NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil opheldering van het kabinet over berichten dat er ook in Nederland moskeeën zijn die aan shariarechtspraak doen. Deze illegale tribunalen doen op basis van islamitische wetgeving uitspraken over financiële kwesties en familiezaken.
Moskeeën die zich daaraan schuldig maken, moeten wat de PVV en SP betreft worden gesloten. Deze en andere fracties, zoals CDA, PvdA en VVD, willen dat de verantwoordelijk ministers Eberhard van der Laan (Integratie) en Ernst Hirsch Ballin (Justitie) voor donderdagmiddag al hun vragen over de kwestie beantwoorden. Mogelijk volgt daarna nog een debat.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ariarechtbank__.html
Dus als je dochter niet besneden wil worden: op naar de sharia-rechtbank. Maar gelukkig is dit maar een incident en betreft het een kleine groep die het voor de grote meerderheid verpest.
Moskeeën die zich daaraan schuldig maken, moeten wat de PVV en SP betreft worden gesloten. Deze en andere fracties, zoals CDA, PvdA en VVD, willen dat de verantwoordelijk ministers Eberhard van der Laan (Integratie) en Ernst Hirsch Ballin (Justitie) voor donderdagmiddag al hun vragen over de kwestie beantwoorden. Mogelijk volgt daarna nog een debat.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ariarechtbank__.html
Dus als je dochter niet besneden wil worden: op naar de sharia-rechtbank. Maar gelukkig is dit maar een incident en betreft het een kleine groep die het voor de grote meerderheid verpest.
Sluiten en uitzetten.
Besef Regulier!
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Ligt eraan wat ze precies doen. Als ze meer optreden als advies- en bemiddelingsbureau, alle partijen erkennen het gezag en de uitspraken zijn niet onwettelijk, dan is er niks mis mee.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Wat is het alternatief in Nederland om civiele geschillen op te lossen?
Vrouwenbesnijdenis is illegaal in Nederland, dus op dat punt kun je ze aanpakken. Verder zie ik niet zo direct een probleem hierin.
Vrouwenbesnijdenis is illegaal in Nederland, dus op dat punt kun je ze aanpakken. Verder zie ik niet zo direct een probleem hierin.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
ik ben ook bezorgd, maar dan al minimaal 10-20 jaar. waarom loopt de politiek altijd achter de feiten aan en zien ze pas wat er echt speelt als het te laat is en het kwaad zich diep heeft geworteld?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit dus. Ondanks dat ik behoorlijk tegen de sharia ben en het oprukken van de islam.quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:36 schreef __Saviour__ het volgende:
Ligt eraan wat ze precies doen. Als ze meer optreden als advies- en bemiddelingsbureau, alle partijen erkennen het gezag en de uitspraken zijn niet onwettelijk, dan is er niks mis mee.
Je kunt het zien als mediators. Maar zodra er ook iets onwettelijks gebeurt meteen sluiten die handel en de verantwoordelijken straffen.
- knip -
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 01-07-2009 20:13:07 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 01-07-2009 20:13:07 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dus de scheiding tussen kerk en staat is voor jou niet belangrijk?quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:36 schreef __Saviour__ het volgende:
Ligt eraan wat ze precies doen. Als ze meer optreden als advies- en bemiddelingsbureau, alle partijen erkennen het gezag en de uitspraken zijn niet onwettelijk, dan is er niks mis mee.
Blijkbaar niet voor die user.quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:40 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dus de scheiding tussen kerk en staat is voor jou niet belangrijk?
Ik ben er zo blij mee als er eindelijk geen religieus gelul meer is in de politiek.
( Zoals de SGP en CU zo lopen te zeiken over de zondagsrust ).
Ik leef zo, dus ik dring iedereen mijn religieuze ideeen maar op, en iedereen moet zo leven zoals mij. Want ik heb een monopolie recht op de waarheid
Hondenpis en kattenstront
Vind men beide op de grond
Vogelschijt dat is berucht
Want dat komt vallend uit de lucht
Vind men beide op de grond
Vogelschijt dat is berucht
Want dat komt vallend uit de lucht
dit vraagt om stappen die links en zelfs rechts niet durven nemen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ook al kamervragen over de duizenden mediators in Nederland? En over de kerkelijke rechtbanken?
Here we are now, entertain us.
- knip -
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 01-07-2009 20:14:53 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 01-07-2009 20:14:53 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Vertel. Wat heeft dat hier mee te maken?quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:40 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dus de scheiding tussen kerk en staat is voor jou niet belangrijk?
Hadden we niet al een dergelijk topic. 
ff serieus , mediator of niet het is een schaduwbeginsel om een zogenaamd oordeel te vellen op basis van geloofskenmerken. == > Exit strategie.
Niet dat ons strafrecht systeem nou zou heilig is.. 'au contrare'.
Maar ik vraag me wel serieus af hoe minnelijk bovengenoemde rechtspraak i.r.l. wordt gezien.
Imo.... weg ermee.
ff serieus , mediator of niet het is een schaduwbeginsel om een zogenaamd oordeel te vellen op basis van geloofskenmerken. == > Exit strategie.
Niet dat ons strafrecht systeem nou zou heilig is.. 'au contrare'.
Maar ik vraag me wel serieus af hoe minnelijk bovengenoemde rechtspraak i.r.l. wordt gezien.
Imo.... weg ermee.
Mwa, dat kan. Maar wat is er dan precies op tegen (voor moslims) om hier civiele procedures neer te leggen, in tegenstelling tot jarenlange, kostenverzwelgende procedures volgens nederlandse normen?quote:
Denk dat het heel erg af hangt van hoe je sharia rechtbanken ziet. Weet er zelf ook niet heel veel van, maar van wat ik uit het bericht in de OP kan afleiden lijkt me er niet zoveel mis mee.
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 01-07-2009 20:15:36 ]
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
En dat heeft hiermee te maken doordat...?quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:40 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dus de scheiding tussen kerk en staat is voor jou niet belangrijk?
Simpel gezegd: in geschillen onderling mag iedereen bemiddelen die door alle partijen erkent wordt: school, kerk, jeugdvereniging, de plaatselijke motorclub. De uitkomst van deze bemiddeling mag niet in tegenspraak zijn met de Nederlandse wet. Besnijden mag niet, als een moskee zegt van wel is het nog steeds strafbaar. Polygamie mag ook niet maar de wet verbiedt niet dat een getrouwde man met meer vrouwen samenwoont als ware het zijn echtgenoten. Evt. extra huwelijken zijn dan niet geldig voor de Nederlandse wet maar kunnen wel erkend worden door een moskeebestuur. Voel je je genaaid door een bemiddeling dan staat je nog altijd de gang naar de Nederlandse rechter open.
Ik weet niet in hoeverre burgerlijke bemiddeling bindend kan zijn (de rijdende rechter claimt bv. dat wel te zijn) en of daar voorwaarden (notarisakten ed. ) aan verbonden zijn maar zo'n bemiddeling kan dus niet bindend zijn als deze tegen de wet is.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Exact. Waarom zou je je ook aanpassen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:56 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, dat kan. Maar wat is er dan precies op tegen (voor moslims) om hier civiele procedures neer te leggen, in tegenstelling tot jarenlange, kostenverzwelgende procedures volgens nederlandse normen?
Denk dat het heel erg af hangt van hoe je sharia rechtbanken ziet. Weet er zelf ook niet heel veel van, maar van wat ik uit het bericht in de OP kan afleiden lijkt me er niet zoveel mis mee.
En een half jaar geleden in het nieuws over de Nederlandse Rabbijn Evers:
Dit is natuurlijk niet om te beweren dat die Joodse rechtbank gesloten moet worden, maar het is natuurlijk wel weer typisch dat als het om Islam gaat iedereen op de achterste benen staat. Want deze Europese rechtbank doet uitspraak op basis van de halacha, de Joodse religieuze wet.
Prima dat nogmaals onderstreept wordt dat het Nederlands (en Europees) wettelijk kader bepaalde grenzen stelt, en dat je daar niet overheen kunt gaan zonder dat je uitspraken nietig zijn, en dat er goed in de gaten gehouden wordt hoe de strafuitvoering plaatsvindt en of er geen dwang is toegepast. Maar de Nederlandse wet biedt deze mogelijkheid simpelweg.
Bron: Trouwquote:Evers tot benoemd Europees rabbinaal rechter
AMSTERDAM (ANP) - Rabbijn Evers is benoemd tot dajan (rechter) in het Europese Rabbinale Gerechtshof. Evers is de eerste Nederlander in dit pas anderhalf jaar oude orgaan.
Het gerechtshof behandelt moeilijke gevallen van gittin (echtscheiding) en gijoer (overgang tot het jodendom), die elders niet in behandeling worden genomen. Evers schat dat de nieuwe werkzaamheden hem drie tot vier dagen per jaar gaan kosten, naast zijn werk als rabbijn bij het Nederlands Israëlitisch Kerkgenootschap en als rector van het Nederlands Israëlitisch Seminarium.
Dit is natuurlijk niet om te beweren dat die Joodse rechtbank gesloten moet worden, maar het is natuurlijk wel weer typisch dat als het om Islam gaat iedereen op de achterste benen staat. Want deze Europese rechtbank doet uitspraak op basis van de halacha, de Joodse religieuze wet.
Prima dat nogmaals onderstreept wordt dat het Nederlands (en Europees) wettelijk kader bepaalde grenzen stelt, en dat je daar niet overheen kunt gaan zonder dat je uitspraken nietig zijn, en dat er goed in de gaten gehouden wordt hoe de strafuitvoering plaatsvindt en of er geen dwang is toegepast. Maar de Nederlandse wet biedt deze mogelijkheid simpelweg.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Lijkt me vrij voor de hand liggend maar goed. Wanneer een rechtbank uitspraken doet die gebaseerd zijn op islamitisch beginselen, dan is de scheiding tussen kerk en staat toch in het geding? Of zie ik het verkeerd?quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Vertel. Wat heeft dat hier mee te maken?
Het grootste deel van de discussie hebben we net al gehad toen het over de Engelse Sharia 'rechtbanken' ging.
Here we are now, entertain us.
Rechtbankvragen.
[-] 1. U bent gelovig , das mooi welke kant van het geloof hangt u aan.
Bijbel
Toran
Qu'ran
[-] 2. Uw slachtoffer valt niet in dezelfde rangorde (== ongelovig), dus hier is zonder meer sprake van verzachtende omstandigheden.
[-] 1. U bent gelovig , das mooi welke kant van het geloof hangt u aan.
[-] 2. Uw slachtoffer valt niet in dezelfde rangorde (== ongelovig), dus hier is zonder meer sprake van verzachtende omstandigheden.
Ik heb geen moeite met die rechtbanken mits ze niet tegenstrijdig zijn met het Nederlands recht. Een islamitische rechter die een vrouw anders behandeld dan een man, bijvoorbeeld in het erfrecht, mag wat mij betreft vanwege discriminatie in de lik gegooid worden of een flinke boete krijgen.
Het afhakken van handen bij mensen die het niet erg vinden, is wat mij betreft geen bezwaar. Ik neem echter aan dat het "vrome" snel verdwenen is als men voor de keuze gesteld wordt.
Het afhakken van handen bij mensen die het niet erg vinden, is wat mij betreft geen bezwaar. Ik neem echter aan dat het "vrome" snel verdwenen is als men voor de keuze gesteld wordt.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het verschil is dat dit in Nederland afspeelt, lijkt me toch wel een noemenswaardig verschilquote:Op woensdag 1 juli 2009 20:01 schreef voyeur het volgende:
Het grootste deel van de discussie hebben we net al gehad toen het over de Engelse Sharia 'rechtbanken' ging.
ik ben er klaar voor en met mij duizenden en duizenden.quote:Op woensdag 1 juli 2009 19:59 schreef Diablo_GT het volgende:
[..]
Klopt moslims nemen het over hier binnekort en jij bent de eerste.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij vergeet voor het gemak dat dit (mogelijk, het is niet eens duidelijk of er in Nederland ook shariarechtbanken zijn) niet vanuit de overheid geïnitieerd is? Het is geen echte rechtbank. Een uitspraak van deze rechtbank is niet af te dwingen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:01 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Lijkt me vrij voor de hand liggend maar goed. Wanneer een rechtbank uitspraken doet die gebaseerd zijn op islamitisch beginselen, dan is de scheiding tussen kerk en staat toch in het geding? Of zie ik het verkeerd?
In tegenstelling tot de Joodse rechtspraak is de Sharia niet ontwikkeld.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:00 schreef Iblis het volgende:
En een half jaar geleden in het nieuws over de Nederlandse Rabbijn Evers:
[..]
Bron: Trouw
Dit is natuurlijk niet om te beweren dat die Joodse rechtbank gesloten moet worden, maar het is natuurlijk wel weer typisch dat als het om Islam gaat iedereen op de achterste benen staat. Want deze Europese rechtbank doet uitspraak op basis van de halacha, de Joodse religieuze wet.
Prima dat nogmaals onderstreept wordt dat het Nederlands (en Europees) wettelijk kader bepaalde grenzen stelt, en dat je daar niet overheen kunt gaan zonder dat je uitspraken nietig zijn, en dat er goed in de gaten gehouden wordt hoe de strafuitvoering plaatsvindt en of er geen dwang is toegepast. Maar de Nederlandse wet biedt deze mogelijkheid simpelweg.
Maar goed, alles moet kunnen en mogen hier.
Aanpassen waaraan?quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:00 schreef neegij het volgende:
[..]
Exact. Waarom zou je je ook aanpassen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Nogmaals, dat is de vraag. Het staat niet eens vast dat er sharia-rechtbanken zijn in Nederland.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:02 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Het verschil is dat dit in Nederland afspeelt, lijkt me toch wel een noemenswaardig verschil
Welke scheiding van kerk en staat? Trix meldt in elke wet dat ze dit werk doet bij de gratie gods.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:01 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Lijkt me vrij voor de hand liggend maar goed. Wanneer een rechtbank uitspraken doet die gebaseerd zijn op islamitisch beginselen, dan is de scheiding tussen kerk en staat toch in het geding? Of zie ik het verkeerd?
Here we are now, entertain us.
Je hebt nog steeds een kort lontje..... toen en nu.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben er klaar voor en met mij duizenden en duizenden.
zolang het oordeel van deze rechtbanken niet tegen de Nederlandse wet ingaat kunnen ze er weinig aan doen ben ik bang.
maar shariawetgeving
hoewel, een schandpaal heeft ook wel weer zijn charmes
maar shariawetgeving
hoewel, een schandpaal heeft ook wel weer zijn charmes
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
Lees het topic: precies dezelfde argumenten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:02 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Het verschil is dat dit in Nederland afspeelt, lijkt me toch wel een noemenswaardig verschil
Here we are now, entertain us.
Dan zal er binnenkort wel weer een wapenarsenaal van WP of een andere neonazi groep opgerold worden.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben er klaar voor en met mij duizenden en duizenden.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
quote:Maar gelukkig is dit maar een incident en betreft het een kleine groep die het voor de grote meerderheid verpest.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Je doet net alsof deze sharia rechtbanken officiele organen zijn. Als dat zo zou zijn dan heb je gelijk.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:01 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Lijkt me vrij voor de hand liggend maar goed. Wanneer een rechtbank uitspraken doet die gebaseerd zijn op islamitisch beginselen, dan is de scheiding tussen kerk en staat toch in het geding? Of zie ik het verkeerd?
Daar gaat het alleen niet om, maar om organen waaraan beide partijen zich conformeren.
Ik zie het meer als een Geschillen Commissie.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nogmaals, dat is de vraag. Het staat niet eens vast dat er sharia-rechtbanken zijn in Nederland.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
wie heeft het over wapens? ik sta klaar om mijn eigen land en de geldende waardes te verdedigen. kan ook zonder wapens. (grond) wetten worden tijdelijk aangepast. doe je hier dingen die we niet willen? dan ga je lekker terug naar je zandbak. oprotten hier.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:06 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Dan zal er binnenkort wel weer een wapenarsenaal van WP of een andere neonazi groep opgerold worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
besloten en dus volledig achter gesloten deuren. met een gemeenschap waar je nauwelijks tussen kan komen. ik zeg nee! transparantie en niks geen sharia.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:08 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Je doet net alsof deze sharia rechtbanken officiele organen zijn. Als dat zo zou zijn dan heb je gelijk.
Daar gaat het alleen niet om, maar om organen waaraan beide partijen zich conformeren.
Ik zie het meer als een Geschillen Commissie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En wanneer heeft Trix voor het laatst een vonnis geveld?quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:05 schreef voyeur het volgende:
[..]
Welke scheiding van kerk en staat? Trix meldt in elke wet dat ze dit werk doet bij de gratie gods.
Beetje zielig van de politiek om Wilders het gras voor de voeten weg te maaien en te beginnen over een paar zielige "arbritagecommissies" 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
zolang mensen waarde hechten aan de uitspraken van deze 'rechtbanken' moeten ze dat natuurlijk zelf weten.
probleem kan wel zijn dat Nederland bepaalde gewoonten uit sommige culturen wil aanpakken, bijv. de onderdrukking (of dat dan wel of niet gebeurd mag je zelf bedenken) van vrouwen.
de sharia is nou niet bepaald vrouwvriendelijk (vind ik). risico dat dit door deze rechtbanken in stand gehouden wordt is volgens mij dan wel aanwezig.
dus pas als men meer waarde hecht aan het oordeel van de sharia rechtbanken als aan de Nederlandse wet dan hebben we een probleem.
ga dat eerst onderzoeken
probleem kan wel zijn dat Nederland bepaalde gewoonten uit sommige culturen wil aanpakken, bijv. de onderdrukking (of dat dan wel of niet gebeurd mag je zelf bedenken) van vrouwen.
de sharia is nou niet bepaald vrouwvriendelijk (vind ik). risico dat dit door deze rechtbanken in stand gehouden wordt is volgens mij dan wel aanwezig.
dus pas als men meer waarde hecht aan het oordeel van de sharia rechtbanken als aan de Nederlandse wet dan hebben we een probleem.
ga dat eerst onderzoeken
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
wat maakt mij het uit wat marokkanen in marokko doen. het gaat me om de marokkanen en andere moslims die net doen of ze hier überhaupt wetten en rechtspraak naar eigen weldunken mogen invullen achter gesloten deuren.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zoek even op hoe ver Marakech van Islamabad staat. Ja, dit is een hint.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En hoe transparant is een geschil bij de Geschillen Commissie?quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
besloten en dus volledig achter gesloten deuren. met een gemeenschap waar je nauwelijks tussen kan komen. ik zeg nee! transparantie en niks geen sharia.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Oh, dus er is niets aan de hand. We zouden dit eigenlijk moeten subsidieren?quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:08 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Je doet net alsof deze sharia rechtbanken officiele organen zijn. Als dat zo zou zijn dan heb je gelijk.
Daar gaat het alleen niet om, maar om organen waaraan beide partijen zich conformeren.
Ik zie het meer als een Geschillen Commissie.
- knip -
[ Bericht 73% gewijzigd door sp3c op 01-07-2009 20:18:50 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door sp3c op 01-07-2009 20:18:50 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
