abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 juli 2009 @ 09:53:34 #1
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70730263
http://www.uq.edu.au/news/?article=18753
quote:
Two UQ Science researchers have proved two famous physical laws that have been widely used for the past 25 years do not always work. [rimg]http://www.uq.edu.au/news/images/media/addglass.jpg

Dr Tony Roberts and PhD student Christophe P. Haynes, from the School of Maths and Physics, showed the fractal-Einstein and Alexander-Orbach laws can fail in some instances, and have derived a new law to replace them.

Dr Roberts said this new discovery had implications for predicting material properties; how disease spreads through society; mapping how wild animals forage for food; and improving the internet.

“We demonstrated unequivocally that two 'exact' foundational laws of fractal science, which have been cited over 2000 times in the scientific literature, can fail for a class of fractals,” he said.

“These are the first definitive counter examples to these laws.

“Given that our key equation solves a number of old and new problems, we believe we have discovered a 'missing' equation from fractal physics that will have important implications.”

Dr Roberts said the laws in question were used to describe how particles diffuse in complex environments, which lies at the heart of range of big scientific questions.

“Imagine you have an animal that can search for food in one of two valleys, one narrow, with many side branches, and the other wide, with only a few side tracks,” he said.

“Under the old laws, the probability of the animal locating food in either valley was equal, regardless of which was easier. Intuitively we can see that this just isn't the case.

“But our new law takes into account the differences in the valleys, predicting the time it takes for the animal to find food is significantly longer in the difficult valley.”

Dr Roberts said particles in diffuse in complex environments in much the same way, choosing the easiest path, and so their spread was not uniform, as the old laws predicted.

He said the discovery came from a bit of good fortune and a lot of hard work.

“It's quite rare to turn over widely accepted laws like this, and, as often occurs in science, it came out of curiosity driven research," he said.

"The history of it was that my PhD student had been working on the theory of some networks when he came to me in October last year with calculations which didn't obey this law.

“Around November we confirmed all our results and discovered that we had indeed violated this law, so our mindset changed from checking our work to essentially saying, what's going on here? There must be something new going on here.”

Dr Roberts and Mr Haynes then went back through the 25-year-old derivations of the laws to examine their underlying assumptions.

“We were tearing our hair out because we were staring into the unknown, we were considering behaviour that people hadn't conceived of before,” he said.

“So it took 7 or 8 months to work it into a new law and get it published but it's done.

“It's a really lovely story, I mean I've been doing science for 20 years and I've never been associated with anything like this.”

Dr Roberts said although the new law has direct implications for the properties of materials with fractal structure, the laws of physical networks may help in providing a more accurate mathematical model of the spread of disease.

“Current laws would essentially show that for two places that were equidistant (from Brisbane), so that would be I guess Mackay and Sydney, that the transmission rates would be the same,” he said.

“But our work shows that it's possible for the disease to spread more in particular directions where there are a greater number of connections.

“While you would expect you would get greater disease transfer where there were greater connections, the current laws don't actually show that – ours does.”

The research, titled Generalisation of the fractal Einstein law relating conduction and diffusion on networks, will be published in the July 17 issue of Physical Review Letters. An advance copy will be available on the journal's website on July 14.
Waarom heten het eigenlijk nog natuurkundige wetten, kunnen ze niet beter suggesties genoemd worden? Of is natuurkunde soms ook gewoon weerbarstig, obstinaat en aan het puberen?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 7 juli 2009 @ 09:59:09 #2
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_70730374
Een natuurkundige wet is per definitie geldig tot het tegendeel bewezen is. Lijkt me niks mis mee.
censuur :O
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:01:06 #3
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_70730404
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 09:53 schreef jogy het volgende:
http://www.uq.edu.au/news/?article=18753
[..]

Of is natuurkunde soms ook gewoon weerbarstig, obstinaat en aan het puberen?
Euh, ja
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_70730406
Omdat in de wetenschap altijd de opvatting heerst dat theorieën kunnen worden weerlegd. Tegenwoordig is het zelfs vrij naief om te geloven dat een theorie altijd geldt, en zo is bijvoorbeeld het standaardmodel ook al opgesteld. Nou zijn er natuurlijke hele fundamentele wetten in de natuurkunde die al even staan (bijvoorbeeld de 2e wet van de thermodynamica) maar het is niet ondenkbaar dat die ooit moet worden bijgesteld of zelfs verworpen. De vraag is alleen: hoe waarschijnlijk is dat?
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:08:22 #5
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_70730592
De essentie van het stuk dat je post is dat de wetenschap dus weer een stap vooruit heeft gemaakt !
zzz
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:10:15 #6
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70730655
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Een natuurkundige wet is per definitie geldig tot het tegendeel bewezen is. Lijkt me niks mis mee.
True true, alleen de suggestie die gewekt wordt met de naam 'natuurkundige wet' vind ik dan een beetje misleidend zegmaar.

En het is dan ook jammer dat de wetten van de natuurkunde aanwijsbaar 'gebroken' kunnen worden maar aan de andere kant:
quote:
III.B.1. Laws of Nature
Laws of nature, natural phenomena, and naturally-occurring products are not patentable. Newton could not have received a patent on gravity nor Einstein on E=MC2. That is because neither was the “inventor” of the law or product of nature. Even though the Patent Act uses the phrase “invents or discovers,” many court decisions have held that a naturally-occurring product cannot be patented, even by the person who first discovers it. To allow such a patent would allow the discoverer to control the making of the product, even though it happens naturally. It would remove the product from the public domain, contrary to the principles of patent law.

An alternative explanation of why first discoverers of naturally-occurring products, laws of nature, or natural phenomena cannot receive a patent on their discoveries is that the discoveries are not new processes, machines, manufactures, or compositions of matter. They may not have been known, but they existed before their first discovery.

One can receive a patent on a machine, manufacture, or composition of matter that is based on a law of nature. All machines must obey the laws of physics in their operation; compositions of matter must follow the laws of chemistry. One might even receive a patent on a naturally-occurring product that is changed to a substantially-different form, such as a biologically-pure strain of a microorganism. One can certainly receive a patent on a new use for a naturally-occurring product, although that patent would protect only the use and not the product itself.
http://digital-law-online.info/lpdi1.0/treatise54.html

De wetten van de natuurkunde zijn eigenlijk geen wetten blijkbaar maar toch kan je geweigerd worden bij het patent-bureau als er een uitvinding zo'n wet breekt die nog niet eens een wet hoeft te zijn eigenlijk.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:11:18 #7
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70730681
Volgens mij zeggen deze ‘laws’ me niets. Ik ben overigens niet zo'n fan van de benaming ‘wet’ in de natuurkunde, omdat dit verwarring oproept.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_70730751
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Een natuurkundige wet is per definitie geldig tot het tegendeel bewezen is. Lijkt me niks mis mee.
De kern van alle wetenschappen ja!
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:15:43 #9
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70730797
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 10:11 schreef Iblis het volgende:
Volgens mij zeggen deze ‘laws’ me niets. Ik ben overigens niet zo'n fan van de benaming ‘wet’ in de natuurkunde, omdat dit verwarring oproept.
Dat dus inderdaad. Het wekt verkeerde suggesties die niet waar hoeven te zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:19:16 #10
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70730920
Als ik wat Google lijken de de termen ‘Alexander-Orbach conjecture’ (vermoeden) en ‘fractal Einstein relation’ een stuk gangbaarder dan de de versies met ‘law’. De wetten van de natuurkunde wordt doorgaans gereserveerd voor theorieën die zo ontzettend vaak getest zijn dat de kans dat die niet gelden in het dagelijks leven verwaarloosbaar klein is.

Iemand die een of ander apparaat verzint dat uit zichzelf altijd aan blijft, zonder stekker, daarvan zeg je: "je schendt de wetten van de natuurkunde". Misschien technisch ook niet correct, maar het komt al een stuk meer in de buurt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:20:05 #11
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_70730945
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 10:10 schreef jogy het volgende:

[..]

True true, alleen de suggestie die gewekt wordt met de naam 'natuurkundige wet' vind ik dan een beetje misleidend zegmaar.

En het is dan ook jammer dat de wetten van de natuurkunde aanwijsbaar 'gebroken' kunnen worden maar aan de andere kant:
[..]

http://digital-law-online.info/lpdi1.0/treatise54.html

De wetten van de natuurkunde zijn eigenlijk geen wetten blijkbaar maar toch kan je geweigerd worden bij het patent-bureau als er een uitvinding zo'n wet breekt die nog niet eens een wet hoeft te zijn eigenlijk.
Je kan het uitleggen als...
Je maakt een machine die van Lood Goud maakt. Je krijgt een patent op de werking van de machine, maar geen patent op Goud.

als je al niet eerst door de CIA om wordt gelegd omdat je een serieuze bedreiging voor de wereldeconomie bent
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_70731080
Hetzelfde probleem heb je overigens toch dan ook in het recht? Daarin zijn (veel) wetten ook niet eeuwig.
pi_70731539
Wat deze heren hebben gedaan is meer het verfijnen van een bestaande wet, dan het ontkrachten van een oude. Inderdaad, de wetenschap heeft weer een stapje vooruit gezet. (Kan ik van het geloof niet zeggen /bashmodus)
Op dinsdag 7 juli 2009 @ 09:30 schreef iemand het volgende:
Dan moet je het wel goed uitleggen. Als "je" naar de persoonvorm komt krijgt de uitgang alleen geen "t" als het jij betekent. ;)
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:48:45 #14
8369 speknek
Another day another slay
pi_70731736
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 10:14 schreef Smart-Einstein het volgende:
De kern van alle wetenschappen ja!
Eh nee. Dat zou ook een beetje raar zijn. Dat alles geldig is totdat het tegendeel bewezen is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:55:22 #15
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70731957
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 10:19 schreef Iblis het volgende:
Als ik wat Google lijken de de termen ‘Alexander-Orbach conjecture’ (vermoeden) en ‘fractal Einstein relation’ een stuk gangbaarder dan de de versies met ‘law’. De wetten van de natuurkunde wordt doorgaans gereserveerd voor theorieën die zo ontzettend vaak getest zijn dat de kans dat die niet gelden in het dagelijks leven verwaarloosbaar klein is.
Ah, het zijn dus eerder de Formule 1 race regels van de natuurkunde dan dat het wetten zijn .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:55:26 #16
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_70731959
Wetten zijn leefregels voor hun onderzoek, dus dat is prima. Alsof onze wetten in het wetboek allemaal objectief kloppen en nooit veranderen.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 10:59:06 #17
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70732060
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 10:25 schreef Haushofer het volgende:
Hetzelfde probleem heb je overigens toch dan ook in het recht? Daarin zijn (veel) wetten ook niet eeuwig.
Klopt, maar aangezien er al de term ‘theorie’ is, b.v. zwaartekrachtstheorie, lijkt me ‘wet’ overbodig. Dat impliceert toch wat sterkers. Een ‘natuurwet’ is voor mijn gevoel juist dat wat net niet kenbaar is maar waarvan je hoopt dat je theorie het heel dicht benadert.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 11:01:16 #18
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70732123
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 10:55 schreef jogy het volgende:
Ah, het zijn dus eerder de Formule 1 race regels van de natuurkunde dan dat het wetten zijn .
Eh, nee, een theorie laat zich niet op commando maken. De F1 is zo in te richten als Bernie dat wil. Een vermoeden is altijd naar aanleiding van experimenten, waarvan je de uitkomst alleen kunt meten, niet maken. Een theorie is een accurate beschrijving die al heel veel experimenten heeft doorstaan. Een wet is iets wat we in het dagelijks leven zo vaak tegenkomen en ervaren hebben dat we er niet aan twijfelen. Althans, zo zou ik het formuleren, maar in deze topic zie je al dat over de term wet veel interpretatieverschillen heersen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 11:07:49 #19
93643 DumDaDum
We Have Unfinished Business
pi_70732327
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 09:53 schreef jogy het volgende:
http://www.uq.edu.au/news/?article=18753
[..]

Waarom heten het eigenlijk nog natuurkundige wetten, kunnen ze niet beter suggesties genoemd worden? Of is natuurkunde soms ook gewoon weerbarstig, obstinaat en aan het puberen?
Uit het nieuwsbericht:
quote:
“We demonstrated unequivocally that two 'exact' foundational laws of fractal science (...) can fail for a class of fractals,” he said.
Zoals ik het lees benaderen de oude wetten de realiteit vrij goed. Goed genoeg om veel situaties te beschrijven cq. te voorspellen. Behalve die van een specifieke klasse fractals.

De oude wetten hebben dus een duidelijke meerwaarde geboden t.o.v. de situatie zonder die wetten. Ze hebben volgens mij gewoon bestaansrecht. Tot er iets beter is bedacht iig, zoals nu.....

De gravitatiewet van Newton is ook een voorbeeld van een wet die de werkelijkheid in veel gevallen benadert en dus niet helemaal exact beschrijft, laat staan verklaart. Toch mogen we heel blij zijn dat die is bedacht Ik denk niet dat er anders in 1969 al mensen op de maan hadden gelopen
“I'm not touched but I'm aching to be”
— Heather Nova
| myHiFi | myMusic | Chuck Norris
pi_70732442
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 10:59 schreef Iblis het volgende:

[..]

Klopt, maar aangezien er al de term ‘theorie’ is, b.v. zwaartekrachtstheorie, lijkt me ‘wet’ overbodig. Dat impliceert toch wat sterkers. Een ‘natuurwet’ is voor mijn gevoel juist dat wat net niet kenbaar is maar waarvan je hoopt dat je theorie het heel dicht benadert.
Ja. ik moet ook zeggen dat ik het woord "wet" zelf eigenlijk niet of nauwelijks gebruik.
pi_70732939
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 11:07 schreef DumDaDum het volgende:

[..]

Uit het nieuwsbericht:
[..]

Zoals ik het lees benaderen de oude wetten de realiteit vrij goed. Goed genoeg om veel situaties te beschrijven cq. te voorspellen. Behalve die van een specifieke klasse fractals.

De oude wetten hebben dus een duidelijke meerwaarde geboden t.o.v. de situatie zonder die wetten. Ze hebben volgens mij gewoon bestaansrecht. Tot er iets beter is bedacht iig, zoals nu.....
Praktijkwaarde zou ik het noemen, geen bestaansrecht.
quote:
De gravitatiewet van Newton is ook een voorbeeld van een wet die de werkelijkheid in veel gevallen benadert en dus niet helemaal exact beschrijft, laat staan verklaart.
Deze wet komt niet van Newton, Newton had iets heel anders gevonden over de zwaartekracht; maar dat is politiek incorrect om hier te vermelden. Het is ongeveer de grootste fraude in de geschiedenis van de Natuurkunde.
quote:
Toch mogen we heel blij zijn dat die is bedacht Ik denk niet dat er anders in 1969 al mensen op de maan hadden gelopen
In 1969 al of pas ?

Waarom zou men niet op een ander manier naar de maan kunnen ? bijvoorbeeld teleportatie ?
pi_70733032
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 11:28 schreef Bankfurt het volgende:

Deze wet komt niet van Newton, Newton had iets heel anders gevonden over de zwaartekracht; maar dat is politiek incorrect om hier te vermelden. Het is ongeveer de grootste fraude in de geschiedenis van de Natuurkunde.
[..]
Heb je hier bronnen van? Ben erg benieuwd naar dit verhaal.
pi_70733640
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 11:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Heb je hier bronnen van? Ben erg benieuwd naar dit verhaal.
Ja, ik heb een bron, ik ga hem niet geven want dan wordt die bron verboden.

Je kunt direct het internet afstruinen naar Newton, maar of je het dan zult vinden, betwijffel ik.

Je kunt het beste op internet zoeken naar verschijnselen die optreden binnen stromen(d) water en elektromagnetische eigenschappen van lucht, water en watermoleculen; waaruit je dan tot de conclusie komt dat gravitatie indirect een elektro-magnetische kracht is.

Een mooi voorbeeld is de groei van een grote zware boom, en de aanvoer naar en het verdampen van vocht uit de bladeren van een boom; dit is niet alleen te verklaren met de energieafgifte van zonlicht die de energie zou moeten leveren om die boom's gewicht te doen tillen .
  dinsdag 7 juli 2009 @ 11:58:08 #24
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_70733864
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 11:52 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ja, ik heb een bron, ik ga hem niet geven want dan wordt die bron verboden.
zzz
  dinsdag 7 juli 2009 @ 11:59:11 #25
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70733906
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 11:52 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ja, ik heb een bron, ik ga hem niet geven want dan wordt die bron verboden.
Zolang het de holocaust niet ontkend denk ik dat het wel meevalt hoor.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')