POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tijd voor een filosofisch topic.
Hoe staat het nu met die "daadkrachtige overheid"? Gebeurt er ook daadwerkelijk iets? En dat iets, zijn dat belangrijke ontwikkelingen of gaat het om onbelangrijke zaken?
De overheid een beetje kennende zijn het IMHO vooral de onbelangrijke zaken die de meeste aandacht krijgen. Het bekende geneuk op de mm2 (voor de alpha's hier: een mm2 is een vierkante milimeter). Het is immers veel leuker en gemakkelijker om je op bijzaken te richten, dan op hoofdzaken. Dit is een altijd terugkerende ontwikkeling in een organisatie die niet draait. Hoe verder zo'n organisatie van de markt af ligt, hoe gemakkelijker men zichzelf verliest in bijzaken (jawel, die is van mezelf). De politiek heeft helemaal niets met de markt te maken en zou daar dus in theorie uitermate gevoelig voor moeten zijn. Mijn indruk is dat het ook zo is. Delen jullie die indruk? Wat zou de oplossing daar voor kunnen zijn?
Hoe staat het nu met die "daadkrachtige overheid"? Gebeurt er ook daadwerkelijk iets? En dat iets, zijn dat belangrijke ontwikkelingen of gaat het om onbelangrijke zaken?
De overheid een beetje kennende zijn het IMHO vooral de onbelangrijke zaken die de meeste aandacht krijgen. Het bekende geneuk op de mm2 (voor de alpha's hier: een mm2 is een vierkante milimeter). Het is immers veel leuker en gemakkelijker om je op bijzaken te richten, dan op hoofdzaken. Dit is een altijd terugkerende ontwikkeling in een organisatie die niet draait. Hoe verder zo'n organisatie van de markt af ligt, hoe gemakkelijker men zichzelf verliest in bijzaken (jawel, die is van mezelf). De politiek heeft helemaal niets met de markt te maken en zou daar dus in theorie uitermate gevoelig voor moeten zijn. Mijn indruk is dat het ook zo is. Delen jullie die indruk? Wat zou de oplossing daar voor kunnen zijn?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als wij stelen draaien we de bak in . Tegelijkertijd laten we ons wel bestelen door de overheid.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Democratie afschaffen.
Dan ben je iig. verlost van "Het Debat" dat de tegenwoordig kennelijk het belangrijkste bestuursinstrument is.
Dan ben je iig. verlost van "Het Debat" dat de tegenwoordig kennelijk het belangrijkste bestuursinstrument is.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dus de politiek staat ver van de markt en verliest zich daarom in bijzaken.
Okee. Voorbeelden?
Okee. Voorbeelden?
Intelligent, but fucked up.
Het heeft inderdaad met de democratie te maken. De gemiddelde burger maakt zich drukker om concrete dingen als een los liggende stoeptegel of ingewikkelde formulieren dan over meer abstracte zaken als beleidsvisies.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Zoals ik al schreef heb ik die helemaal zelf verzonnen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Dus de politiek staat ver van de markt en verliest zich daarom in bijzaken.
Okee. Voorbeelden?
Ik heb zelf in het bedrijfsleven en voor universiteiten gewerkt. In een bedrijf moet iets "af" zijn. Het is heel normaal dat een product op de markt komt zonder dat alle puntjes op de i staan. Op een universiteit moet iets "goed" zijn. Voor dat laatste kun je heel lang de tijd nemen, zodat je je bezig gaat houden met zaken die er eigenlijk niet toe doen, maar die wel voor een verbetering zorgen. Of nog erger, je begint met die bijzaken en vergeet dat er nog hoofdzaken zijn.
De politiek valt eerder in de categorie universiteit dan bedrijfsleven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als niet alle puntjes op de i staan is iets niet af. Ik snap je punt dus niet.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:58 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb zelf in het bedrijfsleven en voor universiteiten gewerkt. In een bedrijf moet iets "af" zijn. Het is heel normaal dat een product op de markt komt zonder dat alle puntjes op de i staan.
