Christenen: ACHTERBAKS VOLK

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:23 schreef Coatmine het volgende:
lees exodus 4 . 24 - 26 maar es. God is er dus op uit dar om iemand die hij een goede vriend noemt te doden.

en ik gooi rer in vrvolg wel een spelling chekker overheen

Die spellingschecker lijkt me geen overbodige luxe.

Mozes heeft een belangrijke taak, Hij moet Gods volk uit Egypte wegleiden. Hij kan echter niet de leider zijn als Hij zelf ongehoorzaam is aan God. Vandaar dat God hem wilde doden, of ten minste wilde waarschuwen. Hij moest zijn mensen leiden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:29 schreef Xandrar het volgende:

[..]

De aanname dat alles te verklaren zou zijn is in ieder geval zeker niet te bewijzen.

KLopt

Maar de aanname dat er een god is is ook niet te bewijzen
In welk geloof dan ook .....

oke, laat me hier een paar mogelijkheden voor god laten zien:

1. je laat mozes met rust en zoekt een andere leider, je hebt je volk immers toch al lang genoeg laten wachten, dus een paar jaartjes erbij op kan nog wel.

2. je dood de farao zelf, zodat mozes alles te zeggen heeft. als dat niet kan waarom kon hij mozes dan wel doden?

3. Je geeft gewoon aan, oke het is een sprookje, ga maar rennen uit egypte.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:33 schreef prupke het volgende:

[..]

KLopt

Maar de aanname dat er een god is is ook niet te bewijzen
In welk geloof dan ook .....

Dan zou het ook geen 'geloof' meer zijn, als het bewijsbaar was.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:35 schreef Coatmine het volgende:
oke, laat me hier een paar mogelijkheden voor god laten zien:

1. je laat mozes met rust en zoekt een andere leider, je hebt je volk immers toch al lang genoeg laten wachten, dus een paar jaartjes erbij op kan nog wel.

Nee, Mozes is de uitgekozen leider die is voorbereid op zijn roeping. Als hij vervolgens Gods verbond wil verbreken weet hij dat daar een straf opstaat. De dood.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:35 schreef Coatmine het volgende:
2. je dood de farao zelf, zodat mozes alles te zeggen heeft.

Hoezo zou Mozes dan alles voor het zeggen krijgen?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:35 schreef Coatmine het volgende:
3. Je geeft gewoon aan, oke het is een sprookje, ga maar rennen uit egypte.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:38 schreef Xandrar het volgende:

[..]

Dan zou het ook geen 'geloof' meer zijn, als het bewijsbaar was.

klopt

Maar het merendeel van de mensheid geloofd pas als er bewijs is......

toch?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:38 schreef koningdavid het volgende:

Nee, Mozes is de uitgekozen leider die is voorbereid op zijn roeping. Als hij vervolgens Gods verbond wilt verbreken weet hij dat daar een straf opstaat. De dood.

En de hel, en de eeuwige toorn. Zit ie best tussen 2 vuren. of een kutleven op aarde, of een kutleven daarna.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:38 schreef koningdavid het volgende:
Hoezo zou Mozes dan alles voor het zeggen krijgen?

omdat het zijn (pleeg)broer was, maar misschien heb ik dat mis, lijkt me iig stug dat als de farao dood is, een willekeurige egyptenaar gekozen word. en er is ook een tijd geweest dat hij geen zonntje had, toen had hij dat kunnen doen bijvoorbeeld

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:43 schreef prupke het volgende:

[..]

klopt

Maar het merendeel van de mensheid geloofd pas als er bewijs is......

toch?

We zijn het helemaal met elkaar eens, merk ik.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:43 schreef Coatmine het volgende:

[..]

En de hel, en de eeuwige toorn. Zit ie best tussen 2 vuren. of een kutleven op aarde, of een kutleven daarna.

Hoe weet jij dat hij per definitie naar de hel gaat? Dat weet God alleen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:43 schreef Coatmine het volgende:
omdat het zijn (pleeg)broer was, maar misschien heb ik dat mis, lijkt me iig stug dat als de farao dood is, een willekeurige egyptenaar gekozen word. en er is ook een tijd geweest dat hij geen zonntje had, toen had hij dat kunnen doen bijvoorbeeld

Mozes stond toen allang niet meer in de gratie van de Farao sinds hij die Egyptische slavendrijven had vermoord.

ok, maar ik vind het nog steeds krom wat daar staat in die vers. tegenstrijdig aan wat iedereen verkonigt. maar goed, volgende voorbeeld:

quote:

Jeremia 3:12
Roep tegen het noorden:
Kom terug, ontrouw Israël – spreekt de HEER –,
dan zal ik mijn woede laten varen,
want ik ben vol genade,
niet eeuwig duurt mijn toorn
– spreekt de HEER.

quote:

Jeremia 17:4
Het land dat ik je schonk, zul je moeten verlaten,
ik maak je de slaaf van je vijanden in een onbekend land.
Want mijn toorn slaat uit
en zal altijd blijven woeden

sterk, om als gigantisch wezen jezelf zo tegen te spreken. naast deze ng duizend voorbeelden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:30 schreef Kwaliteit het volgende:
hoop bla

hmmmm eigenlijk ben jij een typetje dat flink van zichzelf walgt.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:49 schreef Coatmine het volgende:
ok, maar ik vind het nog steeds krom wat daar staat in die vers. tegenstrijdig aan wat iedereen verkonigt. maar goed, volgende voorbeeld:
[..]


[..]

sterk, om als gigantisch wezen jezelf zo tegen te spreken. naast deze ng duizend voorbeelden.

Lekker hoor, zo quoten uit de context.

In de eerste quote heeft Hij het tegen Zijn volk, tegen Zijn 'mensen. Hij is boos op ze, maar zal dat niet voor eeuwig zijn.
In de tweede quote praat Hij tegen mensen die blijven rebelleren. Tegen hen blijft Hij boos.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:44 schreef Xandrar het volgende:

[..]

We zijn het helemaal met elkaar eens, merk ik.

idd

en nee ik ga nu geen heel foute vergelijking op gooien die je kan beargumenteren met het geloof..
want ik moet gaan slapen

Mijn advies met mensen die geloven ...zeg ja en amen ... en ga er verder niet op in indien je zelf niet gelovig bent (net als ik )

Het is wel interessant om te horen van wel gelovigen hoe hun dat zien (christenen, jehova's , boedhisten , prostestanten ...enz enz omdat er zo veel geloven zijn op de totale aardkloot.....)
maar blijf bij je standpunt ......dat doen alle gelovigen ook ...gelukkig maar

Eens is met TS.

Ik vidn je persoonlijk een beetje vervelend. je moet god dus aan de goede zijde hebben anders ben je de lul

quote:

Johannes 9:39 Jezus zei: ‘Ik ben in de wereld gekomen om het oordeel te vellen. Dan zullen zij die niet zien, zien en zij die zien, zullen blind worden.’

quote:

Johannes 12:47 Als iemand mijn woorden hoort maar ze niet bewaart, zal ik niet over hem oordelen. Ik ben immers niet gekomen om over de wereld te oordelen, maar om de wereld te redden.

De grote leider is ook een man van zijn woord he? lekker bezig, jezus

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:59 schreef Coatmine het volgende:
Ik vidn je persoonlijk een beetje vervelend. je moet god dus aan de goede zijde hebben anders ben je de lul
[..]


[..]

De grote leider is ook een man van zijn woord he? lekker bezig, jezus

Dang, je maakt jezelf een beetje belachelijk nu. Als je niets van de achtergrond van de teksten weet, quote ze dan niet.

Bovendien hoeven van mij de evangeliën echt niet per se helemaal perfect te zijn om te geloven.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 02:12 schreef koningdavid het volgende:Dang, je maakt jezelf een beetje belachelijk nu. Als je niets van de achtergrond van de teksten weet, quote ze dan niet.

Fijn dat je dat zo goed kunt uitleggen, jah. ik weet wel degelijk waar de teksten over gaan. Ben zelf chirstelijk opgevoed en een tijdje dieper naar die onzin op zoeken geweest. genoeg bewijsmateriaal gevonden om dit geloof als vezonnen te bestempelen.

quote:

Bovendien hoeven van mij de evangeliën echt niet per se helemaal perfect te zijn om te geloven.

Net zoals je perfecte god niet perfect hoeft te zijn? als dit boek is afgeleverd door god om voor een imperfecte mensheid richtlijnen erin te vinden, dan moet het boek toch perfect zijn.

Als dat boek de basis is van je geloof in een perfect wezen, hoe kun je dat dan imperfect vinden. dat gaat toch lijnrecht ertegenin, want daar heb jij al je regeltjes, verhaaltjes over liefde, onzin over genade in gevonden. of is dat ook imperfect?

Geloven in een perfect beeld van god opgesteld uit een impefect boek is gewoon een leugen.

Ik zou dit artikel ook eens lezen:
http://www.infidels.org/l(...)tz/criminal-god.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:37 schreef Rijpie het volgende:
Kan God zien in het donker? Heeft Hij night-vision? Want zoniet, hoe kan hij dan 'snachts over ons waken als de zon er niet is?

In het oude testament wordt gesproken over de bouw van de tempel van Salomo. God leeft in het gedeelte dat het heilige der heilige werd genoemd. Het typerende van deze ruimte is dat het kubusvormig was, zonder ramen. Het was er dus donker. En 1 maal per jaar mocht de hogepriester daar dan binnentreden. De arme ziel moest dus z'n ding in het pikkedonker doen.

God woont/verblijft in het donker:
1 kon 8:12: in een donkere wolk
psalm 97:2:
In wolk en duisternis is hij gehuld, zijn troon stoelt op recht en gerechtigheid

God leeft in een andere dimensie dan ons. Ruimte en tijd is voor Hem niet hetzelfde als voor ons
Hij is niet hetzelfde als ons.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:59 schreef Coatmine het volgende:
Ik vidn je persoonlijk een beetje vervelend. je moet god dus aan de goede zijde hebben anders ben je de lul
[..]


[..]

De grote leider is ook een man van zijn woord he? lekker bezig, jezus

Gods genade kun je ontvangen als je dat wil ja.
In tegenstelling tot de andere religies hoeft een christen niet 'goed genoeg' te zijn of genoeg gedaan te hebben in zijn leven ofzo. Volkomen genade is ons geschonken. Die genade kun je afwijzen, als je daarvoor kiest... Een ieder heeft een vrije wil gekregen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:58 schreef prupke het volgende:
Alle christenen die hier reageren ff een vraagje :

Lees je de bijbel met de deutrocanonieke boeken of zonder?

Zonder.
Ik geloof dat enkel de Katholieke Kerk en de Oosters-orthodoxe Kerk ze actief aanhangen.

Gaan er nu echt KLB'ers zonder theologische achtergrond whatsoever in discussie met koningdavid? . TVP dan.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:23 schreef Coatmine het volgende:
lees exodus 4 . 24 - 26 maar es. God is er dus op uit dar om iemand die hij een goede vriend noemt te doden.

Mozes hield de wetten niet. Hij had zijn zoon niet besneden (op de 8ste dag zoals voorgeschreven).
De wetten in die tijd (de tijd voor de komst van Jezus) waren absoluut.

En wat zien we nadat Sippora alsnog zijn zoon besnijdt? Genade van God
'Toen liet de Heer hem met rust.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:31 schreef Coatmine het volgende:
wat een onzin. ik quote wel even:

Niet een lesje leren. God PROBEERDE hem te doden. waarom hij daar niet in geslaagd is weet ik niet, maar het laat maar weer eens die onbegrensde liefde zien, he.

Hij is daar niet in geslaagd omdat Hij een genadige God is.
God reageert op alles wat wij doen. Wij hebben, in tegenstelling tot bijv. de engelen, een absoluut vrije wil. En God werkt met ons en door ons.

Bijv;
God was de leider van Israël. Het volk wou echter een Koning, God heeft op de wil van het volk van Israël gereageerd en uiteindelijk een koning laten zalven.

Genesis vertelt over een creatieve creatie. We zijn niet ontworpen als robots. We zijn gecreëerd als creatieve creaties!

God is niet tegen jou, God is voor jou.

Ach discussie kan je toch niet aangaan met religeuzen, je kunt een miljoen wetenschappelijke feiten noemen die wetenschap op religie heeft achterhaald en dan pakken ze je op één argument wat je, of niet weet, of niet wetenschappelijk bewezen is. Dan is het meteen het werk van god. Omgekeerd bewijslast. Bewijs maar eens dat er wel een god zou zijn en in dat geval, als er een omnipotent wezen is, wie zegt dat het de god uit de bijbel is en niet de regendans god van een indianen stam uit midden-Amerika is.

Het respect is ver te zoeken bij mensen die er in geloven dat het gerechtvaardig is dat jij voor altijd zal moeten lijden omdat je hun niet op het "goede" woord gelooft. Nee, iemand die zegt dat ik in de brand moet vliegen omdat ik niet de precieze indoctrinatie overneem is niet mijn vriend maar mijn vijand en die zal als elke vijand kapot moeten voor mij. Ik heb niet de ultieme waarheid, dat heb jij ook niet en ook niet je vrolijke verzonnen vriendje in onzichtbaarheidsland.

Het boek dat mij de dood verklaard en eeuwige pijniging is mij alles behalve vredelievend. Met mij gelukkig nog een aantal "heidenen" die niet verloren zijn in de complete WAANZIN DIE MEN RELIGIE NOEMT!

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 01:35 schreef Coatmine het volgende:
oke, laat me hier een paar mogelijkheden voor god laten zien:

1. je laat mozes met rust en zoekt een andere leider, je hebt je volk immers toch al lang genoeg laten wachten, dus een paar jaartjes erbij op kan nog wel.

2. je dood de farao zelf, zodat mozes alles te zeggen heeft. als dat niet kan waarom kon hij mozes dan wel doden?

3. Je geeft gewoon aan, oke het is een sprookje, ga maar rennen uit egypte.

De aarde is gevallen in Genesis. De gebroken wereld is niet zoals God het bedoeld heeft (maar veroorzaakt door onze vrije wil). Dus probeert God het te herstellen door ons.
Mozes, Noach, enz.
En zoals je zelf al aangeeft, dat loopt telkens in de soep. Israël houdt de wetten niet enz.

En welke vervanger dan ook voor Mozes, niemand is perfect
Zonder de farao geen reden om de uittocht (exodus) te houden en het beloofde land te betreden.

Dus uiteindelijk komt God met het meest rigoureuze plan, Jezus zelf.