Waarom heten het eigenlijk nog natuurkundige wetten, kunnen ze niet beter suggesties genoemd worden? Of is natuurkunde soms ook gewoon weerbarstig, obstinaat en aan het puberen?quote:Two UQ Science researchers have proved two famous physical laws that have been widely used for the past 25 years do not always work. [rimg]http://www.uq.edu.au/news/images/media/addglass.jpg
Dr Tony Roberts and PhD student Christophe P. Haynes, from the School of Maths and Physics, showed the fractal-Einstein and Alexander-Orbach laws can fail in some instances, and have derived a new law to replace them.
Dr Roberts said this new discovery had implications for predicting material properties; how disease spreads through society; mapping how wild animals forage for food; and improving the internet.
“We demonstrated unequivocally that two 'exact' foundational laws of fractal science, which have been cited over 2000 times in the scientific literature, can fail for a class of fractals,” he said.
“These are the first definitive counter examples to these laws.
“Given that our key equation solves a number of old and new problems, we believe we have discovered a 'missing' equation from fractal physics that will have important implications.”
Dr Roberts said the laws in question were used to describe how particles diffuse in complex environments, which lies at the heart of range of big scientific questions.
“Imagine you have an animal that can search for food in one of two valleys, one narrow, with many side branches, and the other wide, with only a few side tracks,” he said.
“Under the old laws, the probability of the animal locating food in either valley was equal, regardless of which was easier. Intuitively we can see that this just isn't the case.
“But our new law takes into account the differences in the valleys, predicting the time it takes for the animal to find food is significantly longer in the difficult valley.”
Dr Roberts said particles in diffuse in complex environments in much the same way, choosing the easiest path, and so their spread was not uniform, as the old laws predicted.
He said the discovery came from a bit of good fortune and a lot of hard work.
“It's quite rare to turn over widely accepted laws like this, and, as often occurs in science, it came out of curiosity driven research," he said.
"The history of it was that my PhD student had been working on the theory of some networks when he came to me in October last year with calculations which didn't obey this law.
“Around November we confirmed all our results and discovered that we had indeed violated this law, so our mindset changed from checking our work to essentially saying, what's going on here? There must be something new going on here.”
Dr Roberts and Mr Haynes then went back through the 25-year-old derivations of the laws to examine their underlying assumptions.
“We were tearing our hair out because we were staring into the unknown, we were considering behaviour that people hadn't conceived of before,” he said.
“So it took 7 or 8 months to work it into a new law and get it published but it's done.
“It's a really lovely story, I mean I've been doing science for 20 years and I've never been associated with anything like this.”
Dr Roberts said although the new law has direct implications for the properties of materials with fractal structure, the laws of physical networks may help in providing a more accurate mathematical model of the spread of disease.
“Current laws would essentially show that for two places that were equidistant (from Brisbane), so that would be I guess Mackay and Sydney, that the transmission rates would be the same,” he said.
“But our work shows that it's possible for the disease to spread more in particular directions where there are a greater number of connections.
“While you would expect you would get greater disease transfer where there were greater connections, the current laws don't actually show that – ours does.”
The research, titled Generalisation of the fractal Einstein law relating conduction and diffusion on networks, will be published in the July 17 issue of Physical Review Letters. An advance copy will be available on the journal's website on July 14.
Euh, jaquote:Op dinsdag 7 juli 2009 09:53 schreef jogy het volgende:
http://www.uq.edu.au/news/?article=18753
[..]
Of is natuurkunde soms ook gewoon weerbarstig, obstinaat en aan het puberen?
True true, alleen de suggestie die gewekt wordt met de naam 'natuurkundige wet' vind ik dan een beetje misleidend zegmaar.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Een natuurkundige wet is per definitie geldig tot het tegendeel bewezen is. Lijkt me niks mis mee.
http://digital-law-online.info/lpdi1.0/treatise54.htmlquote:III.B.1. Laws of Nature
Laws of nature, natural phenomena, and naturally-occurring products are not patentable. Newton could not have received a patent on gravity nor Einstein on E=MC2. That is because neither was the “inventor” of the law or product of nature. Even though the Patent Act uses the phrase “invents or discovers,” many court decisions have held that a naturally-occurring product cannot be patented, even by the person who first discovers it. To allow such a patent would allow the discoverer to control the making of the product, even though it happens naturally. It would remove the product from the public domain, contrary to the principles of patent law.
An alternative explanation of why first discoverers of naturally-occurring products, laws of nature, or natural phenomena cannot receive a patent on their discoveries is that the discoveries are not new processes, machines, manufactures, or compositions of matter. They may not have been known, but they existed before their first discovery.
One can receive a patent on a machine, manufacture, or composition of matter that is based on a law of nature. All machines must obey the laws of physics in their operation; compositions of matter must follow the laws of chemistry. One might even receive a patent on a naturally-occurring product that is changed to a substantially-different form, such as a biologically-pure strain of a microorganism. One can certainly receive a patent on a new use for a naturally-occurring product, although that patent would protect only the use and not the product itself.
De kern van alle wetenschappen ja!quote:Op dinsdag 7 juli 2009 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Een natuurkundige wet is per definitie geldig tot het tegendeel bewezen is. Lijkt me niks mis mee.
Dat dus inderdaad. Het wekt verkeerde suggesties die niet waar hoeven te zijn.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 10:11 schreef Iblis het volgende:
Volgens mij zeggen deze ‘laws’ me niets. Ik ben overigens niet zo'n fan van de benaming ‘wet’ in de natuurkunde, omdat dit verwarring oproept.
Je kan het uitleggen als...quote:Op dinsdag 7 juli 2009 10:10 schreef jogy het volgende:
[..]
True true, alleen de suggestie die gewekt wordt met de naam 'natuurkundige wet' vind ik dan een beetje misleidend zegmaar.
En het is dan ook jammer dat de wetten van de natuurkunde aanwijsbaar 'gebroken' kunnen worden maar aan de andere kant:
[..]
http://digital-law-online.info/lpdi1.0/treatise54.html
De wetten van de natuurkunde zijn eigenlijk geen wetten blijkbaar maar toch kan je geweigerd worden bij het patent-bureau als er een uitvinding zo'n wet breekt die nog niet eens een wet hoeft te zijn eigenlijk.
Eh nee. Dat zou ook een beetje raar zijn. Dat alles geldig is totdat het tegendeel bewezen is.quote:
Ah, het zijn dus eerder de Formule 1 race regels van de natuurkunde dan dat het wetten zijnquote:Op dinsdag 7 juli 2009 10:19 schreef Iblis het volgende:
Als ik wat Google lijken de de termen ‘Alexander-Orbach conjecture’ (vermoeden) en ‘fractal Einstein relation’ een stuk gangbaarder dan de de versies met ‘law’. De wetten van de natuurkunde wordt doorgaans gereserveerd voor theorieën die zo ontzettend vaak getest zijn dat de kans dat die niet gelden in het dagelijks leven verwaarloosbaar klein is.
Klopt, maar aangezien er al de term ‘theorie’ is, b.v. zwaartekrachtstheorie, lijkt me ‘wet’ overbodig. Dat impliceert toch wat sterkers. Een ‘natuurwet’ is voor mijn gevoel juist dat wat net niet kenbaar is maar waarvan je hoopt dat je theorie het heel dicht benadert.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 10:25 schreef Haushofer het volgende:
Hetzelfde probleem heb je overigens toch dan ook in het recht? Daarin zijn (veel) wetten ook niet eeuwig.
Eh, nee, een theorie laat zich niet op commando maken. De F1 is zo in te richten als Bernie dat wil. Een vermoeden is altijd naar aanleiding van experimenten, waarvan je de uitkomst alleen kunt meten, niet maken. Een theorie is een accurate beschrijving die al heel veel experimenten heeft doorstaan. Een wet is iets wat we in het dagelijks leven zo vaak tegenkomen en ervaren hebben dat we er niet aan twijfelen. Althans, zo zou ik het formuleren, maar in deze topic zie je al dat over de term wet veel interpretatieverschillen heersen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 10:55 schreef jogy het volgende:
Ah, het zijn dus eerder de Formule 1 race regels van de natuurkunde dan dat het wetten zijn.
Uit het nieuwsbericht:quote:Op dinsdag 7 juli 2009 09:53 schreef jogy het volgende:
http://www.uq.edu.au/news/?article=18753
[..]
Waarom heten het eigenlijk nog natuurkundige wetten, kunnen ze niet beter suggesties genoemd worden? Of is natuurkunde soms ook gewoon weerbarstig, obstinaat en aan het puberen?
Zoals ik het lees benaderen de oude wetten de realiteit vrij goed. Goed genoeg om veel situaties te beschrijven cq. te voorspellen. Behalve die van een specifieke klasse fractals.quote:“We demonstrated unequivocally that two 'exact' foundational laws of fractal science (...) can fail for a class of fractals,” he said.
Ja. ik moet ook zeggen dat ik het woord "wet" zelf eigenlijk niet of nauwelijks gebruik.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 10:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, maar aangezien er al de term ‘theorie’ is, b.v. zwaartekrachtstheorie, lijkt me ‘wet’ overbodig. Dat impliceert toch wat sterkers. Een ‘natuurwet’ is voor mijn gevoel juist dat wat net niet kenbaar is maar waarvan je hoopt dat je theorie het heel dicht benadert.
Praktijkwaarde zou ik het noemen, geen bestaansrecht.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:07 schreef DumDaDum het volgende:
[..]
Uit het nieuwsbericht:
[..]
Zoals ik het lees benaderen de oude wetten de realiteit vrij goed. Goed genoeg om veel situaties te beschrijven cq. te voorspellen. Behalve die van een specifieke klasse fractals.
De oude wetten hebben dus een duidelijke meerwaarde geboden t.o.v. de situatie zonder die wetten. Ze hebben volgens mij gewoon bestaansrecht. Tot er iets beter is bedacht iig, zoals nu.....
Deze wet komt niet van Newton, Newton had iets heel anders gevonden over de zwaartekracht; maar dat is politiek incorrect om hier te vermelden. Het is ongeveer de grootste fraude in de geschiedenis van de Natuurkunde.quote:De gravitatiewet van Newton is ook een voorbeeld van een wet die de werkelijkheid in veel gevallen benadert en dus niet helemaal exact beschrijft, laat staan verklaart.
In 1969 al of pas ?quote:Toch mogen we heel blij zijn dat die is bedachtIk denk niet dat er anders in 1969 al mensen op de maan hadden gelopen
Heb je hier bronnen van? Ben erg benieuwd naar dit verhaal.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:28 schreef Bankfurt het volgende:
Deze wet komt niet van Newton, Newton had iets heel anders gevonden over de zwaartekracht; maar dat is politiek incorrect om hier te vermelden. Het is ongeveer de grootste fraude in de geschiedenis van de Natuurkunde.
[..]
Ja, ik heb een bron, ik ga hem niet geven want dan wordt die bron verboden.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Heb je hier bronnen van? Ben erg benieuwd naar dit verhaal.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ja, ik heb een bron, ik ga hem niet geven want dan wordt die bron verboden.
Zolang het de holocaust niet ontkend denk ik dat het wel meevalt hoor.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ja, ik heb een bron, ik ga hem niet geven want dan wordt die bron verboden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |