[F1] Petitie F1-fans tegen Mosley and Ecclestone

dikke tvp ik ben zeer benieuwd naar suggesties e.d.

Het werd tijd dat de fans zich laten horen.

_{plus thanks, Tara}

Idd, wordt tijd dat er wat aan gedaan wordt!

tvp

goed initiatief

eens kijken hoe dit gaat uitlopen.

Maar denkt nu echt iemand dat het wat gaat uitmaken wie er president is van de FOM en de FIA? Het zal toch altijd een corrupte benden blijven..........

Mosley gaat toch sowieso al weg

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:08 schreef Sinister-D- het volgende:
eens kijken hoe dit gaat uitlopen.

Maar denkt nu echt iemand dat het wat gaat uitmaken wie er president is van de FOM en de FIA? Het zal toch altijd een corrupte benden blijven..........

Uiteindelijk valt er alleen wat te verdienen als de fans kijken. Het zal waarschijnlijk nooit een zuivere onderneming worden zoals wij die graag zien maar als de FIA nu eens tegengas krijgt van de doelgroep denken ze misschien twee keer na voordat ze maar van alles spuien en de vernietiging in reguleren.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:11 schreef Hephaistos. het volgende:
Mosley gaat toch sowieso al weg

Hij loopt te schreeuwen dat hij gepushed wordt om zich weer verkiesbaar te stellen

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:11 schreef Hephaistos. het volgende:
Mosley gaat toch sowieso al weg

Nee ... daar issie alweer op teruggekomen, een paar dagen na de overeenkomst met FOTA.

quote:

Niki Lauda, meanwhile, believes Mosley has a point, insisting that the FIA president was not ousted but vowed simply to "no longer stand as a (election) candidate".

"There is a big difference," the former triple world champion said.

schopje*

Zeker een goed idee. Heb zelf ook nog steeds het gevoel dat de teams in de vorm van FOTA een unieke kans hebben laten varen, om door middel van een nieuwe serie deze twee dorpsidioten te kunnen dumpen.

Ik zou in ieder geval proberen de link naar de petitie op bijvoorbeeld het forum van Autosport.com te gooien. Dan heb je al een aardig aantal mensen en die kunnen het misschien ook wat makkelijker wereldwijd verspreiden.

Die petitie slaat de plank volledig mis...
Op een aantal punten:

- Veiligheid is niet wat de sport zo duur maakt. De autofabrikanten maken de sport zo duur. Ja, de veiligheidsmaatregelen maken het voor banen duur om aan de eisen te voldoen, maar dat geldt niet alleen voor F1 of de FIA. Ayrton Senna was niet de initiatiefnemer van veiligheid in de F1. Als je dat gelooft ben je niet ouder dan 20. Als je iemand aan wil wijzen die het initiatief voor de veiligheid in F1 heeft genomen neem dan ten minste Jackie Stewart. Hij is degene die met de lobby is begonnen.

- Het systeem van een maximaal aantal termen die je als leider kunt dienen is per definitie ONDEMOCRATISCH. In een democratie is er geen 'leider' maar worden alle beslissingen door het volk genomen. In een parlementaire democratie wordt de regeringsleider gekozen door het volk. Enige hindering in 1 van deze 2 methoden (zoals 'je mag hem niet kiezen want hij heeft al 2 keer gehad') is in strijd met het democratisch beginsel.

- Altijd goed, iemand een seniele oude gek noemen als ie de naam Hitler in de mond neemt. Als je steigert als je in de context van dat interview de naam Hitler als beledigend opvat dan ben je niet een klein beetje naief. Dankzij Hitler hebben wij bijvoorbeeld snelwegen en ziekenfonds, maar dat vergeten we even.

- Democratie is niet altijd goed. Williams en Force India moesten uit de FOTA gegooid worden anders konden ze het niet eens worden. Dat is wat democratie doet met een bedrijf, onbesluitelijkheid en interne twisten. In die context noemde Bernie Hitler dan ook, want hoe je het ook bekijkt, die man kreeg wil dingen voor elkaar omdat hij die beslissing gewoon kon nemen.

- Sport moet niet over de geldstroom gaan, nee, maar ondertussen is de FOTA tegen een budgetlimiet om precies die reden! Met de geldstroom kunnen ze winnen, zonder niet. Zonder geldstroom sterft de F1, en dat is nou precies wat de FIA probeert te behouden... Een geldstroom die niet opdroogt. De FOTA stapt straks massaal op (Toyota cancelled al de race op Fuji vanwege bezuinigingen) en dan is de geldstroom weg, en dus ook de teams. Dan hebben we alsnog niks. De sport draait wel om een geldstroom, we moeten alleen zorgen dat het een gezonde geldstroom is, en niet dat hyperactieve geval van de FOTA die zo'n hoge bloeddruk heeft dat een hartaanval binnen 2 jaar zeer waarschijnlijk is.

Max moet gewoon de FOTA d'r uit schoppen... Dat is change genoeg, want er is pas gezeik in de F1 sinds dat gezwel is opgestaan. Teams die denken dat ze de baas zijn omdat ze meer geld hebben dan anderen. Ha! Dat is precies wat er mis is.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:00 schreef TagForce het volgende:
Die petitie slaat de plank volledig mis...
Op een aantal punten:

- Veiligheid is niet wat de sport zo duur maakt. De autofabrikanten maken de sport zo duur. Ja, de veiligheidsmaatregelen maken het voor banen duur om aan de eisen te voldoen, maar dat geldt niet alleen voor F1 of de FIA.

Ehm...

quote:

In the aftermath of the deaths, and a number of other serious accidents, Mosley announced the formation of the Advisory Expert Group chaired by Professor Sid Watkins, to research and improve safety in motor racing. Watkins, who learned of his new role by hearing Mosley announce it on the radio, has called it a "novel and revolutionary approach". The resulting changes have included reducing the capacity and power of engines, the use of grooved tyres to reduce cornering speeds, the introduction of the HANS device to protect drivers' necks in accidents, circuit re-design and greatly increased requirements for crash testing of chassis. Mosley was criticised for some of the very rapid changes announced in the immediate aftermath of the deaths at the San Marino race.

quote:

Ayrton Senna was niet de initiatiefnemer van veiligheid in de F1. Als je dat gelooft ben je niet ouder dan 20. Als je iemand aan wil wijzen die het initiatief voor de veiligheid in F1 heeft genomen neem dan ten minste Jackie Stewart. Hij is degene die met de lobby is begonnen.

Dat slaat het plankje totaal mis als het gaat om Max Mosley's presidentschap. EDIT : alhoewel het wel perfect aangeeft dat het initiatief niet is overgepakt door Mosley.

quote:

- Het systeem van een maximaal aantal termen die je als leider kunt dienen is per definitie ONDEMOCRATISCH. In een democratie is er geen 'leider' maar worden alle beslissingen door het volk genomen. In een parlementaire democratie wordt de regeringsleider gekozen door het volk. Enige hindering in 1 van deze 2 methoden (zoals 'je mag hem niet kiezen want hij heeft al 2 keer gehad') is in strijd met het democratisch beginsel.

Toch hanteren de meest succesvolle democraties deze methode om dictatorschappen te weren. Precies op het plankje, volgens mij.

quote:

Historians point to George Washington 's decision not to seek a third term as evidence that the Founders saw a two-term limit as convention and a bulwark against a monarchy;

quote:

- Altijd goed, iemand een seniele oude gek noemen als ie de naam Hitler in de mond neemt. Als je steigert als je in de context van dat interview de naam Hitler als beledigend opvat dan ben je niet een klein beetje naief. Dankzij Hitler hebben wij bijvoorbeeld snelwegen en ziekenfonds, maar dat vergeten we even.

Vergeet z'n opmerkingen over vrouwen en democratie niet. En vergeet ook niet dat Ecclestone altijd z'n verontschuldigingen aanbied achteraf met "Ik ben verkeerd begrepen". Iemand die zulke uitspraken doet dat de wereld het elke keer maar weer verkeerd begrijpt op precies die punten is, imo, niet toerekeningsvatbaar genoeg om een representatieve en leidende functie als die van Ecclestone te bekleden. Seniele oude gek ... jouw woorden

quote:

- Democratie is niet altijd goed. Williams en Force India moesten uit de FOTA gegooid worden anders konden ze het niet eens worden. Dat is wat democratie doet met een bedrijf, onbesluitelijkheid en interne twisten. In die context noemde Bernie Hitler dan ook, want hoe je het ook bekijkt, die man kreeg wil dingen voor elkaar omdat hij die beslissing gewoon kon nemen.

En kijk waar we nu zijn. Chapeaux! De dingen die die man voor elkaar heeft gekregen wegen niet op tegen de gruwelen die de man heeft begaan. Bernie weet DONDERSGOED dat wat hij zei uit z'n verband getrokken zou gaan worden ... maar de druk is een beetje van Max af en dat is de enige bedenkbare reden dat hij zo'n uitspraak doet. Prima, maar ga dan niet klagen als mensen boos worden. Tatcher kreeg ook dingen gedaan, toch is Hitler het voorbeeld.

quote:

Sport moet niet over de geldstroom gaan, nee, maar ondertussen is de FOTA tegen een budgetlimiet om precies die reden! Met de geldstroom kunnen ze winnen, zonder niet. Zonder geldstroom sterft de F1, en dat is nou precies wat de FIA probeert te behouden... Een geldstroom die niet opdroogt. De FOTA stapt straks massaal op (Toyota cancelled al de race op Fuji vanwege bezuinigingen) en dan is de geldstroom weg, en dus ook de teams. Dan hebben we alsnog niks. De sport draait wel om een geldstroom, we moeten alleen zorgen dat het een gezonde geldstroom is, en niet dat hyperactieve geval van de FOTA die zo'n hoge bloeddruk heeft dat een hartaanval binnen 2 jaar zeer waarschijnlijk is.

Geldstroom is bijzaak, sportiviteit is hoofdzaak. Op het moment dat het andersom is dat is het geen sport maar een bedrijf en dan gaat de sportiviteit als eerste de deur uit voor meer winst. Voor de economische crisis maakte het toch ook allemaal niet uit? "Ja, zij zijn sneller want ze hebben meer geld, Honda zuigt want ze zijn niet sneller" ... maar het was jaar na jaar wel de gewoonste zaak van de wereld.

quote:

Max moet gewoon de FOTA d'r uit schoppen... Dat is change genoeg, want er is pas gezeik in de F1 sinds dat gezwel is opgestaan. Teams die denken dat ze de baas zijn omdat ze meer geld hebben dan anderen. Ha! Dat is precies wat er mis is.

Wat een taal zeg ... Ikzelf baal er genoeg van dat de FOTA niet gewoon haar eigen gang gaat. Ze hadden gewoon F1 auto's kunnen gebruiken en zelfs de naam F1 had geloof ik gebruikt kunnen worden (omdat de auto's voldoen aan die specificatie). Zoals ik het zie is Max het gezwel ... hardnekkig aanhoudend en ongewenst, schadelijk voor het orgaan en misleidend, en duur!

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:00 schreef TagForce het volgende:
Die petitie slaat de plank volledig mis...
Op een aantal punten:

- Veiligheid is niet wat de sport zo duur maakt. De autofabrikanten maken de sport zo duur.

[...]

- Sport moet niet over de geldstroom gaan, nee, maar ondertussen is de FOTA tegen een budgetlimiet om precies die reden!

Nog even om hierop terug te komen...

quote:

We could have an argument about whether a dictator’s touch was needed in F1 in 1982, or 1994, or 2005. But let’s stick to the present scenario. Is it working now?

I don’t believe it is. The dictatorial leanings of F1’s leaders is at the root of the problems the sport now faces.

Under the Ecclestone-Mosley hegemony, F1’s commercial rights were surrendered by the FIA for a pittance - compared to what Ecclestone then extracted from CVC for its stake in the sport.

CVC now need to make huge profits from F1 in order to pay for the loan it took to purchase it. And so the huge revenues F1 generates are returned not to the competitors or the circuits, but a private equity firm that brings nothing to the sport.

Would the teams have allowed this inequitable deal to go ahead if they had a say? I doubt it. Would Ecclestone have been able to execute it if he had been accountable to interests other than his own? Again, no.

Has dictatorship harmed F1? Yes it has.

Trek je conclusies

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 14:16 schreef Googolplexian het volgende:
Ze hadden gewoon F1 auto's kunnen gebruiken en zelfs de naam F1 had geloof ik gebruikt kunnen worden (omdat de auto's voldoen aan die specificatie).

De naam Formule 1 had helaas niet gebruikt kunnen worden. Ecclestone (in de vorm van FOM) bezit de rechten op deze naam. Dus FOTA had alleen die naam kunnen gebruiken als ze Ecclestone mee zouden krijgen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 18:39 schreef ElmarO het volgende:

[..]

De naam Formule 1 had helaas niet gebruikt kunnen worden. Ecclestone (in de vorm van FOM) bezit de rechten op deze naam. Dus FOTA had alleen die naam kunnen gebruiken als ze Ecclestone mee zouden krijgen.

Dat is al een tijd geleden weerlegd. "F1" was niet te beschermen (beetje lullig ook voor toetsenborden als het wel zo was ). Bernie heeft die zaak al eens verloren. Als resultaat mocht ik gewoon de naam F1 gebruiken voor de ontwerpen van Race Events toendertijd.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 12:29 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dat is al een tijd geleden weerlegd. "F1" was niet te beschermen (beetje lullig ook voor toetsenborden als het wel zo was ). Bernie heeft die zaak al eens verloren. Als resultaat mocht ik gewoon de naam F1 gebruiken voor de ontwerpen van Race Events toendertijd.

Ah ok, dan geldt het blijkbaar alleen maar voor de naam 'Formule 1'.

Wat ik nog mis in het verhaaltje voor de petitie, is waar je voor tekent. Er is geen duidelijk statement aan het eind genoemd, waar mensen van kunnen zeggen: "Daar! Daar ben ik het mee eens! En dus tekent ik meteen." (bij wijze van spreke).

Ik zou dat stuk in slechts een of enkele zinnen neerzetten. En mijn advies als redigeerder is: gebruikt witregels en je zou zelfs nog kopjes toe kunnen voegen.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 18:28 schreef Tarabass het volgende:
Dat is inderdaad een goede tip. Kort, bondig, en met een duidelijk statement. Misschien kan Googolplexian het herschrijven, of wil je zelf een poging doen?

Ik ga een poging wagen Maar ik moet ook rekening houden met recente ontwikkelingen ... Alle suggesties blijven natuurlijk welkom.

In the mean time garandeert Ecclestone dat Mosley gaat aftreden. Ik zeg dat Mosley niets gaat doen waartoe hij niet gedwongen wordt ... er verandert dus niets aan onze reden om de partitie in te dienen, lijkt me.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 18:28 schreef Tarabass het volgende:
Dat is inderdaad een goede tip. Kort, bondig, en met een duidelijk statement. Misschien kan Googolplexian het herschrijven, of wil je zelf een poging doen?

Gaat me niet meer lukken: in ben aan het inpakken voor mijn vakantie die morgen van start gaat...