bron: Volkskrantquote:‘Isaac hoort niet in Ghana, maar bij ons’
Wageningen - Op woensdag 1 juli werd de scholier Isaac Opuku (19) ’s ochtends plotseling door de politie van huis weggehaald, midden in de toetsweek van de Vakschool Rijn IJssel. De verblijfsvergunning van de Ghanese jongen die al elf jaar in Wageningen woont, bleek niet in orde. Hij zit nu in het detentiecentrum Zeist en dreigt binnenkort te worden uitgezet. Zijn vader, die al jaren een permanente verblijfsvergunning heeft, mag wel in Nederland blijven.
‘Het is hetzelfde als ik mijn kinderen naar Afrika zou sturen en zou zeggen: zoek het maar uit, de rest van je leven’, zegt Karin Sollart. Haar kinderen raakten op de Montessorischool bevriend met Isaac, nadat hij op zijn achtste naar Wageningen kwam. Ze is een van de initiatiefnemers van het Comité ‘Isaac moet blijven’. De hyves-pagina ‘Isaacmoetblijven’ telde binnen drie dagen al vierhonderd leden.
Isaac groeide op bij zijn oma in Ghana, nadat zijn moeder hem op 1-jarige leeftijd had afgestaan. Toen zijn grootmoeder overleed, haalde zijn vader de 8-jarige Isaac naar Nederland. Zijn vader had toen al een verblijfvergunning.
‘We zijn in Wageningen en op internet een petitie begonnen’, zegt Dirk Janssen (19). Hij kent Isaac vanaf zijn tiende van voetbalclub SKV, waar Isaak in het eerste elftal speelt. ‘De handtekeningen geven we aan de burgemeester en aan staatssecretaris Albayrak van Justitie.’
Dirk Janssen was zelf net vijf maanden in Ghana, in een tussenjaar na zijn eindexamen. Hij bezocht onder meer een vluchtelingenkamp. ‘Maar Isaac kent niemand in Ghana. Hij zou zonder geld en zonder afgeronde studie naar Afrika gaan. Hij hoort niet in Ghana, maar bij ons.’
Niemand van zijn vrienden wist van problemen met de verblijfsvergunning. ‘Hij heeft een sofinummer, gaat gewoon naar school en had na een sportblessure een knieoperatie gehad’, zegt Dirk Janssen. ‘Dan neem je toch aan dat alles goed is geregeld, want een jongen uit een andere voetbalploeg die vluchteling is, had daar wel steeds problemen mee.’
Karin Sollaert hoopt dat de rechter op 16 juli clementie toont. ‘Het kan best zijn dat er in het verleden iets niet goed is gegaan met de papieren, maar Isaac was toen nog minderjarig. Hij mag daar nu niet voor boeten.’
bron: Gelderlanderquote:Manifestatie tegen uitzetten van Isaac Opuku
WAGENINGEN - In Wageningen wordt vrijdag een manifestatie gehouden om te voorkomen dat de 19-jarige Isaac Opuku het land wordt uitgezet. Opuku komt oorspronkelijk uit Ghana, maar woont al elf jaar in Nederland. Hij spreekt geen Ghanees.
De manifestie begint om twaalf uur 's middags bij wijkcentrum Pomhorst. Isaac Opuku is volgens organisator Mirjam Jonathans op 1 juli opgepakt door de vreemdelingenpolitie en twee dagen later overgebracht naar het detentiecentrum in Zeist. Inmiddels is ook Vluchtelingenwerk ingeschakeld en bestuderen enkele advocaten de zaak van Isaac. www.isaacmoetblijven.hyves.nl
Precies. Iets met eigen verantwoordelijkheid en zo.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:44 schreef Bill_E het volgende:
En waarom heeft de beste jongen na 19 jaar nog steeds geen geldige verblijfs vergunning? Misschien had hij ( of zijn vader) die spullen eens in orde moeten maken?
Wou ik net zeggen. Alsof ie geen Engels spreekt.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
Wiki is het er mee eens! Geweldig wat een zieligdoenerij weer.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
Nou moet ik zeggen dat je onze Ghanese schoonmaakster, die de godganse dag met een oortje in loopt te bellen (en verder verdomd weinig uitvoert, maar dat terzijde) niet echt verstaat hoor als ze 'engels' spreekt.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
SCHerp!quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
Eens, die jongen heeft daar toch niets te zoeken. hij was zo jong toen hij vertrok.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:55 schreef SCH het volgende:Er zijn wel degelijk Ghanese talen natuurlijk, maar dan is de taal inderdaad niet het grootste probleem.
Maar wat is het punt als die jongen hier blijft. Een ingeburgerde 19-jarige jongen?
Dit gaat wat mij betreft niet verder dan pesterij. Gedraagt die jonge man zich (als in geen strafblad etc) vind ik deze actie meer dan schandaligquote:. De verblijfsvergunning van de Ghanese jongen die al elf jaar in Wageningen woont, bleek niet in orde.Zijn vader, die al jaren een permanente verblijfsvergunning heeft, mag wel in Nederland blijven.
Misschien kan Nederland zich een ietsiepietsie socialer opstellen en de vader wijzen op dit risico? Bedoel.....Misschien ging hij er vanuit dat Nederland ook denkt dat een klein kind bij de ouders hoort.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:44 schreef Bill_E het volgende:
En waarom heeft de beste jongen na 19 jaar nog steeds geen geldige verblijfs vergunning? Misschien had hij ( of zijn vader) die spullen eens in orde moeten maken?
Ja, de vader had misschien beter moeten weten, maar dan nog.quote:Isaac groeide op bij zijn oma in Ghana, nadat zijn moeder hem op 1-jarige leeftijd had afgestaan. Toen zijn grootmoeder overleed, haalde zijn vader de 8-jarige Isaac naar Nederland. Zijn vader had toen al een verblijfvergunning.
Was het maar waar, dat is al op grote schaal gebeurd en gebeurt nog steeds. Maar vaak zit er dan nog wel een wat sterker verhaal achter dan hier. Dit is procedureel en administratief geneuzel.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:59 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, je gaat geen gezinnen verscheuren.
Dat is ook goed, dat mag hier - en daarom onderstreepte ik het even - dat het dus al wel gebeurd en dat je het dus gelukkig niet eens bent met veel staand beleid en niet met beleid dat op de loer ligt als zekere partijen meer invloed krijgenquote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:02 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik bedoelde niet dat het niet gebeurd, ik gaf mijn mening.
Elk dorpje heeft daar natuurlijk ook weer z'n eigen negertaaltje. Als je elke Ghanees wilt kunnen verstaan dan zou je dus een paar honderd talen moeten leren, waarschijnlijk ook de hoofdreden waarom iedereen er Engels spreekt.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou moet ik zeggen dat je onze Ghanese schoonmaakster, die de godganse dag met een oortje in loopt te bellen (en verder verdomd weinig uitvoert, maar dat terzijde) niet echt verstaat hoor als ze 'engels' spreekt.
Haar engels heeft dus een dusdanig accent dat je het, op wat woorden na, niet verstaat.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:11 schreef thabit het volgende:
[..]
Elk dorpje heeft daar natuurlijk ook weer z'n eigen negertaaltje. Als je elke Ghanees wilt kunnen verstaan dan zou je dus een paar honderd talen moeten leren, waarschijnlijk ook de hoofdreden waarom iedereen er Engels spreekt.
Ik ook niet. Vaak genoeg aangegeven.quote:Bovendien snap ik niet waarom je zo'n schoonmaakster er niet gewoon uitbonjourt, maar dat terzijde.
Er zijn ook partijen die illegalen die geen Nederlander zijn en ook geen Nederlander willen worden de kans geven om hier voor crimineel te spelen. Dus om het weer over die partij te hebben?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is ook goed, dat mag hier - en daarom onderstreepte ik het even - dat het dus al wel gebeurd en dat je het dus gelukkig niet eens bent met veel staand beleid en niet met beleid dat op de loer ligt als zekere partijen meer invloed krijgen
En wat is het probleem om dat nu alsnog te doen?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:17 schreef HiZ het volgende:
Gutteguttegut. Het ligt weer aan de Nederlandse regels, helemaal niet aan de laksheid van die vader of die jongen. Als hij al 11 jaar hier heeft gewoond is er vast wel even tijd geweest om de papierhandel af te werken, want dat zou - als hij inderdaad de zoon is van die man - geen enkel probleem zijn geweest.
Idd.quote:Er zijn klootzakken genoeg om aan te pakken, maar daar hebben bovengenoemde instanties/personen het lef niet voor.
Ze zijn blijkbaar gespecialiseerd in het schofferen van gewone mensen en laten het, volop aanwezige, criminele tuig alweer met rust.
kennelijk voldoet hij niet aan de regels die wij afgesproken hebben.. waarom zou hij boven onze wet staan?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:55 schreef SCH het volgende:
Maar wat is het punt als die jongen hier blijft. Een ingeburgerde 19-jarige jongen?
Welke ambtenaren moeten dat allemaal in de gaten gaan houden..? hoeft niemand meer een eigen verantwoordelijkheid te dragen ofzo?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:59 schreef paddy het volgende:
Misschien kan Nederland zich een ietsiepietsie socialer opstellen en de vader wijzen op dit risico? Bedoel.....Misschien ging hij er vanuit dat Nederland ook denkt dat een klein kind bij de ouders hoort.
Elke wet of regel is zonder gevoel en landen kijken niet, maar mensen doen dat. Jij houd er gewoonweg geen rekening mee dat deze jongen en/of familie onwettig toegang tot ons mooie land verschaft heeft.quote:Snap niet dat Nederland het verschil niet kan zien tussen dit soort gevallen en gevallen waarvan de gast een gast wil blijven en de Nederlandse nationaliteit helemaal niet wil...en toch de mazen van de wet weten om hier te blijven om te rellen.
Echt, Nederland en hun regeltjes en wetten zonder gevoel.
Wat is het probleem precies. Wie heeft hier last van, wie is er mee gebaat dat die jongen uitgezet wordt? Help me even, ik kan het zo snel niet bedenken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:30 schreef JaZekerZ het volgende:
Elke wet of regel is zonder gevoel en landen kijken niet, maar mensen doen dat. Jij houd er gewoonweg geen rekening mee dat deze jongen en/of familie onwettig toegang tot ons mooie land verschaft heeft.
Ja, maar moet iemand van 19 (net volwassen, financieel gezien nog niet eens volwassen) nu boeten omdat zijn vader 11 jaar geleden een fout heeft gemaakt met het invullen van de administratieve bende?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:17 schreef HiZ het volgende:
Gutteguttegut. Het ligt weer aan de Nederlandse regels, helemaal niet aan de laksheid van die vader of die jongen. Als hij al 11 jaar hier heeft gewoond is er vast wel even tijd geweest om de papierhandel af te werken, want dat zou - als hij inderdaad de zoon is van die man - geen enkel probleem zijn geweest.
Kijk, er zijn bepaalde regels. Enerzijds worden die opzettelijk onoverzichtelijk gehouden om ambtenaren baangarantie te kunnen geven. Anderzijds moet je er als Ghanees hier in NL natuurlijk de hoogste prioriteit aan geven om uit te zoeken wat je moet doen om een permanente verblijfsvergunning of zelfs een NL paspoort te krijgen. Het mes snijdt aan 2 kanten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is het probleem precies. Wie heeft hier last van, wie is er mee gebaat dat die jongen uitgezet wordt? Help me even, ik kan het zo snel niet bedenken.
Dat dus!quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:23 schreef uiterstaardig het volgende:
Er zijn klootzakken genoeg om aan te pakken, maar daar hebben bovengenoemde instanties/personen het lef niet voor.
Ze zijn blijkbaar gespecialiseerd in het schofferen van gewone mensen en laten het, volop aanwezige, criminele tuig alweer met rust.
Misschien, en heel missschien ligt het niet allemaal zo simpel als het in de krant staat. Dacht je dat die lui bij de IND niet overwogen hebben wat jij hier schrijft? Het feit dat de conclusie toch uitzetting is, betekent waarschijnlijk dat ze goede redenen hebben. Alleen mogen ZIJ niet in de krant gaan schrijven waarom deze jongeman naar Ghana terug moet.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:37 schreef ThaKiller het volgende:
[..]
Ja, maar moet iemand van 19 (net volwassen, financieel gezien nog niet eens volwassen) nu boeten omdat zijn vader 11 jaar geleden een fout heeft gemaakt met het invullen van de administratieve bende?
Zeker aangezien we hier in nederland toch al genoeg kul regeltjes hebben waarmee import bruiden e.d. het land binnen kunnen komen, lijkt me dat in dit geval er wel een uitzondering gemaakt moet worden.
Als het een criminele Nederlander/allochtoon met nederlandse nationaliteit van 8 (of 11 for that matter) was geweest hadden we gerechtelijk ook niets kunnen doen. Dus waarom wel bij een jongen die zelf niets mis heeft gedaan (aannemende dat hijzelf niet op de hoogte was van de problemen) straffen voor wat zijn vader fout gedaan heeft?
Als er iemand bestraft moet worden zou dat in dit geval de vader moeten zijn, maar die kan in ieder geval niet meer uitgezet worden. Dus dat zou dan een boete of gevangenis straf zijn voor valsheid in geschrifte of dergelijk. Dat lijkt mij een passendere oplossing dan deze jongen naar Ghana te sturen.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de IND fouten maakt en als ze niets naar buiten brengen over het waarom kan je ook niets zeggen of nu de vader verzuimd heeft wat te doen of dat het de IND is die er weer een administratieve rommel van gemaakt heeft.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Misschien, en heel missschien ligt het niet allemaal zo simpel als het in de krant staat. Dacht je dat die lui bij de IND niet overwogen hebben wat jij hier schrijft? Het feit dat de conclusie toch uitzetting is, betekent waarschijnlijk dat ze goede redenen hebben. Alleen mogen ZIJ niet in de krant gaan schrijven waarom deze jongeman naar Ghana terug moet.
Wij weten niet waarom hij exact wordt uitgezet. De enige info is het nieuwsbericht.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is het probleem precies. Wie heeft hier last van, wie is er mee gebaat dat die jongen uitgezet wordt? Help me even, ik kan het zo snel niet bedenken.
Er is geen reden tot uitzetting? Waarom wordt hij dan door de v.politie opgehaald? Dan is er een grondige reden voor uitzetting. En indien je niet aan de regels houdt = uitzetten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vraag me nu alleen af wat er precies niet in orde is met zijn verblijfsvergunning. Er is geen reden tot uitzetting in de zin dat hij geen asielzoeker is die uitgeprocedeerd of afgewezen is, er kan alleen iets niet kloppen dan wat betreft geldigheid dan denk ik. En iets niet op tijd verlengen vind ik nogal zwaar bestraft door iemand meteen uit te zetten.
Het is verder irrelevant of je zo iemand een "bosneger" vindt. Dat is alleen relevant in het kader van het etaleren van je mate van opvoeding. Dus Richel, geef me even het rekeningnummer van je moeder, dan draag ik bij aan je opvoedingscursus
Laten we de IND de schuld geven ipv het bij betrokkene te laten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:05 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat de IND fouten maakt en als ze niets naar buiten brengen over het waarom kan je ook niets zeggen of nu de vader verzuimd heeft wat te doen of dat het de IND is die er weer een administratieve rommel van gemaakt heeft.
Maar als jij een keer foutparkeert omdat je de baby van je vrouw moet ophalen en er komt gelijk zo'n parkeernazi aan, dan hangt het ook van zijn coulantie tegenover jouw verhaal af of je een boete krijgt of niet.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:09 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Wij weten niet waarom hij exact wordt uitgezet. De enige info is het nieuwsbericht.
Ik ga er daarom vanuit dat er een wet is overtreden. We geven inbrekers ook geen gratie als ze opgepakt worden, omdat ze toevallig een schrijnend verhaal hebben te vertellen
Precies. En het zou ook niet eerste keer zijn dat de INd zich niet hield aan zijn eigen protocollen. Ik zie het Verdonk nog zo zeggen: "Er zullen geen gezinnen uit elkaar gehaald worden" en vervolgens zag je de ene rare zaak na de andere waarbij één gezinslid weg moest en de rest mocht blijven of andersom. Of al die kinderen in vreemdelingendetentie. Dat had ze volgens mij ook letterlijk gezegd, dat dat niet aan de orde zou zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:05 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat de IND fouten maakt en als ze niets naar buiten brengen over het waarom kan je ook niets zeggen of nu de vader verzuimd heeft wat te doen of dat het de IND is die er weer een administratieve rommel van gemaakt heeft.
WRONG! Je zou een boete moeten krijgen als de parkeernazi zich aan zijn regels van uitvoering houdt. Zo niet, is het een slechte parkeernazi.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar als jij een keer foutparkeert omdat je de baby van je vrouw moet ophalen en er komt gelijk zo'n parkeernazi aan, dan hangt het ook van zijn coulantie tegenover jouw verhaal af of je een boete krijgt of niet.
Dat is hier ook aan de hand. Kan je een schriftelijke fout gebruiken om iemand naar een volkomen kutland te sturen? Ik vind van niet.
Oh, net als die ene leerling die door de politie uit de les gehaald werd onder dwang? Dat bleek achteraf ook al zo nodig. Of die Marokkaan die vorige maand inclusief zijn 2-jarige peuter uit de auto werd gesleurd omdat er toevallig een Marokkaan gezicht werd in die buurt, dat was ook compleet volgens het boekje.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:10 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Er is geen reden tot uitzetting? Waarom wordt hij dan door de v.politie opgehaald? Dan is er een grondige reden voor uitzetting. En indien je niet aan de regels houdt = uitzetten.
Als ik mijn energienota niet betaal, dan wordt de kraan dichtgedraaid en moet ik een boete betalen om de handel opnieuw aan te laten sluiten. Dan wordt ik niet uit mijn huis gesleept door de politie en voor de rest van mijn leven uitgesloten van energie.quote:Sim-pel.
Net zo simpel als je energierekeningen op tijd betalen anders moet je in de winter in de kou zitten. Jij zou zeggen: OMG! Hoe kun je dat gezin in de kou zetten! Dat is toch niet menselijk? Er moet iets fout zijn gegaan met het betalen van de rekening. Om ze dan gelijk van de electriciteit en gas af te halen is onmenselijk en kan niet!!1!
Er zijn zeker plichten, maar de maatregelen bij het niet nakomen daarvan moeten gewoon binnen proportie zijn. In dit geval zou ten eerste de jongen in kwestie informeren dat er iets niet klopte een normale actie geweest zijn. Zoeken naar een oplossing van een probleem, niet het zoeken naar een probleem en dan iemand uitzetten als zogenaamde oplossing.quote:Of iemand die zich niet houdt aan het krijgen van een uitkering. OMG!!!!11! DAt is toch onmenselijk, iedereen heeft recht op een uitkering. Wat maakt het uit dat de papieren niet in orde waren.
Je dient je rechten te kennen als NL'er. En daarbij behoren plichten. Een plicht om op tijd je shit te regelen. En deze neger heeft dat niet op tijd gedaan.
Dus
Je hebt gelijk. Het ligt anders met migratie, daar kan je land aan kapot gaan. Foutparkeren is van geheel andere orde.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar als jij een keer foutparkeert omdat je de baby van je vrouw moet ophalen en er komt gelijk zo'n parkeernazi aan, dan hangt het ook van zijn coulantie tegenover jouw verhaal af of je een boete krijgt of niet.
Dat word aan jou verteld door zijn medestanders, dus je kan dit niet als zeker stellenquote:Dat is hier ook aan de hand. Kan je een schriftelijke fout gebruiken om iemand naar een volkomen kutland te sturen? Ik vind van niet.
Nou, dan krijgt hij een boete ofzo. Dat lijkt me normaal bij dit soort 'overtredingen'. Maar het land uit???quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:45 schreef Bill_E het volgende:
Maar zoals ik begrijp heeft hij dus geen nederlands paspoort maar een ghanees paspoort.. Duse is hij in mijn ogen geen Nederlander en had hij zijn zaakjes maar eens goed moeten regelen!
Tja, linkse media heeft toch iets nodig om mee te kunnen klapharken?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:47 schreef thabit het volgende:
Niemand spreekt Ghanees want Ghanees is geen taal. De voertaal in Ghana is Engels.
In dit speficieke geval vraag ik me af hoe een land kapot gaat aan een jongen die netjes naar school gaat.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:18 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het ligt anders met migratie, daar kan je land aan kapot gaan. Foutparkeren is van geheel andere orde.
[..]
Ik zou dan wel heel graag willen wat het verhaal nou precies is. Ik neem aan dat als dit eigenlijk een crimineel zou zijn, de IND niet kan wachten om de andere kant van dit verhaal naar buiten te brengen om hun gelijk te halen.quote:Dat word aan jou verteld door zijn medestanders, dus je kan dit niet als zeker stellen
Dat doen we meestal he, met mensen die geen Nederlands ingezetene zijn, das nogal wiedes.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, dan krijgt hij een boete ofzo. Dat lijkt me normaal bij dit soort 'overtredingen'. Maar het land uit???
Probleem is, dat dit soort redenen altijd opgevoerd worden om maar hier te mogen blijven.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 11:59 schreef paddy het volgende:
Ja, de vader had misschien beter moeten weten, maar dan nog.
Echt, Nederland en hun regeltjes en wetten zonder gevoel.
Nee hoor, de gemiddelde Nederlander/westerling in het algemeen heeft bedroevend weinig achtergrondkennis over Afrika of alles wat 150 meter van het erf verwijderd ligt. Het vervelende is alleen dat diezelfde types stempeltjes mogen uitdelen bij de IND.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, linkse media heeft toch iets nodig om mee te kunnen klapharken?
En stukjes mogen schrijven voor de linkse krantenquote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, de gemiddelde Nederlander/westerling in het algemeen heeft bedroevend weinig achtergrondkennis over Afrika of alles wat 150 meter van het erf verwijderd ligt. Het vervelende is alleen dat diezelfde types stempeltjes mogen uitdelen bij de IND.
Nee hoor, een Amerikaan die hier werkt en zijn vergunning per ongeluk laat verlopen, krijgt hiervan keurig schriftelijk bericht. Een hoop asielzoekers zitten hier nog net zo hard terwijl ze winkeldiefstallen hebben gepleegd. Dus dan vraag ik me opnieuw af: wat klopte er precies niet aan de vergunning van Isaac dat hij op deze manier opgepakt en in detentie geplaatst moest worden? Waar is de proportie?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat doen we meestal he, met mensen die geen Nederlands ingezetene zijn, das nogal wiedes.
Misschien heeft de pappa van Isaac wel zulke brieven gehad, ze niet begrepen en weggegooid? Hij zal niet de eerste zijn, die papieren 'kwijt' is geraakt.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, een Amerikaan die hier werkt en zijn vergunning per ongeluk laat verlopen, krijgt hiervan keurig schriftelijk bericht. Een hoop asielzoekers zitten hier nog net zo hard terwijl ze winkeldiefstallen hebben gepleegd. Dus dan vraag ik me opnieuw af: wat klopte er precies niet aan de vergunning van Isaac dat hij op deze manier opgepakt en in detentie geplaatst moest worden? Waar is de proportie?
Gek genoeg krijg ik juist bij de linkse kranten meer vingers achter de deur als ik ze wijs op dit soort rariteiten. Juist bij rechtse blaadjes blijven ze maar doorbazelen over "stammentwisten" en "de Afrikaanse cultuur" en dat soort onnozele termen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En stukjes mogen schrijven voor de linkse kranten
Dus je wil daadwerkelijk zeggen dat jij aan de telefoon hangt bij verschillende kranten? Om wat precies te bereiken?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gek genoeg krijg ik juist bij de linkse kranten meer vingers achter de deur als ik ze wijs op dit soort rariteiten. Juist bij rechtse blaadjes blijven ze maar doorbazelen over "stammentwisten" en "de Afrikaanse cultuur" en dat soort onnozele termen.
Geloof me, elke allochtoon die ooit in aanraking is geweest met de IND zal elke brief die daarvan komt meteen herkennen en weten dat dit iets belangrijks is en heel goed weten dat "kwijtraken" niet echt de beste optie is.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Misschien heeft de pappa van Isaac wel zulke brieven gehad, ze niet begrepen en weggegooid? Hij zal niet de eerste zijn, die papieren 'kwijt' is geraakt.
Vreemdelingen dienen zich aan de regels te houden. Hoeven ze ook niet worden geconfronteerd met acties van de vreemdelingendienst. De leerling en marokkaan uit je voorbeeld wisten wel dat ze fout zaten of hadden moeten weten dat ze fout zaten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh, net als die ene leerling die door de politie uit de les gehaald werd onder dwang? Dat bleek achteraf ook al zo nodig. Of die Marokkaan die vorige maand inclusief zijn 2-jarige peuter uit de auto werd gesleurd omdat er toevallig een Marokkaan gezicht werd in die buurt, dat was ook compleet volgens het boekje.
Vreemdelingen krijgen wel vaker te maken met dit soort buitenproportionele maatregelen en acties.
[..]
Als ik mijn energienota niet betaal, dan wordt de kraan dichtgedraaid en moet ik een boete betalen om de handel opnieuw aan te laten sluiten. Dan wordt ik niet uit mijn huis gesleept door de politie en voor de rest van mijn leven uitgesloten van energie.
[..]
Er zijn zeker plichten, maar de maatregelen bij het niet nakomen daarvan moeten gewoon binnen proportie zijn. In dit geval zou ten eerste de jongen in kwestie informeren dat er iets niet klopte een normale actie geweest zijn. Zoeken naar een oplossing van een probleem, niet het zoeken naar een probleem en dan iemand uitzetten als zogenaamde oplossing.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je wil daadwerkelijk zeggen dat jij aan de telefoon hangt bij verschillende kranten? Om wat precies te bereiken?
Het is nog bedroevender gesteld met de kennis van Afrikanen die in NL tijdelijk of in zijn geheel verblijven.De kennis van hoe/waarom/wanneer/ en op welke gronde ze hier mogen blijven. Laat staan dat ze uberhaupt iets weten over de NLse cultuur en normen / waarden.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, de gemiddelde Nederlander/westerling in het algemeen heeft bedroevend weinig achtergrondkennis over Afrika of alles wat 150 meter van het erf verwijderd ligt. Het vervelende is alleen dat diezelfde types stempeltjes mogen uitdelen bij de IND.
De Marokkaan in het stukje reed gewoon terug van de huisartsenpost met zijn zoontje en werd om de hoek van zijn straat uit de auto gesleurd omdat ze een totaal ander persoon zochten. Die deed dus niks fout.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:37 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Vreemdelingen dienen zich aan de regels te houden. Hoeven ze ook niet worden geconfronteerd met acties van de vreemdelingendienst. De leerling en marokkaan uit je voorbeeld wisten wel dat ze fout zaten of hadden moeten weten dat ze fout zaten.
Wat een raar stukje wereldbeeld. Dus zodra iemand zijn vergunning laat verlopen of zich niet aan de regels houdt, dan is alles geoorloofd en dat is dan ook nog alleen zijn probleem? Je dacht dat mensenrechten of de reguliere wetgeving dan ineens overboord mocht?quote:Het voorbeeld van de energienota is niet betalen = geen energie. Het vreemdelingenbeleid is nog harder en strenger en goed dat mensen uit de les of huis worden gesleept door de vreemdelingenpolitie. Uitzetten en wil je weer naar NL, begin je opnieuw.
Het niet nakomen van regels = aanpakken. De neger in kwestie diende zijn plichten te kennen. Of moet daar een aangetekende brief heen in drievoud heen? Wedden dat hij of zijn voogd schriftelijk kenbaar is gemaakt dat hij zich niet aan de regels houdt?
Er hoeft geen oplossing worden gezocht naar het probleem. De neger heeft een probleem en hij moet zoeken naar een oplossing. Niet: de samenleving dient een oplossing te zoeken.
Ik weet niet hoeveel jij er kent, maar ik durf te wedden dat ik er meer ken. En die weten a) precies wat ze moeten en mogen en b) dat ze desondanks problemen kunnen krijgen omdat de IND weer een hersenscheet niet onder controle krijgt. Zou er boeken over kunnen schrijven.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:40 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Het is nog bedroevender gesteld met de kennis van Afrikanen die in NL tijdelijk of in zijn geheel verblijven.De kennis van hoe/waarom/wanneer/ en op welke gronde ze hier mogen blijven. Laat staan dat ze uberhaupt iets weten over de NLse cultuur en normen / waarden.
Het land gaat kapot aan Marokkaans straattuig dat ongestraft de boel kan verzieken. Richt DAAR nou eens je migratiebeleid op. Was er "eindelijk" een rechtse minister op dat vlak, gaat ze zich godverdomme 3,5 jaar lang bezig houden met 26.000 asielzoekers die hier toch al zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:18 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het ligt anders met migratie, daar kan je land aan kapot gaan. Foutparkeren is van geheel andere orde.
Dat kan je met niks. Ik reageer op mediaberichten net als ieder ander in NWS. Als deze knaap crimineel zou zijn, dan zeg ik, hoppa, wegwezen. Maar zoniet, dan zie ik niet in waarom schriftelijke foutjes zouden moeten leiden tot enorme dingen als uitzetten uit een land.quote:Dat word aan jou verteld door zijn medestanders, dus je kan dit niet als zeker stellen
Ik snap je inzet maar gaat ons land daar nou echt aan kapot?? Overdrijf nou niet, benoem het nou gewoon zoals het is en dan kunnen we over oplossingen nadenken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het land gaat kapot aan Marokkaans straattuig dat ongestraft de boel kan verzieken.
Het is wel een politiek dingetje. Als de linksen het niet voor het zeggen zouden hebben in dit land, zou zo'n jongen uberhaupt niet uitgezet worden, omdat dan gekeken zou worden naar wat hij werkelijk kan (er even vanuitgaande dat hij gewoon netjes zijn school heeft doorlopen en nu al werkende zijn bijdrage kan gaan leveren aan de maatschappij).quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:39 schreef SCH het volgende:
Maar wat is het probleem scorpie. Even los van al die retoriek over linkse media (zoals De Gelderlander???). Waarom zou hij hier niet kunnen blijven. Het is een administratief dingetje, geen principieel politiek dingetje.
De linksen hebben het in Nederland voor het zeggen? Was het maar waarquote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is wel een politiek dingetje. Als de linksen het niet voor het zeggen zouden hebben in dit land, zou zo'n jongen uberhaupt niet uitgezet worden, omdat dan gekeken zou worden naar wat hij werkelijk kan (er even vanuitgaande dat hij gewoon netjes zijn school heeft doorlopen en nu al werkende zijn bijdrage kan gaan leveren aan de maatschappij).
Toch is het echt waar, of atlhans: ze hebben voldoende invloed om een goed immigratiebeleid onmogelijk te maken. Er is teveel focus op zieligheid (een typisch links iets), er worden te snel uitkeringen uitgedeeld (waar je die eerst zou moeten verdienen). Waar de focus zou moeten liggen: spreekt deze jongeman fatsoenlijk de taal, kan hij zich redden in dit land, houdt hij zich aan de wet, kortom: is hij een aanwinst voor dit land? Gewoon gezond verstand dus. Als we ons daar aan gaan houden, kunnen we die hele IND bende rustig opdoeken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:50 schreef SCH het volgende:
[..]
De linksen hebben het in Nederland voor het zeggen? Was het maar waar![]()
Nee, m'n paspoort is verlopen.quote:Heb jij je papieren wel op orde Diederik, je ljkt me nogal chaotisch
Dank je.quote:www.hyves.nl/diederikduckmoetblijven
Jij er achter aan dan maarquote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:56 schreef turnpoint76 het volgende:
Ghanees (19) die geen Ghanees spreekt moet toch naar Ghana ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ghana
Engels is de officiele voertaal.
Uitzetten, voegt niets toe aan onze samenleving.
Blijkbaar als hij een paar jaar geleden eht juiste papiertje even had opgezocht, was er niks aan de hand. Dus was aan al die criteria al voldaan. Die aanwinst voor het land vind ik trouwens een geinige, zullen we daar eens echt op gaan selecteren, ook bij autochtonen? Kan Wilders wel inpakkenquote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Toch is het echt waar, of atlhans: ze hebben voldoende invloed om een goed immigratiebeleid onmogelijk te maken. Er is teveel focus op zieligheid (een typisch links iets), er worden te snel uitkeringen uitgedeeld (waar je die eerst zou moeten verdienen). Waar de focus zou moeten liggen: spreekt deze jongeman fatsoenlijk de taal, kan hij zich redden in dit land, houdt hij zich aan de wet, kortom: is hij een aanwinst voor dit land? Gewoon gezond verstand dus. Als we ons daar aan gaan houden, kunnen we die hele IND bende rustig opdoeken.
Elke vreemdeling is een 'administratief' dingetje. Ik heb mijn bedenkingen totdat de IND met een verklaring komt waarin uitgelegd wordt wat er precies aan schort voordat ik loze dingen ga roepen, gebaseerd op de tijd dat iemand in Nederland heeft doorgebracht, wat an sich natuurlijk een volkomen loos argument is.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:39 schreef SCH het volgende:
Maar wat is het probleem scorpie. Even los van al die retoriek over linkse media (zoals De Gelderlander???). Waarom zou hij hier niet kunnen blijven. Het is een administratief dingetje, geen principieel politiek dingetje.
Okay, ik vind het op zich al een verbetering dat je in dit geval wel wacht totdat de boel duidelijk is, al is het dan volgens mij al wel, daar niet van.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Elke vreemdeling is een 'administratief' dingetje. Ik heb mijn bedenkingen totdat de IND met een verklaring komt waarin uitgelegd wordt wat er precies aan schort voordat ik loze dingen ga roepen, gebaseerd op de tijd dat iemand in Nederland heeft doorgebracht, wat an sich natuurlijk een volkomen loos argument is.
Als het toch ergens aan kapot zou gaan. Nederland gaat niet zomaar kapot. Maar het consequent niet aanpakken van tuig EN de conservatieve en Linkse bemoeienis met de levens van individuen is wel erg irritant.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap je inzet maar gaat ons land daar nou echt aan kapot?? Overdrijf nou niet, benoem het nou gewoon zoals het is en dan kunnen we over oplossingen nadenken.
Dat is waar ja. Ze weten precies wat ze moeten doen om hun uitzetting te frustreren, ingefluisterd door hun advocaten, die er belang bij hebben zoveel mogelijk asielprocedures te kunnen frustreren teneinde een nieuw Generaal Pardon te bewerkstelligen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel jij er kent, maar ik durf te wedden dat ik er meer ken. En die weten a) precies wat ze moeten en mogen en b) dat ze desondanks problemen kunnen krijgen omdat de IND weer een hersenscheet niet onder controle krijgt. Zou er boeken over kunnen schrijven.
