Dus meer toezicht. En dat zal ook wel aangezien het eerst fout moet gaan voordat er een oplossing gezocht wordt.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:35 schreef Ghazi het volgende:
Verdachte taxichauffeur "kickbokser"
De taxichauffeur die Rob Sitek in Amsterdam afgelopen weekend bij een standplaats doodsloeg, is een "hele aardige rustige jongen. Helemaal niet agressief. Hij is kickbokser geweest in Marokko, dus hij sloeg de dronken klant met een klap achterover. Ik vind het eigenlijk zielig voor allebei, voor de chauffeur en voor de klant.”
Dat zegt zelfstandig taxichauffeur Khalid Refaei (38) in NRC Handelsblad. Khalid zegt zijn collega goed te kennen.
Volgens Refaei is het op de taxistandplaats voor het Centraal Station netjes „maar het Leidseplein is te erg, daar is geen toezicht”.
Gemeente verantwoordelijk
Taxichauffeur Ismael: "De gemeente is verantwoordelijk voor de dood van die man. Het is al twee jaar een zootje op het Leidseplein. Iedere week zijn er vechtpartijen. De politie doet niks. En de gemeente kijkt toe".
Daarentegen weten we ook genoeg over vrouwen en autorijden.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:44 schreef plank_ het volgende:
Was er ook eens niet een Marokkaanse jongen die door een dame van Surinaamse afkomst werd geplet tussen haar auto en een boom?
Dat was ook zo'n lieve jongen, aldus zijn vrienden.
Alleen waren die vrienden wel even 'vergeten' dat meneer net uit de rechtszaal kwam ivm een geweldadige overval.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:45 schreef Anchor het volgende:
[..]
Daarentegen weten we ook genoeg over vrouwen en autorijden.
toeval of karma?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:47 schreef plank_ het volgende:
[..]
Alleen waren die vrienden wel even 'vergeten' dat meneer net uit de rechtszaal kwam ivm een geweldadige overval.
Duidelijker kun je het probleem niet geschetst krijgen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:35 schreef Ghazi het volgende:
Taxichauffeur Ismael: "De gemeente is verantwoordelijk voor de dood van die man. Het is al twee jaar een zootje op het Leidseplein. Iedere week zijn er vechtpartijen. De politie doet niks. En de gemeente kijkt toe".
Tja, die hadden natuurlijk belangrijkere dingen te doen dan zo'n ruzietje tussen een taxi-chauffeur en een klant.quote:
Dus dat verhaal van 2 klappen klopt niet ?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:21 schreef sjimz het volgende:
Ik hoor net uit een betrouwbare bron dat hij maar door 1 klap geraakt werd waardoor hij viel en buitenwesten raakte.
Geen idee of het hier al bekend was.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
Hij schijnt met zijn achterhoofd ongelukkig op de stoep te zijn gevallen.
Typisch.. Een paddoverbod kan er in luttele (2-3?) maanden doorheen gedrukt worden, maar als het om onze veiligheid gaat, kan het niet anders dan dat er jaren overheen gaan. Wat is de politiek toch mooiquote:In de brief, die los staat van het incident, staat dat zij gemeenten meer mogelijkheden wil geven om eisen te stellen aan chauffeurs. Het duurt nog zo’n jaar voordat de voorstellen van kracht kunnen worden.
Als je iemand vol in zn gezicht mept, is dat het risico dat je neemt imo.. Dan maakt het niet zoveel uit of dat er 1 of 2 warenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
Hij schijnt met zijn achterhoofd ongelukkig op de stoep te zijn gevallen.
Dan kan men mooi tot die tijd de boel in de gaten houden.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:55 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Typisch.. Een paddoverbod kan er in luttele (2-3?) maanden doorheen gedrukt worden, maar als het om onze veiligheid gaat, kan het niet anders dan dat er jaren overheen gaan. Wat is de politiek toch mooi
Tuurlijk, het doet ook niets af aan de schuld van de chauffeur, maar het is wel fijn om de feiten (zoals die bekend zijn) op een rij te zetten.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:55 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Als je iemand vol in zn gezicht mept, is dat het risico dat je neemt imo.. Dan maakt het niet zoveel uit of dat er 1 of 2 waren
Feit blijft gewoon, dat die chimpansee niet had moeten slaan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tuurlijk, het doet ook niets af aan de schuld van de chauffeur, maar het is wel fijn om de feiten (zoals die bekend zijn) op een rij te zetten.
Garantenstellung.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:13 schreef plank_ het volgende:
[..]
Feit blijft gewoon, dat die chimpansee niet had moeten slaan.
Zeker als ex-kickbokser, dan moet je weten wat je aan kan richten en je zelfbeheersing bewaren.
Precies. Ik mag toch wel aannemen dat hetgeen je geleerd hebt ook onthoud.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:13 schreef plank_ het volgende:
[..]
Feit blijft gewoon, dat die chimpansee niet had moeten slaan.
Zeker als ex-kickbokser, dan moet je weten wat je aan kan richten en je zelfbeheersing bewaren.
Precies geen professionele houding. Met uitzonderingen daargelaten eerder regel dan de norm hier in Amsterdam. Wat de taxi branche aangaat.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:13 schreef plank_ het volgende:
[..]
Feit blijft gewoon, dat die chimpansee niet had moeten slaan.
Zeker als ex-kickbokser, dan moet je weten wat je aan kan richten en je zelfbeheersing bewaren.
Bleek dat achteraf niet een vergissing te zijn?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:47 schreef plank_ het volgende:
[..]
Alleen waren die vrienden wel even 'vergeten' dat meneer net uit de rechtszaal kwam ivm een geweldadige overval.
Oneens. Iemand een klap geven staat niet gelijk aan iemands dood wel even op de koop toe nemen. IMOquote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:55 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Als je iemand vol in zn gezicht mept, is dat het risico dat je neemt imo.. Dan maakt het niet zoveel uit of dat er 1 of 2 waren
Tja, leg dat maar eens aan die man uit.quote:Taxidode broer belaagde ambulancier.
De doodgeslagen man bij een taxi-standplaats in Amsterdam blijkt de broer van de ambulancemedewerker die vorig jaar door een Marokkaan werd bedreigd.
Ambulancebroeder Ron Sitek werd vorig jaar gekozen tot Amsterdammer van het jaar.
Zijn 44-jarige broer werd dit weekend met een klap doodgeslagen door een taxichauffeur op een standplaats die volgens Het Parool en Telegraaf wordt gedomineerd door zeer agressieve vooral Marokkaanse taxichauffeurs.
Badhoevedorp
De bestuurder vroeg 50 euro voor een ritje naar Badhoevedorp. Toen Sitek zei dat hij dat absurd vond, werd hij doodgeslagen.
Sitek is vader van drie kinderen. Zijn nabestaanden laten AT5 weten dat ze woedend zijn op de overheid die nooit heeft ingegrepen in de taxibranche.
Vorig jaar gingen ambulance medewerkers in Amsterdam in staking toen ze met de dood werden bedreigd door Abdullah S., die daarvoor zestien dagen cel kreeg.
GroenLinks in de gemeenteraad wil de problemen oplossen door de taxistandplaats bij het Leidseplein per direct te sluiten.
bron: SpitsNieuws
Lekker betrouwbaar een collega En van zelfde afkomst ook nog,die lui zeggen nooit iets verkeerds over elkaarquote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:35 schreef Ghazi het volgende:
Verdachte taxichauffeur "kickbokser"
De taxichauffeur die Rob Sitek in Amsterdam afgelopen weekend bij een standplaats doodsloeg, is een "hele aardige rustige jongen. Helemaal niet agressief. Hij is kickbokser geweest in Marokko, dus hij sloeg de dronken klant met een klap achterover. Ik vind het eigenlijk zielig voor allebei, voor de chauffeur en voor de klant.”
