abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70354008
quote:
Brein beschouwt gereedschap als tijdelijk lichaamsdeel
Uitgegeven: 23 juni 2009 08:08
Laatst gewijzigd: 23 juni 2009 08:10

AMSTERDAM - Als je een stuk gereedschap gebruikt, beschouwen je hersenen dat instrument tijdelijk als een deel van je lichaam. Dat blijkt uit een experiment van Franse wetenschappers.

Onderzoekers van de Universiteit Claude Bernard Lyon gaven tientallen mensen een mechanische grijper waarmee ze op afstand spullen konden oppakken.

Na het gebruik van het gereedschap, vertoonden de lichaamsbewegingen van de proefpersonen een kleine afwijking. Ze deden er langer over om hun handen naar objecten toe te bewegen.

Ook hadden de proefpersonen het gevoel dat de lengte van hun arm was toegenomen. Wanneer ze twee keer kort werden aangeraakt bij hun middelvinger en bij hun elleboog, hadden ze het idee dat die plekken verder uit elkaar lagen dan voor het experiment.

Dagelijks leven

Volgens de wetenschappers bewijst hun experiment dat je hersenen een stuk gereedschap tijdens en vlak na het gebruik als een deel van het lichaam beschouwen. De resultaten van het onderzoek zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Current Biology.

Het vermogen van het menselijk brein om een instrument in te passen in het lichaamsbeeld is vermoedelijk erg belangrijk in het dagelijks leven. Door dit fenomeen is het bijvoorbeeld mogelijk om je tanden te poetsen zonder constant naar je arm en mond te hoeven kijken.

Controleren

“Dit vermogen om ons lichaamsbeeld aan te passen aan de instrumenten die we gebruiken, is de basis van het gebruik van gereedschap door de mens”, aldus hoofdonderzoekster Lucilla Cardinali op nieuwswebsite Physorg.

“Als het gereedschap eenmaal is opgenomen in je lichaamsbeeld, dan kun je het bewegen en controleren alsof het een deel van jezelf is.”
Zeer interessant. Ik vraag me af of dit ook het geval is bij bepaalde sporten. Tennis bijvoorbeeld, waar de topsporters met het racket omgaan alsof het deel uitmaakt van het lichaam.

edit: Titel moet dus 'lichaamsdeel' zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_70354142
Interessant. En idd, lijkt me dat bij sporten als tennis, snooker etc het instrument een is met je lichaam. En des te beter je dat beheerst, des te succesvoller kan je zijn.
pi_70354518
En daarvoor moest men een onderzoek doen?
pi_70354684
Wauw, da's best interessant - had ik nog nooit zo over nagedacht.
  donderdag 25 juni 2009 @ 12:23:53 #5
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_70354790
Interessant om te lezen
Zou dat ook zo gelden voor autorijden?
pi_70354882
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:23 schreef MuRKie het volgende:
Interessant om te lezen
Zou dat ook zo gelden voor autorijden?
zou best kunnen, ik zie mijn auto ook als verlengstuk van mijn lul
  donderdag 25 juni 2009 @ 12:28:24 #7
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_70354931
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:26 schreef Incolumis het volgende:

[..]

zou best kunnen, ik zie mijn auto ook als verlengstuk van mijn lul
Ja dat schijnt vaker voor te komen
pi_70355112
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:15 schreef Wouter1989 het volgende:
En daarvoor moest men een onderzoek doen?
Om een standpunt te versterken dat wanneer je illegaal muziek download je eigenlijk de extra ledematen van de muziekanten jat.
Elke vrouw is een potentiele hoer
pi_70355120
Sorry hoor, maar hoe had het anders kunnen zijn? Dat de hersens ergens een binaire schakelaar hadden die aangaf of iets behoort tot het lichaam of niet? Het hoort toch wel de grondgedachten van een monistisch wereldbeeld dat er geen absolute grens is tussen wel lichaam/niet lichaam. Dat zijn in feite overbodige metafysische categorieën; het kan spaarzamer worden beschreven als een klomp materie, de hersens, die een verbinding aangaat met andere klompen materie. Dat de ene verbinding wat bestendiger is, beantwoordt niet aan een metafysische entiteit als 'lichaam'.
  donderdag 25 juni 2009 @ 12:44:36 #10
136155 peterh
Ik bel je! Of bel je naar mij?
pi_70355499
Ik dacht even aan de stichting Brein..
Nee, ik ben geen fiets bellert! Maar ik bel wel als het nodig is! Als ik er langs wil bijvoorbeeld..
- Recente studies wijzen uit dat 100% van alle rokers sterft.
- Niet moeilijk doen als het makkelijk kan!
pi_70355650
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:15 schreef Wouter1989 het volgende:
En daarvoor moest men een onderzoek doen?
Jazeker. Beredeneren etc. is leuk, maar geen bewijs. Een onderzoek zit al meer in die richting.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 25 juni 2009 @ 12:48:52 #12
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_70355657
Verbaast me weinig. Past precies binnen de evolutie van de mens
pi_70355755
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:48 schreef waht het volgende:

[..]

Jazeker. Beredeneren etc. is leuk, maar geen bewijs. Een onderzoek zit al meer in die richting.
Geef eens een voorbeeld van wat voor ander resultaat het onderzoek had kunnen geven? Ik bedoel maar, het onderscheid instrument-lichaam is zo wetenschappelijk als astrologie. Daarbij is 'beschouwen' een metafoor die alleen nuttig is in een fenomenologie van het lichaam oid.
pi_70357714
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:48 schreef waht het volgende:

[..]

Jazeker. Beredeneren etc. is leuk, maar geen bewijs. Een onderzoek zit al meer in die richting.
Dit inderzoek is ook geen bewijs, het zegt slechts iets over het functioneren op dat moment van het lichaam.
Het past zich slechts aan aan de omstandigheden, maar de hersenen denken echt niet dat het een extra lichaamsdeel is, waarom niet? omdat wij met ons gezonde rationele vermogen dat heel goed kunnen berederen dat dat niet zo is, en die logische gedachtengang vindt allemaal plaats in de hersenen, hetzelfde gebied waar de hercoördinatie plaatsvindt om weer zonder dat extra gereedschap te functioneren.
Elke vrouw is een potentiele hoer
pi_70366080
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:00 schreef waht het volgende:

[..]

Zeer interessant. Ik vraag me af of dit ook het geval is bij bepaalde sporten. Tennis bijvoorbeeld, waar de topsporters met het racket omgaan alsof het deel uitmaakt van het lichaam.

edit: Titel moet dus 'lichaamsdeel' zijn.
Interessant inderdaad, vanuit mijn eigen belevingswereld eigenlijk logisch. Maar op wetenschapsgebied vraag ik me dan af hoe ons bewustzijn kijkt naar (de ligging) van het lichaam en onderdelen van het lichaam ervaart.

Storingen in het bewustzijn zijn wel degelijk mogelijk en verklaren veel fenomenen, zoals:

fantoompijn na amputatie van een been.
het alien hand syndrome, vaker na herseninfarcten.
en buiten lichamelijke ervaringen.

Interessant topic
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
  donderdag 25 juni 2009 @ 18:35:21 #16
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_70367014
Gereedschap als een soort van artificieel lichaam.

Hetzelfde speelt een rol bij computer games?

De intensiteit van sommige games wordt wellicht mede veroorzaakt door de vereenzelviging met het virtuele lichaam/gereedschap?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_70367702
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 18:35 schreef Rica het volgende:
Gereedschap als een soort van artificieel lichaam.

Hetzelfde speelt een rol bij computer games?

De intensiteit van sommige games wordt wellicht mede veroorzaakt door de vereenzelviging met het virtuele lichaam/gereedschap?
Wat mij betreft is een minimale eis voor een goede game dat de besturing simpel (bv. controlstick is lopen, a is springen, zoals bij een willekeurige Mario) ofwel intuitief (de werkelijke beweging vertoont gelijkenis met wat er op het scherm gebeurt, zoals bij DK: jungle beat) is. Van spellen als Tony Hawk en Soul Calibur kan ik niet genieten, doordat ik er steeds aan herinnerd word dat ik een spel speel, doordat ik er niet in slaag van de besturing een 2e natuur te maken.

Eens dus.
  donderdag 25 juni 2009 @ 19:09:13 #18
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_70367945
Lijkt sterk op experimenten met kunsthanden, waarbij je participanten de indruk kunt geven dat je hun echte hand aanraakt, terwijl het de kunsthand is. Ben even de benaming van die experimenten kwijt.

Gereedschappen/hulpmiddelen zijn natuurlijk vanaf het begin van de mensheid onlosmakelijk verbonden met de mens, dus zo gek zijn dit soort effecten niet.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pi_70372201
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:00 schreef waht het volgende:

[..]

Zeer interessant. Ik vraag me af of dit ook het geval is bij bepaalde sporten. Tennis bijvoorbeeld, waar de topsporters met het racket omgaan alsof het deel uitmaakt van het lichaam.

edit: Titel moet dus 'lichaamsdeel' zijn.
Dat heeft niet alleen met sport te maken. Ik ben zelf ook muzikant en speel percussie.. Ik kan uit ervaring spreken dat als je met iets bezig bent ( in mijn geval muziek) dat iedereen de trance kent waarbij je 1 wordt met datgene wat je doet.

Dit kan zowl in muziek, spor, autorijden en iedere andere bezigheid het geval zijn. Beetje raar dat ze daar nu pas mee komen?
pi_70372227
- Weg. Spam.

[ Bericht 92% gewijzigd door Houniet op 25-06-2009 21:26:14 ]
pi_70374924
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:51 schreef Wouter1989 het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van wat voor ander resultaat het onderzoek had kunnen geven? Ik bedoel maar, het onderscheid instrument-lichaam is zo wetenschappelijk als astrologie. Daarbij is 'beschouwen' een metafoor die alleen nuttig is in een fenomenologie van het lichaam oid.
Een ander resultaat... tsja.

De reden waarom ik dit interessant vind is omdat ik zelf ook ervaar dat bepaald 'gereedschap' tijdelijk met mij een is. Dergelijke zaken voelen mensen eigenlijk al aan zonder dat hier ooit onderzoek naar is geweest. Dat de uitkomst van het onderzoek dan al vaststaat betekent niet dat het een waardeloos onderzoek is.

Hier het daadwerkelijke onderzoek:
quote:
ScienceDirect.com

Tool-use induces morphological updating of the body schema

Summary

To control bodily movements the human brain relies on a somatosensory representation referred to as the body schema [1]. The almost century-old hypothesis that tool-use induces plastic changes resulting in the tool being incorporated in the body schema is nowadays widely accepted. Whether this somatosensory representation is truly modified remains unknown, however, as tool-use has never been shown to affect arm motor behaviour. Here we report that using a mechanical grabber that physically extends the arm does alter the kinematics of subsequent free-hand grasping movements. Remarkably, tool-use after-effects generalise to pointing movements, despite the absence of specific tool-training. Furthermore, this effect is driven by an increase of the represented length of the arm: after tool-use, subjects localised touches delivered on the elbow and middle fingertip of their arm as if they were farther apart. These findings indicate that tool-use alters the body schema, and also show that what is modified is the somatosensory representation of intrinsic properties of the body morphology.

[..]
Volledig artikel is niet gratis maar wel te verkrijgen indien je verbonden bent aan een van een aantal universiteiten.

Maar goed, het ging mij puur om de herkenning, die na het lezen van het onderzoek wat minder is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_70414744
Ik zou toch zweren dat dit al veel eerder is onderzocht en ontdekt? Ik heb vorig jaar nog een filosofisch debat overgehad voor een vak van me studie?
pi_70486725
quote:
Op zaterdag 27 juni 2009 00:53 schreef koffiegast het volgende:
Ik zou toch zweren dat dit al veel eerder is onderzocht en ontdekt? Ik heb vorig jaar nog een filosofisch debat overgehad voor een vak van me studie?
Kan zijn dat de theorie al bestond, maar die alleen nog gestaafd moest worden met onderzoek.
pi_70529017
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 22:32 schreef waht het volgende:

[..]

Een ander resultaat... tsja.

De reden waarom ik dit interessant vind is omdat ik zelf ook ervaar dat bepaald 'gereedschap' tijdelijk met mij een is. Dergelijke zaken voelen mensen eigenlijk al aan zonder dat hier ooit onderzoek naar is geweest. Dat de uitkomst van het onderzoek dan al vaststaat betekent niet dat het een waardeloos onderzoek is.

Hier het daadwerkelijke onderzoek:
[..]

Volledig artikel is niet gratis maar wel te verkrijgen indien je verbonden bent aan een van een aantal universiteiten.

Maar goed, het ging mij puur om de herkenning, die na het lezen van het onderzoek wat minder is.
Hoe dat zo? Ben erg benieuwd.
Ik weet het ook niet
pi_70531729
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 12:44 schreef peterh het volgende:
Ik dacht even aan de stichting Brein..
Ik klikte ook om te lezen wat Tim Kuijk ons nou weer voor uitspraak had gedaan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')