Van die mensen die geheel gehuld zijn in sluiers en tulbanden die dan Arabisch spreken tegen hun kinderen van een jaar of 2-3. Zo gaat dat wel lukken met die integratie 
Kijk, dat je op een bepaalde leeftijd niet meer zo snel begint met een nieuwe taal aanleren, daar kan ik inkomen. Maar gun je kinderen dan godverdomme een fijne jeugd in hun thuisland, in plaats van ze met een taalachterstand het basisonderwijs in te sturen, waar ze het nooit meer te boven komen en we over 8 jaar weer kunnen lezen dat het taalniveau van de Nederlandse jeugd weer is gedaald
Klacht: Lijkt me duidelijk
Bonusklacht: Is er niet
Meevaller: Is er ook niet
quote:Ik niet. De taal leren zullen ze.Op maandag 29 juni 2009 19:22 schreef Nikmans het volgende:
Kijk, dat je op een bepaalde leeftijd niet meer zo snel begint met een nieuwe taal aanleren, daar kan ik inkomen.
Maar je hebt gelijk ts!
quote:Klopt welOp maandag 29 juni 2009 19:32 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik denk niet dan die mensen die vijf woorden Nederlands kunnen, de Nederlandse taal correct aan hun kinderen kunnen leren.
Maar ze kunnen het toch proberen? Ik ken mensen die zelf Nederlands zitten te leren zodat ze het met hun kinderen kunnen praten.quote:Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.Op maandag 29 juni 2009 19:22 schreef Nikmans het volgende:
Dat dus he. Daar kun je me witheet mee krijgen he
Kijk, dat je op een bepaalde leeftijd niet meer zo snel begint met een nieuwe taal aanleren, daar kan ik inkomen. Maar gun je kinderen dan godverdomme een fijne jeugd in hun thuisland, in plaats van ze met een taalachterstand het basisonderwijs in te sturen, waar ze het nooit meer te boven komen en we over 8 jaar weer kunnen lezen dat het taalniveau van de Nederlandse jeugd weer is gedaald
Klacht: Lijkt me duidelijk
Bonusklacht: Is er niet
Meevaller: Is er ook niet
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
quote:Kijk, dat maakt tenminste sense en ik ben weer een klein beetje slimmer nu, huldeOp maandag 29 juni 2009 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
Dus als ze gewoon naar een Nederlandstalige basisschool ( 
) gaan zouden ze in principe geen achterstand hoeven oplopen?quote:ja precies, daar ben ik het wel mee eens.Op maandag 29 juni 2009 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
zorg er gewoon voor dat die kinderen naar een fatsoenlijke nederlandse school gaan, en bijvoorbeeld een nederlandse oppas.
of laat ze gewoon verplicht 3 uur per dag nederlandstalige tekenfilms zien
quote:Maar geen Fries. Aan het kruis met jou.Op maandag 29 juni 2009 19:42 schreef mieuwmieuw het volgende:
Oneens met de klacht, ik heb eerst mijn moedertaal geleerd en daarna Nederlands op school. Ik kan nu goed Nederlands.
quote:Uitzonderingen zijn er altijd. Je ziet gewoon dat veel buitenlandse kinderen een hoop missen aan les omdat ze het Nederlands niet goed genoeg beheersen. Dit is dus niet alleen van invloed op spelling en taalOp maandag 29 juni 2009 19:42 schreef mieuwmieuw het volgende:
Oneens met de klacht, ik heb eerst mijn moedertaal geleerd en daarna Nederlands op school. Ik kan nu goed Nederlands.
quote:Op maandag 29 juni 2009 19:44 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Maar geen Fries. Aan het kruis met jou.
quote:In principe zou dat genoeg moeten zijn, ware het niet dat op die school de juf dan wel Nederlands spreekt, maar de kinderen onderling vaak nog alleen in hun eigen cirkeltje zitten en vrolijk doorgaan in het Berber/Turks/Papiamento en alleen met elkaar spelen. Daar kan de juf gewoon niet tegenop.Op maandag 29 juni 2009 19:39 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Kijk, dat maakt tenminste sense en ik ben weer een klein beetje slimmer nu, hulde
ik woon op dit moment procentueel gezien in een zeer gemengde wijk, maar er zijn geen grote gemeenschappen. Er zijn niet genoeg Turken, Somali's of wat dan ook om zich alleen in hun eigen groepje terug te trekken, dus die komen wel aan hun Nederlands. Mensen die in Schotel City wonen en alleen maar met hun eigen mensen in contact komen in de dagelijkse gang van zaken die krijgen dat dus niet, en dáár zit het probleem maar niet in de taal.
Jij komen trouwen met mij mee naar marokko!
Toepasselijk.
Want zo'n terechte klacht ben ik in tijde al niet meer tegen gekomen. Nikmans je bent baas. 
quote:m.a.w. ongegronde klacht. Ik kan me wel voorstellen dat het erg irritant is, juist omdat die vooroordelen erbij om de hoek komen kijken(en die zijn snel gemaakt).Het idee dat kinderen als gevolg van tweetalige opvoeding een taalachterstand hebben, is ongegrond.
Zodra de taal in complexiteit toeneemt, zie je vaak dat er een onderscheid ontstaat en dat één van beide talen zich 'normaal' ontwikkelt en dat de andere taal wat achterblijft (o.a. woordenschat). Uiteindelijk zal deze 'achterstand' weer verdwijnen als het kind een jaar of vijf is.
Aangeraden wordt om thuis vooral de taal te gebruiken die anders is dan de omgevingstaal. Dit is gebaseerd op het idee dat kinderen de omgevingstaal toch wel oppikken naarmate ze meer buitenshuis verblijven (bijvoorbeeld als ze naar school gaan) en dat het dus niet erg is als ze een lichte voorsprong hebben in de tweede moedertaal. Eventuele achterstand in de omgevingstaal halen ze dan vanzelf wel weer in als ze naar school gaan.
Tweetaligheid biedt echter vele voordelen. Ik denk dat Nikmans de extreme voorbeelden bedoelt echter.. wat dat betreft... terecht :p
quote:Juist ja. Alleen jammer dat zoals hiervoor al is gezegd, groepen zich vaak terugtrekken in hun eigen 'kringetje' waardoor de omgevingstaal grotendeels anders blijft dan Nederlands.Op maandag 29 juni 2009 20:13 schreef Michielos het volgende:
[..]
m.a.w. ongegronde klacht. Ik kan me wel voorstellen dat het erg irritant is, juist omdat die vooroordelen erbij om de hoek komen kijken(en die zijn snel gemaakt).
Tweetaligheid biedt echter vele voordelen. Ik denk dat Nikmans de extreme voorbeelden bedoelt echter.. wat dat betreft... terecht :p
Engels sprekende ouders en de televisie/cartoons werkte ook niet mee
quote:Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).Op dinsdag 30 juni 2009 01:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom krijg ik hier het gevoel dat 'buitenlandse' mensen in de topic titel vooral geassocieerd wordt met Marokkanen en Turken? Wat te denken van al die engelse/duitse/franse/chinezen die hier komen en hun kinderen niet de taal leren? Overigens maakt het mij niet zoveel uit, zolang ze maar engels kunnen is het prima. Als ze dan ook nog Nederlands zouden kunnen praten is dat helemaal mooi.
Beetje hypocriet.
quote:Uhuh.Op dinsdag 30 juni 2009 01:16 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).
Beetje hypocriet.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
quote:Klopt, het slaat nergens op..Op dinsdag 30 juni 2009 01:27 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Uhuh.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
Maar ik begrijp ook best dat in bepaalde wijken die 80% moslim zijn kinderen een taalachterstand oplopen, niet zozeer doordat het de schuld is van their parents maar meer van their peers.
quote:HA!Op dinsdag 30 juni 2009 01:27 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Uhuh.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
quote:Maar ging jij op school voornamelijk met Nederlanders of met Tsjechen om?Op dinsdag 30 juni 2009 01:27 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Uhuh.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
quote:enkel zolang de kinderen hun 'moedertaal' dan ook maar goed en correct leren, en liefst ook met meerdere personen deze kunnen spreken.Op maandag 29 juni 2009 19:39 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Kijk, dat maakt tenminste sense en ik ben weer een klein beetje slimmer nu, hulde
Dat kan mogelijk wel een probleem zijn bij bepaalde migrantenkinderen... dat deze ook hun moedertaal niet correct geleerd hebben, bv enkel met één of hooguit twee autoriteitspersonen deze gesproken hebben en hierbij een zeer beperkt aantal woorden geleerd hebben en weinig grammatikale regels moesten toepassen om verstaanbaar te zijn voor meerdere personen.
Als een migrantenkind later taalproblemen krijgt heeft het veelal ook al problemen in de moedertaal...
overigens geld dit net zo goed voor veel autochtonen in achterstandsbuurten... veelal blijkt hierbij het taalniveau van autochtone kleuters net zo slecht als dat van migrantenkinderen... Wat zulke kinderen veelal op een later nauwelijks meer in te halen achterstand zet.
quote:Ik vraag me eigenlijk ook af of die kinderen die zo bizar slecht Nederlands spreken hun eigen taal wél goed spreken. Het lijkt mij bijna van niet.Op dinsdag 30 juni 2009 10:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
enkel zolang de kinderen hun 'moedertaal' dan ook maar goed en correct leren, en liefst ook met meerdere personen deze kunnen spreken.
Dat kan mogelijk wel een probleem zijn bij bepaalde migrantenkinderen... dat deze ook hun moedertaal niet correct geleerd hebben, bv enkel met één of hooguit twee autoriteitspersonen deze gesproken hebben en hierbij een zeer beperkt aantal woorden geleerd hebben en weinig grammatikale regels moesten toepassen om verstaanbaar te zijn voor meerdere personen.
quote:Exact dit. Dit heet "Language Acquisition" en taal leer je nogmaals door genoeg exposure.Op maandag 29 juni 2009 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
(3xwoordwaarde)
quote:Fransen, Duitsers etc. bevolken geen hele woonwijken, wat als gevolg heeft dat ze nauwelijks integreren. Dat is bij Turken en Marrokanen (vaak) wel het geval. Ik neem even de 'schotelwijken' als voorbeeld. Op zich logisch hoor, daar niet van. Als ik naar Turkije verhuis en er blijken daar veel Nederlanders te wonen, blijf ik met hen gewoon Nederlands praten. Maar qua integratie is het natuurlijk niet gewenst, en al helemaal niet als het in grote schaal plaatsvindt.Op dinsdag 30 juni 2009 01:16 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).
Beetje hypocriet.
quote:dat iss ook maar een verder ononderbouwde aanname en sterk afhankelijk van wat voor definitie je van 'integratie' aanneemt...Op dinsdag 30 juni 2009 10:56 schreef Florian_ het volgende:
[..]
Fransen, Duitsers etc. bevolken geen hele woonwijken, wat als gevolg heeft dat ze nauwelijks integreren. Dat is bij Turken en Marrokanen (vaak) wel het geval. Ik neem even de 'schotelwijken' als voorbeeld. Op zich logisch hoor, daar niet van. Als ik naar Turkije verhuis en er blijken daar veel Nederlanders te wonen, blijf ik met hen gewoon Nederlands praten. Maar qua integratie is het natuurlijk niet gewenst, en al helemaal niet als het in grote schaal plaatsvindt.
als je dat interpreteert als 'assimilatie' en vooral dat dit het geheel opgeven van de eigen culturele achtergrond zou zijn, klopt het...
het valt echter zeer sterk te betwijfelen of dat nu de beste interpretatie van 'integratie' is ...
als je bv kijkt naar een immigrantenland bij uitstek, de VS, is het juist zo dat deze cultuur sterk stoelt op een behouden van de 'immigranten-groep-identiteit'...
amerikaanse Ieren zien zich nog altijd sterk als 'Ierse immigrant' ook vele generaties verder... evenzeer met bv van oorsprong duitse imigranten, Itallianen, Joden, Latin's en zwarten... iedere deelgroep behoudt sterk ook zn eigen identiteit met een sterke hang naar het vieren van eigen feesten, het wonen in wijken met veel 'groepsgenoten' en het eten van eigen voedsel (al dan niet voedsel dat deels ook 'veramerikaniseerd geworden is, zo komen de hotdogs, hamburgers en bagels van duits-amerikanen, pizza van itiaans-amerikanen .etc)
het 'succes' van deze immigranten wordt daar juist eerder bepaalt door het behoud van een sterke groepsbinding en de ruimte die deze groep ook krijgt om bv deel uit te maken van de 'amerikaanse culturele identiteit'..
Integratie is eigenlijk ook in hoeverre de 'ontvanger-cultuur' openstaat voor het opnemen van nieuwe impulsen door immigranten (waarbij het overigens zeker niet zo is dat men in amerika altijd erg 'open-stond'.. immigrantenhaat en bv ook immigratiequote of zelfs het uitzetten van immigranten op basis van bepaalde politieke overtuigingen (tijdens de 'Red Scare' in de twintiger jaren) zijn daar ook zeer actief toegepast)
De ouwe bruinhemd.quote:Je hoeft heus niet je culturele achtergrond volledig te verloochenen door alleen de taal van het land waar je verblijft goed te leren. Van het ene uiterste naar het andere uitersteOp dinsdag 30 juni 2009 11:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat iss ook maar een verder ononderbouwde aanname en sterk afhankelijk van wat voor definitie je van 'integratie' aanneemt...
als je dat interpreteert als 'assimilatie' en vooral dat dit het geheel opgeven van de eigen culturele achtergrond zou zijn, klopt het...
Overigens is de vs ontstaan door migranten en is daardoor de basis natuurlijk compleet anders dan in Nederland. Hierdoor is het nogal een onzinnig vergelijk wat mij betreft.
Als integratie niet werkt volgt wat mij betreft overigens gewoon integratie door assimilatie en als je dat niet bevalt, ga je maar fijn naar de vs of zo
gewoon links blijven stemmen en binnenkort loopt iedereen er zo bij dat is nog eens vooruitgang
quote:echter het praten in de gezinsomgeving van een taal die niet je moedertaal is, is wel een hele flinke stap...Op dinsdag 30 juni 2009 13:13 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Je hoeft heus niet je culturele achtergrond volledig te verloochenen door alleen de taal van het land waar je verblijft goed te leren. Van het ene uiterste naar het andere uiterste
domweg omdat iemand die gedwongen is een andere taal, die niet zn moedertaal is te spreken hierbij veel emotionaliteit of woordenrijkdom zal missen...
Een van de eerste belangrijke adviezen die ouders krijgen wat betreft de taal die ze met hun kinderen spreken is een heel belangrijke en dat is om een taal met je kinderen te spreken die je zelf volledig en op 'moedertaal-niveau' beheerst....
oftewel, de meeste taalpedagogen raden het sterk af dat immigrantenouders met hun kinderen een taal spreken die ze zelf niet volledig beheersen
quote:Overigens is de vs ontstaan door migranten en is daardoor de basis natuurlijk compleet anders dan in Nederland. Hierdoor is het nogal een onzinnig vergelijk wat mij betreft.
je kent de nederlandse histroie en culturele ontwikkeling niet?lees je eens in over de nederlandse cultuur, geen andere west-europese cultuur is al zo sterk en al over een erg lange tijd door migratie gevormd..
Wat overigens leidde tot een bepaalde staatsindeling en staatsfilosdofie die voor de amerikaanse Founding Fathers juist tot een voorbeeld was hoe zij graag hun Amerikaanse republiek van de 'Verenigde provincien' wilden vormen.
quote:Dat zegt helemaal niemand hierOp dinsdag 30 juni 2009 01:16 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).
Beetje hypocriet.
Calimero quote:Op dinsdag 30 juni 2009 12:19 schreef Leevancleef het volgende:
TS reageert niet, hij zit vast in een bevlekt onderhemd blikbier te drinken in de vensterbank van zijn arbeiderswoning
!!!!!!!!!Misschien ben ik geen taalexpert zoals sommige mensen hier zijn (of plachten te zijn) maar dat neemt niet weg dat zoiets als dit gewoon opvallend is? En ook niet goed kan zijn? Waarom zijn er toch altijd van die treurige mensen die zich aangevallen moeten voelen bij het eerste puntje van kritiek dat iemand uit
. Zelfs op universiteiten kan bijna niemand dat foutloos.Ik wil er geen Marokkanen-bash topic van maken (hoewel het dat door associatie ondertussen al is geworden) maar het is natuurlijk wel de meest zichtbare groep ivm dit probleem en tevens de groep waar de mensen hier wel de meeste ervaring mee zullen hebben.
quote:leuk verhaal maar het zegt nog steeds niet over het zogezegd moeten opgeven van hun culturele achtergrond.Op dinsdag 30 juni 2009 13:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
echter het praten in de gezinsomgeving van een taal die niet je moedertaal is, is wel een hele flinke stap...
domweg omdat iemand die gedwongen is een andere taal, die niet zn moedertaal is te spreken hierbij veel emotionaliteit of woordenrijkdom zal missen...
Een van de eerste belangrijke adviezen die ouders krijgen wat betreft de taal die ze met hun kinderen spreken is een heel belangrijke en dat is om een taal met je kinderen te spreken die je zelf volledig en op 'moedertaal-niveau' beheerst....
oftewel, de meeste taalpedagogen raden het sterk af dat immigrantenouders met hun kinderen een taal spreken die ze zelf niet volledig beheersen
[..]
quote:over welke periode spreken we in de vs en over welke periode spreek jij mbt Nederland. Daar zit een flinke factor tussen. Zoals jij redeneert is elk land uiteindelijk ontstaan vanuit immigratie...
lees je eens in over de nederlandse cultuur, geen andere west-europese cultuur is al zo sterk en al over een erg lange tijd door migratie gevormd..
Wat overigens leidde tot een bepaalde staatsindeling en staatsfilosdofie die voor de amerikaanse Founding Fathers juist tot een voorbeeld was hoe zij graag hun Amerikaanse republiek van de 'Verenigde provincien' wilden vormen.
Je praat veel maar zegt feitelijk weinig/niets.
Dombo.
quote:Nieuwe nederlanders = allochtonen toch. Of bedoel je buitenlanders.Op woensdag 1 juli 2009 00:09 schreef BluesRebel het volgende:
Onzinklacht aangezien de allochtonen die hier opgegroeid zijn vaak Nederlands thuis spreken. Dus het is alleen zo bij de nieuwe Nederlanders en die kunnen zelf geen Nederlands.
Dombo.
quote:Had t niet zo zeer over de PVDA-term maar bedoelde gewoon nieuwe inwoners van dit land
[..]
Nieuwe nederlanders = allochtonen toch. Of bedoel je buitenlanders.
(Dan nog buitenlanders ja)quote:
quote:BEDANKT DAT HAD IK NOG NIET GEZIEN
quote:school?Op dinsdag 30 juni 2009 00:36 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Juist ja. Alleen jammer dat zoals hiervoor al is gezegd, groepen zich vaak terugtrekken in hun eigen 'kringetje' waardoor de omgevingstaal grotendeels anders blijft dan Nederlands.
ik bedoel, het is een leuke klacht enz, speelt perfect in op de onderbuikgevoelens van FoK'!;ers maar het is nergens op gebaseerd en zeker niet op wetenschappelijk onderzoek(waaruit blijkt dat tweetaligheid bevorderlijk is en je best in een andere taal kan praten tegen je kind).
[ Bericht 12% gewijzigd door Michielos op 02-07-2009 11:38:48 ]