Dat zegt zelfstandig taxichauffeur Khalid Refaei (38) in NRC Handelsblad. Khalid zegt zijn collega goed te kennen.
Volgens Refaei is het op de taxistandplaats voor het Centraal Station netjes „maar het Leidseplein is te erg, daar is geen toezicht”.
Gemeente verantwoordelijk
Taxichauffeur Ismael: "De gemeente is verantwoordelijk voor de dood van die man. Het is al twee jaar een zootje op het Leidseplein. Iedere week zijn er vechtpartijen. De politie doet niks. En de gemeente kijkt toe".
Je ziet het toch ook hier met dat soort lui? Het is hunner cultuur om naar anderen te wijzen als er iets fout is.quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:21 schreef Slappy het volgende:
[..]
Lekker betrouwbaar een collega En van zelfde afkomst ook nog,die lui zeggen nooit iets verkeerds over elkaar
yep ..een keer naar zichzelf kijken is er niet bijquote:Op woensdag 8 juli 2009 11:29 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Je ziet het toch ook hier met dat soort lui? Het is hunner cultuur om naar anderen te wijzen als er iets fout is.
Ook dat lijkt me goed mogelijk inderdaad. Speculaties etc etc... getuigen zullen de doorslag moeten geven in deze trieste zaakquote:Op woensdag 8 juli 2009 11:30 schreef raptorix het volgende:
Ik had ook al gelezen dat een andere getuige ook gemeld heeft dat het slachtoffer de eerste klap heeft gegeven.
Yeo...Hij heeft vast al heel wat mensen tegen de vlakte geslagen ...quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:49 schreef Picchia het volgende:
Het mag dan weliswaar een ongelukkige klap zijn geweest (van een kickboxer). Maar je kan mij niet wijsmaken dat een aardige vent zijn klanten slaat of uberhaubt iemand slaat die zijn ontevredenheid uit. En ik snap ook eigenlijk niet waarom je de moeite zou nemen om voor zo'n idioot op te komen.
Ik heb Marokkaanse familie en als er een #1 op de lijst van ergernissen is, is dat het wel ja.quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:37 schreef qonmann het volgende:
[..]
yep ..een keer naar zichzelf kijken is er niet bij
Iemand tijdens een wedstrijd neerslaan is een sportief aspect, ooit wel eens interviews met Remy Bonjasky gezien? In de ring dodelijk, maar erbuiten een super sympathieke vent, die zichzelf prima onder controle heeft, zelfs toen iemand hem met een blaaspijp een pijltje in hem schoot.quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:40 schreef qonmann het volgende:
[..]
Yeo...Hij heeft vast al heel wat mensen tegen de vlakte geslagen ...
(maar men zegt liever dat het zo'n aardige man is, wel zo veilig)
quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Iemand tijdens een wedstrijd neerslaan is een sportief aspect, ooit wel eens interviews met Remy Bonjasky gezien? In de ring dodelijk, maar erbuiten een super sympathieke vent, die zichzelf prima onder controle heeft, zelfs toen iemand hem met een blaaspijp een pijltje in hem schoot.
Zelfde geld voor Ernesto Hoost, die laatst zelfs tot ridder is benoemd.
Tja, marokkanen en geweld zijn wel vaker nogal verschillend van hoe normale mensen daarmee omgaan..quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:57 schreef kriele het volgende:
[..]
Inderdaad, meestal hebben mensen die aan vechtsporten doen zichzelf juist beter onder controle dan mensen die niet aan vechtsporten doen.......Meestal...
quote:Op woensdag 8 juli 2009 12:58 schreef Scorpie het volgende:
Kortom, een in een vechtsport getrainde ongehouwen aap zonder zelfbeheersing mept het licht uit de ogen van een dronken vent.
Mijn God, het is nog waar ookquote:Op woensdag 8 juli 2009 13:21 schreef Boris_Karloff het volgende:
HIj gaat nu GS aanklagen omdat ze hem aantasten in zijn goede naam
Is het niet een geweldig iets, die 'eer-cultuur'?quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:22 schreef qonmann het volgende:
[..]
Mijn God, het is nog waar ook
Deze moordenaar staat voor niets, geen greintje medelijden met het slachtoffer.
Hij ziet zichzelf alweer als slachtoffer, hoe onverwacht
De FP:
Taximoordenaar klaagt GeenStijl aan
De cultuur om wanneer twee ruwe bolsters ruzie krijgen de donkergekleurde aan de schandpaal te nagelen vind ik ook niet zo geweldig.quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:24 schreef ExTec het volgende:
Is het niet een geweldig iets, die 'eer-cultuur'?
Dat was de moordenaar...is dat je ontgaan ?quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De cultuur om wanneer twee ruwe bolsters ruzie krijgen de donkergekleurde aan de schandpaal te nagelen vind ik ook niet zo geweldig.
Kennelijk weet jij precies wat er gebeurd is, er is immers een Marokkaan bij betrokken.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:00 schreef qonmann het volgende:
Dat was de moordenaar...is dat je ontgaan ?
Er is er één dood ja en we weten wie de dader is.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk weet jij precies wat er gebeurd is, er is immers een Marokkaan bij betrokken.
Het kan heel goed zo zijn dat de pit van onze ruwe bolster in zijn dronkenschap niet zo blank bleek en dat hij de chauffeur heeft belaagd. Als die hem dan eerst met vlakke hand slaat kun je niet zeggen dat die uit was op ernstig letsel. Als de ruwe bolster die zijn leven net weer op orde heeft dan een vuistslag geeft dan is het nog zo heel gek om er een terug te geven. Als je dan ongelukkig terecht komt dan kan dat dodelijk zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:13 schreef qonmann het volgende:
Er is er één dood ja en we weten wie de dader is.
Dat ie niet berouw toont, intussen zijn excuses overde ongelukkige meppartij heeft aangeboden etc. is veelzeggend.
GeenStijl is natuurlijk de 21e eeuwse variant van de heksenjacht. Er zijn zat achterlijke figuren die graag meedoen met die schandpaal, ongeacht wat er gebeurt is. Ze weten het niet en ze willen het ook niet weten. Als je dan zo afgeschilderd wordt verzet je je daartegen. Terecht.quote:GS aanklagen heeft even prioriteit blijkbaar.
Volgens mij hoort de 'donkergekleurde' daar thuis. De 'lichtgekleurde' is namelijk dood, door handelen van de 'donkergekleurde'.quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De cultuur om wanneer twee ruwe bolsters ruzie krijgen de donkergekleurde aan de schandpaal te nagelen vind ik ook niet zo geweldig.
Vind je het niet raar dat ie niet zijn excuses heeft aangeboden etc ?quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het kan heel goed zo zijn dat de pit van onze ruwe bolster in zijn dronkenschap niet zo blank bleek en dat hij de chauffeur heeft belaagd. Als die hem dan eerst met vlakke hand slaat kun je niet zeggen dat die uit was op ernstig letsel. Als de ruwe bolster die zijn leven net weer op orde heeft dan een vuistslag geeft dan is het nog zo heel gek om er een terug te geven. Als je dan ongelukkig terecht komt dan kan dat dodelijk zijn.
Ik zeg niet dat het zo gebeurd is, maar het kan wel. Ook bij een Marokkaan.
[..]
GeenStijl is natuurlijk de 21e eeuwse variant van de heksenjacht. Er zijn zat achterlijke figuren die graag meedoen met die schandpaal, ongeacht wat er gebeurt is. Ze weten het niet en ze willen het ook niet weten. Als je dan zo afgeschilderd wordt verzet je je daartegen. Terecht.
Als een of andere dronken agressieveling mij aanvalt en ik geef hem een klap dan zou het me eerlijk gezegd verder worst wezen of hij daarna overlijdt aan zijn val. Het is natuurlijk sneu maar afhankelijk van de omstandigheden is het soms ook een gevalletje eigen schuld dikke bult. Ik vind altijd dat degene die agressief is verantwoordelijk is voor de gevolgen daarvan, ook als dat een klap terug is.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:32 schreef qonmann het volgende:
Vind je het niet raar dat ie niet zijn excuses heeft aangeboden etc ?
Stel dat het jou was overkomen,.dan zou je je toch rotschrikken ..en zouden je gedachten toch ook uitgaan naar vrouw en kinderen van...etc.
Ach ja, de media. Die weten toch al wie er de brave goedgeluimde vader van bloedjes van kinderen was en wie de gewetenloze moordenaar. Daarnaast zit hij in voorarrest, dus het lijkt me niet dat hij in de gelegenheid is om een diepte-interview te geven aan GeenStijl zodat die conform hun behoefte daar genuanceerd verslag over kunnen doen. Misschien heeft hij de familie wel geschreven, misschien ook niet. Maar kennelijk moet hij aan jou berouw tonen en niet aan de familie.quote:Het is dat aspect dat ik niet begrijp, een paar woorden in de media en enige empathie met het slachtoffer.
Niets van dat al
Schandpaal?quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:
GeenStijl is natuurlijk de 21e eeuwse variant van de heksenjacht. Er zijn zat achterlijke figuren die graag meedoen met die schandpaal, ongeacht wat er gebeurt is. Ze weten het niet en ze willen het ook niet weten. Als je dan zo afgeschilderd wordt verzet je je daartegen. Terecht.
Waar heb jij gelezen dat het slachtoffer alls eerste aanviel? Dat is nieuw voor mij.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als een of andere dronken agressieveling mij aanvalt en ik geef hem een klap dan zou het me eerlijk gezegd verder worst wezen of hij daarna overlijdt aan zijn val. Het is natuurlijk sneu maar afhankelijk van de omstandigheden is het soms ook een gevalletje eigen schuld dikke bult. Ik vind altijd dat degene die agressief is verantwoordelijk is voor de gevolgen daarvan, ook als dat een klap terug is.
Ze noemen hem bijvoorbeeld taximoordenaar, en daar bedoelen ze niet mee dat hij een taxi vermoord heeft. Hoe gemakzuchtig GS te werk gaat is natuurlijk ook geen excuus.quote:Op woensdag 8 juli 2009 16:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Schandpaal?
De meeste keren dat GS iets plaatst van daders van misdrijven is dat door de betrokkenen zelf op internet geplaats op verschillende profielensites. GS vergaart dus gewoon gegevens die voor iedereen al beschikbaar zijn. Hoe is dat aan de schandpaal nagelen?
Is het niet waar dan? Of weet je het niet? Net als ik niet weet wat er precies gebeurd is, en GS dat ook niet weet.quote:Op woensdag 8 juli 2009 16:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waar heb jij gelezen dat het slachtoffer alls eerste aanviel? Dat is nieuw voor mij.
De posters met vrienden bij de politie hebben het helemaal niet over een tweede klap. Overigens, naar iemand spugen is ook niet echt onderdeel van het autochtone scala van beledigingen.quote:Op woensdag 8 juli 2009 16:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze noemen hem bijvoorbeeld taximoordenaar, en daar bedoelen ze niet mee dat hij een taxi vermoord heeft. Hoe gemakzuchtig GS te werk gaat is natuurlijk ook geen excuus.
[..]
Is het niet waar dan? Of weet je het niet? Net als ik niet weet wat er precies gebeurd is, en GS dat ook niet weet.
Ik geloof dat het voor jou erger is, dat een Marokkaanse agressieve chimpansee op GS voor gek is gezet, dan dat een familie vader dood is gemept.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als een of andere dronken agressieveling mij aanvalt en ik geef hem een klap dan zou het me eerlijk gezegd verder worst wezen of hij daarna overlijdt aan zijn val. Het is natuurlijk sneu maar afhankelijk van de omstandigheden is het soms ook een gevalletje eigen schuld dikke bult. Ik vind altijd dat degene die agressief is verantwoordelijk is voor de gevolgen daarvan, ook als dat een klap terug is.
[..]
Hij zou de 'verdachte' in het gezicht gespuugd hebben. Maar wat daar exact van waar is weet ik niet.quote:Op woensdag 8 juli 2009 16:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waar heb jij gelezen dat het slachtoffer alls eerste aanviel? Dat is nieuw voor mij.
Ik geloof dat ie bedoelt dat de familieman zelf ook een stukje verantwoordelijkheid droeg, maar het staat er wat ongelukkig misschien.quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:48 schreef plank_ het volgende:
[..]
Ik geloof dat het voor jou erger is, dat een Marokkaanse agressieve chimpansee op GS voor gek is gezet, dan dat een familie vader dood is gemept.
Zo ja, dan ben jij ook niet veel beter dan dat stuk tuig dat met z'n handjes wappert
Weet je van de rest wel exact wat er waar van is dan?quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Hij zou de 'verdachte' in het gezicht gespuugd hebben. Maar wat daar exact van waar is weet ik niet.
Hij is geslagen door de verdachte en is uiteindelijk overleden. En van veel meer randzaken dan een mogelijke klodder spuug ben ik niet op de hoogte.quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Weet je van de rest wel exact wat er waar van is dan?
Hangt 'zwaar' af van de geleden schade of van de intentie van de dader?quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:54 schreef qonmann het volgende:
Voorlopig blijft de moordenaar nog even in zijn cel
Verdachte chauffeur taxiruzie blijft in cel
TAXIBRANCHEAMSTERDAM - De 37-jarige taxichauffeur uit Den Haag die ervan wordt verdacht dat hij zondagochtend vroeg de 44-jarige Rob Sitek zodanig heeft mishandeld dat die kwam te overlijden, blijft zeker twee weken langer vastzitten. Dat heeft de rechter-commissaris woensdag bepaald.
Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt hem van zware mishandeling met de dood tot gevolg, liet ze weten. Sectie heeft uitgewezen dat het slachtoffer vermoedelijk door hersenletsel is overleden. Dat zou zijn veroorzaakt door de val op het achterhoofd.
De chauffeur zou Sitek met een vuist in zijn gezicht hebben geslagen, waarop het slachtoffer met zijn hoofd op straat viel. Hij stierf dezelfde dag in een ziekenhuis aan zijn verwondingen. Het is nog altijd onduidelijk waar de ruzie over ging.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_cel__.html?p=3,1
Leuk dat bla bla, feit blijft gewoon, dat die chimpansee zijn poten thuis had moeten houden.quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik geloof dat ie bedoelt dat de familieman zelf ook een stukje verantwoordelijkheid droeg, maar het staat er wat ongelukkig misschien.
Dat moet ie zelf maar vertellen
Tegen een uitsmijter wordt ook wel eens iets gezegd.quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:56 schreef plank_ het volgende:
[..]
Leuk dat bla bla, feit blijft gewoon, dat die chimpansee zijn poten thuis had moeten houden.
En verdorie stop eens met dat links gedraai van want als....., dat soort gasten bedreigt klanten en probeert deze op te lichten.
Alleen is het proces van beeldvorming nogal raar. De leemtes, en dat zijn er nogal wat, worden nogal eens ingevuld met een stelligheid die nergens op slaat, en met aannames die met die situatie niks te maken hebben.quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar je vormt je een beeld he? En daar praat je dan wat over op je favoriete internetforumpje.
Klopt. En mensen moeten verdraagzaam zijn en proberen te onthouden dat we waarschijnlijk allemaal maar één keer leven en dat er heel veel verloren gaat wanneer dit leven door ook maar een enkeling in misére geleefd wordt. Daarom moeten we stoppen met het verheerlijken van macht, status en geld en toewerken naar een wereld waarin respect en gelijkwaardigheid leidend zijn en de rest slechts randzaak.quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:56 schreef plank_ het volgende:
[..]
Leuk dat bla bla, feit blijft gewoon, dat die chimpansee zijn poten thuis had moeten houden.
En verdorie stop eens met dat links gedraai van want als....., dat soort gasten bedreigt klanten en probeert deze op te lichten.
Intentie. We kijken dus aan tegen maximaal 10 jaar in de gevangenis.quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..
Hangt 'zwaar' af van de geleden schade of van de intentie van de dader?
Geheel waar en zéér ergerlijk. Nog ergerlijker dan dat het voorspelbaar is.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alleen is het proces van beeldvorming nogal raar. De leemtes, en dat zijn er nogal wat, worden nogal eens ingevuld met een stelligheid die nergens op slaat, en met aannames die met die situatie niks te maken hebben.
Al die maren van jou, die tellen in een rechtszaal niet. Je mag niet terugslaan als je ook kunt weglopen. Bijvoorbeeld om die politiemannen 20 meter verderop stonden erbij te halen. Die klojo hangt gewoon.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Klopt. En mensen moeten verdraagzaam zijn en proberen te onthouden dat we waarschijnlijk allemaal maar één keer leven en dat er heel veel verloren gaat wanneer dit leven door ook maar een enkeling in misére geleefd wordt. Daarom moeten we stoppen met het verheerlijken van macht, status en geld en toewerken naar een wereld waarin respect en gelijkwaardigheid leidend zijn en de rest slechts randzaak.
We moeten stoppen met het eten van tonijn, want daar gaan de dolfijnen KAPOT van. En zo kan ik meer topics vollullen dan jij ooit volgeluld zult worden, maar helaas kan zelfs een dergelijke storvloed aan regenboog niet op tegen de harde realiteit.
Dus ja, hij had z'n poten thuis moeten houden MAAR als hij idd in zijn gezicht werd gespuugd dan heeft ie het er wel een beetje naar gemaakt dat ie een klap krijgt. Dat hij daardoor uiteindelijk overlijdt is erg tragisch en kan de dader deels aangerekend worden.
Maar voor we bij die conclusie komen (of bij welke andere conclusie ook) moeten we de precieze feiten weten
Er was volgens mij een getuige die zei dat hij met vlakke hand sloeg. Daarna sloeg de ruwe bolster die zijn leven weer op orde zou hebben met de vuist (wat betreft de blanke pit moeten we maar op zijn familie afgaan) waarop hij een vuistslag terugkreeg en met zijn hoofd op de stoep viel. Als het inderdaad zo gegaan is, dan is het vooral eigen schuld dikke bult.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Dus ja, hij had z'n poten thuis moeten houden MAAR als hij idd in zijn gezicht werd gespuugd dan heeft ie het er wel een beetje naar gemaakt dat ie een klap krijgt.
Volgens het recht; geen noodweer, geen beroep op noodweer. ALS dat hele verhaal al waar is dan maakt het geen donder uit voor zijn schuld. Hij gaat gewoon de bak in.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er was volgens mij een getuige die zei dat hij met vlakke hand sloeg. Daarna sloeg de ruwe bolster die zijn leven weer op orde zou hebben met de vuist (wat betreft de blanke pit moeten we maar op zijn familie afgaan) waarop hij een vuistslag terugkreeg en met zijn hoofd op de stoep viel. Als het inderdaad zo gegaan is, dan is het vooral eigen schuld dikke bult.
Dat is wat kort door de bocht.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:12 schreef HiZ het volgende:
Volgens het recht; geen noodweer, geen beroep op noodweer.
Het strafrecht is daarin vrij eigenaardig. Als je een bewusteloze met volle kracht tegen het hoofd schopt, en diegene overlijdt daar toevallig niet aan, dan kom je er met een taakstrafje vanaf. Als je iemand een knal geeft die jouw aanvalt, terwijl je weg had moeten lopen, en die overlijdt daar door een toevallige omstandigheid wel aan, dan kan de straf behoorlijk fors uitvallen.quote:ALS dat hele verhaal al waar is dan maakt het geen donder uit voor zijn schuld. Hij gaat gewoon de bak in.
Die maren tellen vaak genoeg wel, maar denk gerust wat je denken wil.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Al die maren van jou, die tellen in een rechtszaal niet. Je mag niet terugslaan als je ook kunt weglopen. Bijvoorbeeld om die politiemannen 20 meter verderop stonden erbij te halen. Die klojo hangt gewoon.
Als blijkt dat dat verhaal waar is, dan maakt dat heel veel uit. Maar dat zien we tzt wel.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens het recht; geen noodweer, geen beroep op noodweer. ALS dat hele verhaal al waar is dan maakt het geen donder uit voor zijn schuld. Hij gaat gewoon de bak in.
Vertel het eens; onder welke wettelijke regel mag je aan eigenrichting doen?quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:19 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Die maren tellen vaak genoeg wel, maar denk gerust wat je denken wil.
Het feit dat iemand je in gezicht spuugt en wellicht zelfs slaat maakt het feit dat je zelf uithaalt een stuk begrijpelijker.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Vertel het eens; onder welke wettelijke regel mag je aan eigenrichting doen?
Onder welke wettelijke regel mag je doen aan eigenrichting? Rechters zijn ook gevoelig voor het feit dat 20 meter verderop politie staat overigens.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het feit dat iemand je in gezicht spuugt en wellicht zelfs slaat maakt het feit dat je zelf uithaalt een stuk begrijpelijker.
Mensen zijn geen machines, en er zijn genoeg rechters vatbaar voor dergelijke context.
Geen, zoals het woord al zegt. Je argument is dus eigenlijk dat het niet mag, omdat het niet mag. Maar er zijn heel veel situaties denkbaar waarin je mag slaan.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:33 schreef HiZ het volgende:
Onder welke wettelijke regel mag je doen aan eigenrichting?
Overhangende takken van de boom van de buurman mag je zelf afzagen. Is geloof ik de enige vorm van eigenrichting die is toegestaan.quote:Op woensdag 8 juli 2009 18:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onder welke wettelijke regel mag je doen aan eigenrichting? Rechters zijn ook gevoelig voor het feit dat 20 meter verderop politie staat overigens.
Ik geloof niet dat die taxi-hooligan het oogmerk had overhangende takken af te zagenquote:Op woensdag 8 juli 2009 18:48 schreef Py het volgende:
[..]
Overhangende takken van de boom van de buurman mag je zelf afzagen. Is geloof ik de enige vorm van eigenrichting die is toegestaan.
Dan gaat eigenrichting niet op waarschijnlijkquote:Op woensdag 8 juli 2009 18:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat die taxi-hooligan het oogmerk had overhangende takken af te zagen
Wat nou 'conclusies', je mag iemand gewoon niet slaan als er geen sprake is van noodweer. En er is gewoon geen mogelijkheid om noodweer vast te stellen als de politie 20 meter verderop stond (feit) en er geen levensbedreigend gevaar was (nog een feit).quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:00 schreef raptorix het volgende:
Ik vind dat er te snel conclusies getrokken worden, ik heb in 2 stukken al gelezen waar getuigen beweren dat het slachtoffer de eerste klap heeft uitgedeeld, begrijp me niet verkeerd, het blijf triest, maar laten we geen conclusies trekken zonder dat we de ware toedracht weten.
De daad was een stomp. Daar is hij uiteraard volledig verantwoordelijk voor.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:07 schreef Gia het volgende:
Het is inderdaad wel duidelijk dat er meer toezicht nodig is, om dit soort escalaties te voorkomen.
Maar om dan de verantwoordelijkheid voor de dood van die man ook maar op de gemeente af te schuiven, gaat me te ver. Als je je vechtsportkunsten gebruikt in een gevecht, dan ben je je heel goed bewust van wat je doet. Bij elke vechtsport leer je dan ook om dit zoveel mogelijk achterwege te laten.
M.i. is de chauffeur dus volledig verantwoordelijk voor zijn daad.
Uit de lijkschouwing is niet gebleken dat er zich bijzondere omstandigheden voordeden, dus, ja, dan is hij ook volledig verantwoordelijk voor de dood van die man.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:16 schreef Py het volgende:
[..]
De daad was een stomp. Daar is hij uiteraard volledig verantwoordelijk voor.
Maar is hij ook (volledig) verantwoordelijk voor zijn dood? Die is niet rechtstreeks veroorzaakt door die stomp, maar door een ongelukkige landing, die wel weer het gevolg was van die stomp.
Als iemand mij slaat, en er staat 20 meter verderop politie (waarom greep die niet eerder in), dan zijn er wel degelijk mogelijkheden waar noodweer ter sprake kan komen, nogmaals ik keur dit niet goed, maar je trekt conclusies op basis van zaken waar je geen inzicht in hebt.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wat nou 'conclusies', je mag iemand gewoon niet slaan als er geen sprake is van noodweer. En er is gewoon geen mogelijkheid om noodweer vast te stellen als de politie 20 meter verderop stond (feit) en er geen levensbedreigend gevaar was (nog een feit).
Al weer zoiets, weet jij wat er precies gebeurt is?quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Uit de lijkschouwing is niet gebleken dat er zich bijzondere omstandigheden voordeden, dus, ja, dan is hij ook volledig verantwoordelijk voor de dood van die man.
Ga er maar vanuit dat hij een paar jaar achter de tralies verdwijnt.
Zit niet zo uit je nek te lullen. Die omstandigheden deden zich niet voor. Over feiten uit de lucht toveren gesproken.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als iemand mij slaat, en er staat 20 meter verderop politie (waarom greep die niet eerder in), dan zijn er wel degelijk mogelijkheden waar noodweer ter sprake kan komen, nogmaals ik keur dit niet goed, maar je trekt conclusies op basis van zaken waar je geen inzicht in hebt.
Ik constateer geen feiten, jij wel, waar baseer je je feiten dan op?quote:[
b]Op woensdag 8 juli 2009 19:20 schreef HiZ het volgende:[/b]
[..]
Zit niet zo uit je nek te lullen. Die omstandigheden deden zich niet voor. Over feiten uit de lucht toveren gesproken.
De consensus is dat de enige die geslagen heeft die taxi-chauffeur is. In alle lezingen.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Al weer zoiets, weet jij wat er precies gebeurt is?
Edit sterker nog, wat is je bron dat er al lijkschouwing plaats heeft gevonden?
En er kan geen noodweer zijn als een boomlange ruwe bolster je aanvalt?quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:15 schreef HiZ het volgende:
Wat nou 'conclusies', je mag iemand gewoon niet slaan als er geen sprake is van noodweer.
Dan geldt dat andersom ook, conclusie, hij is helemaal niet dood want er was geen levensbedreigend gevaar!quote:En er is gewoon geen mogelijkheid om noodweer vast te stellen als de politie 20 meter verderop stond (feit) en er geen levensbedreigend gevaar was (nog een feit).
Daar ga ik wel vanuit ja.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Uit de lijkschouwing is niet gebleken dat er zich bijzondere omstandigheden voordeden, dus, ja, dan is hij ook volledig verantwoordelijk voor de dood van die man.
Ga er maar vanuit dat hij een paar jaar achter de tralies verdwijnt.
Niet echt nee, wat wel had kunnen uitmaken was als die chauffeur die man had geduwd. Of als hij een of andere rare ziekte had waardoor ie sneller doodging dan een normaal mens. Maar met na een klap die tot gevolg heeft dat je met je hoofd op een stoeprand knalt en dood bent? Dan kan de persoon die je geslagen heeft het wel vergeten.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:25 schreef Py het volgende:
[..]
Daar ga ik wel vanuit ja.
Maar als ik jou goed begrijp dan is er volgens de wet geen verschil of die man was overleden rechtstreeks door die stomp, of, zoals nu, door een ongelukkige landing als gevolg van een stomp?
Nee joh, die vent gaat echt niet voor jaren achter de tralies.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Uit de lijkschouwing is niet gebleken dat er zich bijzondere omstandigheden voordeden, dus, ja, dan is hij ook volledig verantwoordelijk voor de dood van die man.
Ga er maar vanuit dat hij een paar jaar achter de tralies verdwijnt.
Jawel, als je in accuut en groot gevaar verkeert door die aanval, en als er geen andere uitweg mogelijk was. Zoals bijvoorbeeld heel hard wegrennen of de politie roepen (die dus 20 meter verderop stond).quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En er kan geen noodweer zijn als een boomlange ruwe bolster je aanvalt?
Eh, hij is wel dood.quote:Dan geldt dat andersom ook, conclusie, hij is helemaal niet dood want er was geen levensbedreigend gevaar!
Ik heb toch minimaal 2 artikelen gelezen waarbij dus beweert werd dat het slachtoffer de eerste klappen uitgedeeld heeft, ik kan helaas de bron niet meer vinden, maar het was of op het parool, of op at5.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
De consensus is dat de enige die geslagen heeft die taxi-chauffeur is. In alle lezingen.
Een bewering hoeft ook niet altijd waar zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb toch minimaal 2 artikelen gelezen waarbij dus beweert werd dat het slachtoffer de eerste klappen uitgedeeld heeft, ik kan helaas de bron niet meer vinden, maar het was of op het parool, of op at5.
Vertel het eens. Hem is ernstige mishandeling de dood tengevolge hebbende ten laste gelegd.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:29 schreef Bullebak het volgende:
[..]
Nee joh, die vent gaat echt niet voor jaren achter de tralies.
Ik gun het hem van harte, maar ik zie dat echt niet gebeuren. Feiten zijn er gewoon niet naar.
bronquote:Broer Rob Sitek krijgt hartverwarmende reacties:
’Een taxichauffeur bood zelfs zijn excuses aan’
De dood van Rob Sitek heeft veel losgemaakt onder de Amsterdammers. Niet alleen bij klanten, maar ook bij de taxichauffeurs zelf. André Sitek, de broer die de laatste uren met Rob doorbracht in het hoofdstedelijke uitgaansleven, heeft zelf ook al weer in een taxi gezeten. „En het was fijn. Het klinkt vreemd, maar de buitenlandse chauffeur was alleraardigst en het gesprek kwam al snel op het drama van zondagmorgen. Toen ik hem vertelde dat het mijn broer was, bood hij oprecht zijn verontschuldigingen aan en wilde niet dat ik ook maar één cent betaalde voor het ritje. Alsof hij er iets aan kon doen… Hartverwarmend, net zoals veel reacties uit de taxibranche die we als familie krijgen en trouwens ook van wildvreemde mensen uit het hele land. Ik hoop oprecht dat de dood van mijn broer iets teweeg heeft gebracht en dat we heel voorzichtig weer met een veilig gevoel een taxi durven nemen en dat de circa 100 tot 150 kolerelijers onder de chauffeurs hun vergunning wordt afgenomen.”
Vrijdag wordt Rob Sitek om 13.00 uur begraven op Westgaarde in Amsterdam.
bronquote:Taxichauffeurs Amsterdam onder indruk doodslag klant, maar…
’Anne Frankhuis? Nooit van gehoord!’
