Het is en het blijft steeds een méér van hetzelfde dat niet werkt.
Alles wat ze nu zeggen en doen heeft geen bestuurskracht meer, een ieder denkt nu bij een of andere uitspraak: ach het zal wel weer een soort 'reddingsboei gooien' zijn.
Laten ze handdoek in de ring gooien en zeggen: sorry we weten het niet meer laten we maar stoppen.
Daar heb ik eigenlijk meer respect voor.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)_groter_dan_PvdA.xml
quote:Maar dat zegt niet zoveel over de slachtkracht van D66, het is de laatste tijd voor een groot deel een opvangvergiet geworden van het mislukken van de pvda.Op donderdag 2 juli 2009 18:40 schreef Shreyas het volgende:
Ik ben het met je eens, maar het gaat niet gebeuren, D66 is ook al 3 keer afgeschreven, Hans van Mierlo, oprichter van de partij had zelf gesuggereerd om de partij maar op te heffen. Maar ze staan nu wel weer met 22 zetels in de peilingen....erg jammer inderdaad, want ook die partij had ik graag zien verdwijnen.
quote:Dat doe je wel.Op donderdag 2 juli 2009 18:50 schreef Klopkoek het volgende:
De economische crisis bewijst dat je de PvdA altijd nodig zult hebben. Zonder PvdA wordt het in Nederland een soort Russische oligarchie. En dat overdrijf ik zeer zeker niet.
quote:Want?
Zo naief zijn jullie.
Als het hier een VVD-CDA dictatuur wordt ben ik hier weg.
quote:Misschien heb je het nog niet in de gaten, maar overal wordt gelobbied door bedrijven e.d. . Dus je vrees is al werkelijkheid.Op donderdag 2 juli 2009 18:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want?
Zo naief zijn jullie.
Als het hier een VVD-CDA dictatuur wordt ben ik hier weg.
quote:Ze lijken nu op D66 tentijde van sloesewies van der laan, een heleboel niets en oude versleten dogma'sOp donderdag 2 juli 2009 18:22 schreef bendk het volgende:.
Laten ze handdoek in de ring gooien en zeggen: sorry we weten het niet meer laten we maar stoppen.
De PVDA doet zijn best om kernergie tegen te houden ondanks dat een meerderheid van de kiezers voor is
Maar de VVD is er alleen voor het zorgkartel
en zo hebben ze allemaal hun eigen stokpaardjes
Inplaats dat ze eens aan de slag gaan om Nederland opnieuw in te richten en te moderniseren
Maar het maakt ook dat D66 snel met een verfrissend programma kan komen. Aangezien D66 nu weinig macht heeft zitten er ook geen gevestigde belangen vastgekoekt aan de partij en hoeft het ook geen grote groepen kiezers tevreden te houden. De enige voorwaarde is dat met in het liberale vaarwater blijft. Maar wel kan D66 qua ideeën de pvda nu op alle fronten aftroeven aangezien D66 toch niet zoveel te verliezen heeft.
De Pvda is een grote solide maar starre partij dus koerwijzigingen zijn gevaarlijk en moeilijk.
quote:Dan ben ik wel benieuwd naar welk land je dan zou gaan of gaat ? Het lijkt me, dat je daar al over hebt nagedacht, gezien de stelligheid van je behoefte.Op donderdag 2 juli 2009 18:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want?
Zo naief zijn jullie.
Als het hier een VVD-CDA dictatuur wordt ben ik hier weg.
quote:Ze zouden eens aan hun kiezers moeten vragen wat ze willenOp donderdag 2 juli 2009 19:00 schreef Hexagon het volgende:
De Pvda is een grote solide maar starre partij dus koerswijzigingen zijn gevaarlijk en moeilijk.
een referendum, maar daar zullen ze zich wel niet aan houden
quote:Je vergeet 1 ding:Op donderdag 2 juli 2009 19:00 schreef Hexagon het volgende:
D66 is een heel ander soort partij als de Pvda. Het heeft geen vaste grote achterban waardoor de partij minder gemakkelijk macht kan vasthouden en in slechte tijden zelfs in bsstaansproblemen komt. Partijen als de Pvda hebben vooralsnog een grote trouw achterban waarmee ze meer kunnen flikken zonder gestraft te worden.
Maar het maakt ook dat D66 snel met een verfrissend programma kan komen. Aangezien D66 nu weinig macht heeft zitten er ook geen gevestigde belangen vastgekoekt aan de partij en hoeft het ook geen grote groepen kiezers tevreden te houden. De enige voorwaarde is dat met in het liberale vaarwater blijft. Maar wel kan D66 qua ideeën de pvda nu op alle fronten aftroeven aangezien D66 toch niet zoveel te verliezen heeft.
De Pvda is een grote solide maar starre partij dus koerwijzigingen zijn gevaarlijk en moeilijk.
De PvdA is geen partij voor het grootkapitaal in tegenstelling tot D66. Als je die documenten leest dan zie je dat de PvdA een chronisch geldgebrek heeft. Leden doneren niet meer en 'alternatieve financieringsbronnen' (lees: het grootkapitaal) waren niet bereid om geld te geven. Ze denken erover om de verplichte afdrachtsregeling voor bestuurders op te krikken.
Dat kan nog leuk worden. Ter Horst en de rechtse media hebben een hele leugenachtige kruistocht tegen de SP gevoerd omwille van die afdrachtsregeling. Met daarbij het beeld dat andere partijen dat NIET zouden doen (wat ze dus wel doen). Als de PvdA nu die afdrachtsregeling gaat verhogen wordt dat prijsschieten voor de rechtse krachte, waaronder D66.
quote:Dat weet ik niet. Maar dit land veramerikaniseert rap.Op donderdag 2 juli 2009 19:02 schreef bendk het volgende:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd naar welk land je dan zou gaan of gaat ? Het lijkt me, dat je daar al over hebt nagedacht, gezien de stelligheid van je behoefte.
quote:Wat zou je voorkeur kunnen zijn ?Op donderdag 2 juli 2009 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Maar dit land veramerikaniseert rap.
quote:Heb me altijd wel thuis gevoelt in Duitsland. Natuurlijk geen sociaal-democratisch paradijs maar de lessen van de oorlog zullen nog wel blijven doordreunen zolang ik op aarde ben.
Het is trouwens gek dat je dit over de PvdA zegt, maar niet over de VVD. Immers die dalen ook al jaren in hun zetelaantal, en worden rechts ingehaald door de PVV en links door de D66.
quote:D66 moet op dit moment ook ieder dubbeltje vier keer omdraaien (je krijg geen geld op basis van peilingen). Het is bijvoorbeeld al moelijk om opleidingstrajecten voor aanstaande raadsleden aan te bieden.Op donderdag 2 juli 2009 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je vergeet 1 ding:
De PvdA is geen partij voor het grootkapitaal in tegenstelling tot D66. Als je die documenten leest dan zie je dat de PvdA een chronisch geldgebrek heeft. Leden doneren niet meer en 'alternatieve financieringsbronnen' (lees: het grootkapitaal) waren niet bereid om geld te geven. Ze denken erover om de verplichte afdrachtsregeling voor bestuurders op te krikken.
Dat kan nog leuk worden. Ter Horst en de rechtse media hebben een hele leugenachtige kruistocht tegen de SP gevoerd omwille van die afdrachtsregeling. Met daarbij het beeld dat andere partijen dat NIET zouden doen (wat ze dus wel doen). Als de PvdA nu die afdrachtsregeling gaat verhogen wordt dat prijsschieten voor de rechtse krachte, waaronder D66.
Maar de campagne was behoorlijk efficient gevoerd en vooral de enrome berg nieuwe leden heeft geholpen aan een grote betrokkenheid van leden. Maar van grote suikerooms is geen sprake (al wil men wel aan fundraising gaan doen om toch wat meer te krijgen.
Aan afdrachten doet D66 ook (ongeveer 5%) maar dat is ten behoeve van lokale afdelingen. Verschil met de SP is dat het niet direct in de (landelijke) partijkas stroomt.
quote:PPfff...ik niet, daar is teveel 'Ich bin der Herr Direktor' zeeeeer veel regels, ww is 8-10%.Op donderdag 2 juli 2009 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb me altijd wel thuis gevoelt in Duitsland. Natuurlijk geen sociaal-democratisch paradijs maar de lessen van de oorlog zullen nog wel blijven doordreunen zolang ik op aarde ben.
quote:Het gaat mij niet zozeer over de hoeveelheid zetels maar over de inhoudsloosheid en het continu dalende leden aantal. Die krijg je niet meer zo gauw terug.Op donderdag 2 juli 2009 19:16 schreef Tja..1986 het volgende:
Als iedere partij met 19 of minder zetels (en let wel, het is maar een peiling) geen bestaansrecht meer heeft, dan houden we weinig partijen meer over. En dat lijkt mij een slechte zaak. Te veel versnippering is niet goed, maar zo'n tweepartijenstelsel zie ik ook niet zitten.
Het is trouwens gek dat je dit over de PvdA zegt, maar niet over de VVD. Immers die dalen ook al jaren in hun zetelaantal, en worden rechts ingehaald door de PVV en links door de D66.
Maar het is toch redelijk om te accepteren dat iets niet meer wil !
Ik heb ondanks een goede voorbereiding ook wel eens gehad dat een bepaald filiaal in een bepaalde stad niet goed liep.
Als dan blijkt, dat ondanks nieuwe akties, dat betreffende filiaal het toch niet goed blijft doen en ik er onvoldoende beweging in kan krijgen, dan moet je wijs zijn en daarmee stoppen.
Niemand verzilvert 100% dat wat hij/zij aanpakt. Dat is toch een redelijke houding !
quote:Ze hebben blijkbaar nog steeds zo'n 15% van het Nederlandse volk achter zich staan, en als iedereen straks weer teleurgesteld wordt door D66 en met name de PVV lopen die zetels zo weer richting de 40. Verder is de inhoudsloze ook onzin natuurlijk. De wijkaanpak van de (helaas weggestuurde) PvdA-minister werpt zijn vruchten af, blijkt uit meerdere onderzoeken. Dat is nou nog eens problemen oplossen, ipv alleen maar wat schreeuwen.Op donderdag 2 juli 2009 19:34 schreef bendk het volgende:
[..]
Het gaat mij niet zozeer over de hoeveelheid zetels maar over de inhoudsloosheid en het continu dalende leden aantal. Die krijg je niet meer zo gauw terug.
Maar het is toch redelijk om te accepteren dat iets niet meer wil !
Ik heb ondanks een goede voorbereiding ook wel eens gehad dat een bepaald filiaal in een bepaalde stad niet goed liep.
Als dan blijkt, dat ondanks nieuwe akties, dat betreffende filiaal het toch niet goed blijft doen en ik er onvoldoende beweging in kan krijgen, dan moet je wijs zijn en daarmee stoppen.
Niemand verzilvert 100% dat wat hij/zij aanpakt. Dat is toch een redelijke houding !
quote:Kom eens op met die onderzoeken !Op donderdag 2 juli 2009 19:40 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ze hebben blijkbaar nog steeds zo'n 15% van het Nederlandse volk achter zich staan, en als iedereen straks weer teleurgesteld wordt door D66 en met name de PVV lopen die zetels zo weer richting de 40. Verder is de inhoudsloze ook onzin natuurlijk. De wijkaanpak van de (helaas weggestuurde) PvdA-minister werpt zijn vruchten af, blijkt uit meerdere onderzoeken. Dat is nou nog eens problemen oplossen, ipv alleen maar wat schreeuwen.
quote:Wat bedoel je met WW is 8 tot 10 %?PPfff...ik niet, daar is teveel 'Ich bin der Herr Direktor' zeeeeer veel regels, ww is 8-10%.
8 tot 10% van wat? En wat is je bezwaar ertegen?
quote:Idd dat gaat de goede kant op
quote:werkeloosheidspercentage, ik dacht het nu 10% is, het bezwaar is dat het een structureel hoog getal is, komt vooral door de aussies.Op donderdag 2 juli 2009 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat bedoel je met WW is 8 tot 10 %?
8 tot 10% van wat? En wat is je bezwaar ertegen?
Als werkeloze krijg je gedurende 1 jaar een uitkering, daarna de keuze of werken voor een 1 euro per uur , ja echt, met behoud van je uitkering of je gaat fors terug naar plm 750 euro p maand
quote:In een D66/VS-bashtopic welteverstaan.Op donderdag 2 juli 2009 19:44 schreef doubleyouteaare het volgende:
Klopkoek heeft het weer voor elkaar om een topic om te vormen tot een D66-bashtopic hoor.
Edit: En uiteraard stoppen de PvdA'ers er niet zo maar mee. Macht is verslavend, ook voor de "socialen".
quote:Nee, maar bij weinig zetels zijn ze geen partij van betekenis meer en dan kijkt er ook niemand meer naar om en dan is het afgelopenOp donderdag 2 juli 2009 20:24 schreef Knevelt het volgende:
Nou het is simpel: Zolang de PvdA nog meer dan 0 zetels behaalt is het nog niet afgelopen.
Ik vraag me af hoe dat komt ?
quote:maar je praat wel even over 8.200.000 werkelozen !
quote:Daarom staan er zoveel sociale graaiers op, relatief veel meer dan andere partijen, mogelijk komt dat omdat ze van oudsher een dikke vinger in de sociale woningbouw haddenOp donderdag 2 juli 2009 20:25 schreef waht het volgende:
Macht is verslavend, ook voor de "socialen".
Elke partij draait, geen enkele uitzondering. Voor de schreeuwerds; ja, ook de PVV.
Ik denk dat de PvdA na enkele weken wel sterk terug kan komen. Natuurlijk was er het één en ander mis in de partij, maar ik weet haast wel zeker dat het goed gaat komen met de partij. Het is ook één van de weinige grote partijen die nuance durft te gebruiken, zoals te zien was tijdens het drugsdebat. Ik hoop dat dat zich uitbetaald.
quote:Is er ooit een periode geweest in de mensheid dat men niet debiel bezig was? Achterlijkheid is ook geen eendagsvlieg, en de PVV / Wilders weet dat. Kortzichtig schreeuwen en je blijft stabiel op ongeveer 10% van de zetels.Op donderdag 2 juli 2009 20:35 schreef bendk het volgende:
Al met al blijft de PVV uitermate stabiel, ik sta daar eigenlijk van te kijken moet ik zeggen. Je kunt nu niet meer spreken over een 1-dagsvlieg.
Ik vraag me af hoe dat komt ?
quote:Dat is je antwoord ?Op donderdag 2 juli 2009 21:17 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Is er ooit een periode geweest in de mensheid dat men niet debiel bezig was? Achterlijkheid is ook geen eendagsvlieg, en de PVV / Wilders weet dat. Kortzichtig schreeuwen en je blijft stabiel op ongeveer 10% van de zetels.
quote:Als je vraag is hoe het komt dat een simpele partij zonder enige inhoud en alleen maar eenvoudig scheldt en schopt tegen wat eenvoudige punten zo lang zo 'stabiel' blijft, dan: ja.
Het is 'lekker anti', het 'kan de boel goed opfrissen', of, 'het houdt die hoge heren in den Haag wakker' om met woorden, zij het wat netter geschreven, van Telegraaf.nl te spreken.
quote:De PVV heeft nog niet in grote getalen in de kamer gezeten, dus tot nu toe vind ik ze een eendagsvlieg
De eerste keer dat ze dat mogen zie ik al LPF taferelen voor me: een hoop geblaat, uiteindelijk weinig wol
kut partij voor de achterlijken.
quote:ik begrijp opeens waarom je een bowlingbal als vignet kiestOp donderdag 2 juli 2009 21:44 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Als je vraag is hoe het komt dat een simpele partij zonder enige inhoud en alleen maar eenvoudig scheldt en schopt tegen wat eenvoudige punten zo lang zo 'stabiel' blijft, dan: ja.
Het is 'lekker anti', het 'kan de boel goed opfrissen', of, 'het houdt die hoge heren in den Haag wakker' om met woorden, zij het wat netter geschreven, van Telegraaf.nl te spreken.
quote:Al niet meer spreken van een 1 dagsvlieg?! Ze hebben amper vier jaar volgehouden...Op donderdag 2 juli 2009 20:35 schreef bendk het volgende:
Al met al blijft de PVV uitermate stabiel, ik sta daar eigenlijk van te kijken moet ik zeggen. Je kunt nu niet meer spreken over een 1-dagsvlieg.
Ik vraag me af hoe dat komt ?
quote:Meen dat die al eerder aan de macht waren geweest, en jij bent hier nog...........................................Op donderdag 2 juli 2009 18:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want?
Zo naief zijn jullie.
Als het hier een VVD-CDA dictatuur wordt ben ik hier weg.
quote:Klopt, De Pvda heeft chronisch geldgebrek en daar heb ik al een tijd geleden bericht in een bepaalde topic.Op donderdag 2 juli 2009 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je vergeet 1 ding:
De PvdA is geen partij voor het grootkapitaal in tegenstelling tot D66. Als je die documenten leest dan zie je dat de PvdA een chronisch geldgebrek heeft. Leden doneren niet meer en 'alternatieve financieringsbronnen' (lees: het grootkapitaal) waren niet bereid om geld te geven. Ze denken erover om de verplichte afdrachtsregeling voor bestuurders op te krikken.
Dat kan nog leuk worden. Ter Horst en de rechtse media hebben een hele leugenachtige kruistocht tegen de SP gevoerd omwille van die afdrachtsregeling. Met daarbij het beeld dat andere partijen dat NIET zouden doen (wat ze dus wel doen). Als de PvdA nu die afdrachtsregeling gaat verhogen wordt dat prijsschieten voor de rechtse krachte, waaronder D66.
Ik bericht o.a. dat de Pvda bij de leden langs ging om te jammeren om geld,omdat de partijkas bijna leeg was.
Enkele Fokkers vonden dat grote onzin wat ik toen berichte.
En hoera het is zover, de rode honden zijn op sterven na dood.
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 02-07-2009 22:32:22 ]
quote:Me dunke dat er wel een moslim partij komt om de verloren stemmen ( als de Pvda weg is ) te halen.Op donderdag 2 juli 2009 22:01 schreef TC03 het volgende:
De PVDA bestaat momenteel eigenlijk nog alleen bij gratie van beroepssocialisten en allochtonen. Die eerste groep is een uitstervend ras, en die tweede groep zal alleen maar krimpen naarmate de tweede, derde en vierde generatie steeds beter integreert (hoop ik).
Denkt gij ook niet?
quote:Als ze maar niet naar de socialisten van de SP en PVV overlopen.Op donderdag 2 juli 2009 22:05 schreef detlevico het volgende:
[..]
Klopt, De Pvda heeft chronisch geldgebrek en daar heb ik al een tijd geleden bericht in een bepaalde topic.
Ik bericht o.a. dat de Pvda bij de leden langs ging om te jammeren om geld,omdat de partijkas bijna leeg was.
Enkele Fokkers vonden dat grote onzin wat ik toen berichte.
En hoera het is zover, de rode honden zijn op sterven na dood.
De tweede kamer zijn 150 kippen in een hok die niet meer in staat zijn een ei te leggen
En nu moet er maar iemand komen die een stel knopen doorhakt, doet ie iets fout, dan stemmen we hem over vier jaar weer weg
quote:Heb me al gemeld.Op donderdag 2 juli 2009 22:40 schreef henkway het volgende:
De politiek in Nederland kan geen duidelijke stappen zetten in de softdrugs, Afghanistan, de Antillen, de snelwegen, de marokkanen, de voortdurende uitbuiting van de werkende klasse, de woningbouw en diverse andere dossiers
En nu moet er maar iemand komen die een stel knopen doorhakt, doet ie iets fout, dan stemmen we hem over vier jaar weer weg
Je hebt gelijk, en het zou veel beter zijn voor Nederland b.v. om een zakenkabinet te nemen die in het landsbelang gaat werken.
Want landgenoten de tijd heeft ONS geleerd dat politici niet te vertrouwen zijn, zij handelen in de naam van partijbelang en dat is niet GOED voor Nederland b.v. en zeker niet goed voor U!
Politici roep ALTIJD en in alle tijden: WIJ hebben een ENORM budget tot ONZE beschikking!!!!
Komt de bodem in zicht dan gaat men van alles verzinnen om U nog meer geld af te persen.
Er er word me toch een vermogen over de bekende balk gesmeten, dag in en dag uit en elk jaar!!
quote:Idd en je vergeet hierbij ook hun salon socialistische insteekOp donderdag 2 juli 2009 22:23 schreef turnpoint76 het volgende:
De pro-EU, de pro-Turkijke, de pro-islam en de pro-multicriminelen partij is gewoon afgeschreven.
quote:Jij bent echt zo zielig he? Weet je dat?Op donderdag 2 juli 2009 23:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd en je vergeet hierbij ook hun salon socialistische insteek
quote:Herfkens kreeg als diplomaat gewoon een vergoeding die elke CDA-diplomaat ook krijgt...Op donderdag 2 juli 2009 22:06 schreef henkway het volgende:
Mensen van de vloer van TNT stemden vroeger allemaal PVDA en nu op de PVV, dat heeft niets met de Islam te maken maar gewoon omdat de politiek allemaal dieven zijn van de woningbouwcorporaties of baantjes zoals Herfkens innemen
Was een mooi staaltje selectieve verontwaardiging en georchestreerde PvdA-haat.
Er zijn trouwens tien redenen om de PvdA te haten maar dat terzijde.
. Leer er maar gewoon mee leven dat de PvdA nog decennia lang een belangrijke rol blijft spelen in het openbaar bestuur. Belangrijker dan pakweg SP, D66 of PVV in elk geval...quote:Vertel,vertel klopkoek welke tien redenen zijn dat,en dat wil een ieder wel weten.Op donderdag 2 juli 2009 23:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Herfkens kreeg als diplomaat gewoon een vergoeding die elke CDA-diplomaat ook krijgt...
Was een mooi staaltje selectieve verontwaardiging en georchestreerde PvdA-haat.
Er zijn trouwens tien redenen om de PvdA te haten maar dat terzijde.
quote:Alsof het een soort last is en alleen maar ellende heeft gebracht...Leer er maar gewoon mee leven
quote:Hoe zo?Op donderdag 2 juli 2009 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Jij bent echt zo zielig he? Weet je dat?
Jij neemt alles even serieus als het over de PvdA gaat. Terwijl het een zinkend schip is
SPOILERDus we is er zielig?
quote:Ik denk dat jij de PvdA nogal onderschat.Op donderdag 2 juli 2009 23:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Jij neemt alles even serieus als het over de PvdA gaat. Terwijl het een zinkend schip is
quote:Ik denk dat jij de PvdA erg overschat zeker als er een Moslimpartij komt.Op donderdag 2 juli 2009 23:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de PvdA nogal onderschat.
quote:Herfkens kreeg een vergoeding boven de gewone vergoeding die zij niet mocht aannemen, en het ergste was het hautaine , ach ze moeten niet zo provinciaal doenOp donderdag 2 juli 2009 23:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Herfkens kreeg als diplomaat gewoon een vergoeding die elke CDA-diplomaat ook krijgt...
Was een mooi staaltje selectieve verontwaardiging en georchestreerde PvdA-haat.
Er zijn trouwens tien redenen om de PvdA te haten maar dat terzijde.
Dat maakte veel mensen erg pissig
quote:Neuh, de PvdA is door 1 of 2 hypes echt niet zomaar verdwenen hoor. En in aantallen stemmers zal een CDA vermoedelijk eerder last hebben van een Moslimpartij dan de PvdA.Op donderdag 2 juli 2009 23:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de PvdA erg overschat zeker als er een Moslimpartij komt.
Maar goed jongen blijf maar lekker hopen
quote:Helaas is van de VVD bekend dat zij meer het grote ondernemingen en de superrijke mensenbelang dienst dan de modale medewerker.Op donderdag 2 juli 2009 22:50 schreef detlevico het volgende:
[..]Je hebt gelijk, en het zou veel beter zijn voor Nederland b.v. om een zakenkabinet te nemen die in het landsbelang gaat werken.
Dus dan blijft er niet veel over.
D66 of voor de meer duidelijke stappen de PVV
quote:Als afdelingsbestuurslid hoor je nog wel eens wat. De financien zijn op dit moment passen en meten maar het lukt wel. De eurocampagne was een combi van efficient met geld omgaan en veel enthousiaste nieuwe leden die actief zijn.Op donderdag 2 juli 2009 19:21 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe weet je dat allemaal Hexagon? Naar mijn weten krijgt D66 toch echt wel wat steun van grote spelers.
Welke grote spelers denk jij dat er geld in het zakje doen?
[ Bericht 23% gewijzigd door Hexagon op 02-07-2009 23:52:21 ]
quote:uit jouw mond.Op donderdag 2 juli 2009 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij bent echt zo zielig he? Weet je dat?
quote:Dat was al in mij post verdisconteerd. Dus had ik niets vergeten.Op donderdag 2 juli 2009 23:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd en je vergeet hierbij ook hun salon socialistische insteek
quote:Waar basseer je dat op?Op donderdag 2 juli 2009 23:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh, de PvdA is door 1 of 2 hypes echt niet zomaar verdwenen hoor. En in aantallen stemmers zal een CDA vermoedelijk eerder last hebben van een Moslimpartij dan de PvdA.
quote:Man, volg lekker zelf het nieuws anders.
quote:Ik moet opeens weer denken aan Ad Melkert, de man die door Pim Fortuin politiek en communicatief keurig netjes de hoek in werd gezet en korte tijd later naar Amerika vluchtte.Op donderdag 2 juli 2009 23:26 schreef henkway het volgende:
[..]
Herfkens kreeg een vergoeding boven de gewone vergoeding die zij niet mocht aannemen, en het ergste was het hautaine , ach ze moeten niet zo provinciaal doen
Dat maakte veel mensen erg pissig
quote:Vergeet het maar du_ke. De PvdA heeft als centrum-linkse partij te veel concurrentie op haar linkervleugel met partijen die wat strenger in de leer zijn, zoals de SP. Daarnaast krijgt ze ook steeds vaker te maken met partijen die zich om maar een ding drukmaken, zoals de PvdD.Op donderdag 2 juli 2009 23:09 schreef du_ke het volgende:
Ach, het zoveelste topic om de PvdA af te schrijven
Het is overigens niet alleen een probleem (nou ja, probleem) in Nederland. In het VK kreeg Labour een ongenadig pak slaag bij de verkiezingen voor het EP, net zoals de SPD in Duitsland en de Socialisten in Frankrijk, Polen, Hongarije en Tjechie.
De enige manier waarop de PvdA in het pluche kan blijven zitten, is als ze mee gaan werken aan broodnodige hervormingen waarbij we tot een twee-partijenstelsel komen. Ben bang dat ze daar te conservatief voor zijn.
Het voortbestaan van de PvdA is geen doel op zich. Als hun standpunten niet meer aanspreken, dan dient hun invloed te minimaliseren.
Juist wanneer partijen continu hun standpunten wijzigen in de hoop meer kiezers aan te spreken, worden ze steeds onbetrouwbaarder en wordt 'draaien' voor hen normaler, ook vlak na verkiezingen. Waardoor nog meer van hun oorspronkelijke achterban zich van hen afwendt.
[ Bericht 23% gewijzigd door DennisMoore op 03-07-2009 07:32:38 ]
quote:En zo'n topic open je niet voor de VVD omdatOp donderdag 2 juli 2009 18:22 schreef bendk het volgende:
Niet alleen op basis van de huidige cijfers maar ook gefocust op de toekomst heeft de pvda eigenlijk geen bestaansrecht meer.
Het is en het blijft steeds een méér van hetzelfde dat niet werkt.
Alles wat ze nu zeggen en doen heeft geen bestuurskracht meer, een ieder denkt nu bij een of andere uitspraak: ach het zal wel weer een soort 'reddingsboei gooien' zijn.
Laten ze handdoek in de ring gooien en zeggen: sorry we weten het niet meer laten we maar stoppen.
Daar heb ik eigenlijk meer respect voor.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)_groter_dan_PvdA.xml
V.
quote:Daar begint het echt op te lijken. Ze weten zelf dat het hopeloos is, ze zien nu ook in dat ze fout gezeten hebben de afgelopen jaren. Ze hebben op essentiële momenten hun rug niet recht gehouden. Veel PvdA'ers konden de verleiding van het grote graaien niet weerstaan (Kok, Herfkens, Alders). Misschien verheugt een deel binnen de PvdA zich wel op de komst van de PVV in de regering.Op donderdag 2 juli 2009 18:22 schreef bendk het volgende:
Niet alleen op basis van de huidige cijfers maar ook gefocust op de toekomst heeft de pvda eigenlijk geen bestaansrecht meer.
Het is en het blijft steeds een méér van hetzelfde dat niet werkt.
Alles wat ze nu zeggen en doen heeft geen bestuurskracht meer, een ieder denkt nu bij een of andere uitspraak: ach het zal wel weer een soort 'reddingsboei gooien' zijn.
Laten ze handdoek in de ring gooien en zeggen: sorry we weten het niet meer laten we maar stoppen.
Daar heb ik eigenlijk meer respect voor.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)_groter_dan_PvdA.xml
[ Bericht 2% gewijzigd door Bascule op 03-07-2009 08:01:00 ]
quote:D66 is een grote opgeblazen ballon, met 1 prikje kan het hoge zetelaantal in elkaar storten.Op donderdag 2 juli 2009 19:00 schreef Hexagon het volgende:
D66 is een heel ander soort partij als de Pvda. Het heeft geen vaste grote achterban waardoor de partij minder gemakkelijk macht kan vasthouden en in slechte tijden zelfs in bsstaansproblemen komt. Partijen als de Pvda hebben vooralsnog een grote trouw achterban waarmee ze meer kunnen flikken zonder gestraft te worden.
Maar het maakt ook dat D66 snel met een verfrissend programma kan komen. Aangezien D66 nu weinig macht heeft zitten er ook geen gevestigde belangen vastgekoekt aan de partij en hoeft het ook geen grote groepen kiezers tevreden te houden. De enige voorwaarde is dat met in het liberale vaarwater blijft. Maar wel kan D66 qua ideeën de pvda nu op alle fronten aftroeven aangezien D66 toch niet zoveel te verliezen heeft.
De Pvda is een grote solide maar starre partij dus koerwijzigingen zijn gevaarlijk en moeilijk.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 07:47 schreef Bascule het volgende:
[..]
D66 is een grote opgeblazen ballon, met 1 prikje kan het hoge zetelaantal in elkaar storten.
Zegt de PVV'er
Kom maar eens terug wanneer de PVV 43 jaar bestaat en in meerdere regeringen heeft deelgenomen.
quote:De PVV is van graniet.Op vrijdag 3 juli 2009 07:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zegt de PVV'er
Kom maar eens terug wanneer de PVV 43 jaar bestaat en in meerdere regeringen heeft deelgenomen.
quote:Ik kan het nergens vinden dat ik je het verbied om dat te openen...Op vrijdag 3 juli 2009 07:30 schreef Verbal het volgende:
[..]
En zo'n topic open je niet voor de VVD omdat
V.
quote:Mooi, dan zinkt hij lekker snel naar de bodem.
quote:Ik denk dat het wijzer is om in 2009 na te denken over het verschil tussen de oude politiek en de nieuwe politiek...Op vrijdag 3 juli 2009 07:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zegt de PVV'er
Kom maar eens terug wanneer de PVV 43 jaar bestaat en in meerdere regeringen heeft deelgenomen.
quote:Ah, de nieuwe politiek is schoppen tegen alles en maar een beetje populistisch doen bij het plebs van Nederland?Op vrijdag 3 juli 2009 08:01 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik denk dat het wijzer is om in 2009 na te denken over het verschil tussen de oude politiek en de nieuwe politiek...
quote:Demografie en statistiek
. Allochtonen en Moslims zijn geen trouwe en goed opkomende stemmers. En als ze stemmen hebben ze vaak vrij veel op met de cristendemocratie, die ligt toch dichter bij hun cultuur dan de sociaaldemocratie.quote:Ik schreef echt nadenken...lukt dat ?Op vrijdag 3 juli 2009 08:04 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ah, de nieuwe politiek is schoppen tegen alles en maar een beetje populistisch doen bij het plebs van Nederland?
quote:Blijkt dat ook uit onderzoek, of is het een vermoeden van je?Op vrijdag 3 juli 2009 08:15 schreef du_ke het volgende:
En als ze stemmen hebben ze vaak vrij veel op met de cristendemocratie, die ligt toch dichter bij hun cultuur dan de sociaaldemocratie.
quote:SP heeft haar grote roerganger verloren en duikt nu gewoon weer terug naar 10, hooguit 15 zetels.Op vrijdag 3 juli 2009 06:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vergeet het maar du_ke. De PvdA heeft als centrum-linkse partij te veel concurrentie op haar linkervleugel met partijen die wat strenger in de leer zijn, zoals de SP.
quote:Blijft marginaal, dan zijn GL en D66 een grotere 'bedreiging'.Daarnaast krijgt ze ook steeds vaker te maken met partijen die zich om maar een ding drukmaken, zoals de PvdD.
quote:Ook zoiets is niet nieuw de populariteit van dergelijke partijen gaat in vlagen. En voor SPD en Labour is het in elk geval logisch te verklaren, die hebben veel te lang geregeerd. Voor Labour is het overigens erg tekenend dat de Tories niet echt van de neergang weten te profiteren. Er zijn dus net als in Nederland geen echt goede alternatieven beschikbaar voor de grote massa.Het is overigens niet alleen een probleem (nou ja, probleem) in Nederland. In het VK kreeg Labour een ongenadig pak slaag bij de verkiezingen voor het EP, net zoals de SPD in Duitsland en de Socialisten in Frankrijk, Polen, Hongarije en Tjechie.
quote:Een tweepartijenstelsel past gelukkig ook totaal niet bij ons heerlijk pluriforme landjeDe enige manier waarop de PvdA in het pluche kan blijven zitten, is als ze mee gaan werken aan broodnodige hervormingen waarbij we tot een twee-partijenstelsel komen. Ben bang dat ze daar te conservatief voor zijn.
. En het is ook een totaal achterhaald stelsel, waar zelfs de Britten door de neergang van Labour en het falen van de Tories gedwongen vanaf lijken te moeten stappen.quote:Daar zijn wel onderzoeken over voorbij gekomenOp vrijdag 3 juli 2009 08:17 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Blijkt dat ook uit onderzoek, of is het een vermoeden van je?
quote:Die nieuwe politiek van je zal niet ver na 2010 al weer lang en breed vergeten zijnOp vrijdag 3 juli 2009 08:01 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik denk dat het wijzer is om in 2009 na te denken over het verschil tussen de oude politiek en de nieuwe politiek...
quote:Onderstaand wijst er allemaal op dat allochtonen meer hebben met de PvdA.Op vrijdag 3 juli 2009 08:19 schreef du_ke het volgende:
Daar zijn wel onderzoeken over voorbij gekomen
http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1244677.ece
http://www.vyn.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=669&catid=45:verkiezingen&Itemid=4
http://www.elsevier.nl/we(...)-massaal-op-PvdA.htm
http://www.science.uva.nl(...)72D-89229110020D2564
http://www.integratie.net(...)ntillianen_1026.html
Ik google nog effe door
..Overigens is er natuurlijk wel verschil in een moslimpartij en een partij waar moslims op stemmen.
En kijk ook eens naar de opkomst, dan zie je dat het effect op de PvdA niet zo groot zal zijn.
quote:13 volgens de laaste peiling.Op vrijdag 3 juli 2009 08:19 schreef du_ke het volgende:
SP heeft haar grote roerganger verloren en duikt nu gewoon weer terug naar 10, hooguit 15 zetels.
quote:10 en 15 respectievelijk.Blijft marginaal, dan zijn GL en D66 een grotere 'bedreiging'.
quote:Dat is dus pertinent niet waar Klopkoek en ik zou het prettig vinden als je je met feiten bezig zou houden ipv dit zielige gezeik...maar goed dat is wellicht iets te veel gevraagd van jou.Op donderdag 2 juli 2009 19:21 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe weet je dat allemaal Hexagon? Naar mijn weten krijgt D66 toch echt wel wat steun van grote spelers.
Hoe Hexegon dit weet, als ik het goed heb is hij lid van de D66 (oké ik ben ff spuit 11 hier. Hij is dus lid.
)en je kan de financiële cijfers gewoon inzien, weet ik want ik ben ook lid. [ Bericht 7% gewijzigd door Semisane op 03-07-2009 09:07:07 ]
quote:Die plaat voor hun hoofd bedoel je?
Te makkelijk gewoon. Het grootste gevaar dat er is is wel dat het zooitje uit elkaar valt. Als dat gebeurt zijn ze verder van huis.
quote:De CDA heeft gewoon een hele vaste kern van kiezers, vooral in landelijke en onder agrariërs is de CDA een instituut, waarop men hoe dan ook altijd op stemt. De reden waarom de CDA, afgezien 8 jaar Paars altijd heeft geregeerd.Op vrijdag 3 juli 2009 08:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Demografie en statistiek
De allochtonen en Moslims zijn zoals je al zelf zegt geen trouwe en goed opkomende stemmers en mocht er ooit een landelijke Moslim partij opkomen, zal het effect van weglopende allochtonen en Moslim kiezers op de CDA een marginaal effect hebben ben ik bang. Serieus, ik zie een wereld zonder CDA in de regering als een stuk rooskleuriger....(oke in dit topic is dat wellicht het foute woord.
) Daarin tegen zaten/zitten allochtonen veelal wel een beroepsgroepen waar de PvdA zijn kiezers traditioneel vandaan haalt.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag.Op vrijdag 3 juli 2009 07:57 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik kan het nergens vinden dat ik je het verbied om dat te openen...
V.
quote:Heel juistOp vrijdag 3 juli 2009 09:16 schreef Hexagon het volgende:
De Pvda zal deze malaise trouwens wel overleven denk ik.Ze zullen de komende jaren gewoon een toontje lager moeten zingen. En eens nadenken over hetgeen ze nu eigenlijk wel en niet willen.
Het grootste gevaar dat er is is wel dat het zooitje uit elkaar valt. Als dat gebeurt zijn ze verder van huis.
Een indentiteitscrisis zullen ze moeten doorstaan.
Als men erachterkomt dat de bouw van kerncentrales noodzakelijk is en gewenst voor het milieu
Als men erachter komt dat veel uitkeringen geen vooruitgang is
Als men erachterkomt dat de kiezers snelwegen en huurwoningen willen
quote:Wat is 'nieuwe politiek' dan volgens jou?
V.
quote:Maar de mijne wel...
quote:Nu vraag je anderen om na te denken... e.e.a. begint bij begrijpend kunnen lezen. Al eens les in gehad?
V.
Zo zal het met de PvdA ook wel gaan. Mensen stemmen weleens anders zal ik maar zeggen, (LPF, PVV, een keertje SP), en uiteindelijk stemmen ze gewoon weer een traditionele partij.
quote:Die verschillen liggen toch met name in het nadeel van de "nieuwe politiek"Op vrijdag 3 juli 2009 08:01 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik denk dat het wijzer is om in 2009 na te denken over het verschil tussen de oude politiek en de nieuwe politiek...
quote:Ik neem toch echt waar dat er in andere landen ook kentering aan de gang is. Begrijp me goed, dat is geen bewijs, maar je kunt toch nu meer niet meer zeggen: wat een toeval zèg ...Op vrijdag 3 juli 2009 09:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
Volgens mij gebeurt het wel vaker dat er periodes zijn, dat bepaalde partijen in een `dipje` zitten. D66 heeft daar een traditie is. Maar het CDA was in 1994 ook een dood vogeltje. Beiden zijn er weer bovenop gekomen.
Zo zal het met de PvdA ook wel gaan. Mensen stemmen weleens anders zal ik maar zeggen, (LPF, PVV, een keertje SP), en uiteindelijk stemmen ze gewoon weer een traditionele partij.
quote:Dat heeft ook wle te maken met de ontwikkeling van de bevolking. De oude zuilen zijn bijna vervaagd en de partijen die daar ooit voor stonden kunnen er niet meer op rekenen. De tijd dat de grote drie partijen konden rekenen op een grote schare aan trouwe stemmer sloopt op zijn einde.Op vrijdag 3 juli 2009 09:39 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik neem toch echt waar dat er in andere landen ook kentering aan de gang is. Begrijp me goed, dat is geen bewijs, maar je kunt toch nu meer niet meer zeggen: wat een toeval zèg ...
Ik dnek dat de partijen van de toekomst allemaal een soort D66-achtige partijen zijn die geen vanzelfsprekende macht hebben en die sterk kunnen schommelen in zeteltal.
quote:Ik moest even glimlachen.Op vrijdag 3 juli 2009 07:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mooi, dan zinkt hij lekker snel naar de bodem.
Mooi voorbeeld is onze zgn. neutrale NOS. Die meldden vandaan prominent dit totaal futiele nieuws:
quote:Deze futiele prijs is opgezet door wat aristocratische CDA'ers en ChristenUnie mensen. Onder andere Jan Schinkelshoek is er een belangrijk figuur in geweest.Hoffelijkheidstrofee naar Willibrord van Beek
De eerste Hoffelijkheidstrofee in de Tweede Kamer is vannacht uitgereikt aan het VVD-kamerlid Willibrord van Beek. De prijs is een initiatief van het Christen Unie kamerlid Anker en is bedoeld voor de parlementariër die op een goede en vooral hoffelijke wijze zijn werk heeft gedaan.
De trofee moet de aandacht vestigen op de omgangsvormen in het parlement. De winnaar wordt gekozen door de kamerleden zelf. Het was gisteren de laatste vergaderdag van de Kamer voor het zomerreces.
Direct wordt dit politieke project uitgereikt aan een mede-rechtsje... en huppa dit totaal onbelangrijke WC_eend nieuws krijgt meteen prominent aandacht van onze Staatstelevisie.
quote:Laat nu de grap zijn dat je dit ook op de CDA en VVD kunt toepassen maar daar hoor je niemand overOp donderdag 2 juli 2009 22:23 schreef turnpoint76 het volgende:
De pro-EU, de pro-Turkijke, de pro-islam en de pro-multicriminelen partij is gewoon afgeschreven.
quote:Ik vond het eigenlijk wel wat hebben. Wilders is in rap tempo alle normen en waarden als het om politiek bedrijven gaat af aan het breken, soms positief maar ook vaak negatief, en zo'n initiatief helpt om politici weer op het spoor te krijgen.Op vrijdag 3 juli 2009 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Direct wordt dit politieke project uitgereikt aan een mede-rechtsje... en huppa dit totaal onbelangrijke WC_eend nieuws krijgt meteen prominent aandacht van onze Staatstelevisie.
quote:Precies, een beetje oog voor etiquette kan geen kwaadOp vrijdag 3 juli 2009 12:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel wat hebben. Wilders is in rap tempo alle normen en waarden als het om politiek bedrijven gaat af aan het breken, soms positief maar ook vaak negatief, en zo'n initiatief helpt om politici weer op het spoor te krijgen.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Een oorzaak is ook dat de media niet meer berichtten over typische PvdA onderwerpen en andere PvdA-onderwerpen zoals de omgangsvormen in de maatschappij zijn gekaapt door rechtse partijen (waar ook een triest rechts jasje overheen wordt gegoten).
Mooi voorbeeld is onze zgn. neutrale NOS. Die meldden vandaan prominent dit totaal futiele nieuws:
[..]
Deze futiele prijs is opgezet door wat aristocratische CDA'ers en ChristenUnie mensen. Onder andere Jan Schinkelshoek is er een belangrijk figuur in geweest.
Direct wordt dit politieke project uitgereikt aan een mede-rechtsje... en huppa dit totaal onbelangrijke WC_eend nieuws krijgt meteen prominent aandacht van onze Staatstelevisie.
Die hoffelijkheidstroffee is een oude theekan/koffiekan dat stamt uit de studententijd van De Jager. Zijn studentenvereniging had een dergelijke traditie. Het is geen project maar een ludieke actie om de omgangsnormen in de Tweede Kamer te verbeteren.
quote:Goh, je bent het niet eens met iets wat voortgekomen is uit de CU en/of het CDA?Op vrijdag 3 juli 2009 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi voorbeeld is onze zgn. neutrale NOS. Die meldden vandaan prominent dit totaal futiele nieuws:
[..]
Deze futiele prijs is opgezet door wat aristocratische CDA'ers en ChristenUnie mensen. Onder andere Jan Schinkelshoek is er een belangrijk figuur in geweest.
quote:Hij zou een goede nederlandse politicus kunnen wordenOp vrijdag 3 juli 2009 12:39 schreef TC03 het volgende:
Is Klopkoek nou rechts, links en pro of anti christelijke partijen? Ik volg het soms niet meer.
quote:Hij is al een tijdje het spoor bijster. Maar hij verdient een 10 voor inzet.Op vrijdag 3 juli 2009 12:39 schreef TC03 het volgende:
Is Klopkoek nou rechts, links en pro of anti christelijke partijen? Ik volg het soms niet meer.
quote:Waar heb je dat vandaan?Op vrijdag 3 juli 2009 12:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Die hoffelijkheidstroffee is een oude theekan/koffiekan dat stamt uit de studententijd van De Jager. Zijn studentenvereniging had een dergelijke traditie. Het is geen project maar een ludieke actie om de omgangsnormen in de Tweede Kamer te verbeteren.
Kan er niks over vinden dat het uit de koker van Jan Kees de Jager komt.quote:Goed lezen helpt ook een stuk.Op vrijdag 3 juli 2009 13:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hij is al een tijdje het spoor bijster. Maar hij verdient een 10 voor inzet.
Ik heb nergens gezegd dat ik tegen een verbetering van de omgangsvormen ben.
Mijn punt ging erom dat typische PvdA onderwerpen amper meer in het nieuws komen én dat voormalige PvdA onderwerpen nu gekaapt zijn door andere partijen. Dat probeerde ik toen te schetsen met een futiel voorbeeld. Het is om meerdere redenen een goed voorbeeld, bijv. omdat het een nieuwe prijs is en dus de prijs niet pretigieus is (wat de NOS zou dwingen om er sowieso verslag van te doen) maar nu prestigieus wordt gemaakt.
Ik spreek er geen waardeoordeel over uit behalve dan dat ik het uiteraard jammer vind dat de PvdA onderwerpen ondergesneeuwd raken.
quote:Ik denk ook eerder dat de traditionele partijen veel stabieler zijn. Dat geeft mensen uiteindelijk het vertrouwen. Partijen als de PVV moeten het hebben van populistische uitspraken, inspelen op het sentiment van het moment. Het is goed in het creeeren van een gemeenschappelijke vijand. Alleen for the time being...uiteindelijk als er echt politiek gedreven moet worden gaan de traditionele partijen aan de haal met dergelijke sentimenten en verfijnen ze het in hun partijprogramma als wezenlijke standpunten. Wilders is gewoon een proefkonijn voor de grotere partijen, het vertoon te veel LPF-achtige praktijken. Mensen die achter Wilders staan zijn toch vaak mensen met een grote ego en die niet weten hoe de politiek werkt.
Volgens mij gebeurt het wel vaker dat er periodes zijn, dat bepaalde partijen in een `dipje` zitten. D66 heeft daar een traditie is. Maar het CDA was in 1994 ook een dood vogeltje. Beiden zijn er weer bovenop gekomen.
Zo zal het met de PvdA ook wel gaan. Mensen stemmen weleens anders zal ik maar zeggen, (LPF, PVV, een keertje SP), en uiteindelijk stemmen ze gewoon weer een traditionele partij.
Het zal me niet verbazen als ze straks onderling lekker ruzie gaan maken zoals dat gebeurde bij LPF en bij Trots op Nederland. Het zijn mensen die leven in de marge. Vaak net een tikkeltje te dom om echt te kunnen kijken naar maatschappelijke problemen. Maar goed ze houden de anderen wakker. Dat is gewoon hun functie.
quote:Vertrouwen kun je beter vervangen door herkenning....Op vrijdag 3 juli 2009 14:27 schreef rapirapi het volgende:
Ik denk ook eerder dat de traditionele partijen veel stabieler zijn. Dat geeft mensen uiteindelijk het vertrouwen.
quote:Excuses. Het kwam uit de koker van Anker, CU.Op vrijdag 3 juli 2009 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar heb je dat vandaan?
quote:Ik denk dat de traditionele partijen nog wel even blijven bestaan al denk ik dat ze niet meer op oude voet verder kunnen. Ik denk dat de vanzeflsprekendheid van hun macht steeds minder wordt. Ze zullen er meer moeite voor moeten doen om die macht vast te houden.Op vrijdag 3 juli 2009 14:27 schreef rapirapi het volgende:
[..]
Ik denk ook eerder dat de traditionele partijen veel stabieler zijn. Dat geeft mensen uiteindelijk het vertrouwen. Partijen als de PVV moeten het hebben van populistische uitspraken, inspelen op het sentiment van het moment. Het is goed in het creeeren van een gemeenschappelijke vijand. Alleen for the time being...uiteindelijk als er echt politiek gedreven moet worden gaan de traditionele partijen aan de haal met dergelijke sentimenten en verfijnen ze het in hun partijprogramma als wezenlijke standpunten.
Wat die oude partijen veelal opbreekt is ouderwets regentengedrag. Recente voorbeelden waren het gedoe rond de JSF en rond de catshuisbrand. En dat is iets dat kiezers steeds minder pikken. En ik heb het idee dat de oude partijen het bijzonder moeilijk hebben om daar aan te wennen.
quote:Ja, daar erger ik me ook steeds meer aan. Geen parlementaire enquete over Irak, geen consequenties voor die doofpotaffaire rondom de Catshuisbrand en ook geen inzet van mariniers voor begeleiding van Nederlandse schepen.Op vrijdag 3 juli 2009 16:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat die oude partijen veelal opbreekt is ouderwets regentengedrag. Recente voorbeelden waren het gedoe rond de JSF en rond de catshuisbrand. En dat is iets dat kiezers steeds minder pikken. En ik heb het idee dat de oude partijen het bijzonder moeilijk hebben om daar aan te wennen.
Alles voor de lieve vrede en om de macht te behouden, de eigen posities verheffen boven transparant en integer bestuur en democratische principes zoals dualisme.
Je kunt dan wel bv minister zijn, maar die keuze heeft meer te maken met het goed kunnen veretegenwoordigen van de partij ideologie en de vriendjes die je voordragen.
Maar dat heeft niets maar dan ook helemaal niets te maken met een effectief leiderschap, een manager die bestuurskwaliteiten heeft.
Mijn vraag is nu: hoeveel mensen hebben die echte bestuurskwaliteiten in nederland ?
En wat is dan impact daarvan voor het land en zijn mensen ?
quote:lol wat, de meerderheid van de landen gaan richting een meerpartijenstelsel en jij wilt een tweepartijenstelsel in NLOp vrijdag 3 juli 2009 06:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De enige manier waarop de PvdA in het pluche kan blijven zitten, is als ze mee gaan werken aan broodnodige hervormingen waarbij we tot een twee-partijenstelsel komen.
quote:Inderdaad en als er 1 land is waar een tweepartijenstelsel niet past is het Nederland welOp vrijdag 3 juli 2009 17:27 schreef MightyDutchy het volgende:
[..]
lol wat, de meerderheid van de landen gaan richting een meerpartijenstelsel en jij wilt een tweepartijenstelsel in NL
quote:De vraag is eerder, waarom hebben mensen soms zo'n sterke behoefte aan een 'sterke' leider? Zijn ze te bang om zelf wat touwtjes van hun leven in handen te nemen?
De meest gemaakte denkfout is, dat men aanneemt dat een politieke leider ook een leider is die de maatschappij kan besturen.
Je kunt dan wel bv minister zijn, maar die keuze heeft meer te maken met het goed kunnen veretegenwoordigen van de partij ideologie en de vriendjes die je voordragen.
Maar dat heeft niets maar dan ook helemaal niets te maken met een effectief leiderschap, een manager die bestuurskwaliteiten heeft.
Mijn vraag is nu: hoeveel mensen hebben die echte bestuurskwaliteiten in nederland ?
En wat is dan impact daarvan voor het land en zijn mensen ?
Balkenende is misschien niet zo'n sterke leider, maar dat vind ik eigenlijk wel prettig. Veel liever dan een 'sterke' leider die met man en macht gaat bepalen wie wat moet doen.
quote:omdat er niets gebeurd en er moet zoveel besloten worden.Op vrijdag 3 juli 2009 18:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De vraag is eerder, waarom hebben mensen soms zo'n sterke behoefte aan een 'sterke' leider? Zijn ze te bang om zelf wat touwtjes van hun leven in handen te nemen?
En iedereen weet het, maar niemand kan een besluit nemen, omdat wij geen gekozen president kennen net als in frankrijk of italie
quote:Zoals? Wat gebeurd er niet? Er gebeurd meer dan genoeg.
[..]
omdat er niets gebeurd en er moet zoveel besloten worden.
quote:er gebeurd teveel nietOp vrijdag 3 juli 2009 18:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Zoals? Wat gebeurd er niet? Er gebeurd meer dan genoeg.
quote:Als dat zo is in beide gevallen, dan is er geen sprake van een effektief leiderschap.Op vrijdag 3 juli 2009 18:07 schreef Bowlingbal het volgende:
De vraag is eerder, waarom hebben mensen soms zo'n sterke behoefte aan een 'sterke' leider? Zijn ze te bang om zelf wat touwtjes van hun leven in handen te nemen?
Balkenende is misschien niet zo'n sterke leider, maar dat vind ik eigenlijk wel prettig. Veel liever dan een 'sterke' leider die met man en macht gaat bepalen wie wat moet doen.
quote:Nee idd maar je moet ook op letten dat er niet te veel partijen komen waardoor het land onbestuurbaar wordtOp vrijdag 3 juli 2009 18:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad en als er 1 land is waar een tweepartijenstelsel niet past is het Nederland wel
quote:Och dat is in het verleden ook vaker gebeurt. Dat ruimt wel weer op.Op vrijdag 3 juli 2009 21:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee idd maar je moet ook op letten dat er niet te veel partijen komen waardoor het land onbestuurbaar wordt
quote:Hoezo? Als iedereen zijn eigen weg -leert- te gaan, en dat gaat goed, is dat toch veel beter dan een sterke leider die met elke beslissing een minderheid benadeeld?
[..]
Als dat zo is in beide gevallen, dan is er geen sprake van een effektief leiderschap.
Vrijheid, heet dat, soms.
quote:Ik heb het liever over een professionele leider, iemand die geschoold is voor het geven van leiding aan een organisatie.Op zaterdag 4 juli 2009 02:07 schreef JoaC het volgende:
Er moet een cultuuromslag komen in de leiding, daar heb je geen sterke leider voor nodig, maar beleid.
quote:met twintig partijen en tien milieubewegingen heb je veel beleid maar er gebeurd nietsOp zaterdag 4 juli 2009 02:07 schreef JoaC het volgende:
Er moet een cultuuromslag komen in de leiding, daar heb je geen sterke leider voor nodig, maar beleid.
Kunnen ze ook niets kapotmaken, geen rare 'hervormingen' en Grote Plannen doorvoeren
.quote:Wat wil je met een partijleider die eerst krasse uitspraken doet in de media en een paar dagen 'sorry' zegt. Komt over als zwak leiderschap.Op donderdag 2 juli 2009 18:22 schreef bendk het volgende:
Niet alleen op basis van de huidige cijfers maar ook gefocust op de toekomst heeft de pvda eigenlijk geen bestaansrecht meer.
Het is en het blijft steeds een méér van hetzelfde dat niet werkt.
Alles wat ze nu zeggen en doen heeft geen bestuurskracht meer, een ieder denkt nu bij een of andere uitspraak: ach het zal wel weer een soort 'reddingsboei gooien' zijn.
Laten ze handdoek in de ring gooien en zeggen: sorry we weten het niet meer laten we maar stoppen.
Daar heb ik eigenlijk meer respect voor.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)_groter_dan_PvdA.xml
30-06-2009
Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken maakt zich zorgen over het verlies van normen en waarden in het dagelijks verkeer. In een interview deze week met Vrij Nederland zegt zij: ‘De burger wantrouwt alles wat naar overheid riekt en gedraagt zich daarnaast agressief tegen de dienaren van die overheid. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling. Het is slecht voor Nederland als er geen ontzag voor autoriteiten meer is.’
De minister (PvdA) maakt zich zorgen over de ‘onderbuikgevoelens’ bij de bevolking en ze ‘snakt’ naar een opstand van de intellectuele elite. Ze hoopt op een tegenbeweging van mensen die genoeg hebben van ‘de vergroving van de samenleving die extreem-rechts propageert’, zo zegt ze in het zomernummer van Vrij Nederland. ‘Ik geloof echt dat een opstand van de elite hard nodig is.’
Bendk: Ze moet wel erg wanhopig zijn als je dit roept: 'de onderbuikgevoelens van het volk'. Eigenlijk moet ze zich intellectueel schamen, er is namelijk nog altijd iets van oorzaak en gevolg.
Maar ook lees ik: die ander....die moet het maar opknappen.
Guusje toch.... je hebt in nederland 2 soorten intellectuelen, de ene groep denkt en roept vervolgens en gaat tevreden achterover leunen.
En de andere intellectuele groep denkt en doet en die verlaat nederland, snap je dat nou wel Guusje ?
Neem anders nog een borrel....
quote:Daar ben ik niet zo bang voor. Dan moeten ze maar leren samenwerken. Iedere partij of beweging die meer dan 1/150 van de kiezers achter zich krijgt moet gewoon lekker de kamer in kunnen.Op vrijdag 3 juli 2009 21:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee idd maar je moet ook op letten dat er niet te veel partijen komen waardoor het land onbestuurbaar wordt
quote:Jij denkt dat er geen 'intellectuelen' zijn in Nederland die 'doen' en Nederland niét verlaten?Op zaterdag 4 juli 2009 10:57 schreef bendk het volgende:
Guusje toch.... je hebt in nederland 2 soorten intellectuelen, de ene groep denkt en roept vervolgens en gaat tevreden achterover leunen.
En de andere intellectuele groep denkt en doet en die verlaat nederland, snap je dat nou wel Guusje ?
quote:Op donderdag 2 juli 2009 20:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, maar bij weinig zetels zijn ze geen partij van betekenis meer en dan kijkt er ook niemand meer naar om en dan is het afgelopen
Ach, je gooit er een paar populistische uitspraken tegenaan en en je staat zo weer op 30 zetels
quote:dan moet de pvda eens een aantal zaken gaan regelen , namelijk Nederland weer aan het bouwen krijgen, mooie huurwoningen voor de hardwerkende mensenOp zaterdag 4 juli 2009 10:57 schreef bendk het volgende:
Ter Horst wil opstand van de elite
De minister (PvdA) maakt zich zorgen over de ‘onderbuikgevoelens’ bij de bevolking en ze ‘snakt’ naar een opstand van de intellectuele elite. Ze hoopt op een tegenbeweging van mensen die genoeg hebben van ‘de vergroving van de samenleving die extreem-rechts propageert’, zo zegt ze in het zomernummer van Vrij Nederland. ‘Ik geloof echt dat een opstand van de elite hard nodig is.’
Snelwegen om naar het werk te kunnen en niet steeds ruim baan voor de milieudefensiepartijen
quote:Wat bedoeld ze met intellectuele elite? Er is internet, nieuwe technologische ontwikkelingen vinden er plaats. Mensen halen hun informatie overal vandaan, denkt ze nou echt dat daar 'n stelletje welbespraakte goedgemanierde hobo's invloed uit kunnen oefen op de samenleving. Joh Nederland is een verworden meningenfabriek, iedereen heeft een mening of dat nou gefundeerd is of niet, het maakt toch niet uit. + dat iedereen in zijn eigen subcultuurtje leeft. Dus wat nou intellectuele elite. Die BESTAAT NIET MEER. Ter Horst leeft nog in een droom, alleen ze weet het zelf nog niet.
De minister (PvdA) maakt zich zorgen over de ‘onderbuikgevoelens’ bij de bevolking en ze ‘snakt’ naar een opstand van de intellectuele elite. Ze hoopt op een tegenbeweging van mensen die genoeg hebben van ‘de vergroving van de samenleving die extreem-rechts propageert’, zo zegt ze in het zomernummer van Vrij Nederland. ‘Ik geloof echt dat een opstand van de elite hard nodig is.’
quote:Dat iedereen tegenwoording z'n ongefundeerde mening op het internet kan kwakken, betekent niet dat er geen 'intellectuele elite' kan bestaan.Op zaterdag 4 juli 2009 12:39 schreef rapirapi het volgende:
Joh Nederland is een verworden meningenfabriek, iedereen heeft een mening of dat nou gefundeerd is of niet, het maakt toch niet uit. + dat iedereen in zijn eigen subcultuurtje leeft. Dus wat nou intellectuele elite. Die BESTAAT NIET MEER. Ter Horst leeft nog in een droom, alleen ze weet het zelf nog niet.
Tel voor het gemak even het aantal mensen met een academische opleiding dat buiten z'n eigen (werkgerelateerde) muurtjes kijkt en dat niet voor slechts hedonisme gaat. Dan heb je even een heel grove indruk.
quote:Oh, je bedoelt Ad Melkert?Op zaterdag 4 juli 2009 07:19 schreef bendk het volgende:
Ik heb het liever over een professionele leider, iemand die geschoold is voor het geven van leiding aan een organisatie.
Maar we moesten toch af van technocraten want dat was toch de oorzaak van de Paarse puinhopen?
quote:Je hebt juist geen beleid, maar losse compromissen die elkaar tegenwerken.Op zaterdag 4 juli 2009 07:23 schreef henkway het volgende:
[..]
met twintig partijen en tien milieubewegingen heb je veel beleid maar er gebeurd niets
Ik had beleid beter moeten definieren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)handeld__.html?p=4,2
quote:Tja 't zou zomaar kunnen gebeuren dat ze bestaan. Alleen dan profileren ze zich niet goed, want zichtbaar zijn ze allerminst. Hoewel ik dat ten zeerste betwijfel of ze bestaan. Ja clubje hier en daar, maar daar vorm je geen elite mee. Overigens een elite suggereert al iets wat bij mij een negatieve connotatie heeft. Zo van boven de rest van het volk, intellectueel zou dan eerder zijn als je onder het volk bent. Kan er beter ingespeeld worden op de 'onderbuik-baarmoeder-gevoelens' van de bevolking. Wellicht dat er in de 'baarmoeder' een stel nieuwe baby's eruit geperst kunnen worden als verlossende oplossingen voor de huidige maatschappelijke problemen in de samenleving.Op zaterdag 4 juli 2009 12:50 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dat iedereen tegenwoording z'n ongefundeerde mening op het internet kan kwakken, betekent niet dat er geen 'intellectuele elite' kan bestaan.
Tel voor het gemak even het aantal mensen met een academische opleiding dat buiten z'n eigen (werkgerelateerde) muurtjes kijkt en dat niet voor slechts hedonisme gaat. Dan heb je even een heel grove indruk.
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:24 schreef bendk het volgende:
Als je de onderbuikgevoelens van de maatschappij miskent dan misken je de maatschappij...
quote:Nu is de vraag: Hoe los je de problemen die deze gevoelens veroorzaken op?Op zaterdag 4 juli 2009 18:24 schreef bendk het volgende:
Als je de onderbuikgevoelens van de maatschappij miskent dan misken je de maatschappij...
quote:Door niet alles te stelen van Jan modaal en door woningen voor zijn kinderen te bouwen, te zorgen dat hij snel naar zijn werk kan via de snelweg en dus geen subsidie geven aan milieugroepen en door die kut marrokanen het land uit te schoppenOp zaterdag 4 juli 2009 18:34 schreef JoaC het volgende:
[..]
Nu is de vraag: Hoe los je de problemen die deze gevoelens veroorzaken op?
quote:En wat hoe bereik je dat, wat zijn de ongewenste neveneffecten van die maatregelen? Moet je deze effecten meewegen? Op welke manier wordt Jan Modaal bestolen? Wie is Jan Modaal? Wat weerhoud hem van naar zijn werk gaan?Op zaterdag 4 juli 2009 18:36 schreef henkway het volgende:
[..]
Door niet alles te stelen van Jan modaal en door woningen voor zijn kinderen te bouwen, te zorgen dat hij naar zijn werk kan en dus geen subsidie geven aan milieugroepen en door die kut marrokanen het land uit te schoppen
quote:Ik vind je antwoord flauw en gericht om iemand klem te zetten...Op zaterdag 4 juli 2009 18:39 schreef JoaC het volgende:
[..]
En wat hoe bereik je dat, wat zijn de ongewenste neveneffecten van die maatregelen? Moet je deze effecten meewegen? Op welke manier wordt Jan Modaal bestolen? Wie is Jan Modaal? Wat weerhoud hem van naar zijn werk gaan?
Er zijn 2 oplossingen: de eerste is doe zaken met mensen die het ook echt willen oplossen en de tweede is ga emigreren, dat is inmiddels een geaccepteerd gemeengoed geworden.
quote:Dat is nu precies wat de hedendaagse politiek zou zeggenOp zaterdag 4 juli 2009 18:39 schreef JoaC het volgende:
[..]
En wat hoe bereik je dat, wat zijn de ongewenste neveneffecten van die maatregelen? Moet je deze effecten meewegen? Op welke manier wordt Jan Modaal bestolen? Wie is Jan Modaal? Wat weerhoud hem van naar zijn werk gaan?
Hou ze aan het lijntje en blijf ze bestelen
quote:Dus het is niet de bedoeling dat hij via de snelheid naar zijn werk gaat?Op zaterdag 4 juli 2009 18:53 schreef henkway het volgende:
[..]
het neveneffect dat jan modaal via de snelweg naar zijn werk gaat??
nou dat hij belasting kan betalen, is dat wat??
quote:Wie willen het probleem echt oplossen?Op zaterdag 4 juli 2009 18:53 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik vind je antwoord flauw en gericht om iemand klem te zetten...
Er zijn 2 oplossingen: de eerste is doe zaken met mensen die het ook echt willen oplossen en de tweede is ga emigreren, dat is inmiddels een geaccepteerd gemeengoed geworden.
quote:ja met de fiets kan ook, maar dan moet de overheid woningen gaan bouwen in het midden van het landOp zaterdag 4 juli 2009 18:55 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dus het is niet de bedoeling dat hij via de snelheid naar zijn werk gaat?
quote:En de andere problemen?Op zaterdag 4 juli 2009 19:05 schreef henkway het volgende:
[..]
ja met de fiets kan ook, maar dan moet de overheid woningen gaan bouwen in het midden van het land
quote:wie denk je, welke doelgroepen? Waar denk jezelf aan ?
quote:Je beantwoord een vraag met een vraag, dat is geen antwoord, verder zijn je vragen niet gericht op de materie. Toch zal ik een poging wagen een compleet antwoord te geven.Op zaterdag 4 juli 2009 19:10 schreef bendk het volgende:
[..]
wie denk je, welke doelgroepen? Waar denk jezelf aan ?
Ik denk dat D66 en GroenLinks de meeste problemen proberen op te lossen, zij zien dingen zowel vanuit een socialistisch als een liberaal oogpunt, en worden daardoor vaak uitgespuugd door de SP als rechts en Wilders als Links.
Welke doelgroepen? Dit is een incomplete vraag, bedoel je:
-De doelgroepen van partijen: Ik vind niet dat een partij een vaste doelgroep moet zoeken: dit leidt door selectieve behartiging van belangen voor zowel lage als hoge inkomens. De PvdA zie ik dus ook niet als brede volkspartij, maar een oud FNV-speeltje wat op zoek is naar zijn identiteit.
- Iets anders: Verbeter je vraagstelling.
Waar ik zelf aan denk?
Ik denk dat jij je vragen moet specificeren.
quote:'t Goede van D66 vind ik dat ze gericht zijn op de toekomst, en niet continu lopen te blaten over wat er nu weer niet goed is in de samenleving, niet telkens beginnen over dingen die nu weer verboden moeten worden. En hoog in 't vaandel hebben dat je volwassen mensen in principe als volwassenen moet behandelen en niet moet lastigvallen met betuttelende regeltjesOp zaterdag 4 juli 2009 19:25 schreef JoaC het volgende:
Ik denk dat D66 en GroenLinks de meeste problemen proberen op te lossen, zij zien dingen zowel vanuit een socialistisch als een liberaal oogpunt, en worden daardoor vaak uitgespuugd door de SP als rechts en Wilders als Links.
.(Moest er effe uit...)
quote:Mijn vragen zijn open vragen en dat is een bewuste keuze. Daardoor stuur je geen discussie maar open je die....Op zaterdag 4 juli 2009 19:25 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je beantwoord een vraag met een vraag, dat is geen antwoord, verder zijn je vragen niet gericht op de materie. Toch zal ik een poging wagen een compleet antwoord te geven.
Ik denk dat D66 en GroenLinks de meeste problemen proberen op te lossen, zij zien dingen zowel vanuit een socialistisch als een liberaal oogpunt, en worden daardoor vaak uitgespuugd door de SP als rechts en Wilders als Links.
Welke doelgroepen? Dit is een incomplete vraag, bedoel je:
-De doelgroepen van partijen: Ik vind niet dat een partij een vaste doelgroep moet zoeken: dit leidt door selectieve behartiging van belangen voor zowel lage als hoge inkomens. De PvdA zie ik dus ook niet als brede volkspartij, maar een oud FNV-speeltje wat op zoek is naar zijn identiteit.
- Iets anders: Verbeter je vraagstelling.
Waar ik zelf aan denk?
Ik denk dat jij je vragen moet specificeren.
Ik denk dat je geen oplossingen kunt geven zoals bv jij dat doet. Dat is ook de reden dat vele politieke partijen zomaar dingen roepen, elkaar het mes op de keel zetten en vooral paniekerig zijn.
Neen, het gaat mij eerst om een analyse van de probleemstelling en een onderbouwing van een waarom deze problemen zijn zoals ze zijn.
We hebben nu veel te veel te maken met organisaties en mensen die elkaar de rug toekeren. Emigreren is bv in zekere zin ook iets de rug toekeren en wel je vaderland.
En ik vrees dat het benoemen van de probleemstelling er wel niet zal komen, de partijen moeten namelijk bloot, graven in het verleden en hier en nu in hun spiegel kijken.
Ik heb geleerd dat integratie pdf niet mogelijk is.
quote:Na de analyse komt vaak de volgende stap: het aanpakken van het probleem. Je lost inderdaad bijna niks volledig op, maar je minimaliseert de overlast ergens van.Op zaterdag 4 juli 2009 19:39 schreef bendk het volgende:
[..]
