De tactieken van Goldman Sachs

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Lijkt nu meer op het stelen van de broncode. Maar de naam is dus echt.

Behoorlijk domme actie ook, geeft wel aan dat het redelijk amateuristisch is. Toen ik vertrok bij de bank waar ik werkte werd ik ook volledig gescreend. Niet geheel hetzelfde natuurlijk, maar ik kreeg vervolgens ook allerlei vragen over files die ik naar mijn persoonlijke account stuurde voor vertrek. Was allemaal ok en persoonlijk spul, maar ik had het weken ervoor al verstuurd. PC's hebben meestal geen mogelijkheid om dingen "hardcopy" mee te nemen (dus geen usb poorten die werken, geen cd-writers, etc...).

Eigenlijk is hij gewoon lui. Waarschijnlijk had hij al die code wel kunnen printen en dan meenemen. Had hij het alleen allemaal moeten hertikken...

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Behoorlijk domme actie ook, geeft wel aan dat het redelijk amateuristisch is. Toen ik vertrok bij de bank waar ik werkte werd ik ook volledig gescreend. Niet geheel hetzelfde natuurlijk, maar ik kreeg vervolgens ook allerlei vragen over files die ik naar mijn persoonlijke account stuurde voor vertrek. Was allemaal ok en persoonlijk spul, maar ik had het weken ervoor al verstuurd. PC's hebben meestal geen mogelijkheid om dingen "hardcopy" mee te nemen (dus geen usb poorten die werken, geen cd-writers, etc...).

Eigenlijk is hij gewoon lui. Waarschijnlijk had hij al die code wel kunnen printen en dan meenemen. Had hij het alleen allemaal moeten hertikken...

Als je de eerste artikel erbij neemt wordt beweerd dat die code (copy) naar Duitsland is gegaan.
Why ?!

quote:

Federal authorities appear to believe Aleynikov may have had help. The German website that Aleynikov is accused of uploading the stolen information to is registered to a person in London.

Tags :

Automatic trading software,

Sergey Aleyniko (Rus),

GS,

Duitse website,

NYSE,

An unknown person in Londen,

FBI



[ Bericht 6% gewijzigd door Drugshond op 06-07-2009 12:08:24 ]

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:28 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als je de eerste artikel erbij neemt wordt beweerd dat die code (copy) naar Duitsland is gegaan.
Why ?!
[..]

Geen idee. Waarschijnlijk in ieder geval vermijden dat het naar een US website ging? Maar goed, als je echt uit handen van de VS wilt blijven en anoniem wilt zijn neem je wel een meer exotische lokatie, lijkt me. Uiteindelijk is iets uploaden ietsje handiger dan via de email versturen. een mailtje van 32mb de dag voor vertrek valt nogal op. Maar goed, netjes dat hij gepakt is.

Dan blijft de vraag maar die is speculatief. Heeft het besluit van de NYSE er iets mee te maken dat nu op voorhand al de data van GS uit de boeken verdwijnt (preventieve maatregel).
Of hebben we hier te maken met een gevalletje internationaal economische fraude/sabotage.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:40 schreef Drugshond het volgende:
Dan blijft de vraag maar die is speculatief. Heeft het besluit van de NYSE er iets mee te maken dat nu op voorhand al de data van GS uit de boeken verdwijnt (preventieve maatregel).
Of hebben we hier te maken met een gevalletje internationaal economische fraude/sabotage.

Ik zie wel in hoe het NYSE besluit goed voedsel is voor conspiracy theories, maar het is geen nieuws dat GS aan automated trading doet. Sterker nog, alle grote prop traders doen eraan, gevolgd door hedge funds, etc... Het is een miljarden industrie en eigenlijk zo oud als de weg naar Rome. Maar goed, wellicht dat mensen op een gegeven moment een soort van ethische grens zien naderen en de publieke opinie hierover om slaat?

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:50 schreef Drive-r het volgende:
Ik zie wel in hoe het NYSE besluit goed voedsel is voor conspiracy theories

Daar ben ik nog niet over uit, de aanloop hiertoe tot 14 juli is best wel merkwaardig. Ik zie blogjes met en zonder connectie naar onze Rus. Het is nu allemaal pas aan het rollen. Dat GS de helft van het NYSE trading program in handen heeft is zorgwerkend en heeft niks meer te maken met risico spreiding (TBTF).

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:50 schreef Drive-r het volgende:
Maar het is geen nieuws dat GS aan automated trading doet.

Dat laatste was idd algemeen bekend... zie daarin ook niet het probleem. Zou ik ook doen met zoveel transacties.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar ben ik nog niet over uit, de aanloop hiertoe tot 14 juli is best wel merkwaardig. Ik zie blogjes met en zonder connectie naar onze Rus. Het is nu allemaal pas aan het rollen. Dat GS de helft van het NYSE trading program in handen heeft is zorgwerkend en heeft niks meer te maken met risico spreiding (TBTF).
[..]

Dat laatste was idd algemeen bekend... zie daarin ook niet het probleem. Zou ik ook doen met zoveel transacties.

Ben het wel me je eens hoor, het is merkwaardig. Ik ben wellicht wat te naïef, maar zie er pas iets kwaads in als daar aanleiding toe is (beetje bewijs helpt). Kijk, als GS inderdaad de Evil Force is, waar zijn ze dan ooit naar de stockmarket gegaan? Als partnership hadden ze veel minder disclosure nodig, met een listing moeten ze elke scheet publiek maken.

Maar goed. De enorme groei van de prop trading activiteiten van GS trokken al langer de aandacht. Ik geloof dat GS in 2006 al genoemd werd als het grootste hedge fund ter wereld?

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:26 schreef Drive-r het volgende:


Eigenlijk is hij gewoon lui. Waarschijnlijk had hij al die code wel kunnen printen en dan meenemen. Had hij het alleen allemaal moeten hertikken...

of scannen en een tekstherkenner er over heen laten gaan.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 14:50 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

of scannen en een tekstherkenner er over heen laten gaan.

Problem solved

UPDATE: NYSE Error Keeps Goldman Off Program Trading List

(Updates the fourth paragraph to distinguish the likelihood of possible changes to the NYSE's weekly program trading list.)

NEW YORK (Dow Jones)--An error by the New York Stock Exchange caused Goldman Sachs Inc. (GS) to be left out of the exchange's weekly program trading data last week.

Goldman Sachs is regularly near the top of the NYSE's list, if not at the top. In the weekly report released last Thursday, however, even when program trading amounted to an all-time high of 48.6% of NYSE average daily volume, Goldman was absent from the NYSE's list.

"It was an error on our part in the program trading report. The program trading report will be revised with a corrected version coming out later this week," said Ray Pellecchia, a spokesman for NYSE Euronext.

Pellecchia noted the firm will re-run all of the information compiled from its member firms, with the firm rankings likely to be changed and the total percent possibly changed. But given the annual reconstitution of Russell Indexes, the total percent of program trading's reach is likely to remain a record, say program trading experts.

NYSE, a unit of NYSE Euronext (NYX), publishes figures on program trading - the act of using computer models to engage in purchases or sales - of its member firms once a week. Program trading has picked up significantly this year as high-frequency trading desks have grown.

The absence of Goldman Sachs on NYSE's weekly list raised eyebrows. Speculation surrounding the matter increased over the weekend after the U.S. Justice Department arrested a former Goldman Sachs employee and charged him with stealing computer codes related to the firm's high-speed trading platform.

Reuters, which broke the news of Sergey Aleynikov's arrest and criminal charges, said Sunday in a column that Goldman may have "asked the NYSE to alter some of its reporting methodology after the firm discovered that someone may have infiltrated the proprietary computer codes it uses."

Representatives for both Goldman Sachs and NYSE on Monday denied the speculation, with Goldman noting it had submitted weekly data just as it always does and was surprised not to be on NYSE's list.

"According to the data Goldman Sachs submitted, we are certain we were among the top firms in terms of program trading volume for the week ended June 26," said Michael DuVally, a spokesman for the Wall Street firm.

The faulty weekly program trading report is the latest in a string of snafus for the NYSE over the past week.

Pellecchia noted the NYSE error is in no way connected with a connectivity problem on Thursday that forced the exchange to extend the U.S. equity markets close to 4:15 p.m. EDT. Nor was it tied to the technical issues that caused an erroneous notice of suspension and delisting for American International Group Inc. (AIG) that was posted on the Web site of the NYSE for three hours Wednesday.
======================================
Ghe , het had zo mooi kunnen zijn.
Foutje bedankt

Mja, foutjes in het bankwezen en de financiele markten op deze manier 'stinken' wel erg snel. Ook hier gaat het vaak wel op waar rook is, is vuur.

Hier nog meer over die gestolen code.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=axYw_ykTBokE

quote:

Assistant U.S. Attorney Joseph Facciponti told a federal judge that Aleynikov’s alleged theft poses a risk to U.S. markets. Aleynikov transferred the code, which is worth millions of dollars, to a computer server in Germany, and others may have had access to it, Facciponti said, adding that New York-based Goldman Sachs may be harmed if the software is disseminated.

“The bank has raised the possibility that there is a danger that somebody who knew how to use this program could use it to manipulate markets in unfair ways,” Facciponti said, according to a recording of the hearing made public yesterday. “The copy in Germany is still out there, and we at this time do not know who else has access to it.”

‘Preposterous’

The prosecutor added, “Once it is out there, anybody will be able to use this, and their market share will be adversely affected.”

The proprietary code lets the firm do “sophisticated, high- speed and high-volume trades on various stock and commodities markets,” prosecutors said in court papers. The trades generate “many millions of dollars” each year.

Foutjes komen wel vaker voor. Het geheel stond ook in de City AM vanmorgen (soort van gratis FT die ze in de tube uitdelen). Die Aleynikov was blijkbaar geen trader, maar een programmeur. Die zou toch zeker wel beter moeten weten hoe hij dit ongezien kon doorsturen...

Craig Roberts, Former Assistant Treasury Secretary has interesting comments on the bailouts, the dollar, and Goldman Sachs



Here is an interesting clip from a very outspoken Former Assistant Treasury Secretary on the bailouts, the dollar, and Goldman Sachs.

Craig Roberts: Bank bailout was a fraud and it won't succeed. Don't know what sort of stupidity the Treasury Secretary and the Federal Reserve will resort to next.

Max Keiser: Quick question. What should the Treasury Secretary be doing?

Craig Roberts: He should be trying to save the dollar as the world's reserve currency which means stopping the wars, reducing the bailout money, and trying to reduce the trade and budget deficits in order to save the dollar. That's what he should be doing.

Max Kesier: Does the treasury secretary work for the people or does he work for the banking system on Wall Street?

Craig Roberts: He works for Goldman Sachs.

Daily Kos: "Incredibly Shrinking Liquidity" as Goldman Flushed Quant Trading
**FLASH** Goldman Code Theft BOMBSHELL?

quote:

"If ya ain't cheatin', ya ain't tryin'."

Goldman Sachs may just possibly have used security access codes and built a system to acquire trading information PRIOR to transaction_commit time points at NYSE.

The profitability of this split-second information advantage would have been and could have been extraordinary. Observed yielding profits at $100,000,000 a day.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 10:56 schreef Perrin het volgende:
Daily Kos: "Incredibly Shrinking Liquidity" as Goldman Flushed Quant Trading
**FLASH** Goldman Code Theft BOMBSHELL?
[..]

Die heb ik ook gelezen, maar ik snapte het verhaal niet zo goed.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 12:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die heb ik ook gelezen, maar ik snapte het verhaal niet zo goed.

Ze beschuldigen GS ervan om een hand in de handelssystemen van de NYSE te hebben. Ze zouden dan het dataverkeer wat de trades uitvoert onderscheppen, vertragen, er zelf naar handelen en op die manier meeliften op iemand anders zijn orders. Zeg maar front-running maar dan puur electronisch.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 12:12 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Ze beschuldigen GS ervan om een hand in de handelssystemen van de NYSE te hebben. Ze zouden dan het dataverkeer wat de trades uitvoert onderscheppen, vertragen, er zelf naar handelen en op die manier meeliften op iemand anders zijn orders. Zeg maar front-running maar dan puur electronisch.

Exact.. electronisch op grote schaal gebruik maken van een combinatie van voorkennis en voorkeurstoegang tot de beurs. Als dit waar is.. dan verbleekt het Enron-schandaal hierbij, naar mijn mening.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 13:15 schreef Perrin het volgende:

[..]

Exact.. electronisch op grote schaal gebruik maken van een combinatie van voorkennis en voorkeurstoegang tot de beurs. Als dit waar is.. dan verbleekt het Enron-schandaal hierbij, naar mijn mening.

Maar er staat ook heel duidelijk dat het vooral een theoretisch verhaal is, dat alleen op basis van een paar uitlatingen is gebaseerd. Nog weinig concreets dus.

Bloomberg: Goldman Sachs Loses Grip on Its Doomsday Machine

quote:

All this leaves us to wonder: Did Goldman really tell the government its high-speed, high-volume, algorithmic-trading program can be used to manipulate markets in unfair ways, as Facciponti said? And shouldn’t Goldman’s bosses be worried this revelation may cause lots of people to start hypothesizing aloud about whether Goldman itself might misuse this program?

The Cold War in high frequency trading

quote:

In fact, high frequency trading has boomed in recent years, to reportedly account for an estimated 70 per cent of average daily trading volume. The technology essentially involves automated tick-by-tick, high turnover buying and selling, which relies heavily on the speed and sophistication of the network and computer systems involved. These are lightning fast and voluminous trades to take advantage of minute and fleeting changes in prices. Speed is obviously essential — as is beating the competition to an arbitrage opportunity.

It’s probably (hopefully) not quite front-running, but it’s not far off in terms of speed.

Goldman’s dark pool platform Sigma X appears to be the biggest of its kind. The bank has also been the most active programme trader on the NYSE for some time.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 13:20 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Maar er staat ook heel duidelijk dat het vooral een theoretisch verhaal is, dat alleen op basis van een paar uitlatingen is gebaseerd. Nog weinig concreets dus.

Voor zover ik het snap (heb wel de IT kennis, maar niet de trading), kan je het vergelijken met een standaard database transactie. Je hebt kortgezegd voor elke trade een set:
1. aanbieding - 2. akkoord - 3. registratie - 4. verwerking in systemen. Als door toegang tot de systemen men op het netwerk de transacties realtime kan volgen (software van die programmeur), hoeft GS niet te wachten op stap 4, maar kan al handelen bij stap 2 (stap 3 en 4 zijn dan een vaststaande formaliteit).

Hierdoor wint een dergelijk systeem twee stappen op de concurrentie (die pas triggert na fase 4). In de milliseconde trading, kunnen ze dus (relatief) veel sneller inspelen op de transacties. Feitelijk met voorkennis, omdat pas in stap 4 de transactie publiekelijk is. Het kan nog interessanter worden als ze door een mogelijke voorsprong in snelheid/effeciency, na stap 2 van de concurrent al een trade in kunnen schieten. Hun trade is dan gebaseerd op de status van stap 1 van de concurrent, en niet op de status na stap 4 van de concurrent.

Voorbeeldje van scenario 2 (die is wat abstracter), met alles enorm gesimplificeert omdat ik geen kenner van de beurzen ben.

De concurrent koopt een bulk aandelen a $10. Na het kopen stijgt de vraag, en stijgt de prijs naar $11. Het systeem van GS ziet deze transactie, en koopt snel ook dat aandeel voordat stap 4 van de concurrentie plaats heeft gevonden. GS koopt dus voor $10. GS stelt in in het systeem dat vlak na stap 4 van de concurrent, het aandeel weer verkocht moet worden. Het aandeel wordt dus in milliseconden $1 meer waard voor GS, en gecashed. Je kan op deze manier de interne logica om de transacties van concurrenten 'heenvouwen'.

Als je daadwerkelijk als enige de transacties realtime kan volgen, dan kan je je systeem enorm veel extra logica meegeven tov de concurrent, wat resulteert in mega winsten.

Hopelijk heb ik het een beetje uit kunnen leggen . Voor echte analyses zou ik me moeten verdiepen in de trading protocollen en onderliggende architectuur.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 16:56 schreef freud het volgende:
uitleg

Ja, ik was ook ongeveer zover als jij. (Niet de exacte stappen, wel jezelf op basis van kennis van anderen voordeel geven door eerst te handelen.)
Ik bedoelde dit stukje:

quote:

The 34-year-old prosecutor also dropped this bombshell: “The bank has raised the possibility that there is a danger that somebody who knew how to use this program could use it to manipulate markets in unfair ways.”

Wie gaat mij vertellen dat die aanklager weet waar hij over praat? Het kan prima wat aangedikte praat van GS zijn om anderen aan het werk te zetten om Aleynikov te pakken.

Mja, de aanklager weet 100% zeker niets inhoudelijk van de techniek, en praat wat mensen na. IMO is GS doem aan het verkondigen om Aleynikov zsm het zwijgen op te leggen, en de software (het bewijs van hun werken) zsm weer onder controle te krijgen. Als de code openbaar wordt, kan dat rampzalig zijn voor GS. Is het een programma met valide werkwijze, dan zijn ze hun edge kwijt, en zal trading voor altijd veranderen. Is het programma een bewijs van illegaal handelen, dan is er ECHTE shit. Politieke steun aan GS zal ervoor zorgen dat er echt grote shit komt, bovenop de economische shit en onrust die er al is.

Soort lose-lose situatie als de code gevonden wordt. Er zijn dus een hoop mensen er bij gebaat dat de code niet openbaar wordt...

Als het waar is dat GS vanwege haar PPT functie inderdaad beschikking heeft over informatie van trades voordat ze zijn uitgevoerd en als het waar is dat ze daar actief gebruik van maakt voor eigen proprietary trading dan is dat simpelweg handel met voorkennis en horen de betrokkenen achter tralies.