Het was wachten op de eerste taxidode. Zondag was het zover: Rob Sitek werd door een chauffeur doodgeslagen. Ruzie over de hoge ritprijs. Een vuistslag verwoestte het leven van de 44-jarige Amsterdammer die vriendin Karin en drie dochters in rouw achterlaat. De weduwe hoopt dat dit drama een keerpunt is, dat de taxiproblemen worden opgelost. Zes verslaggevers van De Telegraaf namen de proef op de som en namen de taxi voor een korte rit. Siteks dood blijkt velen te hebben wakker geschud. Maar de weg vinden, lukt niet iedereen…
RIT 1: De Dam, 20.39 uur.
De jonge chauffeur trapt meteen op de rem van zijn oude Mercedes als hij het handopsteken ziet. Het gaat om een kippeneindje. „Magere Brug? Geen probleem”, zegt hij en verbreekt zijn gsm-gesprek. Plopt zijn oortje uit, noteert de tijd en kijkt in de achteruitkijkspiegel. „Waar is die brug eigenlijk? O, bij Carré. Maar dat heet toch gewoon Amstel.” Wat-ie zegt.
Aan de binnenspiegel deint een geur-dennetje mee. Kort geschoren Marokkaan, in vale joggingbroek en T-shirt. Die voorkomend en beleefd vraagt: „Heeft u een fijne dag gehad vandaag, mevrouw?” De vrije rijder baalt op zijn beurt van zíjn dag: „Ja, die man die gedood is. Vind ik heel erg. En ik denk dat wij erop worden aangekeken. Ik zie ze kijken…”
RIT 2: Prinsengracht, 23.59 uur.
Met een druk op de knop wordt in café Pieper op de Prinsengracht een taxi besteld bij de taxicentrale. Ik wil naar huis. Op de De Clercqstraat. „Zo’n kort ritje…” verzucht de TCA-chauffeur. „Ook welkom”, denk ik nog. „Voor iets meer dan een kilometer vangt hij de hoofdprijs van 7,50 euro.” Gelukkig blijft zijn verzet bij die ene opmerking. Maar gemakkelijk voel je je niet. Wat deze chauffeur denkt van de klantvriendelijkheid van de Amsterdamse taxichauffeurs? „Bij TCA is die flink verbeterd de afgelopen jaren. Wij zijn aan strenge regels gebonden. Dat is alles wat ik erover wil zeggen.”
RIT 3: Het zou vragen om problemen zijn. In een taxi stappen op de standplaats Centraal Station en zeggen dat je naar de Nieuwmarkt moet. De chauffeur vertrekt geen spier, zet de meter op het goede instaptarief van 7,50 euro en rijdt richting Prins Hendrikkade. Heeft hij geen bezwaar tegen korte ritten? „Ik heb liever tien korte ritjes in een uur dan twee van twintig euro”, is het antwoord. „De meeste mensen geven een tientje voor een binnenstadsrit, heb ik honderd euro omzet per uur.”
RIT 4: Vanaf de Nieuwmarkt op zoek naar een taxi voor een kort ritje naar de Rozengracht, ter hoogte van de Westertoren. „Stap maar in”, zegt vrije taxirijder van buitenlandse komaf.
Nog geen minuut onderweg en hij haast zich in gebrekkig Nederlands te zeggen dat zijn Marokkaanse collega’s er een bende van maken. „Ik ben Turk. Ach, kan er niet mee zitten dat mensen mij ook voor een Marokkaan aanzien, ik blijf altijd correct en vriendelijk.” Hij rijdt niet onnodig om en de meter is keurig op het starttarief van ¤7,50 aangezet.
Hij kan alleen niet ophouden over zijn Noord-Afrikaanse collega’s. „Je moet een papier van goed gedrag overhandigen als je taxi wilt gaan rijden. Hoe komen zij daaraan? Het zijn allemaal inbrekers en criminelen. Als je je laat ophalen om naar Schiphol gebracht te worden, kun je er donder op zeggen dat je huis leeg is als je van vakantie terugkomt. Nee, mij niet gezien op het Leidseplein. Daar staat alleen maar gajes.”
RIT 5: Om een uur of één ’s middags pikken we een taxi op het Centraal Station in Amsterdam. Kunnen we naar de hoek van de Vijzelgracht en de Herengracht? Op een zaterdagavond probeer je het niet eens voor zo’n ritje van minder dan tien minuten. „Stap maar in”, zegt de Marokkaanse chauffeur, die tegelijk zijn wenkbrauwen optrekt: „Hoek Vijzelgracht/Herengracht? Dat ken ik niet. Bedoelt u niet Vijzelstraat/Herengracht?” verbetert hij uw verslaggever terecht en neemt de kortste route naar de bestemming.
Even later nemen we een taxi op het Leidseplein. „Anne Frankhuis graag.” „Dat ken ik niet. Heeft u adres? vraagt mijn chauffeur. Deze chauffeur spreekt beperkt Nederlands. „Ik kom uit Afghanistan en heb zes jaar internationale betrekkingen gestudeerd in Kiev. Maar hier zit ik op de taxi.” Wat vindt hij van de taxigangsters? „Men kan zoveel diploma’s hebben, maar toch een slecht mens zijn. Of men kan geen diploma’s hebben en een keurig persoon zijn.”
RIT 6: Op het Surinameplein is het zoals altijd leeg bij de standplaats. Ik houd op de trambaan een taxi aan en vraag hem of hij me naar het anderhalve kilometer verderop gelegen Mercatorplein wil rijden. De vriendelijke chauffeur van taxibedrijf MTA vindt het geen probleem.
Uit de boxen schalt klassieke muziek. De chauffeur is van Turkse afkomst en vertelt al vijf jaar op de wagen te rijden. Veel ritjes voor hotels. Het Leidseplein mijdt hij altijd in het weekend. Hij wil geen ruzie. De dader van het taxidrama kent hij, maar alleen van gezicht. Hij heeft nog nooit met hem gepraat.
Vijf minuten later staan we op het Mercatorplein. Het starttarief is 7,50 euro voor de eerste twee kilometer. Dat bedrag staat nog steeds op de teller.
Ik ga ook uit van één klap, maar dan nog. De beweringen dat er twee klappen zijn gevallen omvatten;quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:32 schreef sjimz het volgende:
[..]
Een bewering hoeft ook niet altijd waar zijn.
Van wat ik weet is dat er maar 1 klap is uitgedeeld.
Dat beschermt je niet altijd tegen het krijgen van een klap in een gegeven situatie. En daar mag je je tegen beschermen. Jouw verhaal gaat op als er nog geen aanval is.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:31 schreef HiZ het volgende:
Jawel, als je in accuut en groot gevaar verkeert door die aanval, en als er geen andere uitweg mogelijk was. Zoals bijvoorbeeld heel hard wegrennen of de politie roepen (die dus 20 meter verderop stond).
En hoe kan dat dan? Er was politie op 20 meter, dus was er geen levensbedreigende situatie, zelfs geen situatie waarin sprake van noodweer kan zijn, hoe kan er dan iemand dood zijn? Dat klopt niet met mekaar.quote:Eh, hij is wel dood.
Dat hij jaren lang geen taxi meer gaat rijden weet ik indd ook wel zeker.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Vertel het eens. Hem is ernstige mishandeling de dood tengevolge hebbende ten laste gelegd.
1. geen twijfel over de persoon van de dader
2. beroep op noodweer faalt
3. geen omstandigheden die hem minder verantwoordeljk maken
4. hij was kickboxer en had dus beter moeten weten
5. hij was taxichauffeur en had dus beter moeten weten
Deze meneer gaat jarenlang geen taxi meer rijden.
Beschermen is niet terugslaan.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat beschermt je niet altijd tegen het krijgen van een klap in een gegeven situatie. En daar mag je je tegen beschermen. Jouw verhaal gaat op als er nog geen aanval is.
Mag ik even zeggen wat je hier zit op te bouwen geen relevantie heeft? Het slachtoffer is dood, staat niet terecht en doet ook geen beroep op noodweer. Je kunt je heel slim vinden door dit op proberen te werpen maar het maakt helemaal niks uit.quote:En hoe kan dat dan? Er was politie op 20 meter, dus was er geen levensbedreigende situatie, zelfs geen situatie waarin sprake van noodweer kan zijn, hoe kan er dan iemand dood zijn? Dat klopt niet met mekaar.
Artikel 302 WvSquote:Op woensdag 8 juli 2009 19:45 schreef Bullebak het volgende:
[..]
Dat hij jaren lang geen taxi meer gaat rijden weet ik indd ook wel zeker.
Eerst even vooropgesteld dat ik niet weet of de dader een bekende is van de politie, dat kan namelijk een berg schelen in de strafmaat.
Maar stel dat hij een blanco strafblad heeft ( ), gaat hij niet jaren achter de tralies voor een klap die een zeer noodlottig gevolg heeft. Er is een causaal verband tussen de klap en het overlijden, maar de klap is niet de directe oorzaak. Doodsoorzaak is het vallen op de stoep(rand).
Wat wel mee zal wegen is indd het feit dat hij een geoefend vechtsporter is. Van noodweer is indd helemaal geen sprake. Wel is er sprake, uit zeer betrouwbare bron, van meerdere getuigen die ook het slachtoffer een (slappe) klap hebben zien uitdelen.
Maar goed ik ben geen rechter, maar ik durf er wel een wedje op te leggen dat hij geen jaren vast gaat zitten.
Het ten laste leggen van zware mishandeling met de dood tot gevolg, wil ook al zeggen dat justitie uitgaat van het feit dat het niet de bedoeling was om hem dood te slaan, maar dat het de bedoeling was hem zwaar te mishandelen wat echter enorm uit de hand loopt. Anders hadden ze hem sowieso wel doodslag opgelegd.
Ik weet wel wat zware mishandeling is hoor. Wat wil je hiermee nou precies zeggen? Denk je dat hij 10 jaar gaat zitten, zoals bv een winkelboefje altijd 4 jaar gaat zitten voor diefstal?quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Artikel 302 WvS
1.
Hij die aan een ander opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toebrengt, wordt, als schuldig aan zware mishandeling, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
2.
Indien het feit de dood ten gevolge heeft, wordt de schuldige gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste tien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Het voorlopige resultaat van de lijkschouwing is dat de dood het gevolg is van de val op de stoeprand. En kennelijk is men wel van mening dat er sprake was van opzet.
Nee, geen 10 jaar, maar ik denk dat 4 jaar zeer wel mogelijk is.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:52 schreef Bullebak het volgende:
[..]
Ik weet wel wat zware mishandeling is hoor. Wat wil je hiermee nou precies zeggen? Denk je dat hij 10 jaar gaat zitten, zoals bv een winkelboefje altijd 4 jaar gaat zitten voor diefstal?
4 jaar, daarvan hoeft hij er echt geen 4 jaar te zitten hoor.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, geen 10 jaar, maar ik denk dat 4 jaar zeer wel mogelijk is.
Tenzij de rechter natuurlijk wel eens in een taxi in Amsterdam heeft gezeten
Ja hallo, ga je nog meer open deuren intrappen ?quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:57 schreef sjimz het volgende:
[..]
4 jaar, daarvan hoeft hij er echt geen 4 jaar te zitten hoor.
Dan moet je het mij ook niet zo makkelijk maken.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja hallo, ga je nog meer open deuren intrappen ?
Ik hoop hetquote:Op woensdag 8 juli 2009 19:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, geen 10 jaar, maar ik denk dat 4 jaar zeer wel mogelijk is.
Tenzij de rechter natuurlijk wel eens in een taxi in Amsterdam heeft gezeten
quote:ZUTPHEN - De rechtbank in Zutphen heeft woensdag de 34-jarige Gedo S. uit Wezep tot vier jaar celstraf veroordeeld. De man doodde in oktober vorig jaar zijn eenjarige zoontje na hem maandenlang te hebben mishandeld. Het Openbaar Ministerie (OM) eiste twee weken geleden zeven jaar gevangenisstraf.
De rechtbank houdt er in het vonnis rekening mee dat de man handelde uit frustratie en met het feit dat hij verder moet zonder partner en kind.
Na het onverwachte overlijden, vlak na de bevalling, van zijn partner moest hij alleen het kind verzorgen.
Ik denk echt dat je teveel vertrouwen hebt in de rechtspraak.quote:Vier jaar celstraf voor fatale ruzie DEN BOSCH - Het gerechtshof in Den Bosch heeft de 27-jarige Roel K. uit Baarlo woensdag een hogere straf opgelegd voor zijn rol bij de gewelddadige dood van de 17-jarige Sjoerd Rutten tijdens de paardenmarkt in Lottum in 2007. Anders dan de rechtbank oordeelde het hof dat sprake was van opzet en dus doodslag. Het hof legde vier jaar celstraf op. Tegen de man was vijf jaar cel geëist.
De rechtbank in Roermond legde Roel K. vorig jaar voor zware mishandeling met de dood als gevolg drie jaar celstraf op, waarvan een jaar voorwaardelijk. Justitie ging in hoger beroep.
Tijdens een vechtpartij tussen twee groepen jongeren uit Lottum en Baarlo sloeg de Baarlonaar Sjoerd Rutten met een houten bank in de nek. Door de zwaaiende beweging te maken naar de op korte afstand genaderde jongeren heeft de verdachte het risico genomen dat iemand fataal werd geraakt, aldus het arrest. Zijn beroep op noodweer werd afgewezen.
Soms wel.quote:Op woensdag 8 juli 2009 19:46 schreef HiZ het volgende:
Beschermen is niet terugslaan.
Ik vind vooral jouw opmerking heel dom dat je zegt dat er geen noodweer is en er geen levensbedreigende situatie kan zijn wanneer de politie 20 meter verderop staat, terwijl er in precies die situatie iemand is komen te overlijden.quote:Mag ik even zeggen wat je hier zit op te bouwen geen relevantie heeft? Het slachtoffer is dood, staat niet terecht en doet ook geen beroep op noodweer. Je kunt je heel slim vinden door dit op proberen te werpen maar het maakt helemaal niks uit.
Zucht, wat het dode slachtoffer had kunnen doen om niet dood te gaan is niet relevant.quote:Op woensdag 8 juli 2009 20:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Soms wel.
[..]
Ik vind vooral jouw opmerking heel dom dat je zegt dat er geen noodweer is en er geen levensbedreigende situatie kan zijn wanneer de politie 20 meter verderop staat, terwijl er in precies die situatie iemand is komen te overlijden.
bronquote:Amsterdam komt met gebiedsverboden
AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam gaat versneld een gebiedsverbod invoeren om taxichauffeurs die zich misdragen aan te kunnen pakken. De maatregel gaat donderdagavond in, een paar dagen eerder dan gepland.
De aanleiding is de vechtpartij zondagochtend bij een taxistandplaats op het Leidseplein, waarbij de 44-jarige Rob Sitek om het leven kwam.
De maatregel was oorspronkelijk bedoeld om overlast van uitgaanspubliek tegen te gaan. Wie zich misdraagt, mag zich de rest van het weekeinde niet meer in het uitgaanscentrum vertonen.
De gemeenteraad van Amsterdam vergadert donderdagavond over de dodelijke vechtpartij. VVD en CDA hebben hun collega's teruggeroepen van zomerreces.
Wantoestanden
Ze willen van burgemeester Job Cohen en wethouder Hans Gerson horen wat er precies is gebeurd en welke maatregelen worden genomen om de wantoestanden in de Amsterdamse taxibranche te bestrijden.
Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer) wil gemeenten meer bevoegdheden geven om grip te houden op de lokale taximarkt. Ze brengt donderdag haar voorstellen naar buiten.
Zware mishandeling
De rechter-commissaris bepaalde woensdag dat de 37-jarige taxichauffeur uit Den Haag die vastzit in verband met de dood van Sitek nog zeker twee weken in de cel blijft. Het Openbaar Ministerie verdenkt de man van zware mishandeling met de dood tot gevolg.
De chauffeur zou Sitek op de taxistandplaats op het Leidseplein met een vuist in zijn gezicht hebben geslagen, waarop het slachtoffer met zijn hoofd op straat viel.
Hij stierf dezelfde dag in een ziekenhuis aan zijn verwondingen. Het is nog altijd onduidelijk waar de ruzie over ging.
nog een aanvulling:quote:
oei, dat gaat de amsterdamse verdienende burger veel geld kosten, al die vliegreisjes...quote:Op woensdag 8 juli 2009 23:05 schreef qonmann het volgende:
[..]
nog een aanvulling:
Donderdag komt het aan de orde in de gemeenteraad..terug van reces dus
Probleem een beetje..alleen wanhopigen en toeristen nemen nog een taxi.quote:Op donderdag 9 juli 2009 23:19 schreef HiZ het volgende:
Net even gekeken bij de taxistandplaats Leidseplein. Ik heb geen ordedienst gezien, maar er stonden wel zeer nadrukkelijk aan het begin van de standplaats 2 motoragenten. Ook stond er plotseling een hokje waarop een uitgebreide uitleg stond van wat wel en niet mag in een Nederlandse taxi en een lijst van gemiddelde prijzen naar veel voorkomende bestemmingen.
Het geteisem bij de taxi's straalde nog de gebruikelijke aggressie uit, maar kennelijk houden ze zich nu wel koest.
Ik blijf ze boycotten, en ik hoop van harte dat niemand ooit meer een taxi neemt daar.
Goed toch? Als die standplaats toch nauwelijks meer wordt gebruikt mist niemand hem als hij weggehaald wordt. En die toeristen zijn toch niet gewend aan taxistandplaatsen dus die ontdekken dat taxi's hier zo'n beetje als thuis zijn.quote:Op donderdag 9 juli 2009 23:21 schreef qonmann het volgende:
[..]
Probleem een beetje..alleen wanhopigen en toeristen nemen nog een taxi.
De rest zorgt wel voor een alternatief, beetje vicieuze cirkel, steeds minder klanten etc.
Yep..en het vergunningenbestand flink uitdunnen, dan wordt het nog wel wat (en ook optreden etc.)quote:Op donderdag 9 juli 2009 23:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Goed toch? Als die standplaats toch nauwelijks meer wordt gebruikt mist niemand hem als hij weggehaald wordt. En die toeristen zijn toch niet gewend aan taxistandplaatsen dus die ontdekken dat taxi's hier zo'n beetje als thuis zijn.
Ja, dat wel.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:44 schreef plank_ het volgende:
Was er ook eens niet een Marokkaanse jongen die door een dame van Surinaamse afkomst werd geplet tussen haar auto en een boom?
Dat was ook zo'n lieve jongen, aldus zijn vrienden.
quote:Eerste gebiedsverboden taxichauffeurs Leidseplein
Gepubliceerd: 12 juli 2009 18:32 | Gewijzigd: 12 juli 2009 19:10
ANP
Amsterdam, 12 juli. De politie heeft dit weekeinde aan de eerste twee taxichauffeurs een tijdelijk gebiedsverbod uitgedeeld wegens misdragingen bij de taxistandplaats op het Leidseplein in Amsterdam. Dat meldde een politiewoordvoerster vandaag.Nieuws - Extra toezicht bij taxistandplaats Leidseplein
Reportage - Dode op Leidseplein, taxiwet ter discussie
De chauffeurs kregen de ontzegging in de nacht van vrijdag op zaterdag, omdat ze zich niet aan de regels hielden bij het aansluiten in de rij met taxi's. Zij mochten zich de rest van het weekeinde niet meer in de buurt van het Leidseplein vertonen. In de nacht van zaterdag op zondag misdroeg geen enkele chauffeur zich meer, aldus de woordvoerster.
De politie kan sinds donderdag gebiedsverboden uitdelen aan mensen die zich op of rond de grote uitgaanspleinen in de hoofdstad misdragen. Deze maatregel werd versneld ingevoerd vanwege de dood van de 44-jarige Rob Sitek vorig weekeinde na een ruzie met een taxichauffeur op het Leidseplein. Vanwege dit incident houden sinds vrijdag ook vier toezichthouders van de gemeente tijdens uitgaansavonden de situatie op de standplaats in de gaten.
In het eerste weekeinde waarin de maatregelen van toepassing waren, richtte de politie zich met name op taxichauffeurs die zich misdroegen. Vanaf komende week richten de agenten zich ook specifiek op klanten van de taxi's op het Leidseplein. Want ook die gedragen zich volgens de woordvoerster „niet altijd zoals het hoort”.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)auffeurs_Leidseplein
Verstandige vriend.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Overigens zit een ongeluk in een klein hoekje.
Een van mijn vrienden is kampioen boksen van Azië geweest, naar eigen zeggen. En ik geloof hem: hij ziet er naar uit. Hij is maar 1,60 hoog, maar dan wel net zo breed. Die werd geëtterd door een heel vervelend klein mannetje, ook maar 1,60 hoog, maar maar half zo breed. Maar wel etteren.
Mijn vriend hield zich in, beseffend dat hij de etter met één klap dood kon slaan.
Nou ja, ik ben er verder niet bij geweest, dus heb ook geen oordeel over slachtoffer en dader, of misschien wel andersom.
Zeker!quote:
quote:Taxi-ruzie A'dam ging over ritprijs
De ruzie bij een taxistandplaats in Amsterdam waarbij afgelopen zomer de 44-jarige Rob Sitek om het leven kwam, ging over de ritprijs. Dat is gebleken tijdens een pro-formazitting.
Volgens het OM vond Sitek dat de chauffeur een te hoge prijs vroeg. Het OM zegt dat Sitek uiteindelijk door een klap van de chauffeur op de straat is gevallen en aan de gevolgen van die val is overleden. De taxichauffeur zou een geoefende vechtsporter zijn. Zijn advocaat zegt dat Sitek dronken was en is begonnen met vechten.
De taxichauffeur moet van de rechter voorlopig in voorarrest blijven.
Nog steeds vastgehouden dus? Ik verwacht een stevige straf voor die fijne taxichauffeur.quote:
quote:Twee jaar cel voor taxichauffeur
***************************************
` De taxichauffeur die vorig jaar juli
in Amsterdam een fatale klap uitdeelde
aan een klant is veroordeeld tot twee
jaar cel.Het slachtoffer,de 44-jarige
Rob Sitek,viel na de klap op de grond
en overleed aan zijn verwondingen.De
chauffeur is veroordeeld voor zware
mishandeling met de dood tot gevolg.
Het OM had drie jaar cel geëist.De
rechtbank komt tot een lagere straf
omdat de dood van Sitek het resultaat
is van een noodlottige reeks van
gebeurtenissen.Ook houdt de rechtbank
rekening met de grote media-aandacht.
De twee kregen in juli 2009 ruzie over
de ritprijs,op het Leidseplein.
Zo te lezen een mooi, weloverwogen oordeel.quote:
Dat conludeer jij uit dat artikeltje van amper 100 woordenquote:Op woensdag 21 april 2010 20:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zo te lezen een mooi, weloverwogen oordeel.
Valt wel mee: ik hou toch een slag om de arm.quote:Op woensdag 21 april 2010 20:41 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Dat conludeer jij uit dat artikeltje van amper 100 woorden
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |