FOK!forum / Muziek / Wie wordt nu King Of Pop?
Lakaidinsdag 7 juli 2009 @ 21:54
Zomaar een vraag!

Wie gaat nu de King Of Pop worden?

Of is het zo'n verMichael-Jacksonde uitspraak geworden dat alleen hij die naam mag hebben?

Ik heb zelf geen idee, want ik interesseer me niet zo voor Popmuziek
geelkuikentjedinsdag 7 juli 2009 @ 21:55
Dries roelvink natuurlijk
Lakaidinsdag 7 juli 2009 @ 21:56
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:55 schreef geelkuikentje het volgende:
Dries roelvink natuurlijk
Tja..1986dinsdag 7 juli 2009 @ 21:56
Het feit dat de koning dood is, is in dit geval niet relevant. Hij blijft de koning.
geelkuikentjedinsdag 7 juli 2009 @ 21:57
The king is dead, long live the king!
Poison-Ivydinsdag 7 juli 2009 @ 21:58
Er waren 2 Kings voor mij... Elvis & Michael
Diconnecteddinsdag 7 juli 2009 @ 21:58
Niemand.
Black-Deathdinsdag 7 juli 2009 @ 21:59
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:56 schreef Tja..1986 het volgende:
Het feit dat de koning dood is, is in dit geval niet relevant. Hij blijft de koning.
Dat dus.

Hij is en blijft de King of Pop
devl1nsectdinsdag 7 juli 2009 @ 22:01
The King is dead, long live Prince!
sneijdertdinsdag 7 juli 2009 @ 22:02
Jantje Shit.
3nhsCndsdinsdag 7 juli 2009 @ 22:03
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:56 schreef Tja..1986 het volgende:
Het feit dat de koning dood is, is in dit geval niet relevant. Hij blijft de koning.
* eensch *
Spacylectrodinsdag 7 juli 2009 @ 22:04
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:58 schreef Poison-Ivy het volgende:
Er waren 2 Kings voor mij... Elvis & Michael
Zelfde hier. Iets beters zal er in mijn ogen niet komen.
catfishdinsdag 7 juli 2009 @ 22:06
vroeger waren er iconen zoals The Beatles, Elvis, Abba, Michael Jackson,... tegenwoordig heb ik alsmaar meer de indruk dat die tijd voorbij is
ik zou geen enkele artiest/groep kunnen noemen van de laatste 10 jaar die de populariteit kan claimen van bovenstaanden
Anywheredinsdag 7 juli 2009 @ 22:08
Lady GaGa
geelkuikentjedinsdag 7 juli 2009 @ 22:08
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:06 schreef catfish het volgende:
vroeger waren er iconen zoals The Beatles, Elvis, Abba, Michael Jackson,... tegenwoordig heb ik alsmaar meer de indruk dat die tijd voorbij is
ik zou geen enkele artiest/groep kunnen noemen van de laatste 10 jaar die de populariteit kan claimen van bovenstaanden
Madonna, U2 om er twee te noemen.
sneijdertdinsdag 7 juli 2009 @ 22:09
JuiceJuicedinsdag 7 juli 2009 @ 22:15
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:09 schreef sneijdert het volgende:
[ afbeelding ]
Spacylectrodinsdag 7 juli 2009 @ 22:17
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:08 schreef geelkuikentje het volgende:

[..]

Madonna, U2 om er twee te noemen.
Ik kan deze twee toch echt, écht niet vergelijken met de iconen van vroeger.
geelkuikentjedinsdag 7 juli 2009 @ 22:18
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:17 schreef Spacylectro het volgende:

[..]

Ik kan deze twee toch echt, écht niet vergelijken met de iconen van vroeger.
Het gaat er toch om hoe populair ze zijn. Ik heb niks met Elvis de Pelvis.
Rekkiedinsdag 7 juli 2009 @ 22:18
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:08 schreef geelkuikentje het volgende:

[..]

Madonna, U2 om er twee te noemen.
props voor de humor
Ondinsdag 7 juli 2009 @ 22:18
Als de King dood is neemt de Prince eigenlijk zijn plek over.
geelkuikentjedinsdag 7 juli 2009 @ 22:19
Ik dacht Queen, alleen is Queen ook al dood. Althans de zanger van Queen.
Spacylectrodinsdag 7 juli 2009 @ 22:20
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:18 schreef geelkuikentje het volgende:

[..]

Het gaat er toch om hoe populair ze zijn. Ik heb niks met Elvis de Pelvis.
Naja, ik ken in mijn omgeving (daar kan het ook aan liggen natuurlijk) echt 0,0 fans van Madonna en U2.
yavannadinsdag 7 juli 2009 @ 22:24
Er komt geen King of pop meer.
kibberdinsdag 7 juli 2009 @ 22:25
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:20 schreef Spacylectro het volgende:

[..]

Naja, ik ken in mijn omgeving (daar kan het ook aan liggen natuurlijk) echt 0,0 fans van Madonna en U2.
Maar het zijn wel artiesten die nog steeds enorm goed verkopen, een enorm aantal fans hebben en zonder moeite complete stadions uitverkopen zonder een zielige schim te zijn van wat ze ooit waren. Daarnaast is een band als U2 nog steeds inovatief, Madonna ook. Een waardige opvolger voor Michael Jackson is er niet, en die zal ook niet snel komen
geelkuikentjedinsdag 7 juli 2009 @ 22:25
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:20 schreef Spacylectro het volgende:

[..]

Naja, ik ken in mijn omgeving (daar kan het ook aan liggen natuurlijk) echt 0,0 fans van Madonna en U2.
Gelukkig zijn er veel verschillen in muziek. Als iedereen alleen maar Michael Jackson kan waarderen is het ook een beetje saai.
SoldMayordinsdag 7 juli 2009 @ 22:26
Justin Timberlake, Chris Brown, The Dream. ?

