent illegaal en je moet terug naar Ghana.’ Boem!
Isaac Opoku (19) leidde zijn vrolijke, volle leven. Zich voor de buitenwereld van geen gevaar bewust. Hij wist wat er gebeurt als je bent uitgeprocedeerd, maar hij wilde het niet weten. Sinds die woensdagochtend 1 juli kan hij er niet meer omheen.
Via een Arnhemse cel ging het naar het detentiecentrum in Zeist. Één uur bezoek per week mag hij daar ontvangen. Één uur! Voor een jongen die het sociaal leven had waar een normaal mens horrendol van zou worden. School, voetbal, vrijwilligerswerk, jongerenraad, vrienden. Wie je ook spreekt in buurtcentrum Pomhorst, waar honderden mensen een protestbijeenkomst bijwoonden, iedereen roemt zijn sociale inborst.
Verbijstering in extremis, dat is het overheersende gevoel bij de achterblijvers. Niemand wist dat de boel niet geregeld was. Dat vader Opoku, al in de vorige eeuw officieel Nederlander, de komst van zijn toen 8-jarige zoon niet had ‘geformaliseerd’. Dat is ambtenarentaal en in die wereld zijn regels nu eenmaal regels. Dus dreigen we een jongen die in het Nederlands droomt, studeert en leeft terug te sturen naar Ghana. Het land waar hij als 8-jarige jongen op het vliegtuig stapte en waar hij niets en niemand meer heeft, laat staan dat hij de taal spreekt.
Zijn vader heeft Isaac donderdag nog aan de telefoon gehad. Hij zei dat het goed met hem ging. „Maar ik kon hem niet zien”, zegt zijn vader, „dus weet ik niet hoe het echt met hem gaat.”
Enoch Kawelegake, zelf geboren in Congo, is net als Isaac sportcoach. „We werkten hier vaak samen op zondag”, wijst hij naar het voetbalveld. „Dan moesten we op de kinderen letten. Toen ik het hoorde kon ik het niet geloven. De avond ervoor fietsten we nog samen naar het huis van een vriend. Ik heb zelf vier jaar in asielszoekerscentrum de Leemkuil gezeten. Veel mensen die ik ken zijn teruggestuurd. Zelf krijg ik over twee weken mijn paspoort.”
Rik Vegter is een vriend van zijn voetbalclub SKV. „Ik zag hem vaak, we bleven ook bij elkaar slapen. Niemand kan zo goed ingeburgerd zijn als hij. Hij lustte zelfs stamppot. Ik wist niet dat dit kon gebeuren en het leek of hij het ook niet wist. Isaac had niks te verbergen.”
Op 16 juli wordt in een rechtszaak om zijn vrijlating gevraagd.
Bron: http://www.gelderlander.n(...)a-oppakken-Isaac.ece
Het blijft dus een raar verhaal wat betreft het knelpunt in de procedure.
quote:Waarom ligt 'de oplossing' van het probleem hier? Overigens is het huilie argument dat die jongen in hetzelfde land moet wonen als zijn vader (waarom eigenlijk, hij is al 19), dat land hoeft niet per se Nederland zijn. In Ghana kunnen ze ook uitstekend samenwonen.Op zaterdag 11 juli 2009 21:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een flauw non-argument zeg. Je gaat dat toch niet aan iemand verkopen terwijl het probleem en de oplossing hier ligt?
Wil trouwens nog steeds weten wat er precies niet klopt aan de papieren van Isaac.
Ik weet ook niet wat er mis is met die papieren, en weet ook niet of die uitzetting terecht is. Maar dat argument van die vader is dus bullshit.
quote:Jouw veronderstellingen blijken helemaal niet uit het verhaal. Het enige wat blijkt is dat ze al jaren wisten dat dit kon gebeuren. Een minderjarige heeft bijvoorbeeld helemaal geen BSN nodig als hij maar niet werkt en geen ID of zo probeert aan te vragen. Zolang hij is 'meeverzekerd' met zijn vader is ook dat geen enkel probleem, het valt niet op dat hij illegaal in Nederland is.Op zaterdag 11 juli 2009 22:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is dus stuk gelopen op het "formaliseren" van de komst van zijn zoon. Nu kun je er bij de IND nooit vanuit gaan, maar aangezien die jongen dus al 11 jaar hier zit, neem ik aan dat hij in deze periode wel degelijk legaal hier heeft verbleven gedurende in ieder geval een deel van die periode, anders kun je niet eens een sofinummer en verzekering hebben. Hierna is het pas fout gelopen. En dan is het wel heel raar als iemand in dezelfde situatie zijn verblijf hier niet kan verlengen ineens en dan ook nog eens actief uitgezet gaat worden.
Het blijft dus een raar verhaal wat betreft het knelpunt in de procedure.
quote:Volgens mij hebben mijn zeer minderjarige kindertjes gewoon een BSN en zonder is verzekeren niet mogelijk.Op zaterdag 11 juli 2009 22:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Jouw veronderstellingen blijken helemaal niet uit het verhaal. Het enige wat blijkt is dat ze al jaren wisten dat dit kon gebeuren. Een minderjarige heeft bijvoorbeeld helemaal geen BSN nodig als hij maar niet werkt en geen ID of zo probeert aan te vragen. Zolang hij is 'meeverzekerd' met zijn vader is ook dat geen enkel probleem, het valt niet op dat hij illegaal in Nederland is.
http://www.zorgverzekeraa(...)vicenummer/index.asp
quote:Iedereen die gebruik maakt van zorg moet zich kunnen legitimeren bij zorgaanbieders, indicatieorganen en zorgverzekeraars. Dat kan met een geldig paspoort, identiteitskaart, Nederlands rijbewijs of vreemdelingendocument. Kinderen tot veertien jaar kunnen zich legitimeren met een eigen identiteitsdocument of met het paspoort van een van de ouders waarin zij zijn bijgeschreven.
quote:BSN is pas in 2008 ingevoerd. De reden voor de overgang van sofi naar BSN is dat het systeem van het sofinummer niet sluitend was. Het sofi-nummer was ook geen bewijs van legaal verblijf in Nederland (expliciet niet)Op zaterdag 11 juli 2009 22:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Volgens mij hebben mijn zeer minderjarige kindertjes gewoon een BSN en zonder is verzekeren niet mogelijk.
http://www.zorgverzekeraa(...)vicenummer/index.asp
[..]
Deze kwestie loopt overigens - kennelijk - al een paar jaar. Er moet toch echt wel iets raars aan de hand zijn willen ze het minderjarige kind van een Nederlander (hoewel dat per bericht lijkt te wisselen) niet normaal een verblijfsvergunning voor onbepaalde duur geven. Dan gaat het heus niet alleen om simpele vormfoutjes.
En dan nog, er is 11 jaar de tijd geweest om het wel te regelen; er bestaan ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. 'Ik wist het niet' is niet alleen onwaarschijnlijk, maar sowieso nooit een excuus.
quote:precies we hebben regels in dit land. die gelden voor iedereen ook allochtonenOp zaterdag 11 juli 2009 11:44 schreef Bill_E het volgende:
En waarom heeft de beste jongen na 19 jaar nog steeds geen geldige verblijfs vergunning? Misschien had hij ( of zijn vader) die spullen eens in orde moeten maken?
quote:Die woont daar toch ook al heel lang niet meer?
Nogmaals: wat is het nut om die jongen of hen beiden weg te sturen? Behalve een wat principiele regels zijn regels gedachte. Wie schiet er iets mee op?
Te triest voor woorden.
quote:Als je één uitzondering schept 'werkt' de wet niet meer. De bredere context is dus, dat als je hier een uitzondering maakt je dat potentieel voor 100.000 migranten doet. Omwille van rechtsgelijkheid.Op zaterdag 11 juli 2009 13:27 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In dit speficieke geval vraag ik me af hoe een land kapot gaat aan een jongen die netjes naar school gaat.
quote:Maar dat is niks nieuws, zie ook het generaal pardon.Op zondag 12 juli 2009 01:58 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Als je één uitzondering schept 'werkt' de wet niet meer. De bredere context is dus, dat als je hier een uitzondering maakt je dat potentieel voor 100.000 migranten doet. Omwille van rechtsgelijkheid.
1.) Hij is niet crimineel
2.) Hij is geen Marokkaan
quote:Hij mist alleen nummer 3 om niet uitgezet te worden
Die knul mist 2 belangrijke feiten om niet uitgezet te worden.
1.) Hij is niet crimineel
2.) Hij is geen Marokkaan
3) een verblijfsvergunning!
quote:Dat misten die 2 criminele Marokkanen ook en zijn niet van hun bed gelicht laat staan uitgezet. Maar de hypocrisie in deze ontgaat je blijkbaar in het geheel.
[..]
Hij mist alleen nummer 3 om niet uitgezet te worden
3) een verblijfsvergunning!
quote:De regels kloppen inderdaad niet als je criminele illegalen niet kunt uitzetten omdat ze een verblijfsvergunning hebben gehad.Op zondag 12 juli 2009 07:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dat misten die 2 criminele Marokkanen ook en zijn niet van hun bed gelicht laat staan uitgezet. Maar de hypocrisie in deze ontgaat je blijkbaar in het geheel.
quote:Nu niet en nooit niet .. met je anti vaderlandslievende anti autochtone misselijkmakende oproep.Op zondag 12 juli 2009 11:54 schreef _Floddertje_ het volgende:
Iedereen die het belachelijk vindt dat Isaac wordt uitgezet kan hier een petitie ondertekenen: http://isaacmoetoppleurem.petities.nl/
quote:Nee, het generaal pardon is een ingekaderde en bewuste beleidskeuze geweest.Op zondag 12 juli 2009 02:12 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Maar dat is niks nieuws, zie ook het generaal pardon.
quote:Ik ben inderdaad niet vaderlandslievend, ik heb niks met de Nederlandse vlag, niks met het volkslied, en wie ik als mijn medemensen beschouw is niet afhankelijk van door mensen bedachte grenzen. And I'm proud of it.Op zondag 12 juli 2009 11:57 schreef turnpoint76 het volgende:
Nu niet en nooit niet .. met je anti vaderlandslievende anti autochtone misselijkmakende oproep.
quote:wellicht een idee om onze 19-jarige zielepoot achterna te gaan..?Op zondag 12 juli 2009 12:57 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad niet vaderlandslievend, ik heb niks met de Nederlandse vlag, niks met het volkslied, en wie ik als mijn medemensen beschouw is niet afhankelijk van door mensen bedachte grenzen. And I'm proud of it.
quote:Ow hij spreekt gelijk even voor heel Wageningen zie ik.Op zondag 12 juli 2009 11:54 schreef _Floddertje_ het volgende:
Iedereen die het belachelijk vindt dat Isaac wordt uitgezet kan hier een petitie ondertekenen: http://isaacmoetblijven.petities.nl/
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-07-2009 21:01:17 ]
quote:Niet echt te vergelijken, die waren akkoord gegaan met een regeling.Op zaterdag 11 juli 2009 18:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Vraag maar aan dat meisje Taiida of zoiets
En wat zijn hele landen?
quote:En maar linkse kudtsmoezen verzinnen die geen hout snijden.Op zaterdag 11 juli 2009 12:14 schreef paddy het volgende:
In dit geval vind ik de behandeling dus ronduit belachelijk. Die jongen en zijn vader laten gewoon zien dat ze gewoon Nederlander willen zijn. En dan ook nog midden in zijn toetsweek. Werkelijk asociale actie dus.
quote:Waarom neem jij zonder aanleiding aan dat dit niet het geval is? Werkelijk nergens is ook maar een suggestie te vinden van iets dergelijkOp zondag 12 juli 2009 15:10 schreef HiZ het volgende:
Wat uit het verhaal trouwens niet goed blijkt is of die man die als zijn vader gepresenteerd wordt wel echt zijn vader is.
quote:Nuance is niet aan links voorbehouden naar mijn weten. Het is gewoon nogal raar om iemand op een dergelijk moment op een dergelijke manier uit zijn leven te halen omdat er ergens wat papieren niet kloppen ("niet geformaliseerd") terwijl er heel goed een andere oplossing mogelijk is. Ten eerste al om eerst met zo iemand om te tafel te gaan zitten dat er een probleem is en wat er moet en gaat gebeuren en hoe het wel goedgemaakt kan worden. Of überhaupt communiceren wat het probleem precies is en dit uitleggen, afspraken maken. Legio mogelijkheden.Op zondag 12 juli 2009 15:15 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
En maar linkse kudtsmoezen verzinnen die geen hout snijden.
quote:Zoals het nu is aangepakt schept ook een precedent toch? En niet eentje waar je als staat trots op mag zijn.Op zondag 12 juli 2009 01:58 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Als je één uitzondering schept 'werkt' de wet niet meer. De bredere context is dus, dat als je hier een uitzondering maakt je dat potentieel voor 100.000 migranten doet. Omwille van rechtsgelijkheid.
quote:Kijk even naar het bericht in de openingspost, opgegeven door zijn moeder, wonend bij zijn grootmoeder, dan pas naar Nederland gehaald. Bedenk dan dat het uitermate vreemd is dat deze zaak uitspeelt zoals hij uitspeelt (het is nauwelijks in te denken dat een normale afhandeling van de zaak zou leiden tot uitzetting, zelfs als zouden zijn papieren niet in orde zijn). Dat het gewoon raar is dat een vader die zonder enige moeite die verblijfsvergunning had kunnen regelen en die moet weten hoe belangrijk dat is het toch niet doet.Op zondag 12 juli 2009 15:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom neem jij zonder aanleiding aan dat dit niet het geval is? Werkelijk nergens is ook maar een suggestie te vinden van iets dergelijk
Denk dan even na over de meest voor de hand liggende verklaring; de claim van de man dat hij de vader is staat ter discussie
En dan wordt het plotseling een principe-kwestie; want voor je het weet heb je een precedent dat iemand een verblijfsvergunning kan eisen voor 'familie-vorming' in plaats van gezinsvorming, wat het internationale recht is.
quote:Gezien mijn ervaringen met de IND is dit niet de meest voor de hand liggende verklaring. Ik ga nog altijd uit van een fout van die kant.Op zondag 12 juli 2009 15:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Kijk even naar het bericht in de openingspost, opgegeven door zijn moeder, wonend bij zijn grootmoeder, dan pas naar Nederland gehaald. Bedenk dan dat het uitermate vreemd is dat deze zaak uitspeelt zoals hij uitspeelt (het is nauwelijks in te denken dat een normale afhandeling van de zaak zou leiden tot uitzetting, zelfs als zouden zijn papieren niet in orde zijn). Dat het gewoon raar is dat een vader die zonder enige moeite die verblijfsvergunning had kunnen regelen en die moet weten hoe belangrijk dat is het toch niet doet.
Denk dan even na over de meest voor de hand liggende verklaring; de claim van de man dat hij de vader is staat ter discussie
En dan wordt het plotseling een principe-kwestie; want voor je het weet heb je een precedent dat iemand een verblijfsvergunning kan eisen voor 'familie-vorming' in plaats van gezinsvorming, wat het internationale recht is.
quote:Ik niet, er is geen automatisme in het uitzetten van van illegalen. En als zijn vader hier al die jaren al legaal verblijft en vermoedelijk al een Nederlands paspoort heeft, dan is het helemaal onwaarschijnlijk dat hij uitgezet zou worden omdat hij heeft nagelaten een vergunning aan te vragen. Behalve, als hij nooit een vergunning had mogen krijgen.Op zondag 12 juli 2009 16:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gezien mijn ervaringen met de IND is dit niet de meest voor de hand liggende verklaring. Ik ga nog altijd uit van een fout van die kant.
Maar goed, volgende week doet de rechter een uitspraak. Dan zullen we wel zien wat het echt is.
quote:Nee hoor, ik kan uit mijn blote hoofd een paar zaken herinneren waarin ouders met een Nederlands paspoort hun kinderen uit konden zwaaien. Het zou onwaarschijnlijk moeten zijn, maar het is het niet. Zo even binnen 31 seconden bij elkaar gegoogled:Op zondag 12 juli 2009 17:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik niet, er is geen automatisme in het uitzetten van van illegalen. En als zijn vader hier al die jaren al legaal verblijft en vermoedelijk al een Nederlands paspoort heeft, dan is het helemaal onwaarschijnlijk dat hij uitgezet zou worden omdat hij heeft nagelaten een vergunning aan te vragen. Behalve, als hij nooit een vergunning had mogen krijgen.
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=24077&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.volkskrant.nl/(...)je_het_zo_n_kind_uit
quote:Je ziet precies wat voor een soort mensen willen dat hij blijft....Op zondag 12 juli 2009 11:54 schreef _Floddertje_ het volgende:
Iedereen die het belachelijk vindt dat Isaac wordt uitgezet kan hier een petitie ondertekenen: http://isaacmoetblijven.petities.nl/
Leraren, huisvrouwen, studenten en psychologen..
De vertegenwoordigers van links Nederland. Die studenten kan je het nog niet kwalijk nemen natuurlijk
quote:Dat dit figuur geen Ghanees spreekt is natuurlijk zijn probleem en niet het probleem van Nederland.Op zaterdag 11 juli 2009 11:42 schreef SCH het volgende:
[..]
bron: Volkskrant
[..]
bron: Gelderlander
Nu eens kijken hoe Albayrak zich verhoudt tot Verdonk en of regels echt altijd regels zijn. Waar een klein land groot in kan zijn. Hopelijk loopt het met een sisser af. Wat kan het nut van uitzetting zijn, wie schiet daar ook maar iets mee op?
quote:Nogmaals, meneer de Ghanees zou beter moeten weten en de regels naleven.Op zondag 12 juli 2009 15:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nuance is niet aan links voorbehouden naar mijn weten. Het is gewoon nogal raar om iemand op een dergelijk moment op een dergelijke manier uit zijn leven te halen omdat er ergens wat papieren niet kloppen ("niet geformaliseerd") terwijl er heel goed een andere oplossing mogelijk is. Ten eerste al om eerst met zo iemand om te tafel te gaan zitten dat er een probleem is en wat er moet en gaat gebeuren en hoe het wel goedgemaakt kan worden. Of überhaupt communiceren wat het probleem precies is en dit uitleggen, afspraken maken. Legio mogelijkheden.
En zoals je bovenstaand zegt, zou iedereen een persoonlijk gesprek moeten hebben om te kijken waar de problemen zitten.
Legio mogelijkheden die veel te veel geld kosten aan ambtenarenarbeid. Plus je kan niet iedereen controleren of hij of zij zich aan de regels houdt. Die plicht moet je zelf op je nemen en daar wordt iedere asielzoeker incl. deze man over geïnformeerd.
In dit geval nakijken waarom zijn paspoort of vergunning is verlopen. Heeft betrokkene de regels niet nageleefd (betrokkene is ouder dan 18) = enkele reis naar Ghana.
quote:Je eerste google hit:Op zondag 12 juli 2009 17:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik kan uit mijn blote hoofd een paar zaken herinneren waarin ouders met een Nederlands paspoort hun kinderen uit konden zwaaien. Het zou onwaarschijnlijk moeten zijn, maar het is het niet. Zo even binnen 31 seconden bij elkaar gegoogled:
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=24077&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.volkskrant.nl/(...)je_het_zo_n_kind_uit
* moeder maakt een procedurefout en daardoor kan kind worden uitgezet.
Het is dus niet de fout van een falend beleid van IND, moeder maakt een fout. Moeder had voldoende informatie kunnen krijgen via advocaat (incl. tolk). Goed dat er paal en perk wordt gesteld. Van mij mag het kind hierdoor uitgezet worden
Je tweede google hit:
* Quote: Het verhaal van het jongetje en zijn pleegouders begint december 2002. George komt op de arm van een vrouw de grens over. Zij is niet de biologische moeder, maar zegt dat zijn echte moeder in Nederland is. Het kind wordt bij de vrouw weggehaald en ’s avonds laat door twee maatschappelijk werkers naar de familie Bosch gebracht. Het betreft een crisisopname van maximaal drie maanden, wordt de familie verteld.
Waarom zit het jongetje niet bij zijn echte moeder? Waarom wordt hij toch onder foute voorwenselen (moeder zit in NL en blijkbaar toch niet) naar NL gehaald. Moet de maatschappij dan voor de kosten opdraaien van het kind?
Arm kind, wordt het uit land van herkomst geplukt en in het koude kikkerlandje bij een stel bleekscheten opgevoed. Is dat etisch verantwoord?
En opnieuw: zoals ik beide verhalen éénzijdig heb gelezen: kind uitzetten in beide gevallen.
quote:Op zondag 12 juli 2009 14:41 schreef turnpoint76 het volgende:
Strak plan , figuren als Floddertje zijn de "rotte"appels" uit de mand.
Ik ben nog zwanger ook, vervuil ik het Nederlandse ras nog meer, oei! Uitgeroeid moet ik worden!quote:Gefeliciteerd.Op zondag 12 juli 2009 20:33 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 12-07-2009 20:54:08 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-07-2009 20:51:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-07-2009 20:52:23 ]
quote:Wat is de smoes? Menselijkheid? Verschil zien in? Lees eerst de rest van mijn posts maar. Vandaag noem je me links, en morgen weer rechts. Die uitlatingen boeien me niet echt. Wil alleen wel weten waar ik nu een smoes bedenk.
[..]
En maar linkse kudtsmoezen verzinnen die geen hout snijden.
quote:Euh, lees de OP van het eerste topic a.u.b. En kom dan terug met de vragen die je nog over hebt
quote:Helemaal niet. In het eerste geval is de vader verteld dat hij het kind niet voor de geboorte al moest erkennen terwijl dat wel zo bleek te zijn achteraf én is het foutgelopen omdat de moeder niet had gemeld dat ze nog een kind had in Liberia, wat haar niet eens gevraagd was in eerste instantie. Hierdoor liep het kind door verkeerde informatievoorziening het Nederlanderschap mis, waardoor de tweede factor waarop het asiel voor de moeder vastliep ineens ook grip krijgt op haar.Op zondag 12 juli 2009 19:18 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Je eerste google hit:
* moeder maakt een procedurefout en daardoor kan kind worden uitgezet.
Het is dus niet de fout van een falend beleid van IND, moeder maakt een fout. Moeder had voldoende informatie kunnen krijgen via advocaat (incl. tolk). Goed dat er paal en perk wordt gesteld. Van mij mag het kind hierdoor uitgezet worden
Je tweede google hit:
* Quote: Het verhaal van het jongetje en zijn pleegouders begint december 2002. George komt op de arm van een vrouw de grens over. Zij is niet de biologische moeder, maar zegt dat zijn echte moeder in Nederland is. Het kind wordt bij de vrouw weggehaald en ’s avonds laat door twee maatschappelijk werkers naar de familie Bosch gebracht. Het betreft een crisisopname van maximaal drie maanden, wordt de familie verteld.
Waarom zit het jongetje niet bij zijn echte moeder? Waarom wordt hij toch onder foute voorwenselen (moeder zit in NL en blijkbaar toch niet) naar NL gehaald. Moet de maatschappij dan voor de kosten opdraaien van het kind?
Arm kind, wordt het uit land van herkomst geplukt en in het koude kikkerlandje bij een stel bleekscheten opgevoed. Is dat etisch verantwoord?
En opnieuw: zoals ik beide verhalen éénzijdig heb gelezen: kind uitzetten in beide gevallen.
In het tweede verhaal komt het kind Nederland binnen met een vreemd verhaal over een onvindbare moeder. Hij is dan 1 of mogelijk twee. De IND doet er 4 jaar over om te beslissen dat hij "zelfstandig uit eigen beweging" weg moet. Dus een kind van 5 of 6 dat zich niks herinnert van zijn geboorteland en geen familie heeft daar wordt teruggestuurd door een juridische situatie waar hij geen schuld aan heeft. Als jij vindt dat dat een oplossing is en etisch wél verantwoord is dan snap ik dat dus echt niet.
Ben blij dat ik daar niet over hoef te beslissen.
quote:Heb ik gelezen en ik heb geen vragen. Zie je vragen staan?Op zondag 12 juli 2009 21:13 schreef paddy het volgende:
[..]
Euh, lees de OP van het eerste topic a.u.b. En kom dan terug met de vragen die je nog over hebt
quote:Ligt dus vooral aan de slechte advocaat.Op zondag 12 juli 2009 21:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Helemaal niet. In het eerste geval is de vader verteld dat hij het kind niet voor de geboorte al moest erkennen terwijl dat wel zo bleek te zijn achteraf én is het foutgelopen omdat de moeder niet had gemeld dat ze nog een kind had in Liberia, wat haar niet eens gevraagd was in eerste instantie. Hierdoor liep het kind door verkeerde informatievoorziening het Nederlanderschap mis, waardoor de tweede factor waarop het asiel voor de moeder vastliep ineens ook grip krijgt op haar.
quote:Maar hij gaat wel naar zijn moeder?In het tweede verhaal komt het kind Nederland binnen met een vreemd verhaal over een onvindbare moeder. Hij is dan 1 of mogelijk twee. De IND doet er 4 jaar over om te beslissen dat hij "zelfstandig uit eigen beweging" weg moet. Dus een kind van 5 of 6 dat zich niks herinnert van zijn geboorteland en geen familie heeft daar wordt teruggestuurd door een juridische situatie waar hij geen schuld aan heeft. Als jij vindt dat dat een oplossing is en etisch wél verantwoord is dan snap ik dat dus echt niet.
De taal Ghanees bestaat niet.
quote:Er bestaan wel Ghanese talen.
quote:Uh-uh. Je vergeet te melden dat je nog een kind hebt. Als je echt in nood zit, neem je je kind mee naar een ander land. Of laat je die door omstandigheden daar? Moeilijk hoor voor die moeder.Op zondag 12 juli 2009 21:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Helemaal niet. In het eerste geval is de vader verteld dat hij het kind niet voor de geboorte al moest erkennen terwijl dat wel zo bleek te zijn achteraf én is het foutgelopen omdat de moeder niet had gemeld dat ze nog een kind had in Liberia, wat haar niet eens gevraagd was in eerste instantie. Hierdoor liep het kind door verkeerde informatievoorziening het Nederlanderschap mis, waardoor de tweede factor waarop het asiel voor de moeder vastliep ineens ook grip krijgt op haar.
In het tweede verhaal komt het kind Nederland binnen met een vreemd verhaal over een onvindbare moeder. Hij is dan 1 of mogelijk twee. De IND doet er 4 jaar over om te beslissen dat hij "zelfstandig uit eigen beweging" weg moet. Dus een kind van 5 of 6 dat zich niks herinnert van zijn geboorteland en geen familie heeft daar wordt teruggestuurd door een juridische situatie waar hij geen schuld aan heeft. Als jij vindt dat dat een oplossing is en etisch wél verantwoord is dan snap ik dat dus echt niet.
En door verkeerde informatievoorziening.
Vreemd verhaal, onvindbare moeder. Moeder nog niet terecht. Verhaal rammelt aan alle kanten, IND besluit er vier jaar om te doen om de moeder te vinden. Nog geen spoor van moeder en besluit dan om kind terug te sturen naar herkomst. En dan is het gelijk een juridische situatie waar kind geen schuld aan heeft.
Het kind is illegaal hier gekomen. Enkele reis weer terug zoals er regels zijn gemaakt. Of vind je dat de regels overschreden moeten worden?
Iedereen krijgt een kans om hier te mogen verblijven en daar zijn regels en wetgevingen voor die per persoon per verhaal worden bekeken. Van de 100 asielaanvragen zijn hiervan goed 90 niet volgens de regels en mogen hier niet verblijven. Zegt al genoeg lijkt me.
quote:Ik denk dat hij ook wel mocht verwachten dat hij legaal in Nederland was. Helemaal als hij zo'n bestaan heeft kunnen opbouwen als onbewust 'illegaal'. Het zou wel ongeloofelijk flauw zijn om zo iemand om deze reden uit te zetten.Op zaterdag 11 juli 2009 22:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is dus stuk gelopen op het "formaliseren" van de komst van zijn zoon. Nu kun je er bij de IND nooit vanuit gaan, maar aangezien die jongen dus al 11 jaar hier zit, neem ik aan dat hij in deze periode wel degelijk legaal hier heeft verbleven gedurende in ieder geval een deel van die periode, anders kun je niet eens een sofinummer en verzekering hebben. Hierna is het pas fout gelopen. En dan is het wel heel raar als iemand in dezelfde situatie zijn verblijf hier niet kan verlengen ineens en dan ook nog eens actief uitgezet gaat worden.
Het blijft dus een raar verhaal wat betreft het knelpunt in de procedure.
quote:Wat je zegt. Hij heeft allang berichtgeving gehad over zijn verlopen vergunning. Anders was hij niet zo van de straat geplukt...Op zondag 12 juli 2009 22:53 schreef Scorpie het volgende:
Wel apart natuurlijk, in dat ene artikel staat dat hij al een aantal jaren ervoor vreest dat dit zou gaan gebeuren. Dat kan natuurlijk niet zomaar zo zijn, hij wist volgens mij zelf ook wel dat er iets niet helemaal goed zat.
quote:Anders ik wel.
quote:Dat kan ja. Maar die vader is in Nederland en verblijft hier legaal.Op zaterdag 11 juli 2009 21:09 schreef HiZ het volgende:
Die vader kan toch ook naar Ghana gaan?
quote:Dat je geen oog hebt voor het feit dat die vader het enig overgebleven directe familielid van die jongen is, maakt goed duidelijk hoe inhumaan je bent.Op zaterdag 11 juli 2009 22:24 schreef HiZ het volgende:
Waarom ligt 'de oplossing' van het probleem hier? Overigens is het huilie argument dat die jongen in hetzelfde land moet wonen als zijn vader (waarom eigenlijk, hij is al 19), dat land hoeft niet per se Nederland zijn. In Ghana kunnen ze ook uitstekend samenwonen.
Ik weet ook niet wat er mis is met die papieren, en weet ook niet of die uitzetting terecht is. Maar dat argument van die vader is dus bullshit.
quote:Nou ja, het is natuurlijk wel apart dat we onze toelatingsprocedures op emotionele argumenten gaan aanpassen. Want wat nou als die jongen 25, 28 of 30 was geweest? Had hij hier dan ook moeten blijven, omdat toevallig zijn pa hier woonde, maar hij zelf al helemaal zelfstandig was geweest? Ik ken jongeren die op hun 19e al helemaal zelfstandig wonen, en jongeren die op hun 25e nog een moederskind zijn. Waar trekken we dan de grens?Op zondag 12 juli 2009 23:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat kan ja. Maar die vader is in Nederland en verblijft hier legaal.
[..]
Dat je geen oog hebt voor het feit dat die vader het enig overgebleven directe familielid van die jongen is, maakt goed duidelijk hoe inhumaan je bent.
quote:Dat weet ik niet, maar ik zie hier geen grenzen waarover je werkelijk kunt twisten. De jongen was ruimschoots minderjarig toen hij naar Nederland kwam. Zijn moeder is onbekend (heeft hem bij de geboorte afgestaan), de grootmoeder in Ghana is al jaren overleden. De vader, legaal in Nederland, is zijn enige directe familie. De jongen is al ELF jaar hier. Dat is beduidend langer dan hij in Ghana is geweest (8 jaar). Hij spreekt geen Ghanees en heeft hier een sociaal leven opgebouwd, opleiding gevolgd, etc.Op zondag 12 juli 2009 23:26 schreef Scorpie het volgende:
Nou ja, het is natuurlijk wel apart dat we onze toelatingsprocedures op emotionele argumenten gaan aanpassen. Want wat nou als die jongen 25, 28 of 30 was geweest? Had hij hier dan ook moeten blijven, omdat toevallig zijn pa hier woonde, maar hij zelf al helemaal zelfstandig was geweest? Ik ken jongeren die op hun 19e al helemaal zelfstandig wonen, en jongeren die op hun 25e nog een moederskind zijn. Waar trekken we dan de grens?
Zo'n iemand uitzetten naar Ghana is nutteloos en inhumaan. De jongen kan prima in Nederland functioneren en heeft in Ghana niets te zoeken. Uitzetten doe ik liever bij mensen die al vanaf dag 1 de wetten frustreren of herhaaldelijk crimineel gedrag vertonen.
quote:Nogmaals Ghanees bestaat niet..Bijna alle Ghanezen spreken Engels (de officiele taal) en een stamtaal:Op zondag 12 juli 2009 23:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik zie hier geen grenzen waarover je werkelijk kunt twisten. De jongen was ruimschoots minderjarig toen hij naar Nederland kwam. Zijn moeder is onbekend (heeft hem bij de geboorte afgestaan), de grootmoeder in Ghana is al jaren overleden. De vader, legaal in Nederland, is zijn enige directe familie. De jongen is al ELF jaar hier. Dat is beduidend langer dan hij in Ghana is geweest (8 jaar). Hij spreekt geen Ghanees en heeft hier een sociaal leven opgebouwd, opleiding gevolgd, etc.
Zo'n iemand uitzetten naar Ghana is nutteloos en inhumaan. De jongen kan prima in Nederland functioneren en heeft in Ghana niets te zoeken. Uitzetten doe ik liever bij mensen die al vanaf dag 1 de wetten frustreren of herhaaldelijk crimineel gedrag vertonen.
Talen
Het Engels is de officiële taal maar daarnaast bestaan er vele verschillende inheemse talen. Al deze talen behoren tot de Niger-Congotalen. In het Noorden komen vooral Gurtalen zoals Dagbani en Frafra voor en in het zuiden voornamelijk Kwatalen zoals Twi of Akan, Kyerepon (Cherepon), Ewe en Ga.
quote:Nee op dit moment wordt kennelijk het huidige beleid uitgevoerd. Ik ga er vooralsnog vanuit dat deze jongen of zijn verantwoordelijke belangrijke fouten hebben gemaakt.Op zondag 12 juli 2009 15:39 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zoals het nu is aangepakt schept ook een precedent toch? En niet eentje waar je als staat trots op mag zijn.
Als het nergens op gebaseerd is (of alleen een lullig vormfoutje) dan wordt het verhaal anders
quote:Inderdaad.Op zondag 12 juli 2009 07:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Die knul mist 2 belangrijke feiten om niet uitgezet te worden.
1.) Hij is niet crimineel
2.) Hij is geen Marokkaan
Kan in de gestage stroom pardonnen die conform Albayrak's ministeriele discretie de deur uit gaan, deze persoon er niet ook 1 krijgen? Zijn we klaar.
quote:Ah, dat is een aardige opmerking. Scherp.Op zondag 12 juli 2009 12:20 schreef LXIV het volgende:
Als iemand naar Nederland komt die totaal geen Nederlands leert is dat geen enkel probleem, maar als iemand naar Ghana moet die geen Ghanees spreekt opeens wel? Wat is het probleem dan?
Maar ik analyseer even.
Om te beginnen schuif je allerlei meningen in schoenen die daar niet horen. Laten we ons even beperken tot de twee situaties die je schetst, en dan kijken of ze problemen opleveren.
1) Als iemand naar Nederland komt die totaal geen Nederlands leert. Dat is een probleem, zowel voor die persoon als voor Nederland. Tenzij hij natuurlijk vloeiend Engels spreekt, want dan gaan alle deuren weer voor hem open.
En let wel: hij komt naar Nederland, naar we mogen aannemen vrijwillig.
2) Als iemand naar Ghana moet die geen Ghanees spreekt. Dat is een probleem, zowel voor de persoon als voor Ghana. Gelukkig is hij intelligent en kan hij de plaatselijke taal leren. En waarschijnlijk (gezien zijn bijna afgeronde opleiding) spreekt hij ook redelijke Engels, de taal van de voormalige kolonisator.
Maar let wel: hij wordt gedwongen.
Je schuift in iemands schoenen, dat een vrijwillige komst naar Nederland van iemand die geen Nederlands leert, geen probleem is. Heb jij dat iemand hier horen beweren?
Ik heb niet alles gelezen, maar ik kan het me niet voorstellen.
Dit topic gaat uit van mensen die het een probleem vinden dat een jongen van 19 gedwongen uitgezet wordt naar een land waarvan hij de taal niet kent. Terwijl de rest van zijn directe familie hier in Nederland woont, een land waarvan hij de taal en gebruiken wel kent. En waar hij kennelijk, gezien de felle reacties, volkomen ingeburgerd is.
Ik vind het wel grappig hoe je door je eigen woordkeus laat zien dat je vergelijking vals/incorrect is.
quote:Verdomd, laat ik het nou een keer met je eens zijn!Op maandag 13 juli 2009 00:35 schreef ExTec het volgende:
Absurd natuurlijk, kunnen we klaar over zijn.
Kan in de gestage stroom pardonnen die conform Albayrak's ministeriele discretie de deur uit gaan, deze persoon er niet ook 1 krijgen? Zijn we klaar.
quote:Engels is hun natuurlijk opgedrongen door de Engelsen..Op zondag 12 juli 2009 23:41 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nogmaals Ghanees bestaat niet..Bijna alle Ghanezen spreken Engels (de officiele taal) en een stamtaal:
Talen
Het Engels is de officiële taal maar daarnaast bestaan er vele verschillende inheemse talen. Al deze talen behoren tot de Niger-Congotalen. In het Noorden komen vooral Gurtalen zoals Dagbani en Frafra voor en in het zuiden voornamelijk Kwatalen zoals Twi of Akan, Kyerepon (Cherepon), Ewe en Ga.
quote:Ja, dat dacht ik eigenlijk ook al.Op zondag 12 juli 2009 23:41 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nogmaals Ghanees bestaat niet..Bijna alle Ghanezen spreken Engels (de officiele taal) en een stamtaal:
Talen
Het Engels is de officiële taal maar daarnaast bestaan er vele verschillende inheemse talen. Al deze talen behoren tot de Niger-Congotalen. In het Noorden komen vooral Gurtalen zoals Dagbani en Frafra voor en in het zuiden voornamelijk Kwatalen zoals Twi of Akan, Kyerepon (Cherepon), Ewe en Ga.
Maar goed, dan wordt het gewoon: "geen enkele van de Ghanese talen".
quote:Klopt , maar dat geldt voor zeer veel landen daar (of Frans).Op maandag 13 juli 2009 00:48 schreef mividaloca het volgende:
[..]
Engels is hun opgelegd door de Engelsen..
Ook voor een land als India is Engels de eerste taal.
Het is meestal de enige taal die iedereen begrijpt, het is ook niet zo dat ze het niet willen spreken of dat men het anders zou willen.
quote:Op maandag 13 juli 2009 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik eigenlijk ook al.
Maar goed, dan wordt het gewoon: "geen enkele van de Ghanese talen".
Dat is wel zo maar je zegt toch ook niet dat iemand geen Belgisch spreekt ?
en daarmee is de TT wat misleidend, want aan bv een klein stamtaaltje heb je vrijwel niets.
Een toerist die Nederland binnen komt wordt ook netjes verteld het land binnen 3 maanden te verlaten.
En ja dat geldt ook voor zielige bosnegers.
quote:Op maandag 13 juli 2009 01:31 schreef J_C_Baliebende het volgende:
Hij moet gewoon terug. Klaar.
Een toerist die Nederland binnen komt wordt ook netjes verteld het land binnen 3 maanden te verlaten.
En ja dat geldt ook voor zielige bosnegers.
ik vertel mensen zoals jij ook altijd het land te verlaten doen ze helaas niet![ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 13-07-2009 02:29:55 ]
quote:Oh wat ben je slim, je kan spaans.. Zeker niet man genoeg om in het Nederlands te posten?
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 13-07-2009 02:30:24 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 13-07-2009 02:33:50 ]
quote:Engels zeker.
Maar er blijft wel een punt: tot zijn 8ste jaar is hij opgevoed door zijn oma. Die sprak toch een taal, neem ik aan. En die taal, Engels of een van de lokale talen, zal hij toch nog wel kennen?
Die lokale taal daarentegen ben ik niet zeker van.
quote:Ik andersom. 95% van de bevolking beheerst Twi(Akan) waarvan zo'n 80% als eerste taal. Er zijn gebieden waar Engels slecht of niet gesproken worden. Er worden tientallen talen gesproken in Ghana en allemaal als eerste taal. Engels komt daar vaak bij, en dan ook echt gelijkwaardig als" tweede eerste" taal. Al met al is de kans dat ze Engels heeft gesproken minder groot dan iets anders.Op maandag 13 juli 2009 04:34 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Engels zeker.
Die lokale taal daarentegen ben ik niet zeker van.
Maar taal die niet gebruikt wordt roest. Het is alleen echter aannemelijk dat hij met zijn vader dezelfde taal heeft gesproken. Maar taal is niet alles. Ik kan in Suriname ook met Nederlands aankomen in grote delen, maar als je me daar zomaar gedropt had vanuit Nederland dan weet ik niet of ik me zou kunnen redden, laat staan als 19-jarige snotneus.
Alles werkt gewoon anders en zonder familie is het echt onvoorstelbaar moeilijk om dan je leven op poten te zetten daar.
En nog steeds weten we niet precies wat er nou fout gegaan is in de procedure.
quote:Werkt niet, want hij is 19, dus meerderjarig.Op maandag 13 juli 2009 20:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij kan toch gewoon in Ghana een verzoek tot gezinshereniging aanvragen?
Dat laadt de verdenking van een vuile truc op de IND: de procedure net zo lang rekken tot een dergelijk verzoek kansloos is.
quote:Gedegen antwoord, bedankt!Op maandag 13 juli 2009 18:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik andersom. 95% van de bevolking beheerst Twi(Akan) waarvan zo'n 80% als eerste taal. Er zijn gebieden waar Engels slecht of niet gesproken worden. Er worden tientallen talen gesproken in Ghana en allemaal als eerste taal. Engels komt daar vaak bij, en dan ook echt gelijkwaardig als" tweede eerste" taal. Al met al is de kans dat ze Engels heeft gesproken minder groot dan iets anders.
Maar taal die niet gebruikt wordt roest. Het is alleen echter aannemelijk dat hij met zijn vader dezelfde taal heeft gesproken. Maar taal is niet alles. Ik kan in Suriname ook met Nederlands aankomen in grote delen, maar als je me daar zomaar gedropt had vanuit Nederland dan weet ik niet of ik me zou kunnen redden, laat staan als 19-jarige snotneus.
Alles werkt gewoon anders en zonder familie is het echt onvoorstelbaar moeilijk om dan je leven op poten te zetten daar.
En nog steeds weten we niet precies wat er nou fout gegaan is in de procedure.
quote:En als Nederland z'n regeltjes nog wat aanscherpt (terugsturen van vluchtelingen die crimineel zijn binnen x aantal jaren of een uitkering moeten aanvragen etc.) ...Op maandag 13 juli 2009 18:49 schreef Mwanatabu het volgende:Er worden tientallen talen gesproken in Ghana en allemaal als eerste taal.
dan hebben ze er binnenkort ook Nederlands bij als eerste taal
quote:De fout ligt nog altijd bij de overtreder, niet bij de handhaver. Alsof medewerkers van de IND expres lang wachten zodat heel het gezin uit elkaar valt.. dat gaat me echt te ver.Op maandag 13 juli 2009 20:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Werkt niet, want hij is 19, dus meerderjarig.
Dat laadt de verdenking van een vuile truc op de IND: de procedure net zo lang rekken tot een dergelijk verzoek kansloos is.
quote:Dat klopt ook wel. Maar over de strafmaat kan je discussieren. Dit lijkt me een soort overtreding waar je een boete voor hoort te krijgen.Op maandag 13 juli 2009 21:53 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
De fout ligt nog altijd bij de overtreder, niet bij de handhaver. Alsof medewerkers van het IND expres lang wachten zodat heel het gezin uit elkaar valt.. dat gaat me echt te ver.
quote:Nou ja, niets menselijks is de IND vreemd en ik zou zelf misschien dat soort trucs ook wel toepassen.Op maandag 13 juli 2009 21:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat klopt ook wel. Maar over de strafmaat kan je discussieren. Dit lijkt me een soort overtreding waar je een boete voor hoort te krijgen.
Is niet vreemd hoor: als asielzoekers verdacht worden en soms betrapt worden op vals spelen, waarom zouden ambtenaren dan beter zijn?
Maar inderdaad: de straf is wat onredelijk. Als een overheid te laat is met reageren, wordt er bij voorbaat al een termijn aangeplakt. Als een onderdaan te laat is, is zijn kans verkeken.
Er zijn asielzoekers ten onrechte teruggestuurd, waar verder nooit meer wat van vernomen is. De IND staat bepaald niet boven verdenking, al is dat dan vooral naar voren gekomen onder een andere staatssecretaris.
quote:Vanwaar dat vertrouwen in de IND, een belanghebbende organisatie?Op maandag 13 juli 2009 21:53 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
De fout ligt nog altijd bij de overtreder, niet bij de handhaver. Alsof medewerkers van de IND expres lang wachten zodat heel het gezin uit elkaar valt.. dat gaat me echt te ver.
quote:De jongen in kwestie heeft geen belangen?Op dinsdag 14 juli 2009 00:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vanwaar dat vertrouwen in de IND, een belanghebbende organisatie?
Daarom hebben wij een wet die oordeelt. Daar heeft ook de IND zich aan te houden. Daarom ga ik er vanuit dat zij, zeker als ze zo opzichtig handelen, dit conform wet doen.
quote:Errug naïef.Op dinsdag 14 juli 2009 07:01 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
De jongen in kwestie heeft geen belangen?
Daarom hebben wij een wet die oordeelt. Daar heeft ook de IND zich aan te houden. Daarom ga ik er vanuit dat zij, zeker als ze zo opzichtig handelen, dit conform wet doen.
De jongen in kwestie heeft inderdaad belangen. Voorzover ik weet, zijn er ergens in de procedure fouten gemaakt, wat, gezien de uitgebreidheid, niet zo verwonderlijk is. Iedereen schreeuwt moord en brand als er vanwege een vormfout een moordenaar wordt vrijgelaten. Hier wordt vanwege een (vorm)fout een goed geïntegreerde burger (bijna) uitgezet.
De IND heeft trouwens een gedocumenteerde geschiedenis van ernstig illegale daden, die ten koste gingen van de asielzoekers.
In dit geval is het niet de IND die opzichtig handelt, maar het zijn de vrienden en vriendinnen, die de zaak in de pers gebracht hebben. Iemand van zijn bed lichten met een man of 5 is normaal, in dit soort gevallen. Meestal komt dat niet in de krant.
quote:Doe niet zo belachelijk zeg. De IND krijgt echt geen bonus op basis van het aantal uitgezette illegalen.Op dinsdag 14 juli 2009 00:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vanwaar dat vertrouwen in de IND, een belanghebbende organisatie?
quote:De overheid is een onbetrouwbare partner.Op dinsdag 14 juli 2009 10:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Doe niet zo belachelijk zeg. De IND krijgt echt geen bonus op basis van het aantal uitgezette illegalen.
De IND heeft in het verleden zeer ernstige wetsovertredingen gepleegd, dat is in elk geval bekend.
Akkoord, bereikte resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst en er gaan ook dingen goed, maar het is verstandig om de IND met gepast wantrouwen tegemoet te treden.
Dat nog los van het feit dat de wet soms onbegrijpelijk is: mensen terugsturen naar een zogenaamdd veilig land, terwijl er tegelijk een negatief reisadvies gegeven wordt voor dat land.
Niet dat ik wil suggereren dat de overheid wel een goede reden zal hebben overigens. Die naïeviteit ben ik al heel lang geleden verloren.
quote:Nee natuurlijk niet, tot het voor de rechter komt mag de overheid helemaal geen uitspraken doen over individuele gevallen. Het is ook onzin om te roepen dat 'de overheid' de wet overtreedt, want de wetspraktijk omtrent het vreemdelingenrecht is zo fluïde dat werkelijk niemand precies weet wat recht is en wat niet.Op dinsdag 14 juli 2009 10:55 schreef DS4 het volgende:
Is er ook iemand die het verhaal van de autoriteiten heeft? Het is altijd zo lastig om een oordeel te vormen op basis van dit soort berichtgeving...
Niet dat ik wil suggereren dat de overheid wel een goede reden zal hebben overigens. Die naïeviteit ben ik al heel lang geleden verloren.
quote:We weten nog steeds niet of er wel sprake is van een overtreding en dus van handhaving. Ik vind de informatie te summier om hiervan uit te gaan.Op maandag 13 juli 2009 21:53 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
De fout ligt nog altijd bij de overtreder, niet bij de handhaver. Alsof medewerkers van de IND expres lang wachten zodat heel het gezin uit elkaar valt.. dat gaat me echt te ver.
quote:Dat mis ik inderdaad:informatie uit het dossier. Het blijft een beetje tasten in het duister.Op dinsdag 14 juli 2009 10:55 schreef DS4 het volgende:
Is er ook iemand die het verhaal van de autoriteiten heeft? Het is altijd zo lastig om een oordeel te vormen op basis van dit soort berichtgeving...
Niet dat ik wil suggereren dat de overheid wel een goede reden zal hebben overigens. Die naïeviteit ben ik al heel lang geleden verloren.
Naar ik heb begrepen, wordt er 18 juli een uitspraak gedaan door een bevoegde instantie (een rechter?).
quote:18 juli is een zaterdag, dus dat lijkt mij sterk... maar ik ben uiteraard wel benieuwd naar een eventuele uitspraak.Op woensdag 15 juli 2009 01:16 schreef Kees22 het volgende:
Naar ik heb begrepen, wordt er 18 juli een uitspraak gedaan door een bevoegde instantie (een rechter?).
quote:Tikfoutje! Vandaag dus!Op woensdag 15 juli 2009 08:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
18 juli is een zaterdag, dus dat lijkt mij sterk... maar ik ben uiteraard wel benieuwd naar een eventuele uitspraak.
Ben ook benieuwd. Het hangt er natuurlijk ook vanaf, wat de rechter is voorgelegd.
Wat een uitschot is dat toch. Tuig dat goed genoeg is voor het slavendom, en anders (met de wind mee) voor een geruisloos baantje in het bureaucratisch circuit.Je zou dat stempeldrukkersgilde met insecticide moeten kunnen uitroeien.
Een beetje bewindspersoon geeft zo'n jongen tussen neus en lippen alsnog een paspoort.
.quote:Het is best een aardig uitgangspunt. Het alternatief is nl. willekeur. Dat gezegd hebbende: in uitzonderingsgevallen, situaties die zeer onrechtvaardig uitpakken, enz. moet je ook je hersenen gebruiken.Op donderdag 16 juli 2009 01:51 schreef Ringo het volgende:
Mensen die altijd "volgens de regels" willen werken en daar nog trots op zijn ook.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
quote:Ja, grappig he, het is namelijk onzin.
quote:Het is geen onzin. Het is wel wat kort door de bocht, maar dat neemt niet weg dat de titel slecht gekozen is.
quote:Nou, het staat toch wel symbool voor dat hij niks tot weinig met dat land heeft, de gebruiken niet kent en de talen niet spreekt.Op donderdag 16 juli 2009 10:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is geen onzin. Het is wel wat kort door de bocht, maar dat neemt niet weg dat de titel slecht gekozen is.
quote:Toch heeft hij er tot zijn 8e gewoond en is nu 19 jaar. Hij heeft daar niemand kennelijk, dus dat is een probleem, maar dat hij de talen geheel niet meer spreekt en de gebruiken geheel niet kent acht ik dan weer onwaarschijnlijk.Op donderdag 16 juli 2009 10:06 schreef SCH het volgende:
Nou, het staat toch wel symbool voor dat hij niks tot weinig met dat land heeft, de gebruiken niet kent en de talen niet spreekt.
Zo is de broer van een vriend van mij van ik meen zijn geboorte tot aan ook ongeveer zijn 8e (ik zou dat even na moeten vragen, maar iig zoiets) opgegroeid in Japan. Beide ouders Nederlanders. Daarna in NL gewoond en in de VS MBA gehaald. Heeft bij Japanse bedrijven een geweldige start van zijn loopbaan gehad omdat hij de taal en de gebruiken beheerste. Let wel een Nederlander die daar een paar jaar verbleef en die thuis dus ook gewoon Nederlands sprak en op een internationale school zat!
Dan vind ik het dus wat gek dat deze jongen helemaal niets meer weet van Ghana.
Het probleem zit m.i. dus voor het overgrote deel in het feit dat hi daar geen (naaste) familie heeft. Niet in het feit dat hij het land gewoon niet kent. Dat geloof ik niet.
quote:Er zijn alternatieven hoor; alleen zit je dan wel binnen de kortste keren met een systeem waar je ¤100 (of meer) extra moet meenemen als je iets gaat aanvragen bij de overheid.Op donderdag 16 juli 2009 01:51 schreef Ringo het volgende:
Mensen die altijd "volgens de regels" willen werken en daar nog trots op zijn ook.
Je zou dat stempeldrukkersgilde met insecticide moeten kunnen uitroeien.
Een beetje bewindspersoon geeft zo'n jongen tussen neus en lippen alsnog een paspoort.
quote:Juist ja. Een werkbaar systeem is goed, maar je moet altijd beslissers in het traject hebben zitten die intelligent genoeg zijn om de principiële regels min of meer te negeren als de situatie daarom vraagt. Dat is geen willekeur, dat is menselijkheid.Op donderdag 16 juli 2009 09:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is best een aardig uitgangspunt. Het alternatief is nl. willekeur. Dat gezegd hebbende: in uitzonderingsgevallen, situaties die zeer onrechtvaardig uitpakken, enz. moet je ook je hersenen gebruiken.
Wij zoeken hier altijd naar een waterdicht systeem. Dat ons het denken uit handen neemt. Zodat we, glimmend van kinderlijke trots, bij iedere verkeerde keuze die dat systeem ons heeft opgedrongen, kunnen zeggen: ja maar de regels zijn toch gevolgd?
quote:Er is dan ook geen enkele reden waarom zijn vader niet met hem mee zou gaan.....Op zaterdag 11 juli 2009 11:59 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, je gaat geen gezinnen verscheuren.
quote:Ik denk daar dus niet anders over.Op donderdag 16 juli 2009 11:31 schreef isogram het volgende:
Ik ben het eens met Ringo. Je hebt bepaalde regels nodig om de situatie overzichtelijk te houden, maar er zijn ook situaties waarbij je de regels soepeler moet kunnen hanteren, uit het oogpunt van menselijkheid. Regels zijn een middel, geen doel op zich.
quote:Die vader heeft de afgelopen 11 jaar hier ook zijn leven opgebouwd (rechtmatig!).Op donderdag 16 juli 2009 11:31 schreef Arnold_fan het volgende:
Er is dan ook geen enkele reden waarom zijn vader niet met hem mee zou gaan.....
Ik ken de feiten van de zaak niet, maar als het zo is dat deze jongeman terug moet naar Ghana omdat hij vergeten is om een formuliertje in te vullen oid dan is er een enorme mismatch tussen het verzuim en de consequenties.
Dat geldt overigens wel voor meer zaken. Vooral de ABRvS heeft er een handje van om op basis van een klein verzuim grote gevolgen te laten ontstaan bij de burger. De overheid daarentegen krijgt altijd weer een nieuwe kans. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Maar goed, we wachten af op de uitspraak. Die geeft wellicht enig inzicht.
quote:Slechte verslaggeving zeg rond deze zaak. Nog niet eentje heeft nou precies kunnen duidelijk maken wát er nou precies mis is gegaan.Op donderdag 16 juli 2009 19:17 schreef isogram het volgende:
Uit dit bericht leid ik af dat de uitspraak in deze zaak pas volgende week donderdag is.
quote:Inderdaad. Maar ik denk dat hij in de eerste plaats hier al was in het kader van gezinshereniging, dus dat is een regulier gebeuren en dat kan alleen stuklopen op óf valse informatie óf stomme bureaucratische dingetjes die scheefgelopen zijn. In het eerste geval denk je op het eerste gezicht: opbokken, maar het blijkt dus dat het niet opgeven van overige kinderen soms al genoeg is voor de IND om de vergunning af te wijzen.Op donderdag 16 juli 2009 20:07 schreef kriele het volgende:
Ik hink op 2 gedachten. Als het enerzijds zo is dat hij door een administratief foutje nu het land uit moet, dan vind ik dat schrijnend. Je hoeft niet meteen alles keihard af te straffen. Dat kan je ook even regelen en oplossen, maar het is te onduidelijk. Mij is niet duidelijk of hij uberhaupt wel een permanente verblijfsgunning had. Misschien is zijn tijdelijke status pas wel beoordeeld met uitzetting als resultaat. Dat dit dan zo lang moet duren is natuurlijk zo fout als het maar kan. Misschien is hij al wel een paar keer in beroep tegen zijn uitzetting geweest? Wie zal het zeggen..
Als die IND nou ook es wat van zich liet horen...
quote:Nou ja, dat is natuurlijk standaard in dit soort zaken. Je hoort het huilverhaal van de ene kant waardoor het allemaal heel onredelijk lijkt. De andere kant zegt niks zolang de rechter niet gesproken heeft. De verslaggever heeft sowieso de neiging om mee te gaan in het huilverhaal maar zelfs als ie zou willen dan kan ie er niks tegenover zetten.Op donderdag 16 juli 2009 20:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Slechte verslaggeving zeg rond deze zaak. Nog niet eentje heeft nou precies kunnen duidelijk maken wát er nou precies mis is gegaan.
Als het nou echt gaat om een administratief foutje, dan mag die jongen van mij best blijven. Maar ik weet niet zo zeker of ik dat ook vind als blijkt dat ze het hele systeem jaren lang bewust om de tuin hebben geleid.
quote:Het gaat erom of je vader en zoon mag scheiden, als ze het echt zo erg vinden kan pa mee naar Ghana, als het niet erg is kan papa hier blijven maar moet hij ook niet zeuren.Op donderdag 16 juli 2009 12:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die vader heeft de afgelopen 11 jaar hier ook zijn leven opgebouwd (rechtmatig!).
Ik ken de feiten van de zaak niet, maar als het zo is dat deze jongeman terug moet naar Ghana omdat hij vergeten is om een formuliertje in te vullen oid dan is er een enorme mismatch tussen het verzuim en de consequenties.
Dat geldt overigens wel voor meer zaken. Vooral de ABRvS heeft er een handje van om op basis van een klein verzuim grote gevolgen te laten ontstaan bij de burger. De overheid daarentegen krijgt altijd weer een nieuwe kans. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Maar goed, we wachten af op de uitspraak. Die geeft wellicht enig inzicht.
Ik vind het sowieso belachelijk dat die man hier een verblijfsvergunning heeft gekregen terwijl hij prima in Ghana had kunnen wonen.
quote:Het staat er eerder symbool voor dat mensen met kul argumenten sentimenten willen creeren. Als er echt iets schrijnends was zou het onnodig zijn om er zo'n kulargument bij te halen.Op donderdag 16 juli 2009 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, het staat toch wel symbool voor dat hij niks tot weinig met dat land heeft, de gebruiken niet kent en de talen niet spreekt.
Wat mij part mogen pa en zoon gezellig samen naar Ghana terug met een klein zakcentje zodat ze daar iets kunnen opbouwen, dat is vast een stuk goedkoper dan hen hier pamperen.
quote:Ik denk dat niemand problemen zou hebben met uitzetting als ze de boel hebben proberen te flessen inderdaad. Daarom wil ik dat ook zo graag weten!Op donderdag 16 juli 2009 22:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk standaard in dit soort zaken. Je hoort het huilverhaal van de ene kant waardoor het allemaal heel onredelijk lijkt. De andere kant zegt niks zolang de rechter niet gesproken heeft. De verslaggever heeft sowieso de neiging om mee te gaan in het huilverhaal maar zelfs als ie zou willen dan kan ie er niks tegenover zetten.
Als het nou echt gaat om een administratief foutje, dan mag die jongen van mij best blijven. Maar ik weet niet zo zeker of ik dat ook vind als blijkt dat ze het hele systeem jaren lang bewust om de tuin hebben geleid.
quote:Ik weet niet eens of ze elkaar nu nog zien. En met 19 jaar is uit huis gaan niet bijzonder. Ok, Ghana is wat verderop dan de gemiddelde studentenstad... Hoe dan ook, ik weet niet wat de situatie is en dus ook niet wat knellend is.Op vrijdag 17 juli 2009 19:00 schreef Arnold_fan het volgende:
Het gaat erom of je vader en zoon mag scheiden
quote:Ja daar heb ik ook wel last van.Op donderdag 16 juli 2009 20:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Slechte verslaggeving zeg rond deze zaak. Nog niet eentje heeft nou precies kunnen duidelijk maken wát er nou precies mis is gegaan.
Maar ik denk dat het niet mogelijk is om helderheid te scheppen, zondeer het hele dossier op tafel leggen.
En dat laatste kan zomaar niet, omdat de privacy beschermd moet worden.
quote:Je lult echt uit je nek: Papa heeft een verblijfsvergunning gekregen, al een tijdje geleden. Dus hij kon kennelijk niet in Ghana wonen.Op vrijdag 17 juli 2009 19:00 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het gaat erom of je vader en zoon mag scheiden, als ze het echt zo erg vinden kan pa mee naar Ghana, als het niet erg is kan papa hier blijven maar moet hij ook niet zeuren.
Ik vind het sowieso belachelijk dat die man hier een verblijfsvergunning heeft gekregen terwijl hij prima in Ghana had kunnen wonen.
quote:Wat zit jij nou weer dom uit je nek te kletsen. Niet iedere immigrant die hier zit is een vluchteling hoor.Op zaterdag 18 juli 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je lult echt uit je nek: Papa heeft een verblijfsvergunning gekregen, al een tijdje geleden. Dus hij kon kennelijk niet in Ghana wonen.
quote:Wat een onzin, we hebben hier 28.000 mensen zitten die illegaal in Nederland verbleven en nu legaal zijn geworden, inclusief sociale huurwoning en bijpassende uitkering natuurlijk. Ons land zit bol van de golddiggers die te lui zijn om te werken.Op zaterdag 18 juli 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je lult echt uit je nek: Papa heeft een verblijfsvergunning gekregen, al een tijdje geleden. Dus hij kon kennelijk niet in Ghana wonen.
quote:Denk je dat echt?Op zaterdag 18 juli 2009 12:08 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat een onzin, we hebben hier 28.000 mensen zitten die illegaal in Nederland verbleven en nu legaal zijn geworden, inclusief sociale huurwoning en bijpassende uitkering natuurlijk. Ons land zit bol van de golddiggers die te lui zijn om te werken.
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:08 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat een onzin, we hebben hier 28.000 mensen zitten die illegaal in Nederland verbleven en nu legaal zijn geworden, inclusief sociale huurwoning en bijpassende uitkering natuurlijk. Ons land zit bol van de golddiggers die te lui zijn om te werken.
Yep, als er 100 echte asielzoekers in die groep zaten was het veel, de rest zijn gewoon gelukszoekers.
En gelijk hebben ze.
Uiteindelijk is de kans dat ze eens een vergunning (+huis + uitkering etc.) krijgen zeer groot.
Er is altijd wel een gratis advocaat die weer een beroepje aantekent etc..
Niet alleen zijn moeder, maar ook zijn vader hebben hem als baby achtergelaten bij zijn grootmoeder.
Zijn vader is schijnbaar toen al naar Nederland gegaan. Waarom heeft hij toen zijn zoon niet meteen meegenomen? Misschien is het niet eens de echte vader, maar een oom of oude buurman die zich over het kind heeft ontfermd toen zijn oma stierf. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je als vader je kind achterlaat in een land dat je zelf ontvlucht.
Verder vind ik het ontzettend knap dat vader binnen die 7 jaar zo goed Nederlands heeft geleerd, dat hij totaal geen Ghanees gesproken heeft tegen de 8-jarige jongen. Kunnen veel andere allochtonen een voorbeeld aan nemen.
Dat de jongen helemaal niemand heeft in Ghana is dus ook niet waar. Zijn moeder woont daar nog. Nu is het daar vrij gebruikelijk dat moeders de kinderen door oma laten opvoeden, maar ze blijven er gewoon wel van houden. Ik ken vier Ghaneze kinderen die hier bij hun Nederlandse vader wonen, terwijl hun moeder in Ghana woont. Ik weet zeker dat, mocht één van die kinderen naar Ghana willen verhuizen dat hun moeder ze graag weer wil zien.
Maar goed, punt is wel dat we de achtergrond niet weten. Het feit dat hij hier al 10 jaar woont is nog geen reden om hem dan maar meteen het Nederlanderschap te geven. Dat zou alleen maar een precedent scheppen voor andere zaken. Ergens moet een grens getrokken worden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat deze jongen maar meteen moet worden uitgezet, maar wel dat de zaak grondig bekeken moet worden.
quote:ook nog heldere NL'ers die een beetje normaal kunnen nadenken ipv gelijk het gevoel en anti IND eraan te koppelen. Hulde.
Er zijn toch een paar vreemde zaken aan het verhaal.
Niet alleen zijn moeder, maar ook zijn vader hebben hem als baby achtergelaten bij zijn grootmoeder.
Zijn vader is schijnbaar toen al naar Nederland gegaan. Waarom heeft hij toen zijn zoon niet meteen meegenomen? Misschien is het niet eens de echte vader, maar een oom of oude buurman die zich over het kind heeft ontfermd toen zijn oma stierf. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je als vader je kind achterlaat in een land dat je zelf ontvlucht.
Verder vind ik het ontzettend knap dat vader binnen die 7 jaar zo goed Nederlands heeft geleerd, dat hij totaal geen Ghanees gesproken heeft tegen de 8-jarige jongen. Kunnen veel andere allochtonen een voorbeeld aan nemen.
Dat de jongen helemaal niemand heeft in Ghana is dus ook niet waar. Zijn moeder woont daar nog. Nu is het daar vrij gebruikelijk dat moeders de kinderen door oma laten opvoeden, maar ze blijven er gewoon wel van houden. Ik ken vier Ghaneze kinderen die hier bij hun Nederlandse vader wonen, terwijl hun moeder in Ghana woont. Ik weet zeker dat, mocht één van die kinderen naar Ghana willen verhuizen dat hun moeder ze graag weer wil zien.
Maar goed, punt is wel dat we de achtergrond niet weten. Het feit dat hij hier al 10 jaar woont is nog geen reden om hem dan maar meteen het Nederlanderschap te geven. Dat zou alleen maar een precedent scheppen voor andere zaken. Ergens moet een grens getrokken worden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat deze jongen maar meteen moet worden uitgezet, maar wel dat de zaak grondig bekeken moet worden.
quote:Ja, die zijn er best veel. Maar het merendeel is gewoon hier geboren. Dat is dus een andere discussie.
Doet er ook niet toe, die vader heeft een verblijfsvergunning en is hier dus legaal en met alle rechten die ieder van ons heeft. Die procedure hoeven we in dit kader niet over te doen.
quote:Ze waren helemaal niet illegaal, ze zaten nog in de procedure of waren uitgeprocedeerd. Dat is iets anders dan illegaal. Lees je in voordat je iets gilt.Op zaterdag 18 juli 2009 12:08 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat een onzin, we hebben hier 28.000 mensen zitten die illegaal in Nederland verbleven en nu legaal zijn geworden, inclusief sociale huurwoning en bijpassende uitkering natuurlijk. Ons land zit bol van de golddiggers die te lui zijn om te werken.
quote:Misschien omdat hij hier ging werken en zijn gezin vanuit hier ging onderhouden? Tientallenen miljoenen mensen doen dat.Op zaterdag 18 juli 2009 12:38 schreef Gia het volgende:
Er zijn toch een paar vreemde zaken aan het verhaal.
Niet alleen zijn moeder, maar ook zijn vader hebben hem als baby achtergelaten bij zijn grootmoeder.
Zijn vader is schijnbaar toen al naar Nederland gegaan. Waarom heeft hij toen zijn zoon niet meteen meegenomen?
quote:Hij is geen vluchteling, hij is een reguliere immigrant.Misschien is het niet eens de echte vader, maar een oom of oude buurman die zich over het kind heeft ontfermd toen zijn oma stierf. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je als vader je kind achterlaat in een land dat je zelf ontvlucht.
quote:Hij kan dus geen "Ghanees" gesproken hebben. Misschien is het een tweetalig stel geweest dat onderling Engels sprak tegen elkaar en tegen de kinderen. Erg gangbare situatie in zo ongeveer half Afrika.Verder vind ik het ontzettend knap dat vader binnen die 7 jaar zo goed Nederlands heeft geleerd, dat hij totaal geen Ghanees gesproken heeft tegen de 8-jarige jongen. Kunnen veel andere allochtonen een voorbeeld aan nemen.
quote:Maar heeft hem in de steek gelaten. Woont misschien inmiddels in Honoloeloe, Timboektoe, Tokyo, danst op tafels in Hamburg of heeft er gewoon geen zin in. Ze is weg.Dat de jongen helemaal niemand heeft in Ghana is dus ook niet waar. Zijn moeder woont daar nog.
quote:Ja en ik ken weetikveel hoeveel kinderen van wie de vader of moeder hen niet wil zien of kennen. In zo'n beetje alle niet-westerse landen is het vrij normaal om de grootouders te betrekken bij de opvoeding inderdaad. Maar dat is omdat die generaties sowieso dicht op elkaar wonen en familie een hecht iets is daar. Een moeder die er gewoon vandoor gaat en de kinderen bij de oma dumpt is echt niet typisch "Ghanees".Nu is het daar vrij gebruikelijk dat moeders de kinderen door oma laten opvoeden, maar ze blijven er gewoon wel van houden. Ik ken vier Ghaneze kinderen die hier bij hun Nederlandse vader wonen, terwijl hun moeder in Ghana woont. Ik weet zeker dat, mocht één van die kinderen naar Ghana willen verhuizen dat hun moeder ze graag weer wil zien.
quote:We weten inderdaad nog steeds niet of hij nu 11 jaar lang illegaal hier was, of dat er onderweg iets fout is gelopen qua verlengen of dat er nog iets anders meespeelt. We weten het gewoon niet.Maar goed, punt is wel dat we de achtergrond niet weten. Het feit dat hij hier al 10 jaar woont is nog geen reden om hem dan maar meteen het Nederlanderschap te geven. Dat zou alleen maar een precedent scheppen voor andere zaken. Ergens moet een grens getrokken worden.
quote:Idd.Waarmee ik niet wil zeggen dat deze jongen maar meteen moet worden uitgezet, maar wel dat de zaak grondig bekeken moet worden.
quote:Ik neem aan dat pa, toen zijn zoontje pas in Nederland was, gewoon de eigen taal tegen het manneke heeft gesproken. Het Nederlands zal hij op school geleerd hebben. Als vader Ghanees is, is het niet ondenkbaar dat ze thuis gewoon de eigen taal gesproken hebben.Op zaterdag 18 juli 2009 17:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Hij kan dus geen "Ghanees" gesproken hebben. Misschien is het een tweetalig stel geweest dat onderling Engels sprak tegen elkaar en tegen de kinderen. Erg gangbare situatie in zo ongeveer half Afrika.
Ik geloof niet dat de jongen zijn eigen taal niet meer kent. Sowieso kent ie Engels, is in Nederland namelijk een verplicht vak.
Oh, en die Ghanese kinderen die ik ken, zijn ook door hun moeder achtergelaten. Is iets wat vrij veel voorkomt in dat land, volgens de vader. Dat wil nog niet zeggen dat moeder een volwassen zoon niet terug zou willen zien.
quote:Natuurlijk is dat niet ondenkbaar. Maar tweetalige koppels doen vaak het volgende: elk spreekt zijn eigen taal met het kind, of ze spreken onderling een derde taal, in dit geval waarschijnlijk Engels, Ghanees Engels.Op zaterdag 18 juli 2009 18:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik neem aan dat pa, toen zijn zoontje pas in Nederland was, gewoon de eigen taal tegen het manneke heeft gesproken. Het Nederlands zal hij op school geleerd hebben. Als vader Ghanees is, is het niet ondenkbaar dat ze thuis gewoon de eigen taal gesproken hebben.
quote:Iedereen die ooit in West-Afrika is geweest kan je vertellen dat dit geen standaard Engels is. Ja, met schoolboeken-Engels kom je ook wel ergens daar. Als toerist. Het is iets heel anders om je daarmee te redden in het dagelijks leven als je daar van de ene op de andere dag terechtkomt op je 19e.Ik geloof niet dat de jongen zijn eigen taal niet meer kent. Sowieso kent ie Engels, is in Nederland namelijk een verplicht vak.
Er is meer dan taal. Er is ook nog voor vol aangezien worden, en je bent bijvoorbeeld als werknemer, werkgever, huwelijkspartner gewoon niet interessant genoeg als je geen contacten hebt daar. Dat zal hij waarschijnlijk allemaal wel kunnen opbouwen in de loop der jaren, maar het zal moeilijk worden.
En het is gewoon heel lullig als hij in die positie terecht zou komen omdat de IND ergens iets slordigs heeft gedaan of ergens overdreven op reageert.
quote:Nou ja, dan houden we het er maar op dat wij allebei een ander slag Ghanezen kennenOh, en die Ghanese kinderen die ik ken, zijn ook door hun moeder achtergelaten. Is iets wat vrij veel voorkomt in dat land, volgens de vader. Dat wil nog niet zeggen dat moeder een volwassen zoon niet terug zou willen zien.
quote:Welnee, je moet het gewoon even laten bezinken, daarna ga je het vanzelf verstaanOp zaterdag 18 juli 2009 20:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Iedereen die ooit in West-Afrika is geweest kan je vertellen dat dit geen standaard Engels is. Ja, met schoolboeken-Engels kom je ook wel ergens daar. Als toerist. Het is iets heel anders om je daarmee te redden in het dagelijks leven als je daar van de ene op de andere dag terechtkomt op je 19e.
quote:Yu fri fo tok kan ik nog wel ontcijferen "Je bent vrij om te praten" maar te yu taya lukt me niet.Op zaterdag 18 juli 2009 20:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Welnee, je moet het gewoon even laten bezinken, daarna ga je het vanzelf verstaan
[ afbeelding ]
Mooi voorbeeld van lokaal Engels wel!
Kom je daar aan met je VMBO "Aai woed laaik sum tie" SPOILERyou're free to talk 'till you're tired
quote:Mooi heOp zaterdag 18 juli 2009 21:20 schreef buachaille het volgende:SPOILERyou're free to talk 'till you're tired
Echt gefundenes Fressen voor talenfreaks zoals ik!
quote:Oh, er zijn wel vreemde kanten aan het verhaal, dat ben ik met je eens.Op zaterdag 18 juli 2009 12:38 schreef Gia het volgende:
Er zijn toch een paar vreemde zaken aan het verhaal.
Niet alleen zijn moeder, maar ook zijn vader hebben hem als baby achtergelaten bij zijn grootmoeder.
Zijn vader is schijnbaar toen al naar Nederland gegaan. Waarom heeft hij toen zijn zoon niet meteen meegenomen? Misschien is het niet eens de echte vader, maar een oom of oude buurman die zich over het kind heeft ontfermd toen zijn oma stierf. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je als vader je kind achterlaat in een land dat je zelf ontvlucht.
Verder vind ik het ontzettend knap dat vader binnen die 7 jaar zo goed Nederlands heeft geleerd, dat hij totaal geen Ghanees gesproken heeft tegen de 8-jarige jongen. Kunnen veel andere allochtonen een voorbeeld aan nemen.
Dat de jongen helemaal niemand heeft in Ghana is dus ook niet waar. Zijn moeder woont daar nog. Nu is het daar vrij gebruikelijk dat moeders de kinderen door oma laten opvoeden, maar ze blijven er gewoon wel van houden. Ik ken vier Ghaneze kinderen die hier bij hun Nederlandse vader wonen, terwijl hun moeder in Ghana woont. Ik weet zeker dat, mocht één van die kinderen naar Ghana willen verhuizen dat hun moeder ze graag weer wil zien.
Maar goed, punt is wel dat we de achtergrond niet weten. Het feit dat hij hier al 10 jaar woont is nog geen reden om hem dan maar meteen het Nederlanderschap te geven. Dat zou alleen maar een precedent scheppen voor andere zaken. Ergens moet een grens getrokken worden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat deze jongen maar meteen moet worden uitgezet, maar wel dat de zaak grondig bekeken moet worden.
Onder andere de taal, inderdaad.
Zijn moeder is, naar ik heb gehoord, verdwenen. Overigens zou ik het wel een goed idee vinden, als die moeder naar Nederland zou verhuizen.
quote:Ik niet. Kennelijk is er helemaal geen sprake van family-life tussen moeder en vader. Zoon heeft geen verblijfstitel, dus als moeder en zoon samen verder willen lijkt mij Ghana de aangewezen plek. Ik acht immers ook die moeder en zoon niet meer als een vorm van family-life. Immers, reeds in Ghana zagen ze elkander niet.Op zondag 19 juli 2009 00:29 schreef Kees22 het volgende:
Overigens zou ik het wel een goed idee vinden, als die moeder naar Nederland zou verhuizen.
quote:Daar heb je wel een punt: als het verhaal klopt, heeft hij zijn moeder überhaupt nauwelijks gekend. En juridisch zal ook gezegd worden, dat er geen sprake is van een gezinsleven.Op zondag 19 juli 2009 11:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik niet. Kennelijk is er helemaal geen sprake van family-life tussen moeder en vader. Zoon heeft geen verblijfstitel, dus als moeder en zoon samen verder willen lijkt mij Ghana de aangewezen plek. Ik acht immers ook die moeder en zoon niet meer als een vorm van family-life. Immers, reeds in Ghana zagen ze elkander niet.
Ik kan me ook niet meer herinneren, waarom ik dat nou vond.
quote:Ja zeg, haal meteen ook z'n grootmoeder, ooms, tantes, neefjes, nichtjes en hun buren hierheen.Op zondag 19 juli 2009 00:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, er zijn wel vreemde kanten aan het verhaal, dat ben ik met je eens.
Onder andere de taal, inderdaad.
Zijn moeder is, naar ik heb gehoord, verdwenen. Overigens zou ik het wel een goed idee vinden, als die moeder naar Nederland zou verhuizen.
quote:Rustig blijven, hij heeft zich al bedacht...Op zondag 19 juli 2009 20:32 schreef HiZ het volgende:
Ja zeg, haal meteen ook z'n grootmoeder, ooms, tantes, neefjes, nichtjes en hun buren hierheen.
quote:Als ik goed ben ingelicht, gaat de rechter a.s. donderdag daarover zijn beschikkig voorlezen?Op zondag 19 juli 2009 23:04 schreef Buschetta het volgende:
Is die gozer nou al het land uitgeflikkert ?
Maar anders kun je toch gewoon zelf oprotten? Win-win voor Nederland: een actieve, slimme, goed geïntegreerde jongen erbij en een domme eikel kwijt!
quote:Volgens mij gaat het er donderdag alleen maar over of hij de zaak in detentie of in vrijheid moet afwachten.Op zondag 19 juli 2009 23:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als ik goed ben ingelicht, gaat de rechter a.s. donderdag daarover zijn beschikkig voorlezen?
Beste _Floddertje_,
Op 12-07-2009 heeft u de petitie 'Wij willen dat Isaac Opoku
in Wageningen blijft!' ondertekend als '...' uit
'...'. U heeft aangegeven op de hoogte te willen blijven van de
voortgang van het initiatief met maximaal drie mails. Namens de
petitionaris stuurt Petities.nl u het 2e voortgangsbericht. Stuur uw
reactie op het onderstaande niet naar petities.nl, maar naar de
petitionaris op f.diesman@student.utwente.nl.
De petitie Isaac moet Blijven! is een groot succes geworden.
Dank aan de meer dan 3000 ondertekenaars.
Na de eerste schrik, Isaac Opoku werd op 1 juli ’s morgens door de
vreemdelingendienst van huis gehaald, met de bedoeling hem snel op het
vliegtuig naar Ghana te zetten, zijn wij, het Steuncomité Isaac moet
Blijven, hard aan de slag gegaan.
Wij vonden het te gek voor woorden dat de 19-jarige Isaac na 11 jaar in
Nederland, in Wageningen, gewoond te hebben, het land zou worden uitgezet,
omdat er wat fout is gegaan bij de procedures voor de aanvraag van zijn
verblijfsvergunning.
Via de site www.petities.nl hebben we de mogelijkheid geopend een petitie
gericht aan de staatsecretaris van Justitie, mevrouw Albayrak, ook digitaal
te ondertekenen. Meer dan 3000 mensen hebben van die mogelijkheid gebruik
gemaakt. Tweeduizend mensen tekenden de petitie op papier, vooral in
Wageningen op de Markt. Daarnaast kwamen er veel verklaringen van steun
voor Isaac binnen van scholen, Isaac’s voetbalclub, de Sportcoaches
waarbij Isaac actief is, tot en met de Raad van Kerken in Wageningen aan
toe. Al die handtekeningen en verklaringen zijn door de Wageningse
burgemeester van Rumund, doorgestuurd aan mevrouw Albayrak.
Op www.petities.nl tekenden ook een aantal Eerste Kamerleden. En Tweede
Kamerleden vroegen de staatssecretaris nog eens goed naar Isaac’s dossier
te kijken en hem in afwachting van een beslissing op vrije voeten te
stellen. De massale steun voor Isaac leidde ook tot veel media aandacht.
SBS6, Een Vandaag, de Volkskrant, de Telegraaf, de Gelderlander, Omroep
Gelderland en regionale kranten besteedden aandacht aan de acties voor
Isaac.
Op 4 augustus kreeg de advocaat van Isaac, mevrouw Sandra Greve, van de
Immigratie– en Naturalisatie Dienst (de IND) te horen dat Isaac in
aanmerking komt voor een zelfstandige verblijfsvergunning in Nederland.
Isaac werd diezelfde dag vrijgelaten en is nu hard bezig alle formulieren
in te vullen voor zijn verblijfsvergunning.
Hoera, succes, het is gelukt! De petitie, de steun van duizenden mensen en
vele instellingen, de aandacht van media, de inzet van de Wageningse
burgemeester en een aantal politici, dat alles bij elkaar heeft ervoor
gezorgd dat Isaac echt in Nederland, in Wageningen mag blijven.
Dank aan ieders steun, hulp en solidariteit, dank jullie allemaal heel erg
hartelijk, ook uit naam van Isaac Opoku.
Het Steuncomite Isaac moet Blijven zal over een paar weken opgeheven
worden: het doel is bereikt: Isaac Blijft!
Wageningen, 12 augustus 2009,
Namens het Steuncomite,
Cathe Kwakkenbos en Jack Bogers
quote:De toekomstverwachting en de levensomstandigheden van een jonge anderstalige vreemdeling zijn in Ghana iets anders dan in Nederland dacht ik zo.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:18 schreef LXIV het volgende:
Vreemd genoeg is het een enorm probleem als een Ghanees naar Ghana moet als hij geen Ghanees spreekt. Maar een Ghanees die naar Nederland komt en geen Nederlands spreekt is dan weer geen enkel probleem.
quote:Gelukkig heb je het topic gelezen voor je besloot te posten.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:47 schreef qonmann het volgende:
Niemand spreekt Ghanees, die taal bestaat niet
quote:Leg uit..Op vrijdag 28 augustus 2009 21:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Gelukkig heb je het topic gelezen voor je besloot te posten.
De taal Ghanees bestaat niet en als iemand dat schrijft wijs ik daar even op.
quote:Van een Ghaneestalige ook denk ik zo. Dat kan nooit de reden zijn. In plaats van allemaal naar hier proberen te komen zouden ze ook kunnen gaan proberen hun eigen land eens op te bouwen na 50 jaar wanbeleid. Dat is een duurzame en structurele oplossing. Iedere Ghanees uiteindelijk hier in de steun niet.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De toekomstverwachting en de levensomstandigheden van een jonge anderstalige vreemdeling zijn in Ghana iets anders dan in Nederland dacht ik zo.
quote:Kan ik je blij maken... Ben al jaren weg uit Nederland. Mede dankzij het slappe beleid vanOp zondag 19 juli 2009 23:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als ik goed ben ingelicht, gaat de rechter a.s. donderdag daarover zijn beschikkig voorlezen?
Maar anders kun je toch gewoon zelf oprotten? Win-win voor Nederland: een actieve, slimme, goed geïntegreerde jongen erbij en een domme eikel kwijt!
Natuurlijk gun ik die jongen zijn vrijheid en geluk. Maar zolang men dit soort dingen niet bij de kiem aanpakt moet er een keer een lijn getrokken worden.
quote:En je wil die 50 jaar wanbeleid projecteren op een jongen van 19 jaar die slechts 8 baby-, peuter-, kleuter- en kinderjaren in het wanbeleid doorbracht? Heeft dat enige symbolische of praktische waarde voor jou?Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Van een Ghaneestalige ook denk ik zo. Dat kan nooit de reden zijn. In plaats van allemaal naar hier proberen te komen zouden ze ook kunnen gaan proberen hun eigen land eens op te bouwen na 50 jaar wanbeleid. Dat is een duurzame en structurele oplossing. Iedere Ghanees uiteindelijk hier in de steun niet.
quote:Nee, natuurlijk niet. Maar het zou toch mooi zijn als ze hun eigen land eens probeerden op te bouwen in plaats van hier gemakkelijk onder de vleugels van de verzorgingsstaat te schuiven. Dat hebben wij in Nederland toch ook gedaan? Als iedereen die iets kan daar maar weggaat, dan wordt het daar nooit wat. (En hier op termijn ook niks)Op vrijdag 28 augustus 2009 22:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En je wil die 50 jaar wanbeleid projecteren op een jongen van 19 jaar die slechts 8 baby-, peuter-, kleuter- en kinderjaren in het wanbeleid doorbracht? Heeft dat enige symbolische of praktische waarde voor jou?
quote:Goh, wat aardig van je. Dat hadden we nog niet door na het lezen van het topic. Bedankt dat je ons domkoppen het nog een keertje uitlegt.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef qonmann het volgende:
[..]
Leg uit..
De taal Ghanees bestaat niet en als iemand dat schrijft wijs ik daar even op.
quote:Ja, leuk verhaal. Maar dat kan je op geen enkele manier op het bordje van die knul schuiven. Hooguit kun je dat zijn vader aanrekenen, als je me tenminste kunt vertellen wat de reden van zijn vertrek naar NL was. Ik kan me nog al wat redenen bedenken die een vertrek behoorlijk legitiem maken namelijk.Op vrijdag 28 augustus 2009 23:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar het zou toch mooi zijn als ze hun eigen land eens probeerden op te bouwen in plaats van hier gemakkelijk onder de vleugels van de verzorgingsstaat te schuiven. Dat hebben wij in Nederland toch ook gedaan? Als iedereen die iets kan daar maar weggaat, dan wordt het daar nooit wat. (En hier op termijn ook niks)
quote:Ja, heel raar uiteindelijk. Maar we zullen wel nooit horen wat nou precies zo anders was nu, dat hij eerst wel opgesloten moest worden en toen gewoon vrij kon zijn met uitzicht op een vergunning.Op vrijdag 28 augustus 2009 20:52 schreef Mwanatabu het volgende:
Hij had dus wel degelijk grond voor verblijf. Dan vind ik het alsnog raar dat ie in detentie moest, helemaal omdat het vluchtgevaar nihil was, magoed.
quote:Je weet dat Ghana één van de stabielste landen in Afrika is dat vaak als voorbeeld wordt genoemd van hoe het ook kan? Dat door outsourcing van met name callcenters de economie er goede perspectieven heeft? Dat er zo ongeveer de vriendelijkste en hardst werkende bevolking van het continent woont (misschien nog net voorbij gestreefd door Ethiopiërs)? Dat het zo de hoogst opgeleide bevolking van Subsaharaal Afrika herbergt? Dat er om de zoveel jaar een campagne tegen corruptie gelanceerd wordt zodat je er als één van de weinige niet-westerse landen zo door de douane heenloopt zonder 6 x smeergeld te betalen?Op vrijdag 28 augustus 2009 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Van een Ghaneestalige ook denk ik zo. Dat kan nooit de reden zijn. In plaats van allemaal naar hier proberen te komen zouden ze ook kunnen gaan proberen hun eigen land eens op te bouwen na 50 jaar wanbeleid. Dat is een duurzame en structurele oplossing. Iedere Ghanees uiteindelijk hier in de steun niet.
Niet heel Afrika over één kam scheren he
quote:Als je hier onwettig bent en er is geen enkel bezwaar tegen een terugkeer, dan moet je gewoon terug.Op zaterdag 29 augustus 2009 11:31 schreef Meerkat het volgende:
Waarom zet Nederland niet al die criminele negerrappertjes uit en die straatmarrokaantjes, maar wel zo iemand? Als je je gedraagt mg je hier prima blijven vind ik.
quote:Eens. Alleen zou het ook zo fijn zijn als ze mensen niet in detentie zetten zonder dat er reden voor is. Deze jongen wilde of kon sowieso nergens naartoe en al helemaal niet naar Ghana. Hij heeft hier een familie, leven, opleiding. Dus die detentie is dan gewoon zwaar overdreven en onmenselijk.Op zaterdag 29 augustus 2009 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je hier onwettig bent en er is geen enkel bezwaar tegen een terugkeer, dan moet je gewoon terug.
quote:Schrijf een brief naar die jongen en maak samen een plan om wat schade vergoeding te krijgen van de Staat. Ik zou het gooien op de psychische klap die de Ghanees hiervan heeft gehad.
[..]
Eens. Alleen zou het ook zo fijn zijn als ze mensen niet in detentie zetten zonder dat er reden voor is. Deze jongen wilde of kon sowieso nergens naartoe en al helemaal niet naar Ghana. Hij heeft hier een familie, leven, opleiding. Dus die detentie is dan gewoon zwaar overdreven en onmenselijk.
DAT DIT KAN IN NEDERLAND!