De politiek valt helemaal buiten je vergelijking aangezien het over een doorlopend proces gaat, niet over een projectje of een productje. De overheid brengt richtlijnen. Die zijn niet "af" of "goed", die zijn gewoon.quote:De politiek valt eerder in de categorie universiteit dan bedrijfsleven.
Maar gedeeltelijk heb je wel gelijk. Door gezeik van allerlei randverschijnselen/partijen krijgt het kabinet relatief maar heel weinig gedaan. Maar ja, "de gemiddelde nederlander" vindt ook die randdebielenpartijen belangrijk dus moet "de politiek" daar wat mee.
Eens, oneens... Die woorden heb je mij nog niet horen zeggen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Zoals ik al schreef heb ik die helemaal zelf verzonnen.
Ik heb zelf in het bedrijfsleven en voor universiteiten gewerkt. In een bedrijf moet iets "af" zijn. Het is heel normaal dat een product op de markt komt zonder dat alle puntjes op de i staan. Op een universiteit moet iets "goed" zijn. Voor dat laatste kun je heel lang de tijd nemen, zodat je je bezig gaat houden met zaken die er eigenlijk niet toe doen, maar die wel voor een verbetering zorgen. Of nog erger, je begint met die bijzaken en vergeet dat er nog hoofdzaken zijn.
De politiek valt eerder in de categorie universiteit dan bedrijfsleven.
Ik vind persoonlijk dat iets wat niet af is eigenlijk niet verkocht moet worden.
En als we dan toch die kant op denken: de overheid is een belangrijke geldschieter in sommige gevallen. De belangen van bedrijfsleven en overheid staan weleens tegenover elkaar, maar ik vind het wat simplistisch om het probleem geheel bij de overheid te leggen.
Mensen creeren tegenstellingen. That's how we roll
Intelligent, but fucked up.
U werkt zeker voor de overheid?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 09:03 schreef Croga het volgende:
[..]
Als niet alle puntjes op de i staan is iets niet af. Ik snap je punt dus niet.
Serieus: in een bedrijf is een roadmap heilig. Als iets niet "af" is op een bepaald tijdstip, dan loopt alles in de war. Want de marketing rekent op een bepaalde datum en de reclame is al gemaakt. Wat betekent "af" dan? Het betekent dat hetgeen er op dat moment ligt "af" is. In een volgende versie (waar de consument geen idee van heeft) wordt zoiets dan recht gezet. Een bedrijf zou natuurlijk het liefste een product pas vrijgeven als het 100% is, maar dat lukt gewoon niet altijd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat vinden wij allemaal wel, maar die houding verandert als je bij een bedrijf werkt waar de machines draaien. Denk bijvoorbeeld aan een krant. Die moet op een gegeven moment gedrukt worden. Daar kun je niet over blijven ouwehoeren, dus moet je keuzes maken. Op zo'n moment komt een iets mindere versie van de krant op de markt.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 09:36 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik vind persoonlijk dat iets wat niet af is eigenlijk niet verkocht moet worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zonder problemen is politiek nutteloos. Het is dus in het belang van de politiek om zo veel mogelijk problemen te creëren. Anders moeten ze de wereld verbeteren, maar dat is veel ingewikkelder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Politiek heeft natuurlijk ook veel minder belang voor de normale zelfvoorzienende burger (eigen inkomen, niet gehandicapt enz. ) dan dat de normale burger en politicus denken.
Als ondernemer(-tje) blijven een heleboel omgevingsvariabelen voor mij gelijk (en kosten/inkomsten nemen ieder jaar een paar procent toe
). De grootste veranderingen aan omgevingsvariabelen worden veroorzaakt door overheidsregulering, en een groot deel van die regeltjes veranderen constant; volgens mij omdat politici steeds weer "fine-tunen" tot in het oneindige. Gewoon omdat het kan; of omdat ze anders geen "productie" leveren/zichzelf niet graag overbodig maken?
Die regeltjes variëren van bv. zeer regelmatige 0,1% veranderingen in loonstrookjes: om mij te stimuleren personeel aan te nemen, of om een fictief potje van één of ander fonds precies tot op een fictief niveau te laten volstromen? Maar daar valt nog tegenaan te automatiseren natuurlijk.
Of milieuregeltjes waardoor 1 keer per jaar een gemeente ambtenaar, en ieder jaar weer een nieuw groentje die van niets weet; regeltjes komt controleren die weer "verbeterd" zijn en die er dan niet uitkomt zonder te gaan zitten googelen op zijn laptopje en zonder uitleg van onze kant. Intussen verandert er helemaal niets aan uitstoot of aan de apparatuur; en dat is ook helemaal niet de bedoeling volgens mij.
Als ondernemer(-tje) blijven een heleboel omgevingsvariabelen voor mij gelijk (en kosten/inkomsten nemen ieder jaar een paar procent toe
). De grootste veranderingen aan omgevingsvariabelen worden veroorzaakt door overheidsregulering, en een groot deel van die regeltjes veranderen constant; volgens mij omdat politici steeds weer "fine-tunen" tot in het oneindige. Gewoon omdat het kan; of omdat ze anders geen "productie" leveren/zichzelf niet graag overbodig maken?Die regeltjes variëren van bv. zeer regelmatige 0,1% veranderingen in loonstrookjes: om mij te stimuleren personeel aan te nemen, of om een fictief potje van één of ander fonds precies tot op een fictief niveau te laten volstromen? Maar daar valt nog tegenaan te automatiseren natuurlijk.
Of milieuregeltjes waardoor 1 keer per jaar een gemeente ambtenaar, en ieder jaar weer een nieuw groentje die van niets weet; regeltjes komt controleren die weer "verbeterd" zijn en die er dan niet uitkomt zonder te gaan zitten googelen op zijn laptopje en zonder uitleg van onze kant. Intussen verandert er helemaal niets aan uitstoot of aan de apparatuur; en dat is ook helemaal niet de bedoeling volgens mij.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik snap je punt maar voor mijn gevoel zijn bedrijven tegenwoordig wel heel snel tevreden, hoeveel onaffe producten tegenwoordig op de markt komen is niet normaal meer.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 09:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
U werkt zeker voor de overheid?
Serieus: in een bedrijf is een roadmap heilig. Als iets niet "af" is op een bepaald tijdstip, dan loopt alles in de war. Want de marketing rekent op een bepaalde datum en de reclame is al gemaakt. Wat betekent "af" dan? Het betekent dat hetgeen er op dat moment ligt "af" is. In een volgende versie (waar de consument geen idee van heeft) wordt zoiets dan recht gezet. Een bedrijf zou natuurlijk het liefste een product pas vrijgeven als het 100% is, maar dat lukt gewoon niet altijd.
(ik zou je aanraden eens verschillende telefoonfora te lezen, of een spelletje te spelen)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit is natuurlijk wel een wat generalistisch beeld van het bedrijfsleven. Als jij treinmotoren ontwerpt als bedrijf, ga je echt niet naar de klant met een prototype hoor. Als je tunnels bouwt, verklaar je een project niet voor afgerond als er nog geen asfalt in ligt. Hetzelfde voor andere infrastructuur en sommige ICT-projecten.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 09:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
U werkt zeker voor de overheid?
Serieus: in een bedrijf is een roadmap heilig. Als iets niet "af" is op een bepaald tijdstip, dan loopt alles in de war. Want de marketing rekent op een bepaalde datum en de reclame is al gemaakt. Wat betekent "af" dan? Het betekent dat hetgeen er op dat moment ligt "af" is. In een volgende versie (waar de consument geen idee van heeft) wordt zoiets dan recht gezet. Een bedrijf zou natuurlijk het liefste een product pas vrijgeven als het 100% is, maar dat lukt gewoon niet altijd.
Ook in het bedrijfsleven heb je aan de lopende band kostenoverschrijdingen en deadlines die gemist worden. Alleen heb je daar een mechanisme waardoor je er voor afgestraft kan worden...
Ondanks dat de politiek, zoals al eerder opgemerkt, niet te vergelijken is met dit soort zaken, heeft de politiek ook een dergelijk mechanisme. Het heet verkiezingen en zorgt er voor dat Het Volk iedere 4 jaar de personen die ze niet goed genoeg vinden kunnen ontslaan.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:29 schreef Hephaistos. het volgende:
Ook in het bedrijfsleven heb je aan de lopende band kostenoverschrijdingen en deadlines die gemist worden. Alleen heb je daar een mechanisme waardoor je er voor afgestraft kan worden...
Daar hebben ze wat op gevonden. Verdragen met het buitenland waar ze zich aan gebonden voelen, ook als de kiezer het er niet mee eens is. Met als absolute nummer 1: De Europese Grondwet het verdrag van Lissabonquote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:36 schreef Croga het volgende:
[..]
Ondanks dat de politiek, zoals al eerder opgemerkt, niet te vergelijken is met dit soort zaken, heeft de politiek ook een dergelijk mechanisme. Het heet verkiezingen en zorgt er voor dat Het Volk iedere 4 jaar de personen die ze niet goed genoeg vinden kunnen ontslaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Overheid levert genoeg producten en diensten die prima vergelijkbaar zijn met het bedrijfsleven.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:36 schreef Croga het volgende:
[..]
Ondanks dat de politiek, zoals al eerder opgemerkt, niet te vergelijken is met dit soort zaken, heeft de politiek ook een dergelijk mechanisme. Het heet verkiezingen en zorgt er voor dat Het Volk iedere 4 jaar de personen die ze niet goed genoeg vinden kunnen ontslaan.
En de verkiezingen, tja in de praktijk blijkt dat toch een verdomd inefficient mechanisme te zijn om dit soort dingen af te straffen. Ik heb niet het idee dat er veel schot in de zaak zit. Heeft natuurlijk ook te maken met de verwachtingen die we van de overheid hebben, mensen vinden dat er bezuinigd moet worden maar zodra er een probleem is rennen we massaal naar de overheid om het op te laten lossen...
We willen vrij en seculier zijn, maar stemmen op het CDA voor de HRA.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De Overheid levert genoeg producten en diensten die prima vergelijkbaar zijn met het bedrijfsleven.
En de verkiezingen, tja in de praktijk blijkt dat toch een verdomd inefficient mechanisme te zijn om dit soort dingen af te straffen. Ik heb niet het idee dat er veel schot in de zaak zit. Heeft natuurlijk ook te maken met de verwachtingen die we van de overheid hebben, mensen vinden dat er bezuinigd moet worden maar zodra er een probleem is rennen we massaal naar de overheid om het op te laten lossen...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar raak je de kern van de zaak als het om "geneuk op de vierkante mm" gaat. Het fine-tunen tot in het oneindige. Zoiets zouden ze nooit doen als ze het echt druk hadden met belangrijkere zaken. En die zijn er natuurlijk best. Maar met die lui die nu in Den Haag zitten (lees dit artikel over hoe moeilijk het is voor politici om een baan te vinden "omdat ze geen goede notities kunnen schrijven") kun je ook eigenlijk niet verwachten dat ze de lastige problemen aanpakken. Of toch wel?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:08 schreef Hyperdude het volgende:
De grootste veranderingen aan omgevingsvariabelen worden veroorzaakt door overheidsregulering, en een groot deel van die regeltjes veranderen constant; volgens mij omdat politici steeds weer "fine-tunen" tot in het oneindige.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien is het handig om eerst eens te onderkennen wat nu eigenlijk die hoofd- en bijzaken zijn. Voor mijn gevoel wordt door de samenleving een bijzaak in no-time omgevormd tot een hoofdzaak, wanneer er iets mis gaat.
Ik ben het geheel met je eens. Ik erger me al jaren aan het feit dat steeds vaker vanuit de tweede kamer wordt geregeerd- de laatste jaren ook nog eens voornamelijk aan de hand van wat ze gisteren in de krant gelezen hebben.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 08:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Zoals ik al schreef heb ik die helemaal zelf verzonnen.
Ik heb zelf in het bedrijfsleven en voor universiteiten gewerkt. In een bedrijf moet iets "af" zijn. Het is heel normaal dat een product op de markt komt zonder dat alle puntjes op de i staan. Op een universiteit moet iets "goed" zijn. Voor dat laatste kun je heel lang de tijd nemen, zodat je je bezig gaat houden met zaken die er eigenlijk niet toe doen, maar die wel voor een verbetering zorgen. Of nog erger, je begint met die bijzaken en vergeet dat er nog hoofdzaken zijn.
De politiek valt eerder in de categorie universiteit dan bedrijfsleven.
De tweede kamer moet controleren. Regeren is voor de regering.
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Klopt. Op zo'n bijzaak wordt dan gereageerd, zonder de hoofdzaak te onderkennen (waarmee ik precies hetzelfde zeg als hierboven). Daarmee blijft het probleem natuurlijk voortetteren. Een stokpaardje: Marokaanse 'boefjes' zijn een bijzaak. De hoofdzaak is dat de Nederlandse politie de daadkracht en slagkracht mist, net zoals hun Australische collega's. Niemand die het wil zien.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:35 schreef Hephaistos. het volgende:
Misschien is het handig om eerst eens te onderkennen wat nu eigenlijk die hoofd- en bijzaken zijn. Voor mijn gevoel wordt door de samenleving een bijzaak in no-time omgevormd tot een hoofdzaak, wanneer er iets mis gaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ook daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dan moet die regering wel visie hebben en vooruit regeren, net zoals er in het voetbal vooruit verdedigd dient te worden. Dus anticiperen op wat er gaat gebeuren, en niet brandjes blijven blussen. Maar daar missen we volgens mij het politieke talent voor in Den Haag, want iemand die iets kan gaat niet de politiek in. En dat komt dan weer vanwege het verouderde ontwerp van onze democratie. Zoals sommige users al eerder hebben aangegeven.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:38 schreef charon het volgende:
De tweede kamer moet controleren. Regeren is voor de regering.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mjah, maar dat mechanisme verschilt niet van het mechanisme bij de overheid.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:29 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk wel een wat generalistisch beeld van het bedrijfsleven. Als jij treinmotoren ontwerpt als bedrijf, ga je echt niet naar de klant met een prototype hoor. Als je tunnels bouwt, verklaar je een project niet voor afgerond als er nog geen asfalt in ligt. Hetzelfde voor andere infrastructuur en sommige ICT-projecten.
Ook in het bedrijfsleven heb je aan de lopende band kostenoverschrijdingen en deadlines die gemist worden. Alleen heb je daar een mechanisme waardoor je er voor afgestraft kan worden...
Uiteraard. Ik heb ook niet het idee dat regeringen tegenwoordig nog een andere visie hebben dan ' hoe blijf ik hier zo lang mogelijk zitten' .quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ook daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dan moet die regering wel visie hebben en vooruit regeren, net zoals er in het voetbal vooruit verdedigd dient te worden. Dus anticiperen op wat er gaat gebeuren, en niet brandjes blijven blussen. Maar daar missen we volgens mij het politieke talent voor in Den Haag, want iemand die iets kan gaat niet de politiek in. En dat komt dan weer vanwege het verouderde ontwerp van onze democratie. Zoals sommige users al eerder hebben aangegeven.
Het oplossen door uit de kamer te gaan regeren echter is weer een mooi voorbeeld van de symptoombestrijding die je eerder aanhaalde.
[ Bericht 3% gewijzigd door charon op 03-07-2009 12:59:08 ]
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
|
|