Weer haal je Wilders erbij.quote:
Er is 'iets' niet in orde met zijn verblijfsvergunning. Dat is een feit. Verder erger ik mij aan de wollige journalistiek rondom dit soort zaken, bijvoorbeeld met het Ghanees spreken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Okay, ik vind het op zich al een verbetering dat je in dit geval wel wacht totdat de boel duidelijk is, al is het dan volgens mij al wel, daar niet van.
Ik vind het prima hoor, ik wil graag zien hoe rechts dat probleem dan oplost. Voorlopig is het vooral geschreeuw.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als het toch ergens aan kapot zou gaan. Nederland gaat niet zomaar kapot. Maar het consequent niet aanpakken van tuig EN de conservatieve en Linkse bemoeienis met de levens van individuen is wel erg irritant.
Autochtonen kan je daar helaas niet op selecteren (of althans: dat vind ik een brug te ver), maar inderdaad: ik pleit voor selecteren op toegevoegde waarde. Dat is een eerlijk selectiecriterium, waarmee nieuwe nederlanders ook niet meteen in de zielige hoek gedrukt worden, maar worden gezien als sterke initiatiefrijke mensen die een beter leven willen opbouwen in dit land. Het lijkt me dat daar ook een belangrijk signaal van uit gaat.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Blijkbaar als hij een paar jaar geleden eht juiste papiertje even had opgezocht, was er niks aan de hand. Dus was aan al die criteria al voldaan. Die aanwinst voor het land vind ik trouwens een geinige, zullen we daar eens echt op gaan selecteren, ook bij autochtonen? Kan Wilders wel inpakken
Er is ook "iets" niet in orde met mijn administratieve status. Zo kon ik zowel in Duitsland als in Nederland voor het EP stemmen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is 'iets' niet in orde met zijn verblijfsvergunning. Dat is een feit. Verder erger ik mij aan de wollige journalistiek rondom dit soort zaken, bijvoorbeeld met het Ghanees spreken.
En terecht. En het is nog sociaal ook; gezinshereniging in het zand van herkomst.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:06 schreef Seneca het volgende:
Als Wilders eenmaal aan de macht is dan is dit probleem niet meer aan de orde. Dan worden de ouders gewoon samen met het kind op het vliegtuig gezet
Dat dus.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:24 schreef _Floddertje_ het volgende:
Mensen die het motto 'regels zijn regels' belangrijker vinden dan te kijken naar wat menselijk is, zijn ws. van hetzelfde slag als de mensen die in WOII 'Befehl ist Befehl' gaven als excuus voor nazipraktijken.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:24 schreef _Floddertje_ het volgende:
Mensen die het motto 'regels zijn regels' belangrijker vinden dan te kijken naar wat menselijk is, zijn ws. van hetzelfde slag als de mensen die in WOII 'Befehl ist Befehl' gaven als excuus voor nazipraktijken. Ik schaam me er gewoon voor in een land te wonen waarin zelfs maar wordt overwogen om zo'n jongen uit te zetten.
quote:
Maar dan heb je het niet over vluchtelingen neem ik aan?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Autochtonen kan je daar helaas niet op selecteren (of althans: dat vind ik een brug te ver), maar inderdaad: ik pleit voor selecteren op toegevoegde waarde. Dat is een eerlijk selectiecriterium, waarmee nieuwe nederlanders ook niet meteen in de zielige hoek gedrukt worden, maar worden gezien als sterke initiatiefrijke mensen die een beter leven willen opbouwen in dit land. Het lijkt me dat daar ook een belangrijk signaal van uit gaat.
Het is natuurlijk een beter selectiecriterium dan wat we nu hebben. Nu maakt het geen zak uit of je van plan bent heel je leven lang keihard te werken, of op je luie reet te gaan zitten geld vangen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan heb je het niet over vluchtelingen neem ik aan?
Verder vraag ik me af of toegevoegde waarde nou wel zo'n eerlijk selectiecriterium is.
Nee, dat is ook niet het enige waar het om draait natuurlijk. Er zou wel naar gekeken mogen worden, niet bij vluchtelingen, maar laten we eerst maar eens zorgen dat die gekwalificeerde Afghanen die bij ons op het werk schoonmaker zijn in een ziekenhuis aan de slag kunnen, waar ze voor opgeleid zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een beter selectiecriterium dan wat we nu hebben. Nu maakt het geen zak uit of je van plan bent heel je leven lang keihard te werken, of op je luie reet te gaan zitten geld vangen.
Tuurlijk, maar om dat te bewerkstelligen moeten we eerst een mondialisering ondergaan op het gebied van onderwijs, werk, en levensonderhoud.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is ook niet het enige waar het om draait natuurlijk. Er zou wel naar gekeken mogen worden, niet bij vluchtelingen, maar laten we eerst maar eens zorgen dat die gekwalificeerde Afghanen die bij ons op het werk schoonmaker zijn in een ziekenhuis aan de slag kunnen, waar ze voor opgeleid zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |