quote:Voor de geïnteresseerden..TEGUCIGALPA - Militairen hebben in de Hondurese hoofdstad Tegucigalpa de president, Manuel Zelaya, aangehouden. Een medewerker van de president van het Centraal-Amerikaanse land zei dat Zelaya kennelijk is overgebracht naar een basis van de luchtmacht.
Militairen hebben inmiddels het presidentieel paleis omsingeld. Dit meldden ooggetuigen in de hoofdstad Tegucigalpa.
De chef van de Organisatie van Amerikaanse Staten (OAS), José Miguel Insulza, heeft zondag onmiddellijk om een spoedzitting van de Permanente Raad van de OAS gevraagd. Die moet de toestand analyseren en de stabiliteit en de democratie van Honduras verdedigen, aldus een verklaring van Insulza. De raad komt mogelijk om vijf uur 's middags onze tijd al bijeen.
Grondwet
Zelaya is een democratisch gekozen president. Hij ligt met de rechterlijke macht en de militairen overhoop over zijn wilde plannen de grondwet te wijzigen. Daarmee moet een president herkiesbaar worden.
De huidige grondwet staat dat niet toe. Zelaya werd in 2006 president. Zijn ambtstermijn loopt eind januari 2010 af. In november zouden er verkiezingen zijn.
Ontslagen
Zelaya ontsloeg afgelopen week de chef-van-staven van de strijdkrachten, generaal Romeo Vasquez, omdat die weigerde behulpzaam te zijn bij het uitvoeren van het plan van Zelaya.
De belaagde president is een bondgenoot van zijn linkse ambtgenoot Hugo Chávez van Venezuela. Zelaya zei in een zondag in het Spaanse dagblad El País gepubliceerd vraaggesprek dat hij vrijdag al aan een staatsgreep is ontkomen.
Staatsgreep
Hij zei dat de coupplegers binnen de strijdkrachten en in de volksvertegenwoordiging op het laatste moment van hun plannen afzagen, toen duidelijk werd dat de Verenigde Staten hen niet steunden.
''Alles was klaar voor de staatsgreep behalve instemming van de Amerikaanse ambassade",' aldus Zelaya.
Arm
Honduras is bijna drie keer zo groot als Nederland en telt ruim zeven miljoen inwoners. Het is naar regionale maatstaven erg arm. De belangrijkste bron van inkomsten wordt gevormd door overmakingen van geld door Hondurezen in de VS.
Het land gaat gebukt onder zware drugscriminalitiet, corruptie en de hoge olieprijzen. Bijna een derde van de beroepsbevolking heeft wezenlijk geen werk en 65 procent leeft in armoede. De effecten van vrijhandelsakkoorden met onder meer de VS, vallen tegen, ondanks economische groei.
Volgens waarnemers heeft Zelaya's regering de afgelopen 3,5 jaar maar weinig uitgericht om de problemen de baas te worden. De verkiezingen staan vooralsnog gepland in november.
quote:Crybaby.Op zondag 28 juni 2009 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
Is het een coup door het leger omdat de president de grondwet wou gaan wijzigen zodat hij alleen heerser kon worden? Of waren het daadwerkelijk goede aanpassingen op een verouderde grondwet? Ik krijg sowieso altijd een beetje de kriebels als presidenten hun ambtstermijn willen verlengen door aanpassing van een grondwet..
Vraag me trouwens ook af waar hij de legerstaf voor nodig had bij het uitvoeren van dat plan.
Nooit goed als het leger de macht grijpt, de vraag is hoe lang het duurt.
En een vriendje van Chavez kan natuurlijk nooit een betrouwbare vent zijn. Maar hij is politicus dus sowieso al niet betrouwbaar.
quote:Je hebt zelf geen topic geopend omtrent de situatie in Honduras. Het interesseert je dus ook niet, neem ik aan?Op zondag 28 juni 2009 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
quote:En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.Op zondag 28 juni 2009 19:33 schreef wanhoopz het volgende:
Chavez staat paraat om in te grijpen als de ambassadeur wordt gevang genomen of er een nieuwe regering zal ontstaan.
quote:Nee, niet bepaald.
quote:Op zondag 28 juni 2009 19:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.
suckerquote:Goed argument, u stijgt in mijn waarde
Pffff, da's niet best als dat je voornaamste bron van inkomsten is.
Vorige maand een aardbeving in Honduras, nu weer één, maar een politieke
Hopelijk lopen de verkiezingen van november gewoon normaal, voor zover dat nog kan
quote:VENEZUELA'S CHAVEZ SAYS HE WILL "BRING DOWN" ANY NEW GOVERNMENT IN HONDURAS
quote:Ah...Chavez..Ecuador says it will not recognize any new government after Honduras coup
quote:Inderdaad, die kerel springt hoog en laag tegen alles, maar feitelijk kan hij niks. De enige reden waarom hij nog een greintje internationaal erkenning en respect ontvangt is omdat hij Olie levert aan de Amerikanen.
quote:Er wonen nog steeds 'mensen' daar.Op zondag 28 juni 2009 19:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed argument, u stijgt in mijn waarde
quote:En wat heeft dat uit te staan met Venezuela's militaire macht?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voetbaloorlog
Anyway. Ik ga dit eens van begin tot eind volgen. Ben met name benieuwd naar Chavez.
Die baas loopt altijd te schreeuwen over ingrijpen en troepen mobiliseren. Kijken of het er deze keer van komt of niet.
De regio is een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog. Maar er zijn nog veel mensen die dromen van een linkse revolutie. Cuba en Venezuela weten dat perfect aan te wakkeren. En aan de andere kant zijn er veel rijken die niets moeten hebben van linkse nieuwlichterij. De president van Honduras had de zaak op de spits gedreven, door zijn zin door te drijven.
De militairen zullen geen steun krijgen in de rest van Latijns America. De meeste landen in de regio zijn immers democratisch, en de leiders daarvan hebben echt geen behoefte aan een golf van staatsgrepen. Zelfs de USA kan het zich daarom niet veroorloven om de coupplegers openlijk te steunen.
quote:Op maandag 29 juni 2009 02:58 schreef eleusis het volgende:
Ik wil deze mensen helpen. Welke kleur kan ik hiervoor het beste nemen?
roodquote:Honduras Defends Its Democracy: Fidel Castro and Hillary Clinton object.
Hugo Chávez's coalition-building efforts suffered a setback yesterday when the Honduran military sent its president packing for abusing the nation's constitution.
It seems that President Mel Zelaya miscalculated when he tried to emulate the success of his good friend Hugo in reshaping the Honduran Constitution to his liking.
But Honduras is not out of the Venezuelan woods yet. Yesterday the Central American country was being pressured to restore the authoritarian Mr. Zelaya by the likes of Fidel Castro, Daniel Ortega, Hillary Clinton and, of course, Hugo himself. The Organization of American States, having ignored Mr. Zelaya's abuses, also wants him back in power. It will be a miracle if Honduran patriots can hold their ground.
Associated Press
That Mr. Zelaya acted as if he were above the law, there is no doubt. While Honduran law allows for a constitutional rewrite, the power to open that door does not lie with the president. A constituent assembly can only be called through a national referendum approved by its Congress.
But Mr. Zelaya declared the vote on his own and had Mr. Chávez ship him the necessary ballots from Venezuela. The Supreme Court ruled his referendum unconstitutional, and it instructed the military not to carry out the logistics of the vote as it normally would do.
The top military commander, Gen. Romeo Vásquez Velásquez, told the president that he would have to comply. Mr. Zelaya promptly fired him. The Supreme Court ordered him reinstated. Mr. Zelaya refused.
Calculating that some critical mass of Hondurans would take his side, the president decided he would run the referendum himself. So on Thursday he led a mob that broke into the military installation where the ballots from Venezuela were being stored and then had his supporters distribute them in defiance of the Supreme Court's order.
The attorney general had already made clear that the referendum was illegal, and he further announced that he would prosecute anyone involved in carrying it out. Yesterday, Mr. Zelaya was arrested by the military and is now in exile in Costa Rica.
It remains to be seen what Mr. Zelaya's next move will be. It's not surprising that chavistas throughout the region are claiming that he was victim of a military coup. They want to hide the fact that the military was acting on a court order to defend the rule of law and the constitution, and that the Congress asserted itself for that purpose, too.
Mrs. Clinton has piled on as well. Yesterday she accused Honduras of violating "the precepts of the Interamerican Democratic Charter" and said it "should be condemned by all." Fidel Castro did just that. Mr. Chávez pledged to overthrow the new government.
Honduras is fighting back by strictly following the constitution. The Honduran Congress met in emergency session yesterday and designated its president as the interim executive as stipulated in Honduran law. It also said that presidential elections set for November will go forward. The Supreme Court later said that the military acted on its orders. It also said that when Mr. Zelaya realized that he was going to be prosecuted for his illegal behavior, he agreed to an offer to resign in exchange for safe passage out of the country. Mr. Zelaya denies it.
Many Hondurans are going to be celebrating Mr. Zelaya's foreign excursion. Street protests against his heavy-handed tactics had already begun last week. On Friday a large number of military reservists took their turn. "We won't go backwards," one sign said. "We want to live in peace, freedom and development."
Besides opposition from the Congress, the Supreme Court, the electoral tribunal and the attorney general, the president had also become persona non grata with the Catholic Church and numerous evangelical church leaders. On Thursday evening his own party in Congress sponsored a resolution to investigate whether he is mentally unfit to remain in office.
For Hondurans who still remember military dictatorship, Mr. Zelaya also has another strike against him: He keeps rotten company. Earlier this month he hosted an OAS general assembly and led the effort, along side OAS Secretary General José Miguel Insulza, to bring Cuba back into the supposedly democratic organization.
The OAS response is no surprise. Former Argentine Ambassador to the U.N. Emilio Cárdenas told me on Saturday that he was concerned that "the OAS under Insulza has not taken seriously the so-called 'democratic charter.' It seems to believe that only military 'coups' can challenge democracy. The truth is that democracy can be challenged from within, as the experiences of Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua, and now Honduras, prove." A less-kind interpretation of Mr. Insulza's judgment is that he doesn't mind the Chávez-style coup.
The struggle against chavismo has never been about left-right politics. It is about defending the independence of institutions that keep presidents from becoming dictators. This crisis clearly delineates the problem. In failing to come to the aid of checks and balances, Mrs. Clinton and Mr. Insulza expose their true colors.
quote:President Obama says the Honduran coup was not legal and says that Zelaya is still the president of the country
Many Honduran media outlets have been playing soap operas and cooking shows after coup. Some internet sites have experienced downtime.
Soldiers storm Honduran radio station and shut down CNN en Espanol and Venezuelan-based Telesur
quote:Honduras's New Government Vows to Maintain Power
CARACAS, Venezuela, June 29 -- Honduras's new government vowed on Monday to remain in power despite growing worldwide opposition to the military coup that ousted President Manuel Zelaya.
Although the United States and its allies condemned the coup, the most vocal opposition came from Venezuelan President Hugo Chavez, who convened a summit of leftist allies in Nicaragua to find a way to restore Zelaya.
"This coup will be defeated," Chavez said in the meeting in Managua, also attended by the leaders of Ecuador, Bolivia, Nicaragua and other countries allied with Honduras. "We have to be very firm, very firm. This cannot end until Jose Manuel Zelaya is returned to power, without condition."
Earlier, Chavez had pledged to "overthrow" Roberto Micheletti, a Honduran congressman and member of Zelaya's party who was sworn in as president Sunday afternoon. Hours before the swearing-in, heavily armed troops burst into the presidential palace in Tegucigalpa, broke through the door of Zelaya's bedroom and roused him from bed. He told reporters that guns were pointed at him and that he was later put on a plane and flown into exile in Costa Rica.
On Monday, Micheletti responded to Chavez's threat on Honduran radio, saying "Nobody scares us."
"I am sure that 80 to 90 percent of the Honduran population is happy with what happened," he said. Micheletti also said that he had not spoken to any other Latin American head of state.
Venezuelan state television and CNN en Español carried images of demonstrators who defied a curfew and taunted soldiers outside Honduras's presidential palace. Zelaya, speaking to reporters in Managua, Nicaragua, demanded that he be restored to power but said that violence was not an option.
He also said that many Hondurans had no idea about the worldwide condemnation of the coup because private television stations in his country blacked out coverage, playing cartoons and soap operas instead.
Across the Americas and Europe, countries called for the reinstatement of Zelaya. Luiz Inacio Lula da Silva, president of Brazil, an influential regional power, said his government would not recognize any Honduran administration not headed by Zelaya. "We in Latin America can no longer accept someone trying to resolve his problem through the means of a coup," Silva said.
Rest of the story continues here....
Een militaire coup is nooit goed, maar nu was ook het congres EN het parlement tegen Zelaya.
Daarom prima dat het verzet gerezen is.
Het is ook veelzeggend dat praktische alle internationale organisaties en regeringen de coup veroordelen, zelfs de USA.
Niemand interesseert het wat
quote:Tja als je kijkt naar de gini coëfficiënt aldaar kan ik me levendig voorstellen dat ze een herverdeling van de welvaart willen, helemaal aangezien een flink deel onder de armoedegrens leeft. Dergelijke idiote welvaartsverschillen zijn een zeer vruchtbare bodem voor mensen als deze presidentOp maandag 29 juni 2009 10:24 schreef Howl het volgende:
De regio is een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog. Maar er zijn nog veel mensen die dromen van een linkse revolutie. Cuba en Venezuela weten dat perfect aan te wakkeren. En aan de andere kant zijn er veel rijken die niets moeten hebben van linkse nieuwlichterij. De president van Honduras had de zaak op de spits gedreven, door zijn zin door te drijven.
Die welvaartsverschillen verklaren ook een flink deel van de opkomst van links in andere Latijns-Amerikaanse landen zoals Bolivia etc.
quote:Wat ook eigenaardig voor de situatie is, is dat de VS en Venezuela aan dezelfde kant staan deze keer.Op maandag 29 juni 2009 22:56 schreef reem het volgende:
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.
Het is ook veelzeggend dat praktische alle internationale organisaties en regeringen de coup veroordelen, zelfs de USA.
Zeker voor de VS een lastige keus.
quote:WO I begon ook met een vrij nietszeggende gebeurtenisOp dinsdag 30 juni 2009 01:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Honduras op wereldniveau is ongeveer het zelfde als Andorra op Europees niveau.
Niemand interesseert het wat
quote:Dit dus. Het kan best uitlopen op een regionaal conflict. Ben benieuwd wat Cuba doetOp dinsdag 30 juni 2009 09:20 schreef MoltiSanti het volgende:
[..]
WO I begon ook met een vrij nietszeggende gebeurtenis
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 09:25 schreef EricT het volgende:
[..]
Dit dus. Het kan best uitlopen op een regionaal conflict. Ben benieuwd wat Cuba doet
Ze gaan denk ik met hun 500 AK 47 een invasie voorbereiden
quote:Als een president maar één termijn mag dienen dan weet je dat er mensen zijn die de macht van het democratisch verkozen staatshoofd beperkt willen houden. Dan is de vraag ten opzichte van wie, ten opzichte van het democratisch verkozen parlement zou dat op zich legitiem zijn. Alleen is dat een zeer uitzonderlijke verzwakking van de uitvoerende macht die er allee maar toe kan leiden dat er weinig wordt uitgevoerd. Dat zijn er dus kennelijk andere machten in het spel, die de president kort houden. De gebeurtenissen van afgelopen week maken duidelijk dat daar mensen met geweren en tankjes bij betrokken zijn.Op maandag 29 juni 2009 22:56 schreef reem het volgende:
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.
We zien vanuit de kant van de militairen en wie hen steunen dezelfde excuses als bij de staatsgreep tegen Chavez in 2002: Er is onrust ontstaan (gemaakt), hij heeft het er zelf naar gemaakt (al dan niet gecreeerd door de media met een voorkeur), teneinde legitimiteit te creeeren voor een staatsgreep. Eerst verstoor je de orde met chaos, en dan is de chaos het excuus om de orde te herstellen, en dan is dat natuurlijk een nieuwe orde. Maar het blijft gewoon een ordinaire militaire coup tegen een democratisch verkozen staatshoofd: Wapens bepalen wie de macht heeft in plaats van het volk.
En de usual suspect kiezen kant. The Wall Street Journal weet alweer rechtvaardiging te vinden om met geweld een verkozen staatsman af te zetten. Zoveel mensen wonen er niet op Wall Street, toch is het een belangrijker krant dan de Groninger Gezinsbode. Misschien komt dat omdat het de spreekbuis is van het kapitaal aldaar en niet van de mensen. Het grote geld neemt het op voor rechtse militairen ten koste van linkse democraten, hoe voorspelbaar.
quote:dat moet voldoende zijnOp dinsdag 30 juni 2009 10:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ze gaan denk ik met hun 500 AK 47 een invasie voorbereiden
quote:bla kapitalisme bla onrecht bla....
feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
quote:Maar dat is niet het geval in Honduras. President Zelaya wou alleen maar een referendum houden over de grondwet. Het is niet voor niets dat de hele wereld partij kiest voor Zelaya.Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef Den_Haag het volgende:
bla kapitalisme bla onrecht bla....
feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
Dat men partij kiest voor hem heeft er ook mee te maken dat men geen tijd en zin heeft in een nieuwe conflict in Zuid/Centraal-Amerika.
quote:http://www.nytimes.com/2009/06/30/opinion/30Vargasllosa.html?_r=1&ref=opinion&pagewanted=printThe Winner in Honduras: Chávez
June 30, 2009
Op-Ed Contributor
The Winner in Honduras: Chávez
By ALVARO VARGAS LLOSA
IN the weeks leading up to Honduras’s coup, president Manuel Zelaya, an ally of President Hugo Chávez of Venezuela, knew what he was doing. In pushing the limits of democracy by trying to force a constitutional change that would permit his re-election, he set a trap for the military. The military fell for it, turning an unpopular president who was nearing the end of his term into an international cause célèbre.
Although the coup has popular support in Honduras, it has also allowed Mr. Chávez, who is leading the international response, to claim the moral high ground. The coup leaders, who were trying to prevent Mr. Chávez from bringing Honduras into his fold, may end up giving him more strength in the region.
Mr. Chávez quickly came out in support of Mr. Zelaya. He threatened Honduras with military action and went to Nicaragua, where a meeting of the Bolivarian Alternative for the Americas, the Caracas-led alliance born as an alternative to the American-led Free Trade Area of the Americas, was the perfect opportunity to take charge of the Latin American pro-Zelaya effort.
The Organization of American States later condemned the coup (other Latin American governments followed suit) and its secretary general flew to Nicaragua, where a wider regional meeting was arranged. Mr. Chávez sent an airplane to fly Mr. Zelaya to that gathering, even welcoming him at the airport in Nicaragua’s capital, Managua.
Across the Spanish-language news media, the recurring image of the last two days has been that of Mr. Chávez and his allies working furiously for Honduran democracy. The United States’s more measured response, and the low-profile stance taken by some South American governments, have been lost amid the high-stakes campaign launched by Venezuela’s caudillo.
This is not what Honduras’s establishment, horrified by Mr. Chávez’s increasing influence, intended when it got rid of Mr. Zelaya. It is also a pretty surreal turn of events for those who followed the career of the now-deposed president. A member of Honduras’s landed oligarchy, Mr. Zelaya came to power in 2006 as the leader of the Liberal Party, a center-right organization. He was a product of the establishment: an heir to the family fortune, he had devoted decades to his agriculture and forestry enterprises, supported the Central America Free Trade Agreement with the United States, and ran for president on a conservative platform, promising to be tough on crime and to cut the budget.
Around halfway into his term, however, Mr. Zelaya had an apparent ideological epiphany and became an admirer of Mr. Chávez. He signed a deal for a generous oil subsidy from Venezuela; last year he incorporated Honduras into the Bolivarian Alternative for the Americas. Soon enough, power went to his head.
As the general elections scheduled for November began to creep up, Mr. Zelaya decided to hold a referendum with the ultimate aim of allowing him to seek re-election. The move violated articles of the Constitution that forbid changes to the presidential limit of one four-year term and establish the legal procedure for constitutional amendments. The electoral court, the Supreme Court, the attorney general, Congress and members of his own party declared Mr. Zelaya’s intention unlawful. Then, on Sunday, the military stepped in.
The ideal solution would be for Mr. Zelaya to return to power and leave office next year, when his successor takes over. However, it is doubtful that the coup leaders will back down. It is also unlikely that, if he were triumphantly reinstated, Mr. Zelaya would give up his re-election scheme. All of this almost guarantees a period of illegitimate rule in Honduras — and of incessant exploitation of the situation by Mr. Chávez, the unlikely champion of Jeffersonian democracy in Latin America.
Het was dus een beetje een catch22 situatie voor die anti-chavistas in Honduras.
quote:Hoezo door heet leger? Het leger moet braaf doen wat de regering zegt, en niks anders. Het is sowieso al belachelijk dat een president steun moet zoeken bij een generaal.Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef Den_Haag het volgende:
bla kapitalisme bla onrecht bla....
feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
Ik zeg helemaal niet dat die president gelijk heeft, dat hij de juiste weg volgde om de grondwet te veranderen en hoewel het mij zeer vreemd voorkomt, zeg ik ook niet dat een president per se herkozen moet kunnen worden. Daar gaat het allemaal niet.
Waar het om gaat is dat allerlei figuren en media op zich deugdelijke argumenten om die president mee te bekritiseren gebruiken om een militaire staatsgreep mee te verdedigen. Maar dat die Zalaya allemaal fout doet kan nooit een militaire staatsgreep rechtvaardigen. De enige mogelijke rechtvaardiging voor ingrijpen door het leger bestaat in het voorkomen van massaal bloedvergieten.
Als je een militaire coup verdedigt dan kan dat alleen maar zijn omdat je het beleid van een junta prefereert boven dat van een linksige president. Dan ben je gewoon een anti-democraat, punt. Democratie is alleen leuk als er een vrije graaimarkt uitkomt, anders liever gewoon een ordinaire militaire dictatuur. Het zijn dezelfden die weer klaar staan om allerlei schijnlegitimaties te construeren voor een staatsgreep, zoals die er ook waren voor Pinochet, Videla, Somosa en al die andere schurken.
Gelukkig is de tijd voorbij dat mensen met vergelijkbare schijnlegitimatie de dictaturen in de DDR of die van Ceacescu verdedigden. Maar er blijken nog steeds mensen die het maar wat graag opnemen voor dictatortjes wanneer die het hen makkelijk maken om geld te verdienen aan het betreffende volk. Daar gaat het om, en nergens anders om.
quote:het leger dient niet de president maar een land. Als een president acties onderneemt die tegen de wetten van het land in gaan dan moeten zij ingrijpen. ongeacht of hij nu links of rechts is. totaal niet de discussie. De discussie is, moet een leger het land ook beschermen tegen interne vijanden? en valt daar een president onder die de grondwet aan zijn laars lapt.Op dinsdag 30 juni 2009 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo door heet leger? Het leger moet braaf doen wat de regering zegt, en niks anders. Het is sowieso al belachelijk dat een president steun moet zoeken bij een generaal.
Dus dan zou de reden voor de militaire ingreep zeer illegitiem zijn: "we grijpen in omdat de president de grondwet niet respecteert, maar om dat te doen moeten we zelf ook de grondwet overtreden".
Degenen die hier de coup verdedigen op het argument dat de grondwet is overtreden kunnen dan nooit achter het ongrondwettige militaire optreden staan.
quote:http://www.huffingtonpost(...)-viole_b_222843.htmlHonduran Coup Turns Violent, Sanctions Imposed
Thousands of Hondurans are now in the streets to protest the coup d'etat in their country. They have been met with tear gas, anti-riot rubber bullets, tanks firing water mixed with chemicals, and clubs. Police have moved in to break down barricades and soldiers used violence to push back protesters at the presidential residence, leaving an unknown number wounded.
If the coup leaders were desperate when they decided to forcibly depose the elected president, they are even more desperate now. Stripped of its pretense of legality by universal repudiation and faced with a popular uprising, the coup has turned to more violent means.
The scoreboard in the battle for Honduras shows the coup losing badly. It has not gained a single point in the international diplomatic arena, it has no serious legal points, and the Honduran people are mobilizing against it. As the military and coup leaders resort to brute force, they rack up even more points against them in human rights and common decency.
Only one factor brought the coup to power and only one factor has enabled it to hold on for these few days--control of the armed forces. Now even that seems to be eroding.
quote:Dat maakt de grondwet wel uit.Op dinsdag 30 juni 2009 14:39 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
het leger dient niet de president maar een land. Als een president acties onderneemt die tegen de wetten van het land in gaan dan moeten zij ingrijpen.
quote:uitspraak van de hoge raad gelezen? die verklaarden de acties van de president illigaal. hoe duidelijk wil je het hebben?
quote:Dat is een volslagen idiote redenatie. Als er een constitutionele crisis is, dan kan de hel losbreken. Het parlement kan van alles blokkeren, ze kunnen een afzettingsprocedure beginnen waarin elke grondwet voorziet, de rechter kan de politie opdragen om de referendumstembureau's te sluiten. Er is van alles mogelijk en verdedigbaar, er is helemaal geen reden om maar toe te laten dat een president buiten zijn boekje gaat.Op dinsdag 30 juni 2009 14:39 schreef Den_Haag het volgende:
het leger dient niet de president maar een land. Als een president acties onderneemt die tegen de wetten van het land in gaan dan moeten zij ingrijpen. ongeacht of hij nu links of rechts is. totaal niet de discussie. De discussie is, moet een leger het land ook beschermen tegen interne vijanden? en valt daar een president onder die de grondwet aan zijn laars lapt.
Daar zijn allemaal best argumenten voor te verzinnen, alleen die argumenten zijn geen argumenten voor een staatsgreep door het leger. Er wordt nu gedaan alsof de keus is of de president zijn gang laten gaan, of een junta te vestigen. Dat slaat nergens op.
Ik kan ook wel argumenten verzinnnen waarom de regering harstikke fout zat toen ze de referendumuitslag negeerden en het verdrag van Lissabon goedkeurden. Maar dat is geen argument om dan Nederlandse generaals te verdedigen wanneer zij Balkenende gewapenderhand uit het torentje komen slepen. En het gaat de idioten die de coup serieus verdedigen wel om links en rechts. Daar ging het bij Pinochet, Videla, Somosa en de coup tegen Chavez ook om.
quote:Een rechter die vaststelt dat het grondwettelijk is om dan de president uit zijn functie te zetten en daartoe het leger dan opdracht geeft, dat is dan het absolute minimum aan de vereiste duidelijkheid om dit optreden enigzins te rechtvaardigen.Op dinsdag 30 juni 2009 14:54 schreef Den_Haag het volgende:
uitspraak van de hoge raad gelezen? die verklaarden de acties van de president illigaal. hoe duidelijk wil je het hebben?
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 14:50 schreef Howl het volgende:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-viole_b_222843.html
quote:Only one factor brought the coup to power and only one factor has enabled it to hold on for these few days--control of the armed forces. Now even that seems to be eroding.
??
quote:
quote:Cracks in Army Loyalty to the Coup?
Reports are coming in that several battalions--specifically the Fourth and Tenth--have rebelled against coup leadership. Both Zelaya and his supporters have been very conscious that within the armed forces there are fractures. Instead of insulting the army, outside the heavily guarded presidential residence many protesters chant, "Soldiers, you are part of the people."
Pres. Zelaya has been remarkably respectful in calling on the army to "correct its actions" It is likely the coup will continue to lose its grip on the army as intensifying mobilizations force it to confront its own people.
quote:En vroeger toen de elite de meeste andere landen in Latijns Amerika nog in hun macht hadden en onder één hoedje speelden met de VS en de multinationals, kwam je makkelijk weg met een dergelijke coup.Op dinsdag 30 juni 2009 15:07 schreef Howl het volgende:
Er zijn veel landen met een 'democratie' en 'grondwet' die niets voorstelt, zoals Rusland. In Honduras is alles in handen van de elite. Die Hoge raad is ook niet onpartijdig. Zelaya probeerde het een en ander te veranderen. Maar zijn termijn liep af, en hij mocht niet herkozen worden. Dus probeerde hij de grondwet aan te passen. Hij schreef een referendum uit. En toen raakte de elite in paniek.
Misschien zelfs onder Bush nog wel.
Blijkt dus wel dat de Latijns Amerikaanse elite aan macht inboekt.
quote:
Als dat aanhoundt is het snel afgelopen met de coup.
Of het tegenovergestelde: de pleuris breekt uit
EL PODER EJECUTIVO
El Presidente de la República tiene la administración general del Estado: son sus atribuciones
16. Ejercer el mando en Jefe de las Fuerzas Armadas en su carácter de Comandante General, y adoptar las medidas necesarias para la defensa de la República;
Volgens dit artikel kan de President het bevel voeren over het leger.
quote:En als de grondwet in gevaar is dan grijpt het leger in
quote:Een situatie dat het leger ingrijpt wanneer de grondwet in gevaar is betekent dat die grondwet altijd al in gevaar was.Op dinsdag 30 juni 2009 15:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En als de grondwet in gevaar is dan grijpt het leger in
quote:Venezuela heeft het sterkste leger in de regio (mits je de Westerse mogendheden niet meetelt) nu zegt dat in Latijns Amerika niet zo heel veel maar het leger van Honduras kunnen ze wel heel makkelijk op de plaats zetten als ze dat zouden willenOp zondag 28 juni 2009 19:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.
quote:Brazilie en Colombia hakken ze binnen een paar dagen in de pan. Colombia kan ook de melktransporten tegenhouden, dan is het ook zo gedaan met welke tegenstand dan ookOp dinsdag 30 juni 2009 16:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
Venezuela heeft het sterkste leger in de regio (mits je de Westerse mogendheden niet meetelt) nu zegt dat in Latijns Amerika niet zo heel veel maar het leger van Honduras kunnen ze wel heel makkelijk op de plaats zetten als ze dat zouden willen
quote:Zelfde reden als tijdens de opkomst van Hitler. Of de zelfde reden dat het leger in had gegrepen als Chavez een jaar geleden de polls had gewonnenOp dinsdag 30 juni 2009 16:16 schreef reem het volgende:
Kun je uitleggen waarom het referendum de grondwet in gevaar zou brengen? Het heeft toch geen wettelijke gevolgen? Oftewel: het heeft in juridisch opzicht net zoveel waarde als een opinie-poll van een nieuwsstation. 0,0.
Leger heeft het doel om de grondwet te beschermen, dat hebben ze gedaan
quote:neuhOp dinsdag 30 juni 2009 16:31 schreef reem het volgende:
Je denkt toch niet serieus dat Chávez omwille van Honduras ten strijde trekt he?
ik zeg dat Venezuela regionaal het sterkste leger heeft ... niet meer, niet minder
ik geloof zowieso niet dat iemand hier actie gaat ondernemen
misschien de Amerikanen, die kunnen wel wat goodwill gebruiken maar verder levert het helemaal niets op voor niemand
quote:Colombia komt wel in de buurt ja, Brazilie nietOp dinsdag 30 juni 2009 16:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Brazilie en Colombia hakken ze binnen een paar dagen in de pan. Colombia kan ook de melktransporten tegenhouden, dan is het ook zo gedaan met welke tegenstand dan ook
quote:Het zou me niet verbazen.Op dinsdag 30 juni 2009 16:31 schreef reem het volgende:
Je denkt toch niet serieus dat Chávez omwille van Honduras ten strijde trekt he?
quote:Colombia heeft een leger getraint en bewapend door de Yanks en 40 jaar gevechtsevervaring tegen de FARCOp dinsdag 30 juni 2009 16:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
neuh
ik zeg dat Venezuela regionaal het sterkste leger heeft ... niet meer, niet minder
ik geloof zowieso niet dat iemand hier actie gaat ondernemen
misschien de Amerikanen, die kunnen wel wat goodwill gebruiken maar verder levert het helemaal niets op voor niemand
[..]
Colombia komt wel in de buurt ja, Brazilie niet
Denk effe na joh
quote:zegt niet zo heel veel he?Op dinsdag 30 juni 2009 16:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Colombia heeft een leger getraint en bewapend door de Yanks en 40 jaar gevechtsevervaring tegen de FARC
je kunt hetzelfde zeggen over bv Saoudi Arabie, alleen krijgen die wel goed modern materiaal geleverd en zijn ze gewoon huilen met de pet op
niet dat ze het heel slecht doen in Colombia maar Venezuela zou ik ff niet mee gaan vechten
quote:ik denk na joh maar daarnaast gebruik ik ook bestaande cijfers en gegevens joh, die leg ik dan naast elkaar he joh en dan trek ik pas conclusies johDenk effe na joh
met je Brazilie ...
quote:Ik snap je kritiek op Colombia en dat je die (imho onterecht) vergelijkt met Saudi arabie, maar waar is jouw overtuiging van de Venezolaanse strijdkrachten op gebaseerd dan?Op dinsdag 30 juni 2009 17:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
zegt niet zo heel veel he?
je kunt hetzelfde zeggen over bv Saoudi Arabie, alleen krijgen die wel goed modern materiaal geleverd en zijn ze gewoon huilen met de pet op
niet dat ze het heel slecht doen in Colombia maar Venezuela zou ik ff niet mee gaan vechten
[..]
ik denk na joh maar daarnaast gebruik ik ook bestaande cijfers en gegevens joh, die leg ik dan naast elkaar he joh en dan trek ik pas conclusies joh
met je Brazilie ...
Maar het is fok, dus dan heb je het ermee te doen
quote:nou het was niet bedoelt als een vergelijkingOp dinsdag 30 juni 2009 17:15 schreef MoltiSanti het volgende:
[..]
Ik snap je kritiek op Colombia en dat je die (imho onterecht) vergelijkt met Saudi arabie,
die ook voor de Saoudi's opgaan
quote:ik vergelijk het materiaal dat ze hebben en aan wat ze aanschaffenmaar waar is jouw overtuiging van de Venezolaanse strijdkrachten op gebaseerd dan?
en voor de rest goed kijken naar (beelden van) die figuren
zegt ook niet alles natuurlijk maar met een geoefend oog kom je toch al ergens denk ik
en echt overtuigd ben ik er ook niet van maar dat ze de paarden van stal zouden moeten halen omdat ze militair gezien nix betekenen is gewoon nonsense
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 30-06-2009 18:35:56 ]
het was iig een post in zijn stijl
my bad, blijft nonsense
1. Heeft Zelaya een artikel van de grondwet geschonden?
2. Zo ja, welk artikel dan precies?
3. Zo ja, was de schending van dusdanige aard dat de Grondwet als zodanig gevaar liep?
3. Waarom heeft men hem niet formeel aangeklaagd maar meteen het land uitgegooid?
quote:Vind jij of een feit?Op dinsdag 30 juni 2009 18:34 schreef sp3c het volgende:
0w!
het was iig een post in zijn stijl
my bad, blijft nonsense
quote:Is een mening, net zo goed als jij vindt dat de Hondurese constitutie gevaar loopt.
quote:wat ik ervan begrijp is dat hij de grondwet wilde wijzigen om langer verkiesbaar te kunnen zijnOp dinsdag 30 juni 2009 19:58 schreef reem het volgende:
Waar ik overigens nog steeds geen jota van snap:
1. Heeft Zelaya een artikel van de grondwet geschonden?
2. Zo ja, welk artikel dan precies?
3. Zo ja, was de schending van dusdanige aard dat de Grondwet als zodanig gevaar liep?
3. Waarom heeft men hem niet formeel aangeklaagd maar meteen het land uitgegooid?
de hoogste rechterlijke instantie heeft toen gezegd nee dat is ongrondwettelijk.
president was het daar niet mee eens en organiseerde een referrendum oid om zijn dingetje door te drukken waarna het leger het bevel kreeg de man af te zetten en het land uit te gooien.
zo gezegd zo gedaan
quote:vind ik een feit
quote:Dat vindt de legertop. Mij interesseert een land nietszeggender dan Andorra vrij weinigOp dinsdag 30 juni 2009 21:25 schreef reem het volgende:
[..]
Is een mening, net zo goed als jij vindt dat de Hondurese constitutie gevaar loopt.
quote:Ja, dat denken er wel meer hier (en in de media), maar dat is volgens mij onjuist.Op dinsdag 30 juni 2009 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat ik ervan begrijp is dat hij de grondwet wilde wijzigen om langer verkiesbaar te kunnen zijn
Volgens mij wilde hij tijdens de algemene verkiezingen (waarin dus een nieuwe president wordt gekozen) in november 2009 een vierde stembus toevoegen, met daarin de vraag of de bevolking voor/tegen het oprichten van een Asamblea Constituyente is, die in 2010 de Grondwet eventueel kunnen hervormen. Het mogelijk maken van het meer dan één termijn achtereenvolgens dienen als president zou één van die hervormingen kunnen zijn. Maar, en nu komt het mooie, daar zou Zelaya absoluut ZELF zijn presidentschap niet mee kunnen verlengen: want die grondwetswijziging (als die er al zou komen, daarvoor zou eerst dus het referendum gewonnen moeten worden) zou pas in de volgende regeerperiode met een nieuwe president mogelijk zijn!. Om zelf van de regeling te profiteren zou hij in 2014 de verkiezingen moeten winnen (er vanuitgaande dat zijn opvolger maar één termijn dient).
quote:Maargoed, om überhaupt DAT referendum te houden, wilde hij afgelopen weekend een raadplegend, niet bindend referendum houden, om te kijken of er überhaupt steun voor zo'n referendum zou zijn. Dat vond het Hooggerechtshof aldaar onconstitutioneel (of dat een juiste interpretatie is - daarover kun je twijfelen) en verbood het leger dit referendum te organizeren (waarop Zelaya besloot het dan maar met vrijwilligers te organieren en de materialen bij t leger op te halen). Noem mij gekke henkie, maar dat referendum zou netzo relevant zijn als een opiniepeiling van 2Vandaag.de hoogste rechterlijke instantie heeft toen gezegd nee dat is ongrondwettelijk.
president was het daar niet mee eens en organiseerde een referrendum oid om zijn dingetje door te drukken waarna het leger het bevel kreeg de man af te zetten en het land uit te gooien.
En dat grijpt men aan om de president het land uit te schoppen? Of ziet men als bedreiging van de grondwet? Laat me niet lachen.
Het zou mij niets verbazen als Zelaya enkele wetten heeft overtreden. In dat geval moet er en officiële aanklacht zijn, een rechtzaak en een vonnis. Maar Militairen die hem oppakken en t land uitflikkeren? Zoals het nu loopt lijkt met me een old-school coup van de Oligarchie die niet gedient was van de linkse praatjes.
Zelaya met Hitler of Chávez vergelijken raakt echt kant nog wal.
quote:Was te verwachten
Zijn er eigenlijk überhaupt regeringen / int. organisaties die hun steun hebben gegeven aan het nieuwe regime?
quote:dus de rest van de media etc heeft het fout en jij weet het beter?Op dinsdag 30 juni 2009 22:00 schreef reem het volgende:
[..]
Ja, dat denken er wel meer hier (en in de media), maar dat is volgens mij onjuist.
Volgens mij
quote:dus een rechter zegt nee maar jij laat toch door je aanhangers een legerkamp overvallen om de stembussen te krijgen en een niet bindend referendum te houden?![..]
Maargoed, om überhaupt DAT referendum te houden, wilde hij afgelopen weekend een raadplegend, niet bindend referendum houden, om te kijken of er überhaupt steun voor zo'n referendum zou zijn. Dat vond het Hooggerechtshof aldaar onconstitutioneel (of dat een juiste interpretatie is - daarover kun je twijfelen) en verbood het leger dit referendum te organizeren (waarop Zelaya besloot het dan maar met vrijwilligers te organieren en de materialen bij t leger op te halen). Noem mij gekke henkie, maar dat referendum zou netzo relevant zijn als een opiniepeiling van 2Vandaag.
[/quote]heb je zelf wel door wat voor onzin je praat! hij wou kostte wat het kost dat referendum door drukken
quote:Boeit dat dan?Op dinsdag 30 juni 2009 22:24 schreef reem het volgende:
U.N. passes resolution saying ousted president should be returned to power
Zijn er eigenlijk überhaupt regeringen / int. organisaties die hun steun hebben gegeven aan het nieuwe regime?
quote:Nee, niet de rest van de media. Maar veel Nederlanse media zitten er naast in hun berichtgeving omdat ze 0,0 weten over de regio en Latjns-Amerikaanse politiek. De berichtgeving van CNN en Español vind ik betrouwbaarder dan Trouw en aanverwanten.Op dinsdag 30 juni 2009 22:26 schreef Den_Haag het volgende:
dus de rest van de media etc heeft het fout en jij weet het beter?
quote:Overvallen? Volgens mij is hij de boel gewoon op komen halen?dus een rechter zegt nee maar jij laat toch door je aanhangers een legerkamp overvallen om de stembussen te krijgen en een niet bindend referendum te houden?!
quote:Dat referendum met 0.0 legale waarde bedreigde dus de grondwet?heb je zelf wel door wat voor onzin je praat! hij wou kostte wat het kost dat referendum door drukken
quote:Lijkt mij wel.
Ontwikkelingshulpprogramma's van de Wereldbank zijn iig al stopgezet omdat deze het nieuwe regime niet erkend.
De ALBA landen handelen niet met Honduras zolang dit regime er zit.
Andere landen hebben hun ambassadeurs al weggehaald.
Als niemand het nieuwe regime erkent, raakt het in een isolement, zowel economisch als politiek.
quote:Jij denkt dat de generaals een junta willen gaan installeren?Op dinsdag 30 juni 2009 22:38 schreef reem het volgende:
[..]
Lijkt mij wel.
Ontwikkelingshulpprogramma's van de Wereldbank zijn iig al stopgezet omdat deze het nieuwe regime niet erkend.
De ALBA landen handelen niet met Honduras zolang dit regime er zit.
Andere landen hebben hun ambassadeurs al weggehaald.
Als niemand het nieuwe regime erkent, raakt het in een isolement, zowel economisch als politiek.
quote:Dan ga je er wel vanuit dat het hooggerechtshof door bekwame, onpartijdige juristen wordt bevolkt. Een gevaarlijke assumpie in Latijns-Amerika.Op dinsdag 30 juni 2009 22:40 schreef Monidique het volgende:
Een gekke situatie. Een referendum doordrukken is onwettelijk, als een rechterlijk niveau het zegt.
Zoals ik al zei: als hij de wet heeft overtreden moet hij officieel aangeklaagd worden, op basis daarvan gearresteerd en dan vervolgd. Dat is wat anders dan iemand's huis bestormen en onder dwang het land uitzetten.
quote:Dat was nu precies het idee van zo'n Asamblea Constituyente. Maar zelfs een niet-bindend referendum over een referendum wordt al als een bedreiging gezien.Toch: een president verdrijven omdat hij de bevolking wil raadplegen? De Hondurezen mogen weleens hun regeltjes grondig gaan bestuderen.
quote:Nee, ze willen gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven (zoals oorspronkelijk gepland). Maar deze regering erket iig NIEMAND.Op dinsdag 30 juni 2009 22:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jij denkt dat de generaals een junta willen gaan installeren?
quote:Absoluut. Het is verkeerd aangepakt. Honduras wordt zo een jaren '80-Turkije.Op dinsdag 30 juni 2009 22:46 schreef reem het volgende:
Zoals ik al zei: als hij de wet heeft overtreden moet hij officieel aangeklaagd worden, op basis daarvan gearresteerd en dan vervolgd. Dat is wat anders dan iemand's huis bestormen en onder dwang het land uitzetten.
quote:Klopt ze zijn stromannen van de gobierno de turnoOp dinsdag 30 juni 2009 22:46 schreef reem het volgende:
[..]
Dan ga je er wel vanuit dat het hooggerechtshof door bekwame, onpartijdige juristen wordt bevolkt. Een gevaarlijke assumpie in Latijns-Amerika.
quote:En je denkt dat iemand daar wakker van ligt?Op dinsdag 30 juni 2009 22:47 schreef reem het volgende:
[..]
Nee, ze willen gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven (zoals oorspronkelijk gepland). Maar deze regering erket iig NIEMAND.
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:00 schreef reem het volgende:
[..]
Ja, dat denken er wel meer hier (en in de media), maar dat is volgens mij onjuist.
Volgens mij wilde hij tijdens de algemene verkiezingen (waarin dus een nieuwe president wordt gekozen) in november 2009 een vierde stembus toevoegen, met daarin de vraag of de bevolking voor/tegen het oprichten van een Asamblea Constituyente is, die in 2010 de Grondwet eventueel kunnen hervormen. Het mogelijk maken van het meer dan één termijn achtereenvolgens dienen als president zou één van die hervormingen kunnen zijn. Maar, en nu komt het mooie, daar zou Zelaya absoluut ZELF zijn presidentschap niet mee kunnen verlengen: want die grondwetswijziging (als die er al zou komen, daarvoor zou eerst dus het referendum gewonnen moeten worden) zou pas in de volgende regeerperiode met een nieuwe president mogelijk zijn!. Om zelf van de regeling te profiteren zou hij in 2014 de verkiezingen moeten winnen (er vanuitgaande dat zijn opvolger maar één termijn dient).
[..]
Goed verhaal! Dank voor je moeite.
Maargoed, om überhaupt DAT referendum te houden, wilde hij afgelopen weekend een raadplegend, niet bindend referendum houden, om te kijken of er überhaupt steun voor zo'n referendum zou zijn. Dat vond het Hooggerechtshof aldaar onconstitutioneel (of dat een juiste interpretatie is - daarover kun je twijfelen) en verbood het leger dit referendum te organizeren (waarop Zelaya besloot het dan maar met vrijwilligers te organieren en de materialen bij t leger op te halen). Noem mij gekke henkie, maar dat referendum zou netzo relevant zijn als een opiniepeiling van 2Vandaag.
En dat grijpt men aan om de president het land uit te schoppen? Of ziet men als bedreiging van de grondwet? Laat me niet lachen.
Het zou mij niets verbazen als Zelaya enkele wetten heeft overtreden. In dat geval moet er en officiële aanklacht zijn, een rechtzaak en een vonnis. Maar Militairen die hem oppakken en t land uitflikkeren? Zoals het nu loopt lijkt met me een old-school coup van de Oligarchie die niet gedient was van de linkse praatjes.
Zelaya met Hitler of Chávez vergelijken raakt echt kant nog wal.
quote:Je geeft veel te veel krediet aan het leger, zeker gezien de regio.Op dinsdag 30 juni 2009 15:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En als de grondwet in gevaar is dan grijpt het leger in
Bij mijn weten zijn ingrepen van het leger in die regio om wat dan ook te beschermen doorgaans slecht afgelopen voor het volk van het land. Laat de politiek dit uitvechten en stuur dat stel machtsgeile idioten zo snel mogelijk terug naar de kazerne.
Dan kan men volgens mij iedere zittend regeringsleider in Latijns-Amerika wel afzetten. Of Wouter Bos, met z'n declaratiegedrag
De nieuwe machthebbers in Honduras hebben gisteren gezegd dat er „nog niet de geringste kans” bestaat dat de verdreven president Manuel Zelaya kan terugkeren naar zijn land
„Wij onderhandelen niet over onze nationale soevereiniteit of het presidentschap”, aldus Enrique Ortez, die door het nieuwe bewind wordt opgevoerd als minister van Buitenlandse Zaken.
Zelaya, die zondag bij een militaire coup het land werd uitgezet, had eerder deze week aangekondigd vandaag terug te keren naar Honduras. Hij stelde zijn reis gisteren uit, waarschijnlijk tot zondag. De nieuwe regering heeft laten weten hem te arresteren zodra hij voet op Hondurese bodem zet.
Zelaya zei te willen wachten tot het ultimatum afloopt dat de Organisatie van Amerikaanse Staten de nieuwe machthebbers dinsdagnacht stelden. Als zij Zelaya niet binnen 72 uur laten terugkeren, wordt het land geschorst als lid van de landenclub.
Internationale druk
Ook gisteren werd de druk op de putschisten verder opgevoerd. De Wereldbank bevroor haar nieuwe leningen aan het land en het Pentagon schortte alle gezamenlijke militaire operaties met het Hondurese leger op. De buurlanden (El Salvador, Nicaragua, Guatemala) sloten hun grenzen tijdelijk voor al het handelsverkeer.
Spanje, Italië, Colombia en Chili trokken hun ambassadeurs uit Tegucigalpa terug, nadat andere landen dit eerder al deden. Spanje zei dat de nieuwe machthebbers geen moeite hoeven doen contact te zoeken: „Ze krijgen geen antwoord van ons”, aldus minister Moratinos van Buitenlandse Zaken. De nieuwe tijdelijk EU-voorzitter Zweden zei dat de Unie nog geen gemeenschappelijk standpunt heeft over de situatie in Honduras.
Avondklok
De autoriteiten in Tegucigalpa reageerden gisteren op de toenemende internationale druk met het aanscherpen van de nieuwe veiligheidsmaatregelen in het land. De reeds ingestelde avondklok gaat nu gelden van 10 uur ’s avonds tot 5 uur ’s ochtends. Daarnaast krijgen politie en leger de bevoegdheid om burgers zonder opgaaf van redenen op te pakken en vast te houden. Ook is het grondwettelijke recht op vereniging opgeschort.
Zelaya reisde gisteren van de VS naar Panama voor de inauguratie van de nieuwe Panamese president Martinelli. In een interview met een Hondurees radiostation riep hij zijn aanhang gisteren op te blijven demonstreren.
quote:En dat zegt op te komen voor de grondwet en vrijheid.Op donderdag 2 juli 2009 16:05 schreef Frutsel het volgende:
De autoriteiten in Tegucigalpa reageerden gisteren op de toenemende internationale druk met het aanscherpen van de nieuwe veiligheidsmaatregelen in het land. De reeds ingestelde avondklok gaat nu gelden van 10 uur ’s avonds tot 5 uur ’s ochtends. Daarnaast krijgen politie en leger de bevoegdheid om burgers zonder opgaaf van redenen op te pakken en vast te houden. Ook is het grondwettelijke recht op vereniging opgeschort.
quote:Reem .. jij komt toch ook uit latijns amerika?Op donderdag 2 juli 2009 16:54 schreef reem het volgende:
[..]
En dat zegt op te komen voor de grondwet en vrijheid.
post best boeiend eigenlijk quote:Nee, het was idd een zeer nuttige bijdrage.Op donderdag 2 juli 2009 18:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jij vindt het niet boeiend, dat is wat anders dan dat het niet boeiend is. Of je moet het staatshoofd zijn, dan mag je met majesteitsmeervoud praten
Door: Pablo Eppelin & Marjolein van de Water (Noticias)
quote:Bron: NOTICIAS.NLIedereen weet dat er in Honduras een staatsgreep heeft plaats gevonden. Zelfs de Amerikaanse regering, sinds jaar en dag een bondgenoot van de Hondurese elite, is het hierover eens.
Enkele mensen zijn echter van mening dat het gaat om een “wettelijke geoorloofde vervanging” van president Zelaya. Onder hen de interim-president Micheletti, het Hondurese leger, een aantal rijke zakenmensen, de particuliere media, de regering van Israël en Taiwan en een aantal door anticommunistische sentimenten bedwelmde burgers.
De president van de Nationale Commissie voor de Mensenrechten (CODEH) in Honduras, Ramon Custodio, steunt de staatsgreep. Hij heeft het lef te beweren dat “de wereld blijkbaar liever had gewild dat we door toedoen van Zelaya in een gewelddadige situatie terecht zouden zijn gekomen (…) en we weten hoe geweld begint, maar niet hoe het eindigt.” Dit slechts enkele dagen na de gewelddadige coup; in Honduras kun je blijkbaar alles zeggen.
Sinds de coup geldt er in bijna het hele land van 21:00 tot 05:00 een avondklok en de straten zijn om 18.00 al verlaten. In een land waar alle informatie volledig wordt gecontroleerd, verliest de bevolking haar rechten. De Honduresen leven inmiddels, misschien zonder dat ze het zelf beseffen, in een staat van beleg.
Op 1 juli heeft het parlement van Honduras besloten om belangrijke individuele rechten aan banden te leggen. Het voorstel, dat na een paar uur vergaderen door een grote meerderheid werd aangenomen, heeft als gevolg dat een aantal basisrechten niet meer gelden. De bevolking van Honduras verloor de onschendbaarheid van woning, het recht op vreedzaam demonstreren en het recht op vrije beweging in het land. Bovendien is de maximumtijd waarin iemand zonder aanklacht mag worden vastgehouden, normaal gesproken 24 uur, losgelaten. Het gaat hier concreet om artikelen 69, 71, 78, 81, en 89 van de grondwet. De maatregel lijkt te zijn bedoeld om de repressie die sinds 28 juni (de dag van de staatsgreep) aan de orde van de dag is, te legaliseren. De wijzigingen maken de huidige onderdrukking wettelijk aanvaardbaar. Daarnaast maken ze de weg vrij voor verregaande repressieve acties, komend weekend tijdens de verwachte komst van Zelaya naar Honduras.
Eigenlijk was het niet eens nodig geweest de repressie te legaliseren want al sinds de dag van de staatsgreep is er sprake van onderdrukking van de bevolking. Er zijn dan ook verschillende organisaties die de massale schendingen van de mensenrechten in Honduras sinds de staatsgreep hebben veroordeeld. Terwijl het parlement schaamteloos het geweld legaliseert, veroordeelt het Centrum voor Rechtvaardigheid en het Internationaal Recht (Cejil) vanuit Costa Rica de geweldplegingen van het Hondurese leger, en dan vooral die tegen aanhangers en ministers van de regering Zelaya. Militairen hebben honderd aanhangers gearresteerd en in elkaar geslagen. Ook zijn er 25 arrestatiebevelen uitgevaardigd voor de leiders van de verschillende sociale bewegingen.
De Commissie van Vermiste Familieleden van Honduras en het Centrum voor Onderzoek en Promotie van Mensenrechten (CIPRODEH) hebben verklaard dat er jongeren en arbeiders werkzaam in de bananenplantages, gedwongen worden gerekruteerd voor het leger, vooral in de regio Aguán. In Honduras is militaire dienst vrijwillig. CIPRODEH veroordeelt bovendien de arrestatie door het Hondurese leger van Marcelo Martinez, juridisch adviseur voor verschillende boeren- en mensenrechtenorganisaties. Een aantal mensenrechtenorganisaties hebben zich verzet tegen de aanhouding van verschillende bussen vol met aanhangers van president Zelaya die op weg waren naar Tegucigalpa. Daarnaast hebben zij de arrestatie en verdwijning van verschillende plaatselijke leiders veroordeeld.
Sinds 2 juli is de staat van beleg en daardoor de repressie in Honduras een wettelijk gelegitimeerde realiteit.
Artikel 69. De persoonlijke vrijheid is onschendbaar en mag alleen beperkt of tijdelijk opgeheven worden in gevallen die de wet voorschrijft.
Artikel 71: Niemand mag vastgehouden noch van de buitenwereld worden afgezonderd voor een periode langer dan 24 uur, zonder voor de rechter te zijn voorgeleid.
De wettelijke aanhouding voor onderzoek mag niet langer dan 6 dagen duren vanaf het moment van arrestatie.
Artikel 78 De vrijheid van samenscholing is altijd gewaarborgd tenzij deze in strijd is met de openbare orde en gedragsregels.
Artikel 81: Een ieder heeft het recht zich vrij in het land te verplaatsen of om het land te verlaten.
Artikel 99 – De woning is onschendbaar. Geen huiszoeking mag plaatsvinden zonder de toestemming van de bewoner of wettelijk besluit. Uitzondering kan gemaakt worden in geval van nood om een delict of schade aan personen of eigendommen te voorkomen.
Behalve in noodgevallen mag de woning niet zonder reden worden doorzocht van 6 uur 's middags tot 6 uur 's ochtends.
De wet bepaalt de voorwaarden en eisen waaronder de toetreding, doorzoeking of opschorting van onschendbaarheid van de woning kan plaatsvinden evenals de verantwoordelijkheden van degene die de operatie uitvoert.
quote:'Vervroegde verkiezingen Honduras mogelijk'
TEGUCIGALPA - De interim-regering van Honduras staat open voor vervroegde verkiezingen om de crisis na het afzetten van president Manuel Zelaya te bezweren. Dat heeft interim-president Roberto Micheletti donderdag gezegd.
Ze geven nu zelf ook toe dat ze zelf niet grondwettelijk bezig waren...
http://www.miamiherald.com/news/americas/story/1125872.html
quote:Reuters: Nicaraguan army spokesman says Honduran report of troop movement near Honduran border is "totally false."
BNO Headquarters Reuters: Senior U.S. official says many OAS members had warned Zelaya against provoking a crisis by returning to Honduras.
BNO Headquarters Honduras warns Nicaragua for moving troops near Honduran border, says it is ready to defend itself.
BNO Headquarters Honduras says a small group of Nicaraguan troops are moving to the Honduran border, but have not crossed over.
Wat is nou waar ?
quote:Dikke chaos daar zo..Telesur TV: Two people killed in the violent clashes outside Tegucigalpa International Airport. BNO News unable to confirm.
BNO Headquarters The clashes come hours after ousted president Zelaya was refused to land at the airport. Tear gas has been deployed at the protesters.
BNO Headquarters URGENT -- Live TV images show heavy clashes between civilians and army soldiers outside Tegucigalpa International Airport in Honduras.
BNO Headquarters BULLETIN -- CLASHES ERUPT OUTSIDE TEGUCIGALPA INTERNATIONAL AIRPORT IN HONDURAS.
Kan nooit goed gaan.
Foto kan schokkend zijn.
http://twitpic.com/9fzyb
Zo te zien is hij in zijn borst en hoofd geschoten.
OP DIT MOMENT LIVE BREAKING NEWS OP CNN!!
[ Bericht 7% gewijzigd door SoldMayor op 06-07-2009 01:34:56 ]
quote:Ja volgens mij wel want er ging troepen op de landingsbaan staan. En ook rond om het vliegveld zijn militairen. Bij die protesten zijn minstens 2 doden en 2 gewonden gevallen.Op maandag 6 juli 2009 01:34 schreef reem het volgende:
Men protesteerde bij het vliegveld omdat dat gesloten werd zodat Zelaya niet kon landen, toch?
Dikke chaos!!!
Wow snipers op het dak!
.quote:Ow okee nouja dat weet ik nietOp maandag 6 juli 2009 01:47 schreef reem het volgende:
SM, ook al "liegen" beelden over 't algemeen niet, Telesur is niet de meest betrouwbare nieuwsbron qua analyses
Is dat de staats tv van honduras dan?Maar ze laten niet dingen zien die in het voordeel zouden zijn voor honduras
quote:Ahaa okeeOp maandag 6 juli 2009 01:51 schreef reem het volgende:
Telesur is van Chávez. Soort CNN en Español maar dan in overeenstemming met Chávez' denkbeelden.
Maar Chavez steunt Zelaya toch?
quote:Ja idd.Op maandag 6 juli 2009 01:54 schreef reem het volgende:
Ja, daarom zul je op Telesur dan ook geen goed woord over Micheletti horen, en geen enkele kritiek op Zelaya.
Maar was die Zelaya dan eigenlijk zo slecht want ik heb nooit echt gevolgd toen hij nog aan de macht was. En ik bang dat er toch een oorlog uit zal breken daar. Want er schijnen dus ook troepen van Nicaraqua richting de grens met Honduras te trekken. En Chaves heeft toch ook al gedreigd met militair ingrijpen.
Zelaya heeft zich niet aan de grondwet gehouden met zijn referendum plannen, het leger heeft toen (ongrondwettelijk) ingegrepen, maar meteen de macht weer aan t congres gegeven.
Chávez valt absoluut niet 't land binnen, die heeft 't leger al nodig om Caracas te beveiligen
quote:Haha ja tuurlijk om jou te beschermenOp maandag 6 juli 2009 02:03 schreef reem het volgende:
SM, ik zou je niet te druk maken.
Zelaya heeft zich niet aan de grondwet gehouden met zijn referendum plannen, het leger heeft toen (ongrondwettelijk) ingegrepen, maar meteen de macht weer aan t congres gegeven.
Chávez valt absoluut niet 't land binnen, die heeft 't leger al nodig om Caracas te beveiligen
En gelukkig is Cristina er ook bij om haar nog belachelijker te maken dan ze al is
quote:Oplossing conflict Honduras nog ver weg
De politieke crisis in Honduras is voorlopig nog niet ten einde. Dat bleek donderdag na afloop van bemiddelingsgesprekken in San Jose, de hoofdstad van Costa Rica.
De Costa Ricaanse president Oscar Arias voerde in zijn ambtswoning eerst een gesprek met Manuel Zelaya, die op 28 juni door het leger werd afgezet als president van Honduras. Daarna had Arias, die in 1987 de Nobelprijs voor de Vrede ontving, een onderhoud met de Hondurese interim-president Roberto Micheletti.
De rivalen waren naar Costa Rica gekomen voor gesprekken over de gespannen situatie in hun land. Op voorhand was al duidelijk dat zowel Zelaya als de nieuwe machthebbers in Honduras niets voelen voor een compromis. Desondanks hadden waarnemers verwacht dat Zelaya en Micheletti direct met elkaar zouden praten.
Zo ver kwam het niet. Micheletti herhaalde zijn belofte van algemene verkiezingen in november, die volgens hem transparant en veilig zullen verlopen. Hij zei „zeer tevreden” te zijn over het gesprek dat hij voerde met Arias. Vlak voordat hij weer op het vliegtuig naar Honduras stapte, gaf Micheletti verder aan dat een aantal vertegenwoordigers van zijn interim-regering in Costa Rica blijft om de dialoog voort te zetten.
Zelaya benadrukte na zijn onderhoud met Arias dat hij zo snel mogelijk terug wil keren naar Honduras, als president. Arias zei tevreden te zijn over de „eerlijke en duidelijke dialoog”, maar erkende ook dat de standpunten van de rivaliserende partijen ver uit elkaar liggen. „Dit gaat mogelijk meer tijd kosten dan we ons hadden voorgesteld”, aldus Arias.
quote:Aan de andere kant weinig verbazingwekkend: dat een hoop Nederlanders gewetenloze kapitalisten zijn zonder een greintje moraal en lak hebben aan democratie was me al langer bekend. Daar is Fok het levende bewijs van.Nederlanders in Honduras: koers EU is fout
ANP
Gepubliceerd op 28 juli 2009 18:05, bijgewerkt op 18:07
DEN HAAG - Enkele tientallen Nederlanders die in Honduras wonen, vinden dat de Europese Unie en Nederland een verkeerde koers varen tegenover Honduras. In dat land is president Manuel Zelaya afgezet en volgens de Nederlanders is dat terecht en op wettelijke gronden gebeurd. Ze vinden de afkeurende houding van de EU en van Nederland een ‘schandalig onrecht’.
De Nederlanders hebben dat vorige week in een brief aan minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) geschreven. Onder hen zijn ook familieleden van de honorair-consul in Honduras, die Nederland in het Midden-Amerikaanse land vertegenwoordigt. Een consul doet dat onbezoldigd en bemoeit zich niet bezig met politieke zaken.
Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken stelde dinsdag in een reactie dat de Europese landen uitgaan van een staatsgreep en die scherp veroordelen. Hij wijst erop dat het een democratisch gekozen staatshoofd is dat door het leger afgezet is. ‘Dat is niet te billijken’, zegt hij.
De briefschrijvers stellen daartegenover dat Zelaya zich niet heeft gehouden aan de grondwet, dat zijn bewind corrupt was en dat hij het land door wanbeheer aan de rand van de financiële afgrond had gebracht. Volgens de Nederlanders steunt de meerderheid van de bevolking de tijdelijke regering, tot de verkiezingen in het najaar. De Nederlandse ambassadeur in Costa Rica moet naar Honduras komen om zelf de situatie te bekijken, staat in de brief.
Buitenlandse Zaken gaat niet in op de beweringen maar herhaalt dat Nederland samen met de EU aandringt op onderhandelingen tussen de partijen, een vreedzame oplossing en herstel van de democratie.
Volgens de woordvoerder krijgt het departement vaak brieven van Nederlanders uit het buitenland. ‘Het staat mensen vrij hun mening te hebben en te uiten. Dat geldt ook voor familie van een consul.’ Wel is de plaatsvervangend consul in Honduras aangesproken op haar handtekening. Zij heeft gezegd dat ze geen toestemming had gegeven en niet op de hoogte was van de inhoud van de brief, aldus de woordvoerder van Buitenlandse Zaken.
Ook teleurstellend was het hoofdredactioneel commentaar van de zogenáámd 'linkse' Volkskrant:
quote:Om je dood te schamen. Zelaya krijgt gewoon de schuld. Terwijl hij een grondwetswijziging wil doorvoeren waar hijzelf niet veel beter van wordt ofzo.Zwakke democratie
Het Midden-Amerikaanse Honduras is sinds een maand het middelpunt van een politieke tragikomedie die alle clichés over Latijns Amerika lijkt te bevestigen. In de hoofdrol een president die door het leger in zijn pyjama op het vliegtuig naar het buitenland werd gezet en sindsdien wanhopige pogingen doet terug te keren.
Geen land dat meer aanspraak kon maken op de term bananenrepubliek dan Honduras. Maar zelfs in deze straatarme, door corruptie en politieke instabiliteit getekende republiek, leek de democratie voet aan de grond te krijgen. Sinds 1982 zijn alle presidenten keurig gekozen. Op 28 juni doorkruiste het leger deze ontwikkeling echter door president Manuel Zelaya uit zijn ambt te zetten.
Anders dan in het verleden, toen de VS niet zelden de instigator waren van militaire coups, gaf Washington nu bij monde van president Obama meteen blijk van zijn afkeuring. Ook de Organisatie van Amerikaanse Staten schaarde zich achter de verdreven president. Dat is bemoedigend voor zover hiermee wordt onderstreept dat Latijns-Amerika een nieuwe weg is ingeslagen.
Toch is het te simpel in de verdrijving van Zelaya een terugkeer te zien naar de periode dat regeringswisselingen in Latijns-Amerika vooral via staatsgrepen verliepen. De president is afgezet, maar zonder dat het leger de macht volledig naar zich toe heeft getrokken. Het afzetten van Zelaya was ongrondwettig, maar dat gold ook voor diens pogingen de wet naar zijn hand te zetten.
De meerderheid van de bevolking van Honduras heeft in economisch opzicht amper geprofiteerd van het herstel van de democratie. Geen van de twee grote partijen die de politiek in Honduras vanouds domineren – de Liberale Partij en de conservatievere Nationale Partij – hebben zich ooit veel aan de noden van de armen gelegen laten liggen.
Aanvankelijk wees niets erop dat de rijke zakenman Zelaya daar als president van de Liberale Partij verandering in wilde brengen. Ook tot verrassing van zijn eigen partij wendde Zelaya gaandeweg zijn ambtstermijn de steven steeds meer naar links en spiegelde hij zich aan Hugo Chávez van Venezuela en Evo Morales van Bolivia. Hoewel uit oogpunt van armoedebestrijding een koerswijziging zeker op zijn plaats was, heeft Zelaya zijn hand overspeeld.
Het was Zelaya zelf die de conservatieve elite de stok aanreikte om hem te slaan door tegen de wens van het Congres een referendum te willen organiseren over een herziening van de grondwet. Die herziening zou ook een tweede ambtstermijn mogelijk moeten maken, wat nu niet is toegestaan, juist om machtsmisbruik te voorkomen.
In het Hondurese conflict komen twee problemen samen die Latijns-Amerika al zo lang achtervolgen: de schrijnende sociaal-economische tegenstellingen en de zwakte van de democratische instituties. Verkiezingen zijn inmiddels in bijna alle landen gemeengoed geworden, maar Zelaya is niet de eerste president die, eenmaal aan de macht, moeite heeft daar ook weer afstand van te doen.
Het lijkt inmiddels zinloos om, zoals de OAS doet, vast te houden aan de terugkeer van Zelaya als president voor de nog resterende maanden van zijn termijn. In plaats daarvan kan beter worden ingezet op vervroegde presidentsverkiezingen als bewijs dat Honduras de democratische principes nog steeds trouw is.
Maaqr het blijft natuurlijk gewoon een watje, ga dan de grens over