Mijn vragen zijn open vragen en dat is een bewuste keuze. Daardoor stuur je geen discussie maar open je die....
Ik denk dat je geen oplossingen kunt geven zoals bv jij dat doet. Dat is ook de reden dat vele politieke partijen zomaar dingen roepen, elkaar het mes op de keel zetten en vooral paniekerig zijn.
Neen, het gaat mij eerst om een analyse van de probleemstelling en een onderbouwing van een waarom deze problemen zijn zoals ze zijn.
We hebben nu veel te veel te maken met organisaties en mensen die elkaar de rug toekeren. Emigreren is bv in zekere zin ook iets de rug toekeren en wel je vaderland.
En ik vrees dat het benoemen van de probleemstelling er wel niet zal komen, de partijen moeten namelijk bloot, graven in het verleden en hier en nu in hun spiegel kijken.
De Nederlandse bestuurscultuur bijvoorbeeld:
Een ons-kent-ons cultuur die net zo transparant is als de boekhouding van de partij van die SuperSayan
Je moet inderdaad naar de fouten uit het verleden kijken, en daar lering uittrekken, maar er zijn partijen die zichzelf wel hervinden nadat ze op hun bek zijn gegaan. Ik steun er een die van nature een vernieuwend karakter had, maar pasgeleden nog zichzelf zochten nadat de 'kopstukken' verdwenen. De basis is er nog, maar de neus staat weer vooruit gericht.
quote:Welke boeken(titels)?Op zaterdag 4 juli 2009 19:57 schreef bendk het volgende:
Lees bv Maslow eens, een socioloog, en blijf vooral goed stilstaan bij het onderdeel groepsgedrag en het maken van keuzes daarin.
Ik heb geleerd dat integratie pdf niet mogelijk is.
quote:Volgens mij zijn er maar twee partijen die zich echt tegen de ons-kent-ons cultuur afzetten. Dat zijn de PVV en SP. Andere partijen hebben wel eens mooie woorden, maar als puntje bij paaltje komt, doen ze net zo hard mee.Op zaterdag 4 juli 2009 22:14 schreef JoaC het volgende:
De Nederlandse bestuurscultuur bijvoorbeeld:
Een ons-kent-ons cultuur die net zo transparant is als de boekhouding van de partij van die SuperSayan
Je moet inderdaad naar de fouten uit het verleden kijken, en daar lering uittrekken, maar er zijn partijen die zichzelf wel hervinden nadat ze op hun bek zijn gegaan. Ik steun er een die van nature een vernieuwend karakter had, maar pasgeleden nog zichzelf zochten nadat de 'kopstukken' verdwenen. De basis is er nog, maar de neus staat weer vooruit gericht.
quote:Helaas stemde de SP tegen de gekozen burgemeester, een typisch lobby-baantje. Wilders komt zelf uit de VVD.Op zaterdag 4 juli 2009 23:22 schreef Howl het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er maar twee partijen die zich echt tegen de ons-kent-ons cultuur afzetten. Dat zijn de PVV en SP. Andere partijen hebben wel eens mooie woorden, maar als puntje bij paaltje komt, doen ze net zo hard mee.
quote:onderaan vindt je enkele titels
http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs
quote:Als je het land wilt besturen vanuit de onderbuik dan richt je nog wel wat grotere schade aan.Op zaterdag 4 juli 2009 18:24 schreef bendk het volgende:
Als je de onderbuikgevoelens van de maatschappij miskent dan misken je de maatschappij...
quote:tjee.....nou....is dat zo:Op zondag 5 juli 2009 09:25 schreef Bascule het volgende:
Ik ken geen twee PvdA'ers die het met elkaar eens zijn.
wouter doet in zonnebrillen....herfkens in huizen....aleid wolfsen in reiskosten....melkert in carriereleugens....den besten in taxiritjes brussel....7 knoeiknoei pvda europarlementariers in brussel...
[ Bericht 2% gewijzigd door bendk op 05-07-2009 12:53:21 ]
quote:Zonnebrillen....
[..]
tjee.....nou....is dat zo:
wouter doet in zonnebrillen....herfkens in huizen....aleid wolfsen in reiskosten....melkert in carriereleugens....den besten in taxiritjes brussel....
Mijn God zeg! Echt, Jezus Christus, je weet ook echt niet wat een verzekering is hè? Als je zonnebril tijdens een zakenreis gejat wordt, koop je gewoon een nieuwe en lever je het bonnetje in 'bij de zaak'. Die regelt het wel verder met de verzekering. Wouter Bos is gewoon werknemer bij het Ministerie van Financiën hoor.
.quote:Da's een goeie...die kende ik nog niet....maarre ik onthoud hem niet....Op zondag 5 juli 2009 12:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Als je zonnebril tijdens een zakenreis gejat wordt, koop je gewoon een nieuwe en lever je het bonnetje in 'bij de zaak'. Die regelt het wel verder met de verzekering.
quote:Een goeie wat? Een goede regeling? Zo nieuw is dat niet hoor, bonnetjes inleveren bij de zaak die het regelt met de doorlopende reisverzekering voor het bedrijf. Het is namelijk niet zo handig om elke reis stuk voor stuk te verzekeren.
[..]
Da's een goeie...die kende ik nog niet....
quote:Natuurlijk onthoud je hem niet, je wil veel liever de PvdA zwartmaken terwijl Wouter Bos gewoon doodnormale procedures opvolgt. What's next, je gaat er een groot punt van maken als Wouter Bos gebruik maakt van de WC in zijn ministerie?Op zondag 5 juli 2009 12:56 schreef bendk het volgende:
[..]
Da's een goeie...die kende ik nog niet....maarre ik onthoud hem niet....
http://www.telegraaf.nl/b(...)A_groot__.html?p=2,1
quote:Welnee jôh.....ik maak hem juist rood....Op zondag 5 juli 2009 12:58 schreef Bowlingbal het volgende:
Natuurlijk onthoud je hem niet, je wil veel liever de PvdA zwartmaken ....
quote:Ja, hahaha. Je haalt zonnebrillen naar boven alsof het een schandaal zou zijn. Ik vind het wat triest.
[..]
Welnee jôh.....ik maak hem juist rood....
quote:Voor de gemiddelde Telegraaflezer wel natuurlijkOp zondag 5 juli 2009 13:18 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ja, hahaha. Je haalt zonnebrillen naar boven alsof het een schandaal zou zijn. Ik vind het wat triest.
quote:Wil je dat weten?....nou...hier komt ie dan : glas...plas...was...Op zondag 5 juli 2009 13:33 schreef Picchia het volgende:
Ik zit nog steeds te wachten op de creditcard uitgaven.
quote:Ik ben een half jaar geleden een dure sjaal kwijtgeraakt tijdens een zakenreis. Ik heb 'm in Wouter Bos stijl proberen te declareren, maar mijn werkgever deed alsof z'n neus bloedde.Op zondag 5 juli 2009 12:58 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Een goeie wat? Een goede regeling? Zo nieuw is dat niet hoor, bonnetjes inleveren bij de zaak die het regelt met de doorlopende reisverzekering voor het bedrijf. Het is namelijk niet zo handig om elke reis stuk voor stuk te verzekeren.
Brief aan de leden van de Partij van de Arbeid
Amsterdam, 2 juli 2009
Geachte partijgenoten,
Wat is er in hemelsnaam mis met de Partij van de Arbeid? Die vraag kregen wij allen de afgelopen weken vaak voorgelegd. Leden, kiezers en de media zochten een verklaring voor het dramatische verlies van de verkiezingen voor het Europees parlement. De PvdA verloor vier van de zeven zetels. Een aanzienlijk deel van de mensen die bij de landelijke verkiezingen in 2006 nog op de PvdA had gestemd, kwam op 4 juni niet opdagen of gaf zijn stem aan een ander. Eurofielen als D66 en GroenLinks en - in mindere mate - eurosceptici als SP en PVV wonnen ten koste van de PvdA.
De uitslag stemt tot nadenken. Deze brief - nee, niet weer een rapport - vloeit voort uit de opdracht die het partijbestuur ons kort na de teleurstellende verkiezingsuitslag gaf: kom met een snelle maar gedegen analyse van deze nederlaag. Wij gaan een stap verder. We buigen ons niet alleen over de vraag hóe we de vórige verkiezingen verloren, maar stellen ons ook de essentiële vraag: waaróm willen wij de vólgende verkiezingen winnen? Het antwoord daarop vertelt ons verhaal, over onze idealen en onze dromen. Dat vormt de inspiratie om de draad op te pakken en de gemeenteraadsverkiezingen met overtuiging tegemoet te treden.
Maar eerst de analyse van de Europese verkiezingscampagne. Het algemene beeld is helder: het ontbrak in de campagne aan een duidelijke boodschap, aan de juiste strategie, aan gevoel van urgentie, aan een goede en tijdige voorbereiding, aan geld, aan politieke sturing en vooral aan overtuiging. We voerden campagne met de handrem erop.
De verkiezingsboodschap was ‘een ander Europa’. Kiezers die van oudsher dachten dat de Partij van de Arbeid een Europese partij is, begonnen te twijfelen. Was de partij nog wel voor Europa? De PvdA leek van alles te willen zijn: een beetje voor en een beetje tegen. Trouwe PvdA-stemmers die het vanouds met onze inhoud eens zijn, kozen deze keer voor het eerst in hun leven knarsentandend D66 of GroenLinks. En een kleinere groep schoof juist op richting SP en PVV, die duidelijk kritisch staan tegenover Europa.
We bleken bovendien ook nog eens op het verkeerde speelveld te staan. De partij richtte zich op een verkiezingsstrijd die zou draaien om de economische crisis. We zouden de boer op met het nationale crisispakket van dit kabinet om aan te tonen dat, ook op Europese schaal, een succesvolle solidaire aanpak van de problemen mogelijk was. De verkiezingsstrijd ging uiteindelijk nauwelijks over de crisis, maar veel meer over de toetreding van Turkije, de Brusselse spilzucht, de toestroom van Roemenen en de opvolging van eurocommissaris Kroes. Al vroeg bleek dat onze boodschap niet aansloeg. Het campagneteam constateerde dit wel, maar slaagde er niet in om de campagne op een andere koers te brengen.
Een belangrijke oorzaak daarvan was een gebrekkige campagneorganisatie. De campagne werd uitgevoerd door een zeer enthousiast, maar onervaren team. De campagnemanager was te laat in dienst gekomen, nadat zijn voorganger om persoonlijke redenen was teruggetreden.
Het ontbrak aan geld. De PvdA kampt met een chronisch onvermogen om bij de achterban voldoende middelen op te halen voor het voeren van campagnes. De pot was aan het begin al bijna leeg. En een deel van het geld werd ook nog eens besteed aan media-acties die bij nader inzien onuitvoerbaar bleken.
Daarnaast voelde de lijsttrekker zich gedurende de campagne gevangen tussen een pro-Europese overtuiging en een veel eurokritischer campagneopdracht. De lijsttrekker raakte geïsoleerd.
Dit alles had - in ieder geval voor een deel - opgevangen kunnen worden door een beter functionerende campagneleiding. De verantwoordelijkheden waren onduidelijk en de sturing schoot tekort.
Partijgenoten,
Bij een nederlaag heeft de PvdA doorgaans de neiging vooral naar zichzelf te kijken. Dat is niet altijd terecht, maar bij deze campagne wel. Veel, zo niet alles, ging fout in de campagne. De PvdA kwam net te kort voor vier zetels. Met een goede planning en uitvoering van de campagne hadden we die vierde zetel kunnen binnenhalen.
Veel aanbevelingen uit het rapport van de commissie-Vreeman (‘De scherven opgeveegd’) ter verbetering van de verkiezingscampagne zijn niet of niet succesvol doorgevoerd. De aanwijzingen om daartoe de partijorganisatie ter hand te nemen, zijn onvoldoende uitgewerkt. Ook het scouten en rekruteren van nieuw potentieel zal op een professionele manier effectiever moeten worden opgepakt. Het aanbieden van een Rosa-leergang is niet genoeg.
Blijkbaar werd de urgentie van deze aanbevelingen niet gevoeld. In alle geledingen van de partij waren mensen zich onvoldoende bewust van het belang van de Europese verkiezingen. Niemand had nagedacht over de uitslag en de weerslag daarop binnen en buiten de partij. Dat moet bij de gemeenteraadsverkiezingen echt anders. Daarnaast doen we zelf nog een aantal aanbevelingen op basis van de laatste campagne.
De positie van de lijsttrekker in de campagne stemt tot nadenken over de manier waarop we onze lijsttrekker kiezen. Dat doen we nu volledig los van het verkiezingsprogramma. Dat kan ook anders. De kandidaten moeten in samenhang met hun programma worden gekozen. Om het draagvlak voor de lijsttrekker te vergroten, moeten potentiële kiezers eerder bij de verkiezingen worden betrokken. Primaries onder PvdA-kiezers, niet alleen onder leden, kunnen een uitkomst bieden. Het getuigt van lef als onze partij als eerste politieke beweging in Nederland met deze nieuwe vorm van kiezersinspraak aan de slag gaat. Dat is een opdracht aan het partijbestuur.
Om de volgende verkiezingen te winnen, moet er snel, nog deze zomer, stevig worden ingegrepen in de campagneorganisatie. Meer prioriteit en dus ook financiën voor de verkiezingscampagne. Een strakke planning van minuut één tot en met de uitslagenavond. Een moderne en duidelijke communicatiestructuur. Wervend materiaal, zonder versleten slogan, beschikbaar stellen voor de afdelingen.
De campagnemanager, die dagelijks leiding geeft aan het campagneteam, heeft meer bevoegdheden nodig om dwars door alle geledingen van de partij beslissingen af te dwingen en uit te voeren. Daarnaast bestaat er in het campagneteam behoefte aan meer ervaring op het gebied van communicatie en strategie. En de politieke top moet zich bij alle campagnes volledig verantwoordelijk voelen voor de uitvoering van de juiste strategie en de medewerking van alle geledingen daarbij.
En we hebben meer geld nodig. Naast het verhogen van afdrachten van onze bestuurders en gekozen volksvertegenwoordigers moeten we op een nieuwe en creatieve manier fondsen werven. Ook niet-leden, sympathisanten, moeten we verleiden om (eenmalig) een financiële bijdrage te leveren aan onze partij.
Partijgenoten,
Met een goede campagne en een heldere boodschap hadden we die vierde zetel binnengesleept, maar dat verklaart nog niet het verlies van de overige zetels. Gezegd moet worden dat we bij eenzelfde percentage stemmen als in 2004 één zetel hadden ingeleverd als gevolg van het lagere zetelaantal voor Nederland.
Velen zoeken de verklaring in het buitenland. Het verlies van de PvdA stond niet op zichzelf. Zusterpartijen verloren in omringende landen ook, soms nog meer dan hier. De sociaal-democratie kon blijkbaar in heel Europa niet duidelijk maken dat zij het antwoord heeft op de huidige economische crisis - zoals vooraf menig campagneteam had gedacht. Net als bij ons gingen de verkiezingen elders over andere, sociaal-culturele, thema’s: over buitenlandse arbeidskrachten die je baan inpikken, over migranten, over het behoud van nationale culturele waarden en over meer of minder Brussel. Daarmee ging het dus ook over Europa. Maar de conservatieve en vooral nationalistische partijen streken met de eer.
We kunnen ons echter niet verschuilen achter een vervelende internationale trend. Het eroderende kiezersvertrouwen heeft oorzaken die we vooral bij onszelf moeten zoeken. We noemen er enkele die vaak terugkomen wanneer je met teleurgestelde ex-kiezers spreekt. De PvdA stelt zich - opnieuw - te veel op als bestuurderspartij en te weinig als ideeënpartij en actiepartij. De fractie in de Tweede Kamer is te onzichtbaar. We laten te vaak beloften uit onze handen glippen. De woede over het gegraai aan de top, ook in de publieke sector, treft vooral de PvdA. De prestaties die we leveren op het gebied van zorg, onderwijs en veiligheid, zijn nog niet zichtbaar en voelbaar. De overheid is voor veel mensen niet meer de bondgenoot in moeilijke tijden, maar vooral een veroorzaker van problemen. De problemen rond integratie blijven voor de PvdA een achilleshiel in een tijd waarin mensen onzeker zijn over de vraag of we erin slagen met verschillende nationaliteiten en religies vreedzaam te kunnen samenleven.
Partijgenoten,
Er is dus werk aan de winkel. Werk dat voortborduurt op het huiswerk dat de commissie-Vreeman de partij gaf na de vorige verkiezingen. Vreeman riep op tot een ‘fundamentele politieke plaatsbepaling van de PvdA’ en spitste dat toe op drie politieke thema´s: arbeid, publieke sector en integratie. Bij twee van de drie thema’s heeft de partij intensieve debatten en congresresoluties achter de rug, het derde debat is in voorbereiding. Het zijn belangrijke discussies die ons terugvoeren naar het hart van de sociaal-democratie: solidariteit, bestaanszekerheid, vooruitgang en emancipatie.
Het mag echter niet bij de zoveelste ‘herbronning’ blijven. We komen er niet met vrome uitspraken dat we de kiezer hebben begrepen. De verkiezingsuitslag zegt ons dat die meer van ons vraagt. De kiezer is vol verwachting en tegelijk cynisch over een overheid die er niets van bakt. De overheid moet bevrijd worden van het beeld dat zij vooral zichzelf dient. Politici dienen de mensen. We zijn het aan hen én aan onze eigen idealen verplicht om werk te maken van onze uitgangspunten. Niet alleen om te luisteren of te doen wat je gevraagd wordt, maar door mensen te overtuigen, hen te helpen en ons verhaal te vertellen. Dat vraagt om een nieuwe, radicale bestuursstijl die teruggrijpt op het wethouderssocialisme van weleer.
Natuurlijk, de PvdA werkt al jarenlang elke dag aan het vertalen van idealen naar de praktijk. Maar binnen de samenleving heerst grote onvrede over de manier waarop. De huidige agenda van nota's en beleid biedt onvoldoende soelaas. Er is een aanvullende aanpak nodig, ook van PvdA politici. Een aanpak waarmee we door gevestigde structuren durven te breken.
Afgestudeerde mbo’ers willen immers geen resolutie over arbeid, maar een baan. Ouders van schoolgaande kinderen zitten niet te wachten op een PvdA-congres over de publieke sector, maar willen een goede leraar voor de klas. En principes over eerlijk loon maken geen eind aan het gegraai aan de top.
Naast een denk-agenda met rapporten en resoluties, heeft de partij dringend behoefte aan een doe-agenda, waarmee we de belangrijkste vraagstukken met hernieuwde energie en een andere aanpak te lijf gaan:
- Waarom zetten we de bonusjager die de Amerikaanse president Obama aanstelde, niet ook in Nederland aan het werk?
- Laten we vooral bij onszelf beginnen. Leden die in de publieke sector meer dan de premier willen verdienen, zoeken maar een andere partij. Goed verdienen mag, graaien niet.
- We koesteren ambtelijke helden. Wethouders en politici moeten buurtwerkers, ambtenaren en andere publieke dienstverleners belonen en beschermen wanneer die onorthodoxe oplossingen zoeken en dwars door ambtelijke structuren heen gaan, maar wel het gewenste resultaat boeken. Bestuurlijke ongehoorzaamheid is soms een uitstekende remedie tegen een vermolmd overheidsapparaat.
- En we zetten door bij het openbreken van de publieke sector. We maken een einde aan de praktijk dat enkele bestuurders grossieren in commissariaten bij scholen, ziekenhuizen en woningbouwcorporaties. We geven huurders, patiënten en ouders het recht om naar de rechter te stappen als bestuurders in hun ogen onvoldoende presteren en we garanderen de menselijke maat voor al deze instellingen via een fusietoets in de wet.
- Tot slot sturen we mensen met klachten over hufterig gedrag van overheidsdiensten niet van het kastje naar de muur, maar gewoon naar de verantwoordelijke politicus. Mensen met klachten moeten direct terecht kunnen bij onze bestuurders. Zij zijn immers verantwoordelijk voor de gemeentelijke diensten en landelijke instellingen.
Zomaar een paar voorbeelden van nieuwe ideeën die kunnen inzetten om onze vertrouwde idealen te verwezenlijken. Wij adviseren de partij, de Tweede Kamerfractie, wethouders en het kabinet om in de komende maanden een gezamenlijke nationale en lokale agenda te ontwikkelen waarin deze initiatieven worden uitgewerkt. Wij moeten onze rijkdom aan ideeën, ons activisme en onze bestuurskracht inzetten om een gezamenlijke agenda op te stellen voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2010.
De problemen die we willen aanpakken zijn niet van gisteren, en ze zullen niet morgen opgelost zijn. Maar dat begrijpen mensen. Onze kiezers zijn niet gek. Ze snappen dat de uitvoering van mooie plannen in de rauwe realiteit kan tegenvallen. Ze weten dat partijen in een coalitiestelsel compromissen moeten sluiten en moeten inleveren op hun onversneden idealen. Ze verwachten van ons geen sprookjes over terug naar vroeger, geen wonderen om alle onrecht in één keer weg te vagen. Ze verwachten strijdbaarheid voor onze idealen, zelfvertrouwen over onze ideeën en dienstbaarheid aan de mensen - niet aan de overheid. Ze begrijpen het dus niet als we ons terugtrekken in de lemen bestuurslaag, onbereikbaar voor kiezers, ze balen ervan als we vaag doen over compromissen. En ze haken helemaal af als we geen vertrouwen meer in onszelf hebben. Ze hebben volkomen gelijk.
Partijgenoten,
Het is soms moeilijk zelfvertrouwen te houden na een uitslag als die van 4 juni. We hebben gemerkt dat velen zijn gaan twijfelen. Over wat de kiezer precies van ons wil. Over wat de concurrentie van ons overlaat. Politieke analisten helpen daarbij een handje door ons aan te praten dat het tijd wordt de oude verheffings- en verbindingsidealen op te geven. Ze adviseren ons een keuze te maken tussen enerzijds de progressieve elite, die enthousiast is over globalisering en die nu naar D66 en GroenLinks zijn uitgeweken, en anderzijds diegenen die zich juist bedreigd voelen door alle veranderingen, die nu voor SP en PVV lijken te gaan.
Wij maken een heel andere keuze. De PvdA heeft de ambitie om deze verschillende groepen en daarmee de samenleving niet uit elkaar te laten vallen, maar juist te verbinden. En dat klassieke ideaal is niet achterhaald, integendeel. Nooit eerder was ze zo actueel en noodzakelijk. Juist nu mensen steeds vaker tegenover elkaar komen te staan en soms zelfs tegen elkaar worden uitgespeeld, delven de kwetsbaren als eerste het onderspit. En in deze dynamische samenleving kan dat iedereen treffen: wie vandaag een baan heeft, kan morgen zomaar werkloos zijn. De prangende vraag dringt zich op wat voor Nederland we willen? Een Nederland waarin we met elkaar leven of een Nederland waarin we elkaar naar het leven staan?
De lokale verkiezingen in 2010 bieden ons de kans om te laten zien dat we bouwen aan onze ambitie. Concreet. Op honderden plekken in Nederland werken onze PvdA-wethouders aan het opknappen van wijken, zodat arm en rijk door elkaar willen wonen en buurten schoon en veilig zijn. Aan het verbeteren van de taalkennis van migranten, zodat autochtoon en allochtoon met elkaar kunnen praten. Aan het gemengd houden of maken van scholen, zodat kinderen met elkaar spelen. Aan het eerlijk delen van welvaart en het bieden van goede zorg, zodat iedereen kan meedoen aan de samenleving. Aan het creëren van vrijplaatsen voor cultuur, zodat artisticiteit de ruimte krijgt. Aan het schoonmaken van de lucht, het isoleren van huizen en het installeren van zonnepanelen, zodat banen worden gecreëerd en onze economie schoner en efficiënter wordt. En ja, daarbij worden fouten gemaakt en compromissen gesloten. Maar er wordt ook ongelofelijk veel resultaat geboekt. Het moet maar eens afgelopen zijn met de sociaaldemocratische gewoonte dat we onze successen niet kunnen verkopen. Onze honderden wethouders en raadsleden kunnen trots zijn op wat ze hebben bereikt.
Met deze resultaten in de achterzak - en met de eerder beschreven agenda - gaan we met opgeheven hoofd de gemeenteraadscampagne in. In het besef dat wij als grootste linkse partij leiding willen geven aan een programma van verbinding en optimisme.
Om daar effectiever in te kunnen opereren moeten we actief de samenwerking met andere progressieve partijen zoeken. Niet om met elkaar samen te gaan, daarvoor zijn we te verschillend. Ook niet om de huidige coalitie in Den Haag te ondermijnen. Wel om een gezamenlijke vuist te maken tegen de nederlagenstrategie van de pessimisten, tegen de angst en intolerantie. Bij de komende raadsverkiezingen moeten we lijstverbindingen met andere progressieve partijen actief onder onze afdelingen promoten.
Partijgenoten,
Een verbeterde campagneorganisatie, een agenda voor de gemeenteraadsverkiezingen en een hervonden zelfbewustzijn over de bereikte resultaten brengen ons een heel eind richting de komende verkiezingen.
Maar onze belangrijkste ingrediënt voor het herwinnen van vertrouwen is onze ambitie, onze strijdbaarheid. Die moeten we terugvinden, van hoog tot laag in onze partijorganisatie. We moeten tegenwicht bieden aan de zuigkracht van de bestuurderscultuur en terug naar de verzengende ambitie om de wereld te verbeteren, iedere dag opnieuw. We moeten ons realiseren dat politiek ertoe doet. Dat we iets kunnen betekenen voor mensen, juist nu de druk van oplopende werkloosheid en tegenzittende economie de komende tijd alleen maar groter wordt. En dat we dáárom de volgende verkiezingen moeten winnen.
Stel uzelf de volgende vraag: Laten we ons ontmoedigen door verkiezingsnederlagen, door de omvang van de problemen, door de onvermijdelijke mislukkingen en fouten die we zullen maken? Of laten we ons leiden door het ideaal van een eerlijke, sterke en schone economie en een sociale en ongedeelde samenleving, door de wetenschap dat we dat ideaal kunnen waarmaken als we de juiste keuzes maken en de juiste maatregelen nemen. En door het besef dat wij onze kinderen onder ogen moeten komen als we daarin falen. Deze brief kan die vraag uiteindelijk niet beantwoorden, U kunt dat wel.
* * *
Dankwoord
Deze brief aan de leden kwam tot stand na vele gesprekken met mensen binnen en buiten de partij. Wij willen iedereen danken voor zijn of haar adviezen en aanbevelingen. Een bijzonder woord van dank gaat uit naar Tom van der Horst, onderzoeker op het partijbureau in Amsterdam, en naar Erwin Buter, voorlichter bij de Tweede Kamerfractie in Den Haag.
De werkgroep bestond uit:
Sharon Dijksma (voorzitter)
Keklik Yücel
Ria Steenaart
Roos Vermeij
Diederik Samsom
Jaap van der Ploeg
Monique Wijlhuizen
[ Bericht 98% gewijzigd door bendk op 05-07-2009 14:17:47 ]
quote:cursus snellezen gaan doen, scannend lezenOp zondag 5 juli 2009 14:30 schreef rapirapi het volgende:
@ Bendk bedankt, maar dat ga ik niet lezen op m'n zondagmiddag
ze snappen het wel
quote:en willen er wat aan gaan doen,maar weer veel te wollig, en de goede voornemens verdwijnen weer en het gegraai gaat door.We kunnen ons echter niet verschuilen achter een vervelende internationale trend. Het eroderende kiezersvertrouwen heeft oorzaken die we vooral bij onszelf moeten zoeken. We noemen er enkele die vaak terugkomen wanneer je met teleurgestelde ex-kiezers spreekt. De PvdA stelt zich - opnieuw - te veel op als bestuurderspartij en te weinig als ideeënpartij en actiepartij. De fractie in de Tweede Kamer is te onzichtbaar. We laten te vaak beloften uit onze handen glippen. De woede over het gegraai aan de top, ook in de publieke sector, treft vooral de PvdA.
quote:En we zetten door bij het openbreken van de publieke sector. We maken een einde aan de praktijk dat enkele bestuurders grossieren in commissariaten bij scholen, ziekenhuizen en woningbouwcorporaties. We geven huurders, patiënten en ouders het recht om naar de rechter te stappen als bestuurders in hun ogen onvoldoende presteren en we garanderen de menselijke maat voor al deze instellingen via een fusietoets in de wet.
[ Bericht 30% gewijzigd door henkway op 05-07-2009 17:02:19 ]
quote:Kwijtgeraakt, ja, dat is misschien wat anders dan bij Wouter Bos, en daarbij ligt het meer aan je bedrijf en of dat bedrijf daarvoor een verzekering heeft.
[..]
Ik ben een half jaar geleden een dure sjaal kwijtgeraakt tijdens een zakenreis. Ik heb 'm in Wouter Bos stijl proberen te declareren, maar mijn werkgever deed alsof z'n neus bloedde.
quote:Ja dat doe ik al genoeg voor m'n werkOp zondag 5 juli 2009 14:39 schreef henkway het volgende:
[..]
cursus snellezen gaan doen, scannend lezen
ze snappen het wel
- verkwanselen homorechten;
- verkwanselen vrouwenrechten;
- verkwanselen recht op vrije meningsuiting;
- toelating door Albayrak van steeds meer (illegale) immigranten;
- subsidiëren van dictatoriale regimes door Koenders;
- instemmen tweede termijn militairen in Uruzgan;
- verplichte aantallen allochtonen door Guusje ter Horst bij de overheid;
- vervreemden van de echte arbeiders;
- voortrekken van een haatzaai-religie;
- Bos wilde geen minister worden onder Balkenende (werd het toch);
- geen JSF (komt er toch);
- 2e EU referendum (kwam er niet);
- Parlementaire Irak enquete (kwam er niet);
- Belastingverhogingen en nieuwe belastingen;
- Graaigedrag PvdA bestuurders in alle geledingen van de samenleving;
- Cramer verleent toestemming voor bouw vervuilende kolencentrales op Maasvlakte;
- Burgemeestersreferenda waar alleen uit PvdA kandidaten kon worden gekozen.
Tja, zo'n partij verdient om helemaal kapot te gaan.
quote:Die schade is nodig om ons land weer op de rails te helpen. Zoals bestraling, chemokuur of een zware operatie ook schade aanrichten aan het menselijk lichaam, maar wel nodig kunnen zijn om een kankergezwel te verwijderen en het lichaam weer op de rails te helpen.Op zondag 5 juli 2009 10:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je het land wilt besturen vanuit de onderbuik dan richt je nog wel wat grotere schade aan.
Zachte heelmeesters maken nu eenmaal stinkende wonden. Dat zie je momenteel in Amsterdam, waar het van kwaad tot erger wordt.
quote:De verzekering waar gij het over heeft heet in dit geval: de Nederlandse overheid,en dat betekent belastinggeld en dat is opgebracht door het Nederlandse volk.Op zondag 5 juli 2009 12:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Zonnebrillen....
Mijn God zeg! Echt, Jezus Christus, je weet ook echt niet wat een verzekering is hè? Als je zonnebril tijdens een zakenreis gejat wordt, koop je gewoon een nieuwe en lever je het bonnetje in 'bij de zaak'. Die regelt het wel verder met de verzekering. Wouter Bos is gewoon werknemer bij het Ministerie van Financiën hoor.
quote:Kijk kijk daar heb je er een die met het vingertje wijst.Op zondag 5 juli 2009 15:37 schreef JoaC het volgende:
Dat "Partijgenoten," klinkt net als Janmaat zijn Landgenoten.
quote:Op zondag 5 juli 2009 17:08 schreef RodeRidderrr het volgende:
[..]
Die schade is nodig om ons land weer op de rails te helpen. Zoals bestraling, chemokuur of een zware operatie ook schade aanrichten aan het menselijk lichaam, maar wel nodig kunnen zijn om een kankergezwel te verwijderen en het lichaam weer op de rails te helpen.
Zachte heelmeesters maken nu eenmaal stinkende wonden. Dat zie je momenteel in Amsterdam, waar het van kwaad tot erger wordt.
quote:Maar niet alleen in Amsterdam.Op zondag 5 juli 2009 17:08 schreef RodeRidderrr het volgende:
[..]
Die schade is nodig om ons land weer op de rails te helpen. Zoals bestraling, chemokuur of een zware operatie ook schade aanrichten aan het menselijk lichaam, maar wel nodig kunnen zijn om een kankergezwel te verwijderen en het lichaam weer op de rails te helpen.
Zachte heelmeesters maken nu eenmaal stinkende wonden. Dat zie je momenteel in Amsterdam, waar het van kwaad tot erger wordt.
Maar in elke stad waar de socialisten het voor het zeggen hebben.
Wie o wie stopt deze waanzin.
quote:Net zo`n resultaat als met het inmiddels verfoeide ontwikkelingshulp.Op zondag 5 juli 2009 19:56 schreef Bascule het volgende:
'Maar er wordt ook ongelofelijk veel resultaat geboekt.' Jammer dat deze zin niet wordt toegelicht...
Het zijn altijd weer die socialisten die rampspoed aanrichten, maarja zij roepen in koor: WIJ hebben een ENORM budget tot ONZE beschikking.
quote:IddOp zondag 5 juli 2009 16:56 schreef ES57 het volgende:
De misstappen van de PvdA:
- verkwanselen homorechten;
- verkwanselen vrouwenrechten;
- verkwanselen recht op vrije meningsuiting;
- toelating door Albayrak van steeds meer (illegale) immigranten;
- subsidiëren van dictatoriale regimes door Koenders;
- instemmen tweede termijn militairen in Uruzgan;
- verplichte aantallen allochtonen door Guusje ter Horst bij de overheid;
- vervreemden van de echte arbeiders;
- voortrekken van een haatzaai-religie;
- Bos wilde geen minister worden onder Balkenende (werd het toch);
- geen JSF (komt er toch);
- 2e EU referendum (kwam er niet);
- Parlementaire Irak enquete (kwam er niet);
- Belastingverhogingen en nieuwe belastingen;
- Graaigedrag PvdA bestuurders in alle geledingen van de samenleving;
- Cramer verleent toestemming voor bouw vervuilende kolencentrales op Maasvlakte;
- Burgemeestersreferenda waar alleen uit PvdA kandidaten kon worden gekozen.
Tja, zo'n partij verdient om helemaal kapot te gaan.
quote:Eh, nee. Eerder 'Nationale Nederlanden', bijvoorbeeld.
[..]
De verzekering waar gij het over heeft heet in dit geval: de Nederlandse overheid,en dat betekent belastinggeld en dat is opgebracht door het Nederlandse volk.
quote:Het is namelijk geen belasting verprutsen op het moment dat je een dure verzekering afsluit namens het Rijk waarvoor je veel meer kwijt bent?Op zondag 5 juli 2009 17:58 schreef detlevico het volgende:
[..]
De verzekering waar gij het over heeft heet in dit geval: de Nederlandse overheid,en dat betekent belastinggeld en dat is opgebracht door het Nederlandse volk.
quote:Ik vind iets, bel de gedachtenpolitie!!!Op zondag 5 juli 2009 18:00 schreef detlevico het volgende:
[..]
Kijk kijk daar heb je er een die met het vingertje wijst.
Nijmeegse PvdA'ers furieus op partijtop
NIJMEGEN - 'We deden een plas en alles bleef zoals het was'. 'Veel gelul, weinig wol'. 'Liliane Ploumen moet aftreden'. 'Het voortbestaan van de PvdA is niet heilig'. 'Alles is fout gegaan'. De Nijmeegse PvdA-afdeling wil de stilte in de partij na de dramatische nederlaag bij de Europese verkiezingen en het gesus van partijleider Wouter Bos in de ledenvergadering eind vorige maand in Arnhem doorbreken.
Oud-partijsecretaris Alard Beck - hij was dat van 1989 tot 1994 in de periode Wim Kok - noemt de leden van de commissie die de verkiezingsnederlaag onderzocht, 'allemaal incompetent' en de analyse die staatssecretaris Sharon Dijksma voor de partij opstelde 'het absolute niks'.
Stijn Verbruggen, tot voor kort medewerker van de Tweede Kamerfractie van de PvdA, stelt zwaar teleurgesteld te zijn in zijn eigen partij en leider. " Door de commissie is stevige kritiek geuit op de campagne en de politieke sturing. Het partijbestuur is daarvoor verantwoordelijk." Maar de reactie van partijvoorzitter Lilianne Ploumen op de kritiek noemt hij 'waardeloos'. "En de reactie van Wouter Bos is nóg teleurstellender. 'We sluiten hiermee het publiek debat over de verkiezingsnederlaag af en leren intern onze lessen', aldus Bos. Ja, dat zou hij willen. Maar zo gemakkelijk komt hij er niet mee weg."
De partijtop kan vanuit Nijmegen een stevige brief verwachten. Beck: "En ook van andere afdelingen in den lande."
Beck wil nog een stapje verder gaan, en de lokale PvdA afscheiden van de landelijke partij. "Je ziet namelijk dat de uitslag van de lokale verkiezingen bepaald wordt door wat er landelijk gebeurt." Daar heeft de Nijmeegse PvdA-afdeling last van, stelt Beck. Hij pleit er daarom voor lokaal een sociaaldemocratische beweging te organiseren, met een eigen naam en een eigen gezicht. "Niet dat ik de banden met de PvdA door wil snijden, maar dat er wat moet gebeuren, weet ik zeker." Hij pleit voor 'fundamentele discussie'. " Daarbij is het voortbestaan van de PvdA voor mij niet heilig.'
Hij noemt de brief van Dijksma 'de ergste brief in al die veertig jaar dat ik lid ben'. Hij zegt dat het Ploumen zou sieren als ze opstapt. Hij herinnert aan de periode dat hij partijsecretaris was. Toen speelde de WAO-kwestie, die de PvdA veel stemmers en leden kostte. "Toen heeft de partijvoorzitter Marianne Sint haar conclusies getrokken en is ze afgetreden. " Bos krijgt van Beck nog even het voordeel van de twijfel. "Maar ik verwacht wel leiding van hem. Komt dat niet, dan is het einde verhaal."
bron: de Gelderlander
quote:Ja het is heel erg.Op donderdag 9 juli 2009 19:50 schreef bendk het volgende:
Bendk: Het gaat nog sneller dan ik dacht:
Hij noemt de brief van Dijksma 'de ergste brief in al die veertig jaar dat ik lid ben'. Hij zegt dat het Ploumen zou sieren als ze opstapt. Hij herinnert aan de periode dat hij partijsecretaris was. Toen speelde de WAO-kwestie, die de PvdA veel stemmers en leden kostte. "Toen heeft de partijvoorzitter Marianne Sint haar conclusies getrokken en is ze afgetreden. " Bos krijgt van Beck nog even het voordeel van de twijfel. "Maar ik verwacht wel leiding van hem. Komt dat niet, dan is het einde verhaal."
bron: de Gelderlander
Ze zijn nog besluitelozer dan D66 in de oude stijl
Het is slechts een logge elitaire hoop niks
En alsof Liliane Ploumen verantwoordelijk is voor die dramapeilingen. Dat je haad een slechte organisatie aanrekent dat kan maar dit slaat natuurlijk nergens op.
quote:Het zou zo maar eens kunnen zijn dat andere afdelingen zich aansluiten, misschien niet zo openlijk maar wel onderhuids.Op donderdag 9 juli 2009 20:42 schreef Hexagon het volgende:
Treurig gedrag van die afdeling. Zeker om het via de media uit te gaan vechten.
En alsof Liliane Ploumen verantwoordelijk is voor die dramapeilingen. Dat je haad een slechte organisatie aanrekent dat kan maar dit slaat natuurlijk nergens op.
En dat zou betekenen dat op termijn er een enorme explosie plaats vind. In ieder geval moet er veel meer zijn dan deze verwarring vanuit Nijmegen, lijkt me een aanvaardbare conclusie,
Mooi nieuwe partij oprichten , (K)Cramer eruit mieteren en Samson ook weg en Bos mag de termijn uitzitten als minFin en dan terug naar Shell
Nieuw bestuur met jonge mensen die de discussie over de CO2 vrije kernenergie durven aangaan met de leden en op durven staan tegen het zorgkartel van de VVD en hun eigen graaiers binnen de woningbouwverenigingen durven aanpakken en de woningwetwoningen weer bij de staat terug durven brengen
Kortom DOENERS
quote:vr 10 jul 2009, 05:30 | 135 reacties | lees voor
Opstand in de PvdA na nederlaag
Van onze parlementaire redactie
Den Haag - De PvdA-afdeling Nijmegen eist direct het aftreden van het PvdA-partijbestuur na de dramatische nederlaag van de sociaaldemocraten bij de Europese verkiezingen.
Meerdere afdelingen in het land zouden zich bij deze eis willen voegen om een schoonmaak in het bestuur te houden. De PvdA moet desnoods dit kabinet verlaten en in de oppositie tot bezinning komen, aldus de secretaris van deze afdeling. Speciaal partijvoorzitter Lilianne Ploumen en minister Wouter Bos krijgen publiekelijk volop kritiek.
Afscheiden
"Het kan niet zijn dat de partij erkent dat er grote, fundamentele fouten zijn gemaakt waardoor we de verkiezingen verloren hebben, en dat niemand daaruit consequenties trekt", zegt Alard Beck, tussen 1989 en 1994 partijsecretaris, namens de Nijmeegse PvdA-afdeling. Hij stelt voor dat die afdeling zich afscheidt van de landelijke partij.
.quote:Ik begrijp het op zich wel want ik weet ook wat het is als je lokale werk teniet wordt gedaan door landelijk gepruts. Maar deze manier van kritiek uiten is niet bepaald netjes te noemen. Sowieso profiteert de afdeling ook van de landelijke partij. Die bestaanszekerheid en machtspositie is er als lokale partij niet. Nu komen ze over als een stel successupporters.Op donderdag 9 juli 2009 21:49 schreef bendk het volgende:
[..]
Het zou zo maar eens kunnen zijn dat andere afdelingen zich aansluiten, misschien niet zo openlijk maar wel onderhuids.
En dat zou betekenen dat op termijn er een enorme explosie plaats vind. In ieder geval moet er veel meer zijn dan deze verwarring vanuit Nijmegen, lijkt me een aanvaardbare conclusie,