Nee weet ik veel er zijn op dit moment geen artiesten die veel beter zijn dan een ander.
Lakaidinsdag 7 juli 2009 @ 22:28
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:25 schreef geelkuikentje het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er veel verschillen in muziek. Als iedereen alleen maar Michael Jackson kan waarderen is het ook een beetje saai.
Nou ik denk dat dat toch wel een kracht is van deze 2 kings of pop...

Iedereen (uitzonderingen daargelaten) vindt ze vet! Uit alle hoeken van muziekland worden ze gewaardeerd.

De pop van nu wordt eigenlijk over het algemeen verafschuwd door hen die verder zijn dan tmf.
kibberdinsdag 7 juli 2009 @ 22:28
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:26 schreef SoldMayor het volgende:
Justin Timberlake, Chris Brown, The Dream. ?

Nee weet ik veel er zijn op dit moment geen artiesten die veel beter zijn dan een ander.
Nee, deze artiesten zeker niet. Ze zijn goed hoor, laat daar geen twijfel over bestaan. maar ze zullen geen pop geschiedenis schrijven zoals Michael dat deed. Ik denk ook niet dat wij nog gaan meemaken dat een artiest dat wel gaat doen
IJsblockdinsdag 7 juli 2009 @ 22:54
Er is maar 1 King sinds de 80's:




Arn0dinsdag 7 juli 2009 @ 22:56
Als je het over de King Of Pop hebt, hoe kan je dan ooit aan iemand anders denken?
Jed1Gamdinsdag 7 juli 2009 @ 23:02
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:58 schreef Poison-Ivy het volgende:
Er waren 2 Kings voor mij... Elvis & Michael
Litphodinsdag 7 juli 2009 @ 23:05
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:58 schreef Poison-Ivy het volgende:
Er waren 2 Kings voor mij... Elvis & Michael
En er is nooit een nieuwe The King gekomen. Net zoals ik diverse pogingen ga zien om de titel King of Pop te grijpen die allemaal op niets uit gaan komen. Michael heeft en houdt die titel.
Poison-Ivydinsdag 7 juli 2009 @ 23:15
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:09 schreef sneijdert het volgende:
[ afbeelding ]
Jeejdinsdag 7 juli 2009 @ 23:28
Zanger Bob uiteraard
allsystemshaltdinsdag 7 juli 2009 @ 23:36
u2 en madonna zijn al wat langer bezig als 10 jaar...

En beide zijn imho hooguit matig op muzikaal gebied.

u2 heeft goed geluisterd en nagespeeld madonna tja producers tieten en zo....
Rnnzdinsdag 7 juli 2009 @ 23:37
Michael Jackson is en blijft de enige King of Pop.
Ritmodinsdag 7 juli 2009 @ 23:41
Vroeg ik me ook al af. Eigenlijk zijn er geen artiesten die ook maar in de buurt komen van hem. Het kan wel weer 30 jaar duren voordat we definitief iemand in het rijtje kunnen toevoegen.
Aisumasenwoensdag 8 juli 2009 @ 00:26
Ik ken wel een Master Of Pop AND Rock, maar die levende legende heeft zo'n titel helemaal niet nodig .
Komakiewoensdag 8 juli 2009 @ 00:39
Er is niemand die bij die status in de buurt komt. Zeker niet als je het in vergelijking zet met MJ.
Dan zal er ook voorlopig niemand meer komen die er bij in de buurt komt.

Daarnaast zal het heel moeilijk zijn om te evenaren. Aangezien er vroeger ook veel meer mogelijk was. De popcultuur was nog lang niet zo gevormd als tegenwoordig. Toen was er nog genoeg ruimte voor grote ontwikkelingen.
Natuurlijk heeft hij ook het voordeel gehad dat de muziekvideo op kwam. Daar heeft hij ook heel veel populairiteit uit gehaald.
DrDentzwoensdag 8 juli 2009 @ 00:41
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 22:01 schreef devl1nsect het volgende:
The King is dead, long live Prince!
Prince Michael Joseph Jackson II aka Blanket
Zwansenwoensdag 8 juli 2009 @ 00:41
Net zoals er in de NBA nooit een tweede MJ zal komen, komt die ook in de muziek er niet. Period.
DrDentzwoensdag 8 juli 2009 @ 02:14
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 00:41 schreef Zwansen het volgende:
Net zoals er in de NBA nooit een tweede MJ zal komen, komt die ook in de muziek er niet. Period.
Mick Jagger
minutenmanwoensdag 8 juli 2009 @ 02:18
elvis is nog steeds de king of rock. waarom zou michael niet de king of pop mogen zijn?
TheZapsterwoensdag 8 juli 2009 @ 02:52
David Hasselhoff natuurlijk.
Lakaiwoensdag 8 juli 2009 @ 09:59
Noem dan Steven Seagull!



En nou optiefen met onserieuze entries, het is mooi geweest.
Lastpostwoensdag 8 juli 2009 @ 10:05
Denk dat niemand de status van MJ zal behalen de komende jaren, het feit dat m'n jongste broertje tot aan m'n overgrootmoeder hem en een groot deel van z'n nummers kennen zegt genoeg met dit soort dingen.
Kunnen artiesten van deze tijd zoals Madonna nog zoveel platen verkopen en concerten doen, die status zal geen enkel andere artiest behalen binnen de pop-muziek.
Sideshowbobbiewoensdag 8 juli 2009 @ 23:16
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 23:37 schreef Rnnz het volgende:
Michael Jackson is en blijft de enige King of Pop.
Dat dus
Ritmowoensdag 8 juli 2009 @ 23:17
Er is niet eens iemand die aan de poorten komt rammelen nog, dat is wel jammer.
blckbbwoensdag 8 juli 2009 @ 23:21
Frans Duijts.
TC03woensdag 8 juli 2009 @ 23:59
Euhm mensen, 'King of Pop' was slechts een bijnaam en geen officiële titel hè.
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 23:17 schreef Ritmo het volgende:
Er is niet eens iemand die aan de poorten komt rammelen nog, dat is wel jammer.
Logisch, de muziekindustrie is anno 2009 heel anders dan in de jaren '80.
Ritmodonderdag 9 juli 2009 @ 00:03
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 23:59 schreef TC03 het volgende:
Logisch, de muziekindustrie is anno 2009 heel anders dan in de jaren '80.
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat er al meer dan 15 jaar niemand echt zo ver bovenuit steekt?
Denk je dat als MJ in 2000 Thriller had uitgebracht, hij nooit zo groot meer had kunnen worden?
TC03donderdag 9 juli 2009 @ 00:10
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 00:03 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Maar wat heeft dat te maken met het feit dat er al meer dan 15 jaar niemand echt zo ver bovenuit steekt?
Denk je dat als MJ in 2000 Thriller had uitgebracht, hij nooit zo groot meer had kunnen worden?
Is lastig te zeggen, maar zijn succes kwam op een gunstig tijdstip.

- Hoge albumverkopen vanwege een gebrek aan internet en CD-branders
- Nog weinig muziekgenres (nagenoeg geen hip-hop en dance) waardoor hij automatisch een groot publiek had
- Clips waren nog geen gemeengoed, waardoor hij zijn populariteit kon vergroten met het stimuleren hiervan
- Sowieso waren de jaren '80 de jaren van grote popsterren
- De muziek in het algemeen was nog erg in ontwikkeling waardoor ook zijn muziek vernieuwend was

Tegenwoordig zou hij op al die vlakken niet meer er bovenuit kunnen steken.
DrDentzdonderdag 9 juli 2009 @ 00:29
Een nieuwe 'King' in muziekland zou dan zoals Michael Jackson begin jaren '80 deed iets moeten revolutioneren waar we nog niet ver in zijn.
Ritmodonderdag 9 juli 2009 @ 00:39
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 00:10 schreef TC03 het volgende:

[..]

Is lastig te zeggen, maar zijn succes kwam op een gunstig tijdstip.

- Hoge albumverkopen vanwege een gebrek aan internet en CD-branders
- Nog weinig muziekgenres (nagenoeg geen hip-hop en dance) waardoor hij automatisch een groot publiek had
- Clips waren nog geen gemeengoed, waardoor hij zijn populariteit kon vergroten met het stimuleren hiervan
- Sowieso waren de jaren '80 de jaren van grote popsterren
- De muziek in het algemeen was nog erg in ontwikkeling waardoor ook zijn muziek vernieuwend was

Tegenwoordig zou hij op al die vlakken niet meer er bovenuit kunnen steken.
Of een CD nou verkocht of gebrandt wordt, dat maakt alleen in financieel opzicht verschil, niet in populairiteit. Of misschien ook wel, aangezien dan meer mensen de muziek horen en naar concerten gaan of alsnog de CD/DVD kopen.

Dat van die muziekgenres daar heb je gelijk in, het publiek is nu meer uitgesmeerd over ontzettend veel genres. Maar daar kun je boven staan, als grote pop-artiest. Billy Jean werd dit weekend door 80.000 dance-liefhebbers meegeblért bijvoorbeeld.

Ik weet niet of 'de muziek' een beetje uitontwikkeld is, maar het is riskant om iets nieuws te doen. Er moet veel geld verdient worden dus er is niet veel tijd om iets de kans te geven. Al ben ik benieuwd of er ooit nog een compleet vernieuwd iets gaat komen.
DrDentzdonderdag 9 juli 2009 @ 00:42
Ik zat te denken aan een soort van 'thuis-hologrammen' ofzo. Dat we een apparaat kopen wat een live hologram in onze huiskamer kan beamen, en dat er dan 1 artiest zich daarin specialiseert. Zoals MJ deed met de videoclip.
Lakaidonderdag 9 juli 2009 @ 00:43
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 00:39 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Of een CD nou verkocht of gebrandt wordt, dat maakt alleen in financieel opzicht verschil, niet in populairiteit. Of misschien ook wel, aangezien dan meer mensen de muziek horen en naar concerten gaan of alsnog de CD/DVD kopen.

Dat van die muziekgenres daar heb je gelijk in, het publiek is nu meer uitgesmeerd over ontzettend veel genres. Maar daar kun je boven staan, als grote pop-artiest. Billy Jean werd dit weekend door 80.000 dance-liefhebbers meegeblért bijvoorbeeld.

Ik weet niet of 'de muziek' een beetje uitontwikkeld is, maar het is riskant om iets nieuws te doen. Er moet veel geld verdient worden dus er is niet veel tijd om iets de kans te geven. Al ben ik benieuwd of er ooit nog een compleet vernieuwd iets gaat komen.
Dit intrigeert mij vooral.
Voor hetzelfde geld komt er overmorgen een album uit waar iedereen iets mee kan
Rnnzdonderdag 9 juli 2009 @ 00:46
Ik zit de laatste tijd sowieso vaak te denken of muziek nog verder ontwikkelt kan worden.. het kan toch niet zo zijn dat we uitontwikkeld zijn?

History repeats itself? Binnenkort weer klassiek? Of jaren '50 rock 'n roll? Misschien dat er weer eens melodie in de popmuziek komt?
Ritmodonderdag 9 juli 2009 @ 00:55
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 00:43 schreef Lakai het volgende:

[..]

Dit intrigeert mij vooral.
Voor hetzelfde geld komt er overmorgen een album uit waar iedereen iets mee kan
Ik weet niet of Billy Jean destijds al als geniaal beschouwt werd, of dat daar een aantal jaar overheen ging.
Ritmodonderdag 9 juli 2009 @ 00:57
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 00:46 schreef Rnnz het volgende:
Ik zit de laatste tijd sowieso vaak te denken of muziek nog verder ontwikkelt kan worden.. het kan toch niet zo zijn dat we uitontwikkeld zijn?
Tsja, het raakt toch een keer op zou je zeggen.
TheZapsterdonderdag 9 juli 2009 @ 01:02
Tot een jaar of 2 geleden had ik het idee, dat Robbie Williams, de nieuwe King of Pop kon worden.Het is echter verdomd stil geworden vanuit het Williams kamp.
TC03donderdag 9 juli 2009 @ 01:03
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 01:02 schreef TheZapster het volgende:
Tot een jaar of 2 geleden had ik het idee, dat Robbie Williams, de nieuwe King of Pop kon worden.Het is echter verdomd stil geworden vanuit het Williams kamp.
Godzijdank.
Rnnzdonderdag 9 juli 2009 @ 01:05
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 00:57 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Tsja, het raakt toch een keer op zou je zeggen.


Ik ben opgegroeid in de jaren '00.. ik heb nooit goede popmuziek meegemaakt.
Ritmodonderdag 9 juli 2009 @ 01:05
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 01:02 schreef TheZapster het volgende:
Tot een jaar of 2 geleden had ik het idee, dat Robbie Williams, de nieuwe King of Pop kon worden.Het is echter verdomd stil geworden vanuit het Williams kamp.
Dat is een enorm goede entertainer maar wat heeft die nou voor vernieuwends gedaan?
DrDentzdonderdag 9 juli 2009 @ 01:05
Vrijwel niemand in Amerika weet ook wie Robbie Williams is. Een King geniet toch minstens globale (Westerse) bekendheid.
TheZapsterdonderdag 9 juli 2009 @ 01:08
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 01:05 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Dat is een enorm goede entertainer maar wat heeft die nou voor vernieuwends gedaan?
Mjah ok, iets vernieuwends misschien niet, maar hij durfde wel na elke succesvolle single iets compleet anders uit te brengen.En dat is , helaas, al heel wat tegenwoordig.
Ritmodonderdag 9 juli 2009 @ 01:10
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 01:05 schreef Rnnz het volgende:

[..]



Ik ben opgegroeid in de jaren '00.. ik heb nooit goede popmuziek meegemaakt.
Och, lekker staan stampen op happy hardcore was ook leuk. Al kwam dat net voor jouw tijd dan... Maar ik ben ook wel blij dat ik de hele opkomst van de hip-hop en dancemuziek heb meegemaakt en nu dingen als Sensation en Dance Valley heb.
Komakiedonderdag 9 juli 2009 @ 01:11
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 00:46 schreef Rnnz het volgende:
Ik zit de laatste tijd sowieso vaak te denken of muziek nog verder ontwikkelt kan worden.. het kan toch niet zo zijn dat we uitontwikkeld zijn?

History repeats itself? Binnenkort weer klassiek? Of jaren '50 rock 'n roll? Misschien dat er weer eens melodie in de popmuziek komt?
Ik denk dat er vanzelf weer wat nieuws komt.
Wat het dan is weten we niet, of wij moeten de personen zijn die het uitvinden. Dat is het mooie eraan

Ik weet nog goed dat een aantal jaren geleden in de rock/metal scene ineens nu-metal op kwam. Nu enigzins weer terug gedrongen, maar dat was toch weer iets nieuws waar de hele wereld ineens naar leek te luisteren.
Ik weet iets meer van dat soort muziek dan van pop dus vandaar dit voorbeeld.

btw een paar jaar geleden vond ik Justin Timberlake wel een nominatie waard, maar de laatste jaren niet meer zo. De opening vond ik indrukwekkend, daarna vond ik het.... tja....
DrDentzdonderdag 9 juli 2009 @ 01:13
Een aantal jaar geleden is er al een "wie wordt de nieuwe King of Pop"-verkiezing gehouden op Fok. Toen kwam Paul McCartney als winnaar uit de bus.
KjellBdonderdag 9 juli 2009 @ 01:55
Ik den dat dit tegenwoordig niet meer zo gaat. Zoals al eerder werd gezegd, is de muziekscene nu veel meer verspreid. Bovendien, legendes worden meestal pas legendes als ze er niet meer zijn. Waarschijnlijk zijn er over een generatie of twee/drie weer nieuwe helden
Edwinussdonderdag 9 juli 2009 @ 02:01
Ik zie Justin Timberlake nog wel een mooie carrière krijgen, niet dat hij nu niet lekker bezig is. Maar hij zal nooit de schoenen van Michael mogen poetsen.
DrDentzdonderdag 9 juli 2009 @ 02:03
Hij zal nooit zo hoog komen te staan als MJ in zijn toptijd, maar ik verwacht ook niet dat hij zo diep zal zinken als MJ in zijn laatste jaren. Gewoon een verstandige jongen die z'n zaakjes goed regelt en weet hoe je een hitje scoort, maar niet écht iets bijzonders.
Nachtraafdonderdag 9 juli 2009 @ 02:32
Iggy Pop is toch pop..
Magic.Michaeldonderdag 9 juli 2009 @ 07:26
Hij is en blijft The King of Pop en natuurlijk The greatest artist ever lived! Thank you Michael!
#ANONIEMdonderdag 9 juli 2009 @ 07:32
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 07:26 schreef Magic.Michael het volgende:
Hij is en blijft The King of Pop en natuurlijk The greatest artist ever lived! Thank you Michael!


Fijn je oogkleppen ophouden en een king of pop bestaat niet.
Magic.Michaeldonderdag 9 juli 2009 @ 08:12
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 07:32 schreef sig000 het volgende:

[..]



Fijn je oogkleppen ophouden en een king of pop bestaat niet.
Inderdaad ja!
Aisumasendonderdag 9 juli 2009 @ 11:27
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 01:13 schreef DrDentz het volgende:
Een aantal jaar geleden is er al een "wie wordt de nieuwe King of Pop"-verkiezing gehouden op Fok. Toen kwam Paul McCartney als winnaar uit de bus.
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 00:26 schreef Aisumasen het volgende:
Ik ken wel een Master Of Pop AND Rock, maar die levende legende heeft zo'n titel helemaal niet nodig .
Urquhartdonderdag 9 juli 2009 @ 11:33
Jordy van Loon
Baasvaak.donderdag 9 juli 2009 @ 11:53
Tokio Hotel natuurlijk, zo jong en nu al talentvol en wereldberoemd. Zelfde verhaal als MJ als je het mij vraagt
MrBadGuydonderdag 9 juli 2009 @ 12:37
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 11:27 schreef Aisumasen het volgende:

[..]


[..]
Ik dacht eerder aan de titel God of Pop, king is wel wat te laag voor hem
Komakiedonderdag 9 juli 2009 @ 14:12
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 11:53 schreef Baasvaak. het volgende:
Tokio Hotel natuurlijk, zo jong en nu al talentvol en wereldberoemd. Zelfde verhaal als MJ als je het mij vraagt
Behalve dan dat mj 10 jaar jonger al beroemd was...
Baasvaak.donderdag 9 juli 2009 @ 14:35
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 14:12 schreef Komakie het volgende:

[..]

Behalve dan dat mj 10 jaar jonger al beroemd was...
wallofdollsdonderdag 9 juli 2009 @ 14:36
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 21:54 schreef Lakai het volgende:
Zomaar een vraag!

Wie gaat nu de King Of Pop worden?

Of is het zo'n verMichael-Jacksonde uitspraak geworden dat alleen hij die naam mag hebben?

Ik heb zelf geen idee, want ik interesseer me niet zo voor Popmuziek
Jij luistert klassieke muziek of jazz?
wallofdollsdonderdag 9 juli 2009 @ 14:43
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 23:59 schreef TC03 het volgende:
Euhm mensen, 'King of Pop' was slechts een bijnaam en geen officiële titel hè.
[..]

Logisch, de muziekindustrie is anno 2009 heel anders dan in de jaren '80.
Dat klopt. Maar die bevlogenheid van Michael Jackson (en de manier waarop ie oor zn vader is gedrilld) zie je ook niet echt meer terug.

Vroeger waren mensen naïever en stortten ze zich veel harder in de muziekwereld dan dat ze dat nu doen (dat handjevol artiesten dat groot werd). Nu is het toch een beetje berekenend.

edit:

Die bevlogenheid zie je wel terug, maar eh, niet bij de sterren. In de jaren '60 '70 '80 zag je toch vaker dat mensen die op artistiek gebied bevlogen waren toch ook wel echt de top haalden. Nu zie je die meer een beetje in het (semi-)alternatieve circuit bungelen

[ Bericht 14% gewijzigd door wallofdolls op 09-07-2009 14:48:45 ]
wallofdollsdonderdag 9 juli 2009 @ 14:45
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 23:36 schreef allsystemshalt het volgende:
u2 heeft goed geluisterd en nagespeeld ...
Leg uit ?

ik bedoel, buiten dat U2 natuurlijk helemaal niks in dit topic te zoeken heeft.
DrDentzdonderdag 9 juli 2009 @ 15:16
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 11:53 schreef Baasvaak. het volgende:
Tokio Hotel natuurlijk, zo jong en nu al talentvol en wereldberoemd. Zelfde verhaal als MJ als je het mij vraagt
Als die zanger solo gaat kan hij een nieuwe King of Pop worden, hij lijkt toch al een beetje op MJ

Hridonderdag 9 juli 2009 @ 15:18
Onvervangbaar.. verzin maar een nieuwe uitspraak voor een nieuwe legende
Hridonderdag 9 juli 2009 @ 15:20
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 15:18 schreef Hri het volgende:
Onvervangbaar.. verzin maar een nieuwe uitspraak voor een nieuwe legende
Edit -
No way dat Tokio hotel ooit zover komt.. dat is een hype voor k i d s van 10-15
DrDentzdonderdag 9 juli 2009 @ 15:28
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 15:20 schreef Hri het volgende:

[..]

Edit -
No way dat Tokio hotel ooit zover komt.. dat is een hype voor k i d s van 10-15
Dat was The Jackson 5 ook in de begindagen
wdndonderdag 9 juli 2009 @ 15:57
Als de King dood is neemt Prince de troon over
Bosbeetledonderdag 9 juli 2009 @ 16:00
Tja het wordt nodig tijd dat een vader weer een 5 jarig jochie het podium op dwingt. Als je het aan ze zelf overlaat wordt dat natuurlijk nooit wat. Dus welke sadistische vader voelt zich geroepen
Viking84donderdag 9 juli 2009 @ 16:01
Niemand. Michael Jackson blijft altijd de King of Pop.
Bosbeetledonderdag 9 juli 2009 @ 16:03
quote:
Op maandag 9 juli 2009 16:01 schreef Viking84 het volgende:
Niemand. Michael Jackson blijft altijd de King of Pop.
Ik denk niet dat iemand over pak hem beet 1000 jaar Micheal Jackson nog kent sterker nog ik denk dat dat over 200 jaar al zo is. Hoeveel artiesten ken jij uit 1809
Buitendamdonderdag 9 juli 2009 @ 16:08
Chris Martin was al de King toen Michael Jackson nog leefde.
Of is dat geen pop?
Viking84donderdag 9 juli 2009 @ 16:10
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 16:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk niet dat iemand over pak hem beet 1000 jaar Micheal Jackson nog kent sterker nog ik denk dat dat over 200 jaar al zo is. Hoeveel artiesten ken jij uit 1809
Niet echt vergelijkbaar, dat zie je zelf ook wel in, denk ik .
Over 200 jaar hebben ze nog toegang tot Michaels muziek. Heb jij video-opnamen van een artiest uit 1809? .
Bosbeetledonderdag 9 juli 2009 @ 16:13
quote:
Op maandag 9 juli 2009 16:10 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Niet echt vergelijkbaar, dat zie je zelf ook wel in, denk ik .
Over 200 jaar hebben ze nog toegang tot Michaels muziek. Heb jij video-opnamen van een artiest uit 1809? .
Nee maar ik denk dat iemand uit 2209 ook geen filmpjes van MJ op zijn/haar computer heeft staan. (misschien een echte muziek freak maar die zal hem geen king noemen)
Viking84donderdag 9 juli 2009 @ 16:16
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 16:13 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee maar ik denk dat iemand uit 2209 ook geen filmpjes van MJ op zijn/haar computer heeft staan. (misschien een echte muziek freak maar die zal hem geen king noemen)
Hangt ervan af hoe uniek Michael Jackson blijft in the course of history. Als er geen vergelijkbare artiest op staat (met net zulke videoclips, bijv), dan denk ik dat men hem over 200 jaar ook nog wel kan appreciëren, juist omdat veel van zijn muziek zo tijdloos is .
wdndonderdag 9 juli 2009 @ 16:17
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 16:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk niet dat iemand over pak hem beet 1000 jaar Micheal Jackson nog kent sterker nog ik denk dat dat over 200 jaar al zo is. Hoeveel artiesten ken jij uit 1809
Beethoven!

Maar in die tijd was muziek voor de elite dus dat is geen goed voorbeeld
Bosbeetledonderdag 9 juli 2009 @ 16:19
quote:
Op maandag 9 juli 2009 16:17 schreef wdn het volgende:

[..]

Beethoven!

Maar in die tijd was muziek voor de elite dus dat is geen goed voorbeeld
my bad ik dacht dat beethoven bach mozart et.al. al van later waren

dan neem ik het terug over 300 jaar zijn er vast nog wel wat mensen die naar micheal jackson luisteren over de AM
Tismdonderdag 9 juli 2009 @ 16:23
En ik heb werkelijk echt helemaal geen flauw idee, wie nu de nieuwe King of Pop is, of kan worden..

Het moet iig heel veel verschillende type mensen aanspreken, jong beginnen met het scoren van hit na hit, en dat minstens 25 jaar volhouden..
wallofdollsdonderdag 9 juli 2009 @ 16:23
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 16:10 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Niet echt vergelijkbaar, dat zie je zelf ook wel in, denk ik .
Over 200 jaar hebben ze nog toegang tot Michaels muziek. Heb jij video-opnamen van een artiest uit 1809? .
Bovendien was er in 1809 geen pop-cultuur
DrDentzwoensdag 29 juli 2009 @ 18:58
Kanye West denkt Kanye West.

“You know everyone loves and respects Michael but times change. It’s so sad to see Michael gone but it makes a path for a new King of Pop and I’m willing to take that on. There’s nobody who can match me in sales and in kanye west respect so it only makes sense for me to take over Michael’s crown and become the new King,” said West. “First there was Elvis, then there was Michael, now in the 21st century its Kanye’s time to rule. I have nothing but respect for Michael but someone needs to pick up where he left off and there’s nobody better than me to do that. I am the new King of Pop.”

http://scrapetv.com/News/(...)ld-on-your-side.html
Aisumasenwoensdag 29 juli 2009 @ 19:00
Haha, ik denk dat hij tussen Elvis en Jackson precies 4 personen mist...
Rnnzwoensdag 29 juli 2009 @ 19:00
Ja, ik had het al gelezen. Die gast denkt het echt.

Kanye West
DrDentzwoensdag 29 juli 2009 @ 19:01
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:00 schreef Aisumasen het volgende:
Haha, ik denk dat hij tussen Elvis en Jackson precies 4 personen mist...
Mja ik mis Mick, Keith, Charlie en Brian ook een beetje.
Aisumasenwoensdag 29 juli 2009 @ 19:09
Naja, de onovertroffen King Of Music leeft nog. Misschien mag Kanye z'n Hofner-bass poetsen? Nah... Kanye is een zeer getalenteerde producer, maar schoenmaker, blijf bij je leest, en...ga niet naast je schoenen lopen .
TC03woensdag 29 juli 2009 @ 19:12
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:09 schreef Aisumasen het volgende:
Naja, de onovertroffen King Of Music leeft nog. Misschien mag Kanye z'n Hofner-bass poetsen? Nah... Kanye is een zeer getalenteerde producer, maar schoenmaker, blijf bij je leest, en...ga niet naast je schoenen lopen .
Dat is zijn leest.
Aisumasenwoensdag 29 juli 2009 @ 19:14
Naast z'n schoenen lopen, bedoel je?
TC03woensdag 29 juli 2009 @ 19:16
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:14 schreef Aisumasen het volgende:
Naast z'n schoenen lopen, bedoel je?
Ja.
DrDentzwoensdag 29 juli 2009 @ 19:21
Kennen jullie nummers van Kanye West? Ik geloof niet dat die gast zoveel verkoopt dat niemand hem kan bijbenen. Anders had ik wel een paar hits gekend.
Aisumasenwoensdag 29 juli 2009 @ 19:26
Sterker nog, ik heb 'em live gezien. Het is een zeer succesvolle rapper en producer, met een groot scala aan vernieuwende hiphop-tracks. Maar m'n probleem met hem is, is dat hij zichzelf altijd zo voor gek zet met uitspraken zoals deze. En natuurlijk zijn er artiesten die nóg meer verkopen dan Kanye. En aangezien de 'titel' King Of Pop enkel gebaseerd lijkt te zijn op verkoopcijfers...
blckbbwoensdag 29 juli 2009 @ 19:30
Michael Jackson blijft king of pop, altijd en eeuwig.
TC03woensdag 29 juli 2009 @ 19:31
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:21 schreef DrDentz het volgende:
Kennen jullie nummers van Kanye West? Ik geloof niet dat die gast zoveel verkoopt dat niemand hem kan bijbenen. Anders had ik wel een paar hits gekend.
Tuurlijk ken ik hem en zijn albums, alleen hij is niet geniaal.
Monidiquewoensdag 29 juli 2009 @ 19:34
Heeft iemand al Wolter Kroes geopperd?
Ritmowoensdag 29 juli 2009 @ 19:34
Ík kan altijd wel lachen om Kanye.
Best een aardige producer en rapper, maar zelden een artiest gezien die zichzelf zo geweldig vindt.
pfafwoensdag 29 juli 2009 @ 19:36
Gay Fish
Litphowoensdag 29 juli 2009 @ 19:37
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 18:58 schreef DrDentz het volgende:
There’s nobody who can match me in sales and in kanye west respect
Dit is ongetwijfeld gewoon waar. Dat eerste los niet, maar de combinatie gaat vast voor niemand anders op.
TC03woensdag 29 juli 2009 @ 19:37
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:34 schreef Ritmo het volgende:
Ík kan altijd wel lachen om Kanye.
Best een aardige producer en rapper, maar zelden een artiest gezien die zichzelf zo geweldig vindt.
Oasis.
blckbbwoensdag 29 juli 2009 @ 19:39
John Lennon
Ritmowoensdag 29 juli 2009 @ 19:44
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:37 schreef TC03 het volgende:

[..]

Oasis.
Oja. Dat interview met ze op Rock Werchter 2 weken terug ook.
LastRequestwoensdag 29 juli 2009 @ 19:49
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 16:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja het wordt nodig tijd dat een vader weer een 5 jarig jochie het podium op dwingt. Als je het aan ze zelf overlaat wordt dat natuurlijk nooit wat. Dus welke sadistische vader voelt zich geroepen
Béyonce is volgens mij op die manier zo ver gekomen
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 01:05 schreef DrDentz het volgende:
Vrijwel niemand in Amerika weet ook wie Robbie Williams is. Een King geniet toch minstens globale (Westerse) bekendheid.
John Mayer zie ik nog wel groot worden..
DrDentzwoensdag 29 juli 2009 @ 19:52
John Mayer was op de herdenking voor MJ. Alleen ken ik verder ook geen nummers van 'm. Ik wil toch minstens 3 hits kennen voor iemand kans maakt op de titel King of Pop.
TheZapsterwoensdag 29 juli 2009 @ 19:53
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:49 schreef LastRequest het volgende:


[..]

John Mayer zie ik nog wel groot worden..
Dat meen je toch niet serieus?

Ongelofelijke zeikmuziek maakt die vent, net als James Blunt en James Morrisson
pfafwoensdag 29 juli 2009 @ 19:53
Popsterren bestaan toch al lang niet meer? Daar is de maatschappij te gehaast voor geworden. Als je de TMF-generatie langer dan een jaar weet te boeien, doe je het al goed. Bono & co en Madonna zijn de enige huidige popsterren die ik me voor de geest kan halen. En ook zij zijn eigenlijk kind van de jaren 80, net als MJ...
pfafwoensdag 29 juli 2009 @ 19:55
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:52 schreef DrDentz het volgende:
John Mayer was op de herdenking voor MJ. Alleen ken ik verder ook geen nummers van 'm. Ik wil toch minstens 3 hits kennen voor iemand kans maakt op de titel King of Pop.
Hehe inderdaad. Als ik als muziekfreak eerst moet googelen/youtuben voor wat nummers mag je niet eens de veters van 20 jaar terug weggegooide MJ-schoenen strikken.
Nachtraafwoensdag 29 juli 2009 @ 20:04
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:53 schreef pfaf het volgende:
Popsterren bestaan toch al lang niet meer? Daar is de maatschappij te gehaast voor geworden. Als je de TMF-generatie langer dan een jaar weet te boeien, doe je het al goed. Bono & co en Madonna zijn de enige huidige popsterren die ik me voor de geest kan halen. En ook zij zijn eigenlijk kind van de jaren 80, net als MJ...
Dat denk ik ook, de gemiddelde popster red het meestal niet eens voorbij 1 album, laat staan meerdere. Sommige bands zijn de grootste van de wereld en een jaar later weet niemand ze bij naam te noemen. De product-vorming van pop muziek gaat nu zo hard dat men steeds weer iets nieuws wilt. Mensen kunnen blijkbaar niet meer bij 1 sound blijven, het moet constant veranderen. Terwijl verandering in muziek goed kan zijn moet het eerste bezinken voordat met al door gaat op een onstabiel fundament.

Ik zou graag de hele teringbende in elkaar zien zakken, maar helaas zijn te veel mensen te ongelovelijk KANKERSTUPID om te realizeren watvoor debiele apen ze zelf zijn. Buiten de "ik" bestaat vrij weinig wereld. Een klein stukje consumerbaar product. Iets wat zich voordoet met alleen voordelen een gemaakte "perfectie" wat onpuur is in werkelijkheid.

De king of pop is stoffelijk dood. De wereld van pop muziek verkeerdt zich in een vegetieve staat. Constant gaat de zuurstof-pomp omhoog en omlaag, het blaast elke keer een sprankje leven in het al bijna vergane obese kadaver.

Laat het inmiddels in zn onwaardige bestaan zachtjes sterven zodat we nooit meer terug hoeven te kijken op de pure prut die men verkoopt bij de balie van de CD-shop.
LastRequestwoensdag 29 juli 2009 @ 20:07
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:52 schreef DrDentz het volgende:
John Mayer was op de herdenking voor MJ. Alleen ken ik verder ook geen nummers van 'm. Ik wil toch minstens 3 hits kennen voor iemand kans maakt op de titel King of Pop.
Ik zeg toch dat ik em nog wel groot zie worden... Hij hoeft niet nu al volledig alles bereikt te hebben.

Ik vind dat ie potentie heeft, mijn mening..
-CRASH-woensdag 29 juli 2009 @ 20:12
Zoals er maar 1 king of rock 'n roll is
is er ook maar 1 king of pop
Bevinwoensdag 29 juli 2009 @ 20:14
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 19:52 schreef DrDentz het volgende:
John Mayer was op de herdenking voor MJ. Alleen ken ik verder ook geen nummers van 'm. Ik wil toch minstens 3 hits kennen voor iemand kans maakt op de titel King of Pop.
3 maar ?

Oh, het is alleen om kans te maken
DrDentzwoensdag 29 juli 2009 @ 20:25
Ja ja, opletten hè.
LastRequestvrijdag 31 juli 2009 @ 21:56
quote:
I WAS JUST LISTENING TO WENDY WILLIAMS AND HEARD SOME QUOTE ABOUT ME SAYING I'M THE NEW KING OF POP. NOT ONLY DID I NOT SAY THAT, I HAVEN'T SAID ANYTHING. IT MAKES ME FEEL BAD THAT OBVIOUSLY I MADE PEOPLE FEEL THAT I WOULD BE CORNY ENOUGH TO SAY SOMETHING SO WHACK AFTER THE PASSING OF AN IDOL, A LEGEND AND MORE THAN THAT A HUMAN BEING WITH FEELINGS AND FAMILY. IT SCARES ME TO THINK WHAT PEOPLE WILL BELIEVE, WITHOUT EVEN A SOURCE. ANY RANDOM PERSON CAN TYPE SOMETHING ON THE INTERNET AND THEN THE WORLD BELIEVES IT. I DON'T TALK TO PRESS OR DO TV OR DO PROMOTIONS OF ANY SORT. I'VE STOPPED CHASING AND BUYING INTO FAME. FAME IS LIKE CIGARETTES WITH NO SURGEON GENERAL WARNING. IT DESTROYS MOST PEOPLE AS IT DID TO THE TRUE AND ONLY KING OF POP. WE EXPLOIT OURSELVES AND EAT OUR OWN EGOS 'TILL THERE IS NOTHING LEFT. I HAVE A FEELING THAT THIS WON'T BE THE LAST FALSE STATEMENT WITH MY NAME ON IT, BUT THIS WILL BE THE LAST TIME I DEFEND MYSELF. I'M DONE.
Aldus Kanye West link
Komakievrijdag 31 juli 2009 @ 23:09
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 20:04 schreef Nachtraaf het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, de gemiddelde popster red het meestal niet eens voorbij 1 album, laat staan meerdere. Sommige bands zijn de grootste van de wereld en een jaar later weet niemand ze bij naam te noemen. De product-vorming van pop muziek gaat nu zo hard dat men steeds weer iets nieuws wilt. Mensen kunnen blijkbaar niet meer bij 1 sound blijven, het moet constant veranderen. Terwijl verandering in muziek goed kan zijn moet het eerste bezinken voordat met al door gaat op een onstabiel fundament.

Ik zou graag de hele teringbende in elkaar zien zakken, maar helaas zijn te veel mensen te ongelovelijk KANKERSTUPID om te realizeren watvoor debiele apen ze zelf zijn. Buiten de "ik" bestaat vrij weinig wereld. Een klein stukje consumerbaar product. Iets wat zich voordoet met alleen voordelen een gemaakte "perfectie" wat onpuur is in werkelijkheid.

De king of pop is stoffelijk dood. De wereld van pop muziek verkeerdt zich in een vegetieve staat. Constant gaat de zuurstof-pomp omhoog en omlaag, het blaast elke keer een sprankje leven in het al bijna vergane obese kadaver.

Laat het inmiddels in zn onwaardige bestaan zachtjes sterven zodat we nooit meer terug hoeven te kijken op de pure prut die men verkoopt bij de balie van de CD-shop.
Ik denk niet dat het zo zeer aan de mensen zelf ligt, maar meer aan de commercie. Tegenwoordig zijn het niet de mensen die een popster maken maar de commercie die er een heleboel geld in pompt.
Mensen vinden iets goed als ze het op de radio horen. Terwijl vroeger was iets op de radio te beluisteren op het moment dat het goed was.
Iets wordt een superhit op het moment dat hij 10 keer per dag gedraaid wordt op de radio. Alleen maar omdat mensen herkenning horen en het dus automatisch leuk vinden.
Ik ben er van overtuigt dat dit in de jaren 80 veel minder was. Toen was er nog iets te winnen met de muziek en de muziekvideo. MJ heeft MTV hoogst persoonlijk zelf op de kaart gezet met zijn clips. Ze moesten hem wel draaien want het was gewoon te goed. Ze wilden het eerst niet, maar ze konden er niet omheen.

Dat is wat het probleem is tegenwoordig. Je hoort muziek op de radio door omdat er veel geld wordt ingepompt, niet omdat zo goed is. Een aantal gevallen daargelaten.

Het is niet meer zo dat als iets goed is het wel komt bovendrijven. Je kunt nog zo goed zijn, maar op het moment dat je er geen geld in steekt ben je niet interessant meer en dus krijgt niemand je te horen en weet niemand hoe goed het is.
Popsterren die in de jaren 80 beroemd zijn geworden hebben tegenwoordig het voordeel dat ze al jaren beroemd zijn. Ze hebben in het verleden al zulk goed werk gedaan dat iedereen weer geinteresseerd is in een nieuwe plaat. Daarnaast doen zij ook het nodige om in de publiciteit te blijven. Madonna probeert ook nog iedere keer controversioneel te doen. Bij het trieste af zelfs.

Kortom, het popmuzieklandschap is zo veranderd dat het bijna onmogelijk is om nog iconen voort te brengen.
Markvrijdag 31 juli 2009 @ 23:16
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 01:13 schreef DrDentz het volgende:
Een aantal jaar geleden is er al een "wie wordt de nieuwe King of Pop"-verkiezing gehouden op Fok. Toen kwam Paul McCartney als winnaar uit de bus.
Ik zag dit topic en moest er meteen aan denken. Waarschijnlijk ook omdat ik het georganiseerd heb
Komakievrijdag 31 juli 2009 @ 23:17
Btw, voor het zelfde geld zeggen we over 30 jaar dat Britney Spears een icoon is aangezien ze zo veel platen verkocht heeft Pijnlijk maar het is wel zo

Want je kunt zeggen wat je wil, het verkoopt wel.... (82 miljoen albums/compilaties in totaal)

hopelijk gaat ze niet nog 30 jaar door maar dat is weer een ander verhaal

[ Bericht 3% gewijzigd door Komakie op 31-07-2009 23:24